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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
DnVNhpxU0AADobl
ガンダムの世界でどうしてMSって主力になったの?


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556216857/

1: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:27:37 ID:3mC
最初はモビルスーツと言うものは無くて戦争初期に初めてジオンが運用してモビルスーツが有用だと認められたんだよね?

ここで疑問なんだけど、なんでモビルスーツって戦闘機や戦車よりも戦果を上げられたの?

Gなんちゃらとか言うガンダムのコクピットになってる戦闘機もあることだし、コスパ的にも戦闘機や戦車の方が良いんじゃないの?

なんで人型のマシーンに大砲やビーム兵器を持たせると戦闘機や戦車よりも強くなるの?

ガンダムを見てて凄い疑問に思った。





2: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:28:06 ID:0EL
なんか>>1に怒られてる気分になった




4: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:29:08 ID:3mC
>>2
なんかすまんな
凄い疑問に思ってしまって

やっぱりメタ的にカッコいいから的な結論で終わりなのだろうか





3: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:29:06 ID:nW0
男のロマンやぞ




5: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:29:36 ID:Jxe
人型ロボットアニメが適当につけた理由なんて気にしてもしゃーない




8: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:31:28 ID:3mC
>>5
ガンダムの戦争経緯は凄い作り込まれていると感じただけに疑問に思った





6: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:30:05 ID:3mC
そもそも操作性にも疑問がある。

あんな人型の兵器をレバーとペダルだけで動かせるものなのだろうか。





7: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:30:44 ID:0EL
ジオン&連邦「なんか流行りにのって人型ばっかり作ってしもた…せや!このままこれ使って戦争しよ!」




12: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:32:46 ID:3mC
>>7
連邦軍は最初は戦艦が主力だぞ





9: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:31:39 ID:rhS
そういう考察の本持っとるけど面白いよなぁ
納得しちゃう





10: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:32:31 ID:rhS
最初のMSであるザクはコロニーでの作戦に最適化されとるんやで:-)




15: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:34:16 ID:3mC
>>10
なるほど。
確かに戦闘機だと宇宙からコロニーへの戦闘の移行は難しいかもしれない。

でも人型じゃなくても良いじゃん。
四足歩行でも良いじゃん。





11: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:32:42 ID:Jxe
まぁ少なくとも戦車よりは有用やな
開戦当初の戦場は宇宙空間やから





13: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:33:08 ID:zOL
結局防御力ちゃう?




14: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:33:35 ID:rhS
コロニー侵入して制圧するのに人間と同じように作業もこなせて戦闘もできる兵器としてMSが誕生したんや:-)




16: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:34:53 ID:3mC
>>14
なるほど
納得したわ

サンクス





17: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:35:00 ID:rhS
あと宇宙空間やと距離離れとると人型やと普通の人間と兵器の区別つくのに時間かかるから発見遅れたりもするらしい




22: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:36:13 ID:3mC
>>17
はえ~
なるほどね





18: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:35:29 ID:3mC
でもここで新たな疑問が生まれる。

地上戦でもモビルスーツ使ってるじゃん、と。





23: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:36:26 ID:rhS
>>18
いっぱい作ったのに宇宙だけじゃ勿体無いやろ?
地上でもそのまま使えるようにしたんやろ





19: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:35:40 ID:mja
元は作業用機械やからな




20: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:35:42 ID:rhS
まあ最初のジオン軍の作戦に最適な兵器として作られたのがMSやな




24: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:36:48 ID:36g
ミノ粉でレーダーとか誘導効かなくてMSになったんやっけ




26: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:36:58 ID:sp2
戦車では車高が低いので市街地を主として視界に難がある
戦闘機は飛んでいる&小さいため1発でも弾を貰うと墜落はほぼ確実
だからこそ地に足ついて安定していて走破性も高いガンダムが使われてるんやで





28: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:37:56 ID:3mC
>>26
なるほど。
たしかに、

納得したわ





30: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:38:23 ID:Jxe
地球上は当初は宇宙から降下せんとあかんかったからやろ




31: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:38:40 ID:rhS
そもそもジオンは宇宙でしか活動してなかったからなそのまま地上戦に移行するならMSを改造して使っちゃった方が一から地上用兵器作るよりええやろ
動きが人間やから戦車なんかよりも汎用性高いしな





33: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:39:55 ID:3mC
でも疑問はまだのこっている

それはモビルスーツの操作性。
なんでレバーとペダルだけで動くのか

システムの補佐があるにしてもそれなら人工知能も作れそうな気がする





36: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:41:39 ID:mja
>>33
ガンダムには学習型コンピュータってのが詰んであるで





39: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:42:21 ID:JMC
>>33
https://www.gundam-nyumon.com/neta/10730/#i-5
これを見ろ





43: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:44:06 ID:36g
>>39
チャロンみたいやな





46: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:44:24 ID:3mC
>>39
こんな単純なの?

だから鉄血の阿頼耶識はあんなに強い強い言われとったんか
確かに強いわ





49: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:46:02 ID:mja
>>46
ほらワイらだってゲームではコントローラ一個でMS動かしとるやろ?
ボタン配置が操縦桿とペダルになっただけやで





40: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:42:44 ID:3mC
いや、でもGファイターは活躍しとったやん

やっぱりジオンのザクに初期の連邦軍がボロ負けするとは思えん





42: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:43:33 ID:rhS
>>40
イグルー見るんやで





45: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:44:17 ID:myS
>>40
最初はレーダー頼みだったトコロにミノフスキー粒子が来て
目隠しで戦ってたようなコトになっちゃってたから





41: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:43:12 ID:rhS
ジオンは操縦マニュアルがMSによって違ったそうよな
統一しようとしたりもしとったが大戦末期にベテランがザクそのまま乗り続けてたのもそれが原因やろ





44: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:44:12 ID:zOL
ザクからドムまでのあいだのms全部いらない定期




47: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:44:46 ID:rhS
>>44
ジオンがいろいろ試したから後のMSがあるやで





48: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:45:21 ID:zOL
>>47
ギレンの野望だとグフやギャンはロマンやな





52: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:46:31 ID:myS
>>48
連ジだとグフもギャンも強いぞ





61: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:51:57 ID:Jxe
>>52
どっちも無印とDXでだいぶ評価変わる





50: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:46:04 ID:W9n
地上は人型でなく別の兵器にしてたんだけど
スポンサーが人型でないと玩具が売れないと泣く泣くあきらめたんだよ
足なんて飾りです偉い人にはわからんのですよってセリフはアニメ制作の現場の声なんやで





51: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:46:29 ID:zOL
ギャンが正式採用されると思ったジオンの技術者は頭おかしいわ
なんで宇宙戦前提なのに格闘戦装備が主装備なんだよ






58: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:48:44 ID:myS
>>51
素人に毛の生えた程度のマさんでも
後期アムロという化け物相手に善戦出来たぞ





60: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:50:35 ID:zOL
>>58
ギャンはそのマ・クベが乗ったのが最大の失敗やわ





56: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:48:20 ID:zOL
ギレンの野望でギャンを採用しちゃうと
ゲルググMが開発できなくなるからなぁ





59: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:48:53 ID:rhS
>>56
ギャンクリーガ使いたいから開発しちゃうわ





87: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)04:01:20 ID:W9n
ギレンの野望はやりごたえがあったな
高難易度がいくつも用意されてて
最後はポリシーを曲げなクリアまでもっていけないほど高難度に悔しい思いをした





54: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:47:22 ID:3mC
なるほどな
ほとんどの疑問は解けたわ
遥か未来だしミノスフキー粒子と言う新エネルギーを発見すれば人型ロボットの量産も難しくないのかも知れん
みんなありがとう





57: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)03:48:31 ID:rhS
>>54
ミサイルの抑止力無くなるから戦争再開やろなぁ
ミノフスキー粒子みたいなのが出たら怖いンゴ





94: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)04:27:05 ID:iJB
人型なのはイメージしやすいんやろなぁ




95: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)05:23:34 ID:fFK
ミノ粉




97: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)05:26:56 ID:sPo
人型のほうがおもちゃが売れやすかった
それに気づいたのがジオン





96: 名無しさん@おーぷん: 平成31年 04/26(金)05:25:36 ID:fFK
そりゃもしも人間並に器用に俊敏に
動ける巨大ロボが現実に作れたなら
現実世界でも巨大ロボが活躍するよ。
それが作れないから戦車や戦闘機があるわけよ







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[ 2019/4/26 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:287 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:05 ID:1wpoVeDF0
  • 玩具をウルタメマン
  • 2:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:08 ID:G0RuZMt90
  • 人型のロボットを作ると強化されるファンタジー世界だからだよ
    ロボット物の世界はほとんどそう
    魔法があるとか怪物がいるとかそういう世界観と同じ

  • 3:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:10 ID:9y2pgozY0
  • 不自然なことは高次元からの干渉でやり過ごそう
  • 4:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:13 ID:lSaPyrF80
  • 戦車や戦闘機が主役機じゃ子供に受けないから・・・というマジレス
  • 5:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:14 ID:DLbAGSVb0
  • 大体ミノフスキー粒子のせい
  • 6:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:14 ID:hU2D0RJf0
  • あの世界の創造主、おもちゃメーカー神が、人々に人型兵器を作らなきゃいけないという使命感を植え付けたんや。
  • 7:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:23 ID:GyZzZWPT0
  • AMBACの設定はどこいった
  • 8:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:32 ID:uZ.0R3M10
  • 宇宙だと空気漏れたら大変だから、気密性チェックで弾かれた不良品ザクは
    ぼんぼん地球侵攻部隊にぶっこんだに違いない
  • 9:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:33 ID:yxJ5NMCG0
  • MSの代案:球形艇の、赤道部にいくつもエンジン(オフセットに吹かせば回転、同じ方向に吹かせば直進)、それから細い手足が数本

    最良の人型の言い訳を二つ考えた。
    1自分の意思がない巨人を操る技術が発達した
    2魔法を使うには人型が有利
  • 10:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:35 ID:VUmRO.ZL0
  • 人型が強いって世界でMAやコアブースターが強いのはどうかと思うんだよね
  • 11:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:39 ID:v.NNuUsG0
  • 人間並みに器用・俊敏に動ける巨大ロボが作れたとしても
    現実でそれらが主役になることはないよ
    戦車や航空機・戦艦で充分
  • 12:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:42 ID:D8MAooos0
  • ロボットじゃないとおもちゃやプラモが売れないからだよ。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:44 ID:v.NNuUsG0
  • 人間並みに器用・俊敏に動ける巨大ロボが戦車や航空機に変わって戦場の主役になるためには
    人間並みに器用・俊敏に動ける以外に最低二つ満たさなければならない条件がある

    ひとつ・戦車や航空機に搭載されている火器類で損傷しない装甲を持つこと
    なおかつその装甲材質は何故か巨大ロボにしか適用できないこと
    ふたつ・戦車や航空機は当然として、その装甲材質を採用したロボさえ破壊できるほど強力な火器を使用できること
    なおかつその火器がなぜか巨大ロボにしか運用できないこと

    この超が付くほど都合のいい条件が満たされない限り
    巨大ロボが戦場の主役になることなどあり得ん
  • 14:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:45 ID:YbGQ.Rqv0
  • 重力戦線見れば多分イメージ変わるよ
  • 15:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:45 ID:D8MAooos0
  • 手塚治虫がバカみたいな低額で仕事を請け負ったせいで、アニメが30分オモチャCMになった。
    そうしないとアニメーターが生きてゆけなくなった。
    だからロボットアニメばかりが作られた。
  • 16:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:45 ID:Rmfhz1b00
  • ※10
    オモチャの売れ行きが芳しくなかったので、飛行機だしてって言われたからGファイター
    毎回違うロボット出してって、メーカーに言われたから、単発メカのMA

    作品内容も顧みず、次々に無茶な要求を出してくるスポンサー相手に
    路線変更クラスの要求を、ギリギリ作品内容に合わせるようによくやった方だと思うよ。
  • 17:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:45 ID:bcJWiflH0
  • そりゃおめぇ戦車や戦闘機と同じように
    宇宙空間を飛び回ったり地上を走れるなら
    相手を攻撃する時に人間と同じような
    動きが取れたら楽だべよ('w')


  • 18:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:47 ID:D8MAooos0
  • お前らって、なろう系異世界はバカにするくせに、
    ロボットは必死になって、設定を捏造してまで、擁護するよなw

    なろうもロボットアニメもやってることは同じだよ。売れるから作られるんだ。
  • 19:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:49 ID:yWhlhozS0
  • 馬鹿な記事を書く奴がいるなぁ
  • 20:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:51 ID:Rmfhz1b00
  • ※15
    それだけじゃ、説明不足、実際には国産アニメそのものが死にかけたから↓

    タイガーマスク脚本を担当した辻真先によると、当時は「テレビアニメは滅んだかもしれない」という大変な時期だった。これは1968年のマルサン商店、1969年の今井科学の両社の倒産が影響している。両社はキャラクター玩具で業績を拡大したが、キャラクター玩具の急速な需要の変化に耐えきれず倒産した。このため玩具業界では「キャラクターは危険」という認識が根付いた。『鉄腕アトム』以来、アニメ制作会社は高額なテレビアニメ制作費の赤字を、玩具などの関連商品の商品化収入で補っていたが、玩具業界が商品化してくれないため、制作費が調達できずテレビアニメの制作本数は減っていた。だが本作は約2年間と長期間放映された。これは本作の高視聴率もあるが、中嶋製作所のタイガーマスクのソフト人形がヒットしたためで、本作は当時のアニメではトップレベルの商品化収入を誇った。この成功が『仮面ライダー』に影響を与えた。仮面ライダーは仮面の主人公、悪の組織からの逃亡者であること、環境破壊を訴えること、バンダイから発売された仮面ライダーのソフト人形が中嶋製作所のタイガーマスクのと同じギミック(人形のマスクを外すことができる)を持つ、などの影響を受けた。

    この直後に、マジンガーZが大当たり関連玩具が飛ぶように売れ、世はロボットアニメブームに染まっていく。
  • 21:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:52 ID:.kmUCtAV0
  • まあ、A10で30mmバラまけばええんちゃう?ってなるわな。
  • 22:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:52 ID:g.4tvusy0
  • すまん!ミノフスキー粒子の設定知らないからって、玩具売るためだのお寒いメタ発言しかできない情弱おりゅ???
  • 23:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:55 ID:D8MAooos0
  • ミノフスキー粒子は転生トラックと同じ。
    便利だから考え出されて、便利だから設定として今も使われてる。
  • 24:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:57 ID:D8MAooos0
  • 「どうして異世界に転生したんだ ? 」
    「転生トラックに轢かれたから」

    「どうして人型ロボット兵器なんだ ? 」
    「ミノフスキー粒子があるから」

    な、便利だろw
  • 25:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:57 ID:Rmfhz1b00
  • ※22

    じゃあ、お前、なんでGファイターやMAを作品中に出さざるを得なくなったか
    ちょっと、ミノフスキー粒子で説明してみ?
  • 26:コメントげっとロボ 2019年04月26日 21:59 ID:6.q8mdex0
  • 宇宙空間での機動制御は飛行機みたいのより人型のが柔軟性優れる

    連邦の監視下であからさまな攻撃機は作り辛い
    作業機名目で大量生産

    戦車戦闘機などのノウハウが無かった
  • 27:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:00 ID:D8MAooos0
  • ミノフスキー粒子で納得しちゃうのって、
    松岡修造の「熱くなれよ ! 」で、なんでも説得されちゃうのと一緒だよなw
  • 28:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:07 ID:uZ.0R3M10
  • 連邦側はジオンの快進撃にやられながら、え、人型なんて本当に有効なの? 嘘やろ? って迷って、保険として折衷案的なガンタンクも混ぜといたんじゃないか
  • 29:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:07 ID:yxJ5NMCG0
  • スパロボOGでは、テンザン・ナカジマのリオンが戦車も戦闘機も圧倒したぞ。
    機動性が違いすぎる。
  • 30:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:11 ID:8mODVbpV0
  • まぁ実際の戦争でも汎用性の高さで歩兵には勝てんからな
    戦車並の火力持った汎用人型兵器有れば強かろうて
  • 31:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:19 ID:5C2BQ9AS0
  • スポンサー絶対至上主義
  • 32:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:19 ID:w6dhnjhW0
  • これ作ってるハゲ本人が巨大ロボットなんて荒唐無稽だし信じてないつってんのに
    ボンクラ共がミノフスキー粒子があれば成立するんだ!とか言ってるの笑えるよな
  • 33:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:22 ID:w6dhnjhW0
  • ※29
    こういう、アニメだと戦車や戦闘機より強かったから!っていうヤツ結構見るけど
    マジで頭悪いんじゃねぇかって思う
    冗談抜きで障害児に因数分解を教えるような絶望的な気分になる
    なんで人型ロボットだと機動性上がるか説明できるもんならしてみろよ
    その技術を戦車や戦闘機に使えない理由はなんぞやと
  • 34:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:26 ID:qA8fWLsW0
  • 戦車は割と後の時代にもいたと思う。いつの時代も砲撃ってのは強力なもんだから。ただ戦闘機がいない理由はわかる
    ミノフスキー粒子散布下では誘導兵器が使えないため長距離ミサイルが死んでて戦闘機にミサイル積んでヒット&アウェイする戦術が取れなくなったのと高速移動してる戦闘機をザクが銃撃で落とせるレベルのFCSがあの世界に存在するせいで「戦闘機」が1年戦争終戦でもうほとんどいなくなった。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:27 ID:U5p8HqgG0
  • いろいろ口出ししたんだけど
    結局本放送時にガンダムの超合金出したポピーは
    売れずに、潰れちゃったんだよね。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:28 ID:bcJWiflH0
  • 玩具のCMでアニメ作って売れるなら
    なんでアニメのCMでアニメが売れないん?('w')
  • 37:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:32 ID:r31cyb9W0
  • ミノフスキー粒子知らんのかこいつらは
    それに加えて戦車の装甲、戦闘機の機動力、歩兵の器用さを兼ね備えたMSが強いのは当然の事
  • 38:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:33 ID:Rmfhz1b00
  • ※33
    ロボットが戦車や戦闘機よりも強い理由と
    その技術を戦車や戦闘機に使えない理由は一緒では無いぞ

    例えば、戦車や戦闘機に手足くっつけても、それじゃロボットになるだけなんじゃないのか?
  • 39:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:35 ID:D8MAooos0
  • ※35
    ポピーじゃない。クローバーって会社
  • 40:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:35 ID:r0f7Wq3T0
  • なんでミノフスキー粒子がこんなに叩かれてるんだ。
    スレでも全然挙げられてないし。
    さほどガンダム詳しくない俺でも知ってるのに。

    ミノフスキー粒子がレーダーなどの火器管制装置を使えなくして、有視界で戦闘を行わざるを得なくなった。
    長距離からのミサイルによる追尾・補足が出来なくなり、戦場の範囲が狭まったことにより、限定された空間での最大効果を求められたとき、最も柔軟性のある形状が人型だった。

    と勝手に理解しているんだけどどうだろう?
  • 41:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:36 ID:bcJWiflH0
  • レーダーがミノフスキーの濃度で有効範囲がまだらで視界が悪いので
    砲台関係は長距離有利が取れないのと
    ぶっちゃけ同じような動きが取れる(特に宇宙)は形は関係ないんじゃない?
  • 42:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:38 ID:D8MAooos0
  • ※32
    ガノタは「富野は本心と反対のことを言う天邪鬼だから(本当は俺たちガノタのことが大好きのはずだ)」と言い張って
    富野が嫌う設定厨を続けると言う・・・・
  • 43:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:39 ID:D8MAooos0
  • ミノフスキー粒子は存在しない。全てを操っているのはバンダイだ。
  • 44:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:39 ID:6i7f6onl0
  • 何でMSが主力かって聞かれたら、そういう物理法則の異世界だからとしか言えんわ。
  • 45:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:39 ID:kApXGgWC0
  • 元々はMSってのは人が文字通りスーツにように着ることができるサイズだった。パワードアーマー的なものだから、現実的だった。ただ、それだとホビーが売れないからスポンサーから巨大ロボットを出すように言われ出てきたのがガンダムやザクとか。
  • 46:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:39 ID:J1mpRYSZ0
  • まあ、熱エネルギーの電力直接変換とか、ミノフスキー粒子の物理学とか、
    単なるチタン・セラミック複合材がガンダリウムって名前になっただけで
    100㎜の砲弾受け付けなくなるとか、あり得ん魔法を使ってるから形はどうでもいいって感じだし。
    よくわからんが、あの世界では人型が好まれたんだろう。
    現実のロボットがどんどん高性能機が人から離れていくのは魔法がないからなわけで。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:40 ID:D8MAooos0
  • 異世界で「ステータスオープン ! 」するのと一緒だよ。
    それを馬鹿馬鹿しいと感じるか、
    そう言う世界観なんだからアリだと感じるかの違いでしかない。
  • 48:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:42 ID:OKAmcBGc0
  • MAとか戦闘機型は直進性に優れているから通り過ぎながら攻撃する方法には向いているんよね
    戦場を拡大する事を良しとするならミノフスキー粒子が薄い所も出て来るから有効
    ただし大型化すれば推進剤を確保出来るけど小型の物は母艦が後追いしないと厳しいと思う
  • 49:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:42 ID:jiJbtXkf0
  • あのサイズの人型兵器いっぱい出る割に整備員少な過ぎよね。パトレイバーだと98式二機常時稼働状態維持するのに25人位の整備員必要でジャンボジェットだと一機当たり60人だったかな
  • 50:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:42 ID:MEq21mPv0
  • 人型兵器の操作を考えると、一番色物なGガンダムの世界が一番理にかなっているというのが笑える
  • 51:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:43 ID:D8MAooos0
  • アニメの設定厨をやってる人たちって、どうして本物の学問をして、学者やエンジニアにならないの ?
  • 52:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:45 ID:D8MAooos0
  • 半壊しても次の回には完全な状態で出撃できて、
    それでいて「戦争していた期間は一年間」で、アムロが活躍していたのはその半分ぐらい
    って、リアルに考えたら馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろ。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:45 ID:OV.f6YeR0
  • アストラギウス銀河「太陽系もATを採用しよう、同じ人型でMSよりもコスパがいいぞ!」
  • 54:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:48 ID:D8MAooos0
  • ※53
    カン・ユー大尉みたいに「敵の攻撃を直前で察知して回避できるニュータイプ」が「無能軍人」扱いされている、
    そんな超次元銀河の兵器を持ってこられても困ります。
  • 55:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:48 ID:Rmfhz1b00
  • ※51
    お前、阪神ファンの野球少年が、全員プロ野球選手になれるとでも思ってるの?
  • 56:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:49 ID:Rmfhz1b00
  • ※52
    >半壊しても次の回には完全な状態で出撃できて

    その状況をくわしく頼む。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:50 ID:vDQZUcKQ0
  • >>33
    飛行機は正面に進む推進にターンを絡めた緩やかな線状の動きしか出来んだろ?
    宇宙でのMSはその場で急に止まったり回れ右したりポーンと上に跳ね上がったりその場で全く別方向にカクッカクッと動きを変えられるから次の瞬間にはどこに移動するか予測がしにくい。
    それと併せて通信での連携や誘導兵器に頼った旧型の戦術をミノフスキー粒子で無効化したから一年戦争前半にジオンの新型兵器(ザク)が連邦を圧倒したって話に一応なってる。

    地上の戦車相手でも、ラジコン戦車と人間でどっちが方向変えるの得意かって話。
    オマケにその人間は巨人で空高く飛び上がり防御も攻撃力も上。

    さらにオマケで連邦はそれまで敵らしい敵もいなく兵器発展が停滞してた。



  • 58:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:51 ID:0fpLvqMJ0
  • >>48
    MAの優位性と戦闘機の優位性が同じになるね。
    何で宇宙空間でMAが強くて戦闘機が弱くなるんだろうね。

    >>52
    アムロたちが戦ったのは3か月だから1/4くらいだね。
  • 59:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:51 ID:byBV.i8C0
  • >>51
    軽い趣味やからやで
    それぞれ仕事でちゃんとした専門分野を専攻してるからや
    趣味と仕事の区別が付かない頭のきっつい人間はこの世におらんと思うけど
    それくらいお前もわかってるよなw
  • 60:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:52 ID:D8MAooos0
  • マ・クベの部下のグフにヒートロッドで胴体ケーブルを切断され、立っているのがやっとの状態にされた。

    アムロが一番ビンチだったのはこのシーンなんだが、なぜかみんな知らないんだよな。
  • 61:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:53 ID:D8MAooos0
  • アニメの設定なんかを得々と語ったら、バカにされるって知ってるよね ?
  • 62:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:55 ID:bcJWiflH0
  • 1stの件なら作中でも物資不足やらで、食料に、弾薬、整備に四苦八苦していて
    タンクがキャタピラ壊し過ぎてたまに動かなくなったり、砲台代わりにしたり
    武装も壊れてアムロがエンジニアと相談して
    使えなくなったビームサーベルをジャベリン形態で運用したりとか
    Zガンダムを後半になるにつれて性能が出せなくなってライフルも撃てなくて
    銃剣運用とか百式も大事な場面でライフル故障したりとかあったけど…

    どのガンダムの話?
  • 63:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:56 ID:Rmfhz1b00
  • ※61
    ロボットサイトで、そんなこと言い出したら、常識を疑われるってことは知らないんだね。
  • 64:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:57 ID:t5QZk.iW0
  • 特撮怪獣が戦車や戦闘機の攻撃でヤラれたら、特撮巨大ヒーローが出てきて戦う意味が無くなるのと同じこと。
    ガンダム以前の巨大ロボット主体のアニメでも戦車や戦闘機はかませ犬の役割が恒例だから。
    もしかしてプロレス等のスターシステムを知らない人が質問しているのかな?
  • 65:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:57 ID:vDQZUcKQ0
  • >>42
    そもそもただのロボットバトルじゃ説得力が無いと各設定を考えたのは富野だし、ガンダムコンテンツがさらに小難しい設定をあれこれ出し始めたのはファーストからほんの数年後でZより前だし。

    君の中のガンダムファンは都合のいい時だけ富野一筋だね。
  • 66:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:57 ID:bcJWiflH0
  • アニメのガンダムのブログで話をしてるのに
    バカにされるとかいうこの世の中じゃ
  • 67:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:57 ID:byBV.i8C0
  • >>61
    同じ趣味人のパーソナルスペースの中で話す分には誰もバカにしないだろ
    馬鹿にされるのはお前みたいに場所や空気読めずに突然語りだすコミュ障やで
  • 68:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:58 ID:vDQZUcKQ0
  • >>51
    じゃあなぜそんなことを考える君は哲学者にならなかったの?
  • 69:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:58 ID:OKmWkiC.0
  • 宇宙戦前提→ミノ粉でレーダーが信用できない→短距離戦闘がメインに→小回りの利く方が有利→航空機で小回りを利かすには方向転換のたびに推進剤を噴かさないとならない→燃費悪い→棒状とかの長いものを振り回して、その質量の反動で方向転換ができれば、小回りも利くし推進剤も節約できる(AMBAC)→ボール→ついでにコロニー戦も考えて重力下で歩ける人型にするか→MS
  • 70:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:58 ID:D8MAooos0
  • 悪い意味で有名な、
    コアファイターが巨大すぎるGスカイイージーにガンダムが乗っているシーン、
    あれ、グフに胴体を破壊されて足が動かなくなったから、ハヤトが操縦するGスカイイージーに乗って移動してるんだぜ ?
    知らなかった ?
  • 71:コメントげっとロボ 2019年04月26日 22:59 ID:vDQZUcKQ0
  • >>61
    このまとめに足運んでそれを言うなんて相当暇人なんだね。
  • 72:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:00 ID:bcJWiflH0
  • 単純に糞つまらないアニメ作って
    話ペラッペラでキャラクタに魅力ねーし辻褄も全然合ってねー!
    って設定厨に総突っ込み喰らって涙目になってる訳じゃないし
    気楽に話そうや(笑)
  • 73:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:01 ID:vDQZUcKQ0
  • >>52
    それこそアニメにマジレスってやつじゃないか。
  • 74:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:02 ID:OKAmcBGc0
  • ※58
    戦闘機の優位性はMSよりも当たり判定が小さい事もあるだろうから推進剤問題が付いて回る
    だから良いトコ取りしようとしたMAは基本的に大型化しちゃって使いどころに悩む様になるんよ
  • 75:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:03 ID:D8MAooos0
  • もしかして、ミノフスキー軟膏を塗っとけば損傷箇所が治るのか ?
  • 76:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:03 ID:byBV.i8C0
  • >>51
    普通の人間は色んなことに興味を持って色んな事に挑戦して、その中の一つを進む道にしていく訳だけど
    君は人生においてそういった複数の選択肢が得られなかったんだね
    かわいそうだね
  • 77:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:05 ID:1BNSYX1h0
  • 開戦前のジオンは戦艦や戦闘機を宇宙海賊に対応するため所有できたが連邦に数は制限されていた
    MSは独自開発した大型作業用ポッド扱いだったため、数の制限がされなかった
    大型のため輸送艦も大型化したがこれも許容された
    数が揃ったので戦争開始、宇宙で勝利しその勢いで地球へ侵攻
    戦闘機や戦車も少数は所有していたので地球へ送ったが主力はMSのまま
    そしてアニメの第1話へ
    そんなに変か?
  • 78:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:05 ID:ux0I7.c00
  • ミノフスキー粒子ねえ…。あんなのモビルスーツを成立させる理由になると本気で思ってるの?

    宇宙戦争はスマート爆弾で充分だろう。光学誘導の。
    ミノ粉可視光域にも影響あると言う設定あるけど、普通に敵が見えてるからね。ミサイル搭載なの人工知能が画像解析して誘導すれば充分でしよ。

    さらに、耐Gに限界がある人が、宇宙機動性兵器に乗る必然性全くなし。人工知能より、多少融通が利くだろうけども。

    それから地上のmsが飛行機より機動性があるなんて…正気か?プロペラ機(地上のmsの数倍の速度と立体的な機動ができる)にも劣ると思うんですが。ほとんど座り込んだ鴨だと思うよ。飛行機からみたら。

    このスレは、ミノ粉の話なんて、てんで相手にしてないので、感心していたんたが…。

    あくまで、

  • 79:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:05 ID:aMgHcXdR0
  • MS以前にMS作る位、科学が進んでるなら有人機より無人機が活躍してそうな...
  • 80:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:05 ID:D8MAooos0
  • ※76
    お前はアニメという「行き止まりの道」に留まってるバカじゃねぇか。
    庵野に叱られただろ「正気に戻れ ! 」ってw
  • 81:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:06 ID:Rmfhz1b00
  • ※70
    >コアファイターが巨大すぎるGスカイイージーにガンダムが乗っているシーン

    コレよく画像貼られてツッこまれて笑いものにされてるけど、仕方がないんだよコレは
    だってこのGスカイイージーは”設定画の時点で、最初からコアファイターがデカく描かれている”のだから
    その設定画を参考に作画したら、誰が描いてもああならざるを得ないんだよ
    作画する前の、設定画のコアファイターがもともと大きすぎるんだよ。
  • 82:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:06 ID:xWo8H2.y0
  • なぜレバーとペダルだけで動くのか

    そんなもんゲームのキャラをスティックとボタンだけで動かせるのと一緒やろ
    基本的な動作はプログラムされてるんだろうし
  • 83:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:08 ID:Rmfhz1b00
  • ※80
    一人でガンダムをバカにしたり、バカにされて反論したり
    連投大変ですね、そろそろ休憩されたらどうでしょう。アタマ冷やしてみては?
  • 84:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:09 ID:ux0I7.c00
  • 切れた。あくまで、ロボットアニメの中の設定として楽しむのが吉。
  • 85:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:09 ID:hITTu9x40
  • ザクの初戦なんて、ミノフスキー粒子でレーダー潰してアビオニクス潰して
    そこに一方的に核攻撃食らわすんだからもっと雑な兵器でもいけただろう

    むしろ、連邦がMSにはMSで対抗という作戦を取っちゃったからMS全盛時代になった
  • 86:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:10 ID:D8MAooos0
  • ロボットアニメは、おもちゃ屋やアニメーターやテレビ局職員たちを稼がせるためにあるのであって、
    お前らの人生の進路として作られてるわけじゃないんだよ。
    なんでわからないんだよ、こんな簡単なことが。
  • 87:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:12 ID:D8MAooos0
  • 庵野や富野があれだけ親切に言ってくれてるのに、どうして彼らの言葉に耳を貸さないんだ。
    どうして設定厨なんかやってるんだよ ?
  • 88:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:14 ID:bcJWiflH0
  • 一応…
    ヘリバイクみたいなもんでガンダムを爆殺しようとしたり
    コアファイターでグフ量産型を落としてたりしてたり
    輸送機ガンペリーで量産型ズゴック倒したり
    ファンファン(小型飛行機)でモニター潰したり
    旧式兵器だから前座でやられ役ばっかりてことは無かった気もする

    まぁまぁブログを盛り上げてレスを沢山つけようと頑張ってくれてるんじゃ
  • 89:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:14 ID:Rmfhz1b00
  • ※85
    ザクは1機作っておくと、何にでも使えて便利な兵器ってことで
    貧乏なジオン軍みたいな中小国家にとっての、開戦用の必需品みたいな兵器

    そのあとの、クロスボーンやザンスカールもご同様で
    いかに安くて強い量産型を作れるかって兵器。
  • 90:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:15 ID:Rmfhz1b00
  • ※87
    君、もう寝ていいよ
    なんか今日、嫌な事でもあった?
  • 91:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:20 ID:D8MAooos0
  • ※90
    君が幾つなのか知らないけど、もう手遅れなのか ?
    いまさら正気に戻ったところで取り返しがつかない ?
  • 92:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:22 ID:RiKYQBnY0
  • ガンダム00では新素材のEカーボン実用化で軽量かつ堅牢な兵器が生産可能になったのが大きな要因とされていたな
    あと別作品だけど閃の軌跡では人形兵器は単純な火力と装甲では戦車に劣るけど汎用性と小回りに優れていて人々の心理に与えるインパクトが桁違いなのが強みとされていた
  • 93:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:22 ID:Rmfhz1b00
  • ※91
    お前、次書き込んだら
    スマホ勢にもよく分かるように、お前のコメまとめてやるぞ
    うっとおしい。
  • 94:40 2019年04月26日 23:23 ID:r0f7Wq3T0
  • >>41
    個人的には宇宙では球体でもいいし、地上戦は多脚でもいいと思う。
    ただ、コロニー内や小惑星の洞窟や地下基地、地上戦・市街戦・格闘戦、宇宙空間での作業などを考えたとき、上下左右といった空間把握や距離感を考えれば、人間の感覚に近い人型は一つの道筋として理に適ってると思う。
    もちろん絶対的なものではないし、現実にはあり得ないけど、何で人型なのか?に答える程度の理由にはなってるんじゃないかな。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:23 ID:0fpLvqMJ0
  • >>69
    AMBACで推進剤を節約できるという設定自体は否定しないけど、戦闘中に方向転換するために
    銃口を敵から外して、手足を動かして姿勢制御とか正気ですか?
    AMBACの使用は戦闘区域への移動中だけじゃないかと。

    >>74
    質量が増えれば必要な推進剤の量が増えるから、都合よく良いとこ取りは出来ないのでは。
    MAの方が大型なので、大型の高威力の兵器を詰めるからなら戦闘機と差別化できるけど。
  • 96:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:25 ID:jN8A21jv0
  • 普通はドップ辺りが主力になるよなあ。
    まあみもふたもないんだが。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:28 ID:bcJWiflH0
  • ドップとマゼラアタックはかなり健闘した方なんじゃない?
    ただ小型で出力も足りない実弾兵装じゃほとんどガンダムの装甲通らなかったけど

    とか思ったらゼロ距離で打ち込んだやつがおったなww
  • 98:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:30 ID:D8MAooos0
  • ※93
    ようし、まとめはお前に任せた ! 頼んだぞ !
  • 99:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:34 ID:HflltA..0
  • >>23
    ガンダム誕生秘話で富野監督が好きな設定だって語られてたよ
    命名もトミのスキーが元ネタ
  • 100:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:36 ID:Rmfhz1b00
  • ※98
    ああ、いい夢見てくれ。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:37 ID:D8MAooos0
  • 富野、麩好きー だったと記憶しているが、ま、アニメ雑誌のライターのでっち上げネタの可能性大
  • 102:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:37 ID:OKAmcBGc0
  • ※95
    個人的にAMBACの基本は足なんだと思ってる
    前傾姿勢で左右の足を別々に前後に振ればきりもみが出来て一緒に振れば上下を向ける

    結局のところ都合よく良いとこ取りが出来なかったからMAの数も種類も増えなかったのかも
  • 103:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:38 ID:D8MAooos0
  • ザクも「サクサク倒せるから説」と「雑魚説」があるぐらいだから、
    どっちが正しいのかを調べたところで、まあ、どうにもならんだろうね。
  • 104:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:43 ID:Rmfhz1b00
  • ※96
    実際に、地球方面軍司令旗下のガルマの部隊は連邦にMSがいないこともあって、そんな布陣だった
    しかし、これで航空地上の両面隊にザクまで出して、ガンダムに集中砲火を浴びせても、落とすどころか返り討ちにされた。
  • 105:コメントげっとロボ 2019年04月26日 23:47 ID:EgsuoC240
  • 戦争って戦うだけじゃないからね、即席の前線基地を作ったりする時にMSあれば作業が捗る

    味方の進軍を助けるために橋を作ったり、瓦礫で埋まった道を通行可能にするのもMSなら楽勝
  • 106:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:03 ID:WyKszTyy0
  • 戦車って上下に弱いから普通に通用しなくね
    それとも架空兵器のスーパー戦車?だったら別にMSでもいいじゃんと思うが
  • 107:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:06 ID:eWRtwdbI0
  • なぜ人型である必要があるのか?と言う理由付けって難しいよな
    ミノフスキー粒子は上手に有視界戦である理由づけしていたから逆に気になったんだろう
  • 108:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:08 ID:6zoOgJUY0
  • ミノフスキー粒子があったところでMSに積んでるカメラなりセンサーなり使えば一瞬で誘導兵器復活、前提大崩壊じゃねーか
    敵味方の識別も出来る、通信もできる、望遠でさえデータにないぞこいつはとか解析までできちゃう
    そしてミサイル1発でMSなんか爆発四散するのも作中でばっちり描かれてる
    アホすぎる

    ※105
    あんな小さい指で作業が捗るとか本気?
    それともそのためにわざわざ土木用装備を持ち運ぶの?

    バーッカジャネーノ
  • 109:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:10 ID:jG5kxkc.0
  • アニメだから、スポンサーがいるから、ってのは大前提として
    その上で作品内での理由付けが納得できるレベルかどうか?ってのが争点よね

    物理法則に基づいて全てリアルに考えたら人型巨大ロボなんて成立するわきゃない
    いきまーすって発進して地面にドスーンって着地した時点で足首のパーツ全交換が必要になるわ
    そうならないのは作品内世界に超技術や超素材があるからで、それに人型が最適となる理由があるんだろう
  • 110:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:16 ID:XjdS4rnv0
  • ※107
    ただ、その世界では人型で動くロボットを作れる技術がもの凄く発達したからだと思うよ
    だから、人型の大型機械を上手に作れない、リアル(現実)と比べる事自体が間違っていると思う。
  • 111:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:17 ID:4YVhEDaW0
  • >>101
    とみの(ミノフスキーの設定が)スキーだよ
    ガンダム誕生秘話を見よう
  • 112:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:19 ID:Gb9d8ido0
  • >>102
    AMBACで利用するのが足でも手でどちらでもよいですが、回避等のために一時的に
    方向を変え、最終的に元の方向に戻ってよいなら問題ないだろうけど、
    進行方向を変えるために利用したい場合、向きを変えた後に姿勢整えるために
    足や手を元の位置に戻したら方向まで変わらないかい?
  • 113:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:19 ID:XjdS4rnv0
  • ※108
    >あんな小さい指で作業が捗るとか本気?

    豊富なオプションパーツを取り揃えてのモビルスーツの有効性なんだが
    お前んちのモビルスーツって不便だな、バッタもん掴まされたのか?
  • 114:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:21 ID:sqbeQoIh0
  • ※39
    ポピーはバンダイの系列会社だったな
    ガンダム放送の1979年のポピーの超合金はダルタニアスとバトルフィーバーロボで
    クローバーのガンダムよりも圧倒的に出来が良く、特にダルタニスはヒットしたので
    1979年の超合金商戦の勝者はダルタニアスを擁するポピーである

    クローバーもガンダムではGアーマーのデラックセット発売から売れたし
    ガンダムのブームで翌年以降でもガンダムで利益が出せ
    後番組のトライダーG7も売れたんだけど
    ガンプラのブームによって玩具からプラモデルに売れ行きが移行し
    ダンバインの失敗から倒産となってしまった訳です

    クローバーはガンダムでは利益が出せたんだけど
    ガンダムによって玩具市場がプラモデルに移行したために
    業績を悪化させる遠因となってるから
    ガンダムでは儲けたけどガンダムが原因で倒産したとも言えると
  • 115:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:24 ID:4YVhEDaW0
  • 仮定の話なら連邦に支配されてるから戦闘機や戦車の増産の許可は降り辛い
    なので連邦を富ませるためと称して工業用ロボットの開発を勧めたはどうか
    野望で初期の開発プランはどれを実行するか悩むんだよな
  • 116:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:35 ID:HzMWUB2C0
  • ※108
    まあその判断をしてるのは人間なんですけどね
    そもそもレーザー通信以外は使い難い設定だから中間誘導の信頼性は低い可能性が…

    小さい指とか言うけど全高18mのサイズからすると指の長さだけで1m近く有る筈だけどね
    むしろ太過ぎて使い難いってのならアリかもしれんけど

    ※112
    そもそも論としてAMBACを考えるとおっしゃる通りの結末に終わるんでミノフスキーなんちゃら的な発想が無いと無理なんですよね、だから設定として質量方向転換機構AMBACが存在すると仮定するしか…
  • 117:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:37 ID:WP.oro9g0
  • ガングリ作った当時のゲームアーツスタッフ「真面目に作ると戦車から逃げ回るゲームになっちゃいます」

    もともとパワードスーツで戦う企画のアニメだったんだから少しは忖度して差し上げろ
    ロマンに理屈はあとからくっつけるもんだ
  • 118:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:39 ID:TmhxIUvT0
  • ガンダムって純粋に宇宙空間での遭遇戦は少なくて
    大体どこかの小惑星やコロニーで戦うことが多い。
    空間戦闘だけ、地上戦だけしかできない戦闘ユニットは
    狭い宇宙戦艦では邪魔なんじゃないかな?
  • 119:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:48 ID:2UHeqS8V0
  • AMBACやろ
    これがあるから戦闘機やMAより
    多関節MSの方が運動性と継戦能力で勝り
    MSが主力兵器となった
    並行して関節あり機械の発展と量産低廉化も
    さらに前提にコロニー開発による宇宙作業機
    の発展もあり
  • 120:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:51 ID:LRhKiM.T0
  • >>35
    ポピーじゃないし超合金にはなってないし玩具は売れたぞ。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:55 ID:jG5kxkc.0
  • 逆に納得のいく設定の作品

    ガサラキのTA(タクティカルアーマー)
    全高4mちょい、市街戦・屋内戦に特化した歩兵用の装甲服の延長というイメージ
    人間が使うようにしか作られていない施設の中などにも無理やり突っ込んで行けるので
    武装立てこもり犯なんかを制圧する目的なら滅茶苦茶強い
    開けた場所で戦闘ヘリに狙われたら終了、これで主役メカなんだぜ

    ガンパレード・マーチの士魂号
    人間由来の生体部品を制御に使っているので人型でないと都合が悪い
    さらに呪術的な理由により人型でないと使えないテクノロジーがある
    戦闘能力については立体的な機動特性を活かせなければ戦車以下だと作中でも言われており
    そのくせ整備の人員は戦車の3倍必要になるというキワモノ
  • 122:コメントげっとロボ 2019年04月27日 00:56 ID:Gb9d8ido0
  • >>116
    なのでAMBACが存在すると仮定して、戦闘中はバーニアで姿勢制御を行うが、
    非戦闘時の移動時などで向きを変更する場合は推進剤節約のためにAMBACを
    利用しているのではないかと。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:00 ID:2UHeqS8V0
  • >>58
    戦闘機や航空機や航宙機は事実上
    MAに包含されつつある兵器種だぞ
    歴史的にそれらが先にあったので
    比較的小型で関節少なく単純なものを
    そう呼び分けることもあるだけ
    あとは戦闘力は火力と運動性と装甲と
    サイズのバランスによる
  • 124:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:01 ID:LRhKiM.T0
  • >>87
    ON/OFF切り換えて趣味の時間を楽しんでるだけとは考えないのか…
  • 125:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:03 ID:ySLbvE6i0
  • ガンダムでアホらしいのは巨大ロボット作れる技術あるのにそれを動かすのは人間っていうところだろう
    なんでそこだけアナログなんだよって思う
  • 126:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:13 ID:qmAno1d70
  • MSって元々歩兵の戦闘服(スーツ)だから人型って説が有った。
    ザクとか南極条約前のだから、核汚染にも対応しようとしたらあの大きさに成ったとか。
  • 127:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:16 ID:JQeBKI0h0
  • キモオタの屁理屈はもう飽きたよ
  • 128:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:21 ID:eOFgZtzq0
  • >>41
    別にMSは宇宙でうまれたわけだし別に人型でなくてもいいんだけどAMBACで推進剤節約したかったのと人たりないジオンがパイロットに戦闘から補給まで全部やらせたかったのでどんな状況でも細々したことできるように人型でつくった。

    AMBACは逆に非効率だとは思うけど。
  • 129:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:23 ID:S2jPA9.r0
  • BANDAI「やれ」
    サンライズ「はい。やれ」
    お禿「うるせぇ!(はい)」
  • 130:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:26 ID:3MoP1CSZ0
  • なろうが叩かれてるのは設定が都合がいいからじゃなく展開の都合がいいからだろ
  • 131:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:28 ID:2UHeqS8V0
  • はーい
    新説の、(だが劇中で何度も映像描写済の)
    MSの航空機に対する優位性を考えました!

    それは、MSの方が関節と装備の多い分、
    パイロットの技量と創意工夫が強く反映する為。
    上級者のウデが極めて強く出るのがMSの特徴。

    もし同じパイロットを
    カタログスペック同等のMSと航空機に
    乗せて戦わせたら、MSが勝率で勝る。
    武装同等で、速度同等で、装甲同等の
    MSと航空機が100戦したら、MSが過半で勝つ。

    バルクホルン同士で戦えば、MSに乗ったバルクホルンが勝つ。
    ルーデル同士で戦えば、MS乗りルーデルが勝つ。
    アムロ同士なら、戦闘機乗りアムロが負ける。

    人型に近い兵器の方が応用利くのは間違いない。
  • 132:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:31 ID:eOFgZtzq0
  • >>121
    士魂号が人型なのは巨人のクローンに外装とコクピットくっつけてるからだよ、エヴァと一緒を。
  • 133:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:31 ID:PD.klgk.0
  • ※130
    ガンダムもそうじゃん
    ミノフスキー粒子なんて人型兵器を正当化するための都合のいい設定じゃん
    都合よく発見されてじゃあ人型兵器作りましょう無双ってなろうじゃん
  • 134:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:32 ID:WHWOGz.q0
  • 連合軍「カトンボのようなMSよりMAが主力」
  • 135:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:33 ID:sII2gjf70
  • ジオンはそもそも短期決戦(コロニー落として終了)のつもりだった
    宇宙空間からコロニーの制圧を考えた究極の汎用兵器だったからだよ
    それでビグロのルーツとのコンペに勝利したのがザクの祖先MS-01

    モビルスーツは地球での運用はあまり考慮されていなかった。だからザクのM型J型D型やグフ飛行試験型て試行錯誤しとったやろがいって話

    数十年後には第二期MSになって戦闘機よりももっと軽ーいトンデモ兵器に進化していった。ここら辺りになるともはや地上でも戦闘機より上

    当然、戦闘機でも微妙だから戦車とかいう役立たずはサナリィのF50番台の戦車もどきと一緒に消え失せたよ


  • 136:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:33 ID:jG5kxkc.0
  • >>123
    MAは絵的に説得力があるほうだな
    宇宙なら足は要らないし、腕も武器を操作するためだけならあんなちゃんとした手は要らんだろう
    射撃系の武器は砲塔として本体に固定して、サーベルを振り回したいなら簡素な細いアームの先にサーベルを固定すれば良い
    工業規格製品である以上は余計な機構が増えるほどコストは上がり、故障率は増え、大量の整備員が必要になって良い事なんか一つもない

    しかしVガンあたりを見ると、ガンダム世界って工場のオートメーション化などがバカみたいに進んでて
    生産力がダダ余りしているのかも知れないと思えても来た。民間であの数のMS運用できるんだぜ・・・?
    製造もメンテもロボット任せで、スイッチ押して寝て起きたら終わってるっていうなら一点豪華主義でも良いかもな
  • 137:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:43 ID:NgPOW.2J0
  • なろうは異世界転生して世界観そのものを非現実にしてるからいいもののガンダムは現実世界の延長線上にある世界観にしてるからこう突っ込み入りまくる
    だからそもそもの土俵が違うのになろうよりマシ、同じだろという意見は的外れ
  • 138:コメントげっとロボ 2019年04月27日 01:47 ID:2UHeqS8V0
  • >>122
    AMBACは複数の作動肢を順序を変えて
    動かすと異なる結果になるよ。
    「一歩前進してから右を向く」のと
    「右を向いてから一歩前進」では
    別の結果になるでしょ?
    なので、AMBACに作動肢を戻しても
    間に別動作が挟まると、元に戻らない。

    また、少なくともグリプス期には
    四肢だけでなく、スタビライザーから
    ムーバブルフレーム接続の小さい装甲
    まで細かく動かして、
    射撃時の精密姿勢制御までしてる。
  • 139:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:02 ID:q2CgBo5p0
  • MSのキモはミノフスキー物理学による小型核融合炉の搭載
    これによりハイパワーと長い稼働時間を実現した。
    化学燃料とレーダー戦だった宇宙戦闘機は歯が立たなかった。
    戦闘機に核融合炉を搭載すれば互角以上に渡り合えたかも知れないが、
    緒戦で多くのメーカーが失われ、その間に兵器体系がMSに切り替わってしまっていた。
    やがて核融合炉搭載の戦闘機が開発されるようになったが、それらは
    モビルアーマー、コアブースターと称された。
    ある点ではMSを超える性能を持っていたが、主力に戻ることにはならなかった。
    スマホ後のガラケーのようなものだ。
  • 140:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:10 ID:XjdS4rnv0
  • ※133
    なろうってガンダムの何十年後だよ?
    今更、何十年も前につくったロボット物のマネを「なろう」がやってること自慢してるだけだぞ
    お前の言い方だと。
  • 141:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:12 ID:3b.7rA5u0
  • >>139
    ちょっと違うな
    モビルアーマーは定義が変化してるよ
    一年戦争ではメガ粒子砲打てる動く砲台のようなアタッカー扱いだった

    戦闘機風の機体がMAと呼ばれるようになったのは、可変戦闘機が台頭したグリプス戦役の頃からです
  • 142:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:12 ID:2UHeqS8V0
  • メタ理由は玩具販促以外にもあるぞ。

    あのな、神話学的に「巨人」と「技術発展」は
    全世界の神話に共通の基本パワーなんだよ。
    人類の歴史的記憶の中のアーキタイプなんだよ。
    人類史的には、ネアンデルタール人や原人、
    金属器や農耕技術なんかが恐らく原型な。
    そしてそれぞれの人の個人史上でも、
    両親や先生、学校や道具という形で、
    無意識に根付いているシンボルなんだよ。
    この2大要素の日本での融合例が巨大ロボなの。
    空陸海の単なる乗り物は神話内では、
    人型より格下であり、シンボル的に勝てない。
    だから、現実と異なって
    巨大な人型ロボが魔法のように強いのは、
    物語や文学としては至極当然のことなんだよ。
  • 143:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:22 ID:Gb9d8ido0
  • >>123
    MAに包含されつつある兵器種とのことだけど、Zは変形後はウェイブライダー形態と言われ、
    ZZのGフォートレスは重戦闘爆撃機形態、ビクトリーのトムリアットはヘリ形態と言われてる様です。
    ほかにもあるけど、MA形態と言われていないところを見ると包含されてはいないのでは?
    あと、戦闘力も良く分からないけど、戦闘継続力や索敵能力などほかにもありそうな気がするけど、
    それらは戦闘力に含まれていないのですかね。

    >>138
    動かす順によって異なる結果になるのは分かってるけど、それを戦闘中に行うのかを言っています。
    スタビライザーは分かるけど、小さい装甲については初めて聞きましたが、何に書いてあるんですか?
  • 144:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:23 ID:XjdS4rnv0
  • 「なろう様は40年前に作ったガンダムのテンプレの猿マネで出来ています~
      だから、猿マネ作品群のなろう様をバカにする人は、40年前のテレビ番組をバカにしてるのと一緒です~」

    って、言ってるんだよな、なろうとガンダムが同じだって言ってる連中
    言ってて、恥ずかしくならんのか?真顔で言えるか?こんな事。
  • 145:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:33 ID:2UHeqS8V0
  • 架空の未来史や戦史の楽しみ方を知らない人が
    いるなあ 半世紀近く前に流行った議題だぞ?
    まだ頭の中が昭和の人がいるのか?

    サッカーファンに「なんでボール使うの?」
    って聞いてるようなもの
    あるいは高校数学の虚数とかな
    仮定してみると世界が凄く広がって楽しいから
    人型ロボなりMSなりの話を俺らはしてるんだ!
  • 146:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:37 ID:7QR.rS1w0
  • ※143
    SEEDから来た人間なんじゃね?
    あっちは飛行機をMAって呼んでたし

    UCでは特に包括なんてしてないし
    軍に拠って呼ばれ方が違う
    ジオンでは大型のMS、人型以外のMSをMAと呼んでいる感じだが
    連邦ではMAという概念自体が無かったから一年戦争中は使われないし
    (ボールはMAと呼ばれていない。MGの箱ではモビルポットと書かれているが最近の表記)
  • 147:コメントげっとロボ 2019年04月27日 02:41 ID:GC71Gvts0
  • 無重力の宇宙空間では有用かもしれんが、
    重力と大気がある地球では絶対役に立たんだろ
  • 148:コメントげっとロボ 2019年04月27日 03:22 ID:Gb9d8ido0
  • >>146
    なるほどSEEDはそうなんですね。
    いつの間にかUCでその様な設定が追加されたのかと思いました。
  • 149:コメントげっとロボ 2019年04月27日 03:45 ID:2UHeqS8V0
  • >>143 >>146
    ごめん兵器の種類について大雑把でした
    宇宙世紀が念頭ですが考えた順に書きます

    1.まずMSの対比が航空機と戦車というのが違和感ありました
    MSに長距離砲撃型やEWAC機を含む以上、対比は航空機や航宙機、AFVかと

    2. 次にMSやMA等を含めた呼称としては
    機動兵器が作中でも使われています。
    この区分けもアッシマーやクィンマンサのとおり相当恣意的なものですが、1つの目安として「MSは人型で格闘戦を想定した機体か、その機体から発展した機体」「それ意外はざっくりMA」というものがCCA公開頃にはあったはず。

    3. MS以外の機動兵器の呼称は、143氏のご指摘のとおり多数あります。
    大まかにジオン系はほぼMA。ティタ含む連邦系はMAの他に、Z系はWRです。
    モビルポッドも一定数あり、その他は機種毎に専用の呼称のものも多いようです。
    ZZのGフォートレスは資料によってはWRの一種とするものもあります。ザンスカールはヘリと共にMAの分類がありますので、勢力問わず一般的なのはMAかと。

    4. でコアファイターと、MSの上下半身の変形が気になります。コアファイターは航空機だとして、コアトップやトップファイター、ゾロ系は何なのか? MSの変形形態は上記3からMAと言えると思いますが、時に「戦闘機」と説明されます。

    以上から、航空機等はMAに包含されつつあるか曖昧になりつつあると考えました。
    AFVならガンタンク2とロト系かと。
  • 150:コメントげっとロボ 2019年04月27日 03:49 ID:2UHeqS8V0
  • >>127
    オタク作品なんて屁理屈をこねて楽しむための素材だぞ 楽しまないと損だぞ
  • 151:コメントげっとロボ 2019年04月27日 04:16 ID:2UHeqS8V0
  • >>143
    戦闘力は、もろもろ含めて想定です。
    火力、継戦能力、索敵、各種コスト、稼働率、機動性、運動性、拡張性、何でも。
    只どれか重視すれば他はトレードオフするという意味です。全パラMAX化はない。
    というのはUCの航空機や航宙機が主にガルダ級のせいでサイズや性能差あり有り過ぎなので、一点豪華主義ならMSMA艦船超える航空機が作れるんではないかと。
  • 152:コメントげっとロボ 2019年04月27日 05:29 ID:2UHeqS8V0
  • >>143
    AMBACの戦闘中使用について

    頭に浮かんでいたのは
    1. 「イボルブ」等のCGのMSが宇宙空間で推進中にガクンッと急速に本体向きを変更して方向転換するのがAMBACです。高速移動中に重心変化した際の特徴的な挙動です。
    2. 「小説版0083」AMBAC機動の文字が連発してます。大体は緊急回避に使っていたかと。
    3. 「センチネル」Sガンダムが射撃時にニークラッシャーを動かし微調整します。また、劇中ではなく設定解説にて「ムーバブルフレーム機は、装甲板レベルで可動して回避行動が可能」とあります。

    文字媒体多いのはご容赦下さい。AMBACって基本、文字化されないと確定判別しづらいので。セルも描き分けにくいし。
    ただ、AMBACは原理上、ミノ粉や宇宙空間と無関係にできます。要は作用反作用を能動的にコントロールして動くことですから、程度の小さなものなら、autoさえ目をつぶれば、それこそ地上で生身の人間でも行えます。スラスター無いしw
    例えば野球投手が投球時に大きく脚を上げて、脚を下ろすと同時にその重心移動で体幹の方向等を変えるのが例です。
    あとしょーもない例ですが、歩行中に犬の何かを踏みそうになった時、背筋使って思い切りのけぞって体の向きを変えるとか。

    また、高速移動中の重心移動は、運動方向に急激な影響をあたえるので、AMBACは緊急回避運動に適していると思います。
    現実世界での類似例に、戦闘機が戦闘中に増槽を投下し急上昇するなどがあります。
  • 153:コメントげっとロボ 2019年04月27日 06:53 ID:bI.JoBgt0
  • >>133
    ミノフスキー粒子を使ってモテモテ!
    人型兵器使ってモテモテ!とかじゃないからな
    そういう設定までなろうとか言い始めたらこの世の創作は全部なろうだぞ
  • 154:コメントげっとロボ 2019年04月27日 06:58 ID:bI.JoBgt0
  • >>137
    ガンダムはもう40年前の話だぞ今になって色々後付けされてるが当時の設定なんてふんわりしてて当然だろ、ガンダムとかを下地に今のリアル系ロボット作品が有るって事理解してる?
  • 155:コメントげっとロボ 2019年04月27日 07:00 ID:XugUIp3v0
  • ミノフスキー粒子は有視界戦闘をしなきゃいけない理由付けであって人型が強い理由には一ミリも関係してない
    あの世界では人型ロボが手足を使って姿勢制御をするとそれだけで戦闘機と同等の運動性能がある世界だから人型ロボが強い
    そのロボの全身にブースターを付けたらさらに強くなる

    じゃあなんで人型ロボが手足をばたつかせるとそんなに効果があるの?ってのにはそういう世界だからとしか言いようがない
    そこに設定はない
  • 156:コメントげっとロボ 2019年04月27日 07:04 ID:VJ5cZtwg0
  • ザクについて最初は「作業機械です」と言ったら誤魔化しが効いたという逸話があるから
    見た目はそんなに有能感ないのだと思う

    1st未登場の前時代の覇者「宇宙戦闘機」は球体を基本に大推力スラスター、必中の誘導兵器って組み合わせじゃないかな
    ここから外れると脅威度ガタ落ちだったんだろう(動力炉能力を見りゃ驚いたろうが)
  • 157:コメントげっとロボ 2019年04月27日 07:14 ID:A.i557nn0
  • ガノタの釣りネタ
  • 158:コメントげっとロボ 2019年04月27日 07:36 ID:jm4qDUwD0
  • ミノフスキー粒子があるから人型って意味不明
    白兵戦というが殴り合いや斬り合いじゃなくてマシンガンやライフルの撃ち合いなんだから人じゃなくていいじゃん
    そして宇宙用を考えてるなら高所にカメラある意味ないから頭いらんやん
    360°どこから敵が来るかわからないんだから頭にカメラつけたら死角だらけ
    ドーム型のカメラを前後に付けた方がいい
    あと足もいらない武器を持てる手を4本生やした方がマシ
  • 159:コメントげっとロボ 2019年04月27日 08:20 ID:HzMWUB2C0
  • ※158
    最初は見つからない様に相手に近づいて破壊する為の殴り合いや斬り合い基本
    んで宇宙だと高所なんて捉え方自体に意味がなくて前傾姿勢で進む時の頭は位置的にむしろ前方
    それと足は蹴る事で推進剤を使わずに移動出来る唯一の方法とも言えるし着地時は衝撃吸収に使える

    ミノフスキー粒子があるから人型って意味不明?
    仰る通り
  • 160:コメントげっとロボ 2019年04月27日 08:25 ID:VJ5cZtwg0
  • ※158
    宇宙空間なら連邦が圧倒的というのが当時の常識
    照準AIの代わりにパイロットを入れて、パイロットが扱いやすいような形にまとめてる
    まとめにあるように、初期想定の主戦場であるコロニー内外での戦闘に便利
    非常識な形状なので連邦の監視をすり抜けて数を揃えられた

    連邦がMA型に固執すればMSの時代はすぐ終わったかも知れないが
    伝説になったレビルがMSを推したからね(ザクに捕まったトラウマかも)
  • 161:コメントげっとロボ 2019年04月27日 08:31 ID:uUBMn7ll0
  • ジオン的には
    「MSに期待していた”全領域戦闘”をガンダムが先に達成してしもた
     ワイらは早々に諦めて水泳部みたいな”局地戦用の開発”に舵を切ったのに・・・」
    って感じなんだろね
  • 162:コメントげっとロボ 2019年04月27日 08:44 ID:i7vpx3xK0
  • ギレン「人型兵器という奇策で連邦をビビらせて一発勝負に賭けるで」
    ドズル「イケるやん!予想以上の大勝利でMS余ったからこのまま地球に降ろして使ったろ」
    キシリア「ありえへん、調べてみらたパイロットの中に変な能力発揮してる連中が居るせいやろ」

    という感じで、ジオンにとっても連邦にとっても予想以上だったからその後も主力になっただけで理由なんて無い。
    地上では戦車や戦闘機の方がと言うのも正しい、実際連邦は最後まで地上戦では既存兵器を主力に戦って
    虎の子のジムはその後の宇宙での決戦のために温存してた。
  • 163:コメントげっとロボ 2019年04月27日 08:50 ID:0CqLE2ic0
  • 設定に詳しくなればなる程、本編描写との食い違いが気になってしょうがないからなんでもミノフスキーでOKと思考停止するようになった
  • 164:コメントげっとロボ 2019年04月27日 09:08 ID:Nw.a5Mdk0
  • ※70 がガンダムちゃんと見てないのはわかった
    グフにガンダムボロボロにされたのはGファイター登場回
    Gスカイイージーはマチルダさん戦死後のオデッサって、本編見てたらふつう覚えてるだろうに。
  • 165:コメントげっとロボ 2019年04月27日 09:20 ID:BPco9rxC0
  • 人型が強いのは世界側から補正
    つまり人間は神様に模して造られたから万物の霊長なんだ的な概念だったんだよ
  • 166:コメントげっとロボ 2019年04月27日 09:24 ID:OxB9tFqt0
  • コイツ、ミノフスキー粒子(当初はトミノフスキーにしようとしたらしい)の存在知らないでスレ建てたのバレバレ。
    構ってチャンは、相手にしないが吉さ。
  • 167:コメントげっとロボ 2019年04月27日 10:58 ID:VJ5cZtwg0
  • ※165
    それはソノラマ文庫小説版の設定
    アムロがニュータイプとして覚醒するのに自身の延長として動く身体が必要だった
    ガンダムのツインアイはバイザー型よりエレガントじゃない設計なんだけど
    それさえも覚醒には有利に働いた
  • 168:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:14 ID:Wc8oG6K40
  • 本※26 大馬鹿発見w

    >戦車では車高が低いので市街地を主として視界に難がある
     被弾率や被発見率を下げるため、各国とも必死で全高を下げてるのが現実。大嘘吐き。
     
    >戦闘機は飛んでいる&小さいため1発でも弾を貰うと墜落はほぼ確実
     飛んでいる結果被弾率は下がっているし、そもそも航空機の移動速度と移動距離による展開能力の高さも無視したものの言い方をしている。大嘘吐き。

    >だからこそ地に足ついて安定していて走破性も高いガンダムが使われてるんやで
     何が「やで」だ馬~鹿!
  • 169:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:20 ID:NUcBoVIO0
  • アムロがマニュアル見ながら初戦闘こなせるくらいには簡単。
    学習型コンピュータとかミノフスキー粒子の存在とか、核融合使った無限の動力システムとか、初代ガンダムの時点で現代からは想像もつかないレベルの技術力。
    人のように動かせない、操作が難しい、レーダー強すぎだから人型にするのは現実的じゃ無いだけで、人のように動かせるだけの技術があって操作も難しくなくミノフスキー粒子で有視界戦闘しかできないのであれば人型ってのは脅威。
  • 170:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:43 ID:z3usrw3D0
  • 兵器として考えれば本体はビームライフルで
    MSはライフルの台座と言える
    そうすると台座があまりにも大袈裟過ぎるとは思う
    でもまあ 人型の方が見てて断然面白いからそれでいいのだ
  • 171:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:54 ID:3i3jzW2G0
  • ≫24
    レーダーや通信関連以外にもミノ粉のお陰で核融合エンジンの小型化による兵器への搭載や、NTの精神感応なんて設定も生まれたんやで
  • 172:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:57 ID:VJ5cZtwg0
  • 連邦軍の予算配分AIにルウム戦役の惨状を送り込んだら宇宙戦闘機の予算が抹殺され
    その後の電撃戦の結果をインプットしたら戦車や戦闘機の予算が大削減
    更にアムロの戦果やGMの戦果が参入され21世紀の主力兵器の出番はなくなった
    と、言うのはどうだろう

    Zではアッシマーが都市警備までやってる
  • 173:コメントげっとロボ 2019年04月27日 11:57 ID:lhRjUZvQ0
  • AMBACだったら、要するに球形のボディに、直交する二つのレールをつけて、それに沿って重石を電磁石で動かせばできるんじゃね?

    ロボットアニメの元になった、マジンガーとかライディーンとかだと「怪獣に普通の兵器が一切効かない、別のテクノロジーでできたロボットしか戦えない」があるんだよな。

    通常兵器無効設定を人型と組み合わせる…あ、「からくりサーカス」がある。
    戦車や戦闘機だとナノマシンが本気を出して瞬殺されるが、からくり人形だけ敵は手加減してくれるので戦える。
  • 174:コメントげっとロボ 2019年04月27日 12:11 ID:VJ5cZtwg0
  • ※173
    >直交する二つのレールをつけて、それに沿って重石を電磁石で動かせばできるんじゃね?

    もっといい機構が実用化されてるけど、その機構は姿勢制御以外の役に立たないよ
    発想としては手足を転用するから専用の姿勢制御機構を減らしたりなくしたりできるのが利点
  • 175:コメントげっとロボ 2019年04月27日 12:33 ID:XjdS4rnv0
  • ※168
    現実の戦車は市街地に突入してしまうと、その視界確保の限界から戦車による面制圧能力が格段に落ちてしまい
    随伴歩兵によるサポートは欠かせない

    モビルスーツは敵の重要拠点に数機で陣取り、広い射角と視界から敵の拠点と人命を盾にしながら面制圧を行う
    敵側は自陣の損害に気を配りながら対応するほかなく、通常火器程度ではMSの機動力に追随できないほどの機動力
    という様に、現実の戦車とはまったく違う運用方法
    (シーン参考例 ファースト1話サイド7 F91冒頭フロンティア1制圧)
  • 176:コメントげっとロボ 2019年04月27日 12:47 ID:lhRjUZvQ0
  • ヤマト(旧シリーズ)も、要するにヤマト以外の地球の戦艦は全部役立たずだよな。

    ロボット擁護理論としてはフルメタのASも古典だと思う。
    市街戦で歩兵の対戦車弾を横っ飛び回避ができる、潜水艦のようにどこにでもいる兵器。
  • 177:コメントげっとロボ 2019年04月27日 12:52 ID:VJ5cZtwg0
  • ※173
    同じトミノのライディーンの文法で語るとガンダムは
    本来はただの兵器なのにいつの間にか人知を超えたスーパーロボットに化ける話

    兵器が神になる要件として
    ・人間が核である(無人兵器はダメ、ALICEは人を夢見て終わり、EXAMは妄執)
    ・人間型でなくてはいけない(まあ、人の神だから)
    ・歴史の転換点にしか出現できない

    神になっちゃえば、もう通常兵器なんか届かない(設計者の意図ではないけど)

    この辺のオカルト要素はガノタでも賛否ありますけどね
  • 178:コメントげっとロボ 2019年04月27日 12:59 ID:jG5kxkc.0
  • MSこそ歩兵付けないと危ないんじゃないか?あんだけデカい的なんだし、どこからでも狙えちゃう
    宇宙空間で飛び回って戦闘してるような時は良いとしても、
    地上での市街戦でMSだけで歩いてたら、その辺の廃墟内にロケラン担いだ歩兵が潜んでたらおしまいだろ
  • 179:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:13 ID:Gb9d8ido0
  • >>152
    1に書いてあることからすると、AMBAC
    手足などを以外の機構を利用して方向を変更する仕様に変わっていませんか?

  • 180:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:16 ID:XjdS4rnv0
  • ※178
    そりゃ、もちろん歩兵がいた方がなにかと都合がいいだろうけど
    問題なのは歩兵を付けてやれるような運用をしないからどうしようもない

    サイドに強行偵察に言ったり、制空圏も取ってないジャブロー上空から直接バラまかれたりと
    もっぱら電撃作戦専門兵器扱いだから、歩兵は連れていけない。
  • 181:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:16 ID:VJ5cZtwg0
  • ※178
    ガンダムの1話でわざわざATM持ち出してたから、
    少なくと中距離から携行武器撃ってもダメみたい
    MBTも携行兵器じゃ絶対勝てないらしいし…

    自殺的な距離まで這い寄って爆発物を張り付けるとか
  • 182:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:16 ID:Wc8oG6K40
  • >>178
    戦闘機をわざわざ地べたに下ろして活動させてるレベルの不合理さ、と言ったら言い過ぎかな?
    戦車より被弾面積が大きく、耐弾性は低く、火力は上回るにしても間違いなく戦車の数倍から数十倍のコスト。
    展開能力と展開速度、瞬間的な投射火力では航空機に劣り、間違いなく航空機より高コスト。
    戦車より弱く!
    航空機より弱く!
    そのどれよりも高い!

    こんなのがガノタフィルターを通ると
    「汎用性」キリッ「踏破性」キリキリッ「 機 動 性 」キリキリキリッ!
  • 183:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:19 ID:WTrfz9R40
  • こんなんでガンダムは奥が深いなんて言ってるから笑っちゃうよw
  • 184:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:21 ID:XjdS4rnv0
  • ※182
    みんな未来の兵器ってことで納得してるのに
    現代の兵器と比べて、俺アタマいい!で、キリキリッ
  • 185:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:24 ID:XjdS4rnv0
  • ※183
    奥が浅い話なら、40年も語り継がれないよ
    その辺どう思ってるの
  • 186:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:25 ID:Wc8oG6K40
  • >>175
    現実の戦車を引き合いに出してきたのは引用元の方だが?何言ってるんだい?
  • 187:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:26 ID:HzMWUB2C0
  • ※178
    移動に巻き込まれる様な事にならなければ随伴歩兵も有効だと思えるけど
    MSは若干のジャンプによって一気に場所移動出来るからついて行くのは大変
    一機で現れる事は稀だろうし待ち伏せで歩兵による攻撃を加えるとか言うのは流石に怪獣映画過ぎる気が…
  • 188:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:27 ID:Wc8oG6K40
  • >>185
    「奥が深い」のと「40年も語り継がれる」
    を短絡してるバカ発見w
  • 189:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:28 ID:XjdS4rnv0
  • ※186
    別に君の意見にケチ付けたんじゃ無く
    話が違う方向に行っちゃったから、軌道修正をかけたんだよ。
  • 190:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:28 ID:jG5kxkc.0
  • ナノマシンでなんでも出来ます!無敵バリアーでなんでも防ぎます!
    って開き直ったターンエーはある意味いさぎよい
  • 191:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:31 ID:XjdS4rnv0
  • ※188
    たとえば、お前がケータイ小説を書いて発表して
    誰にも見向きもされずに終わったとする

    そういうのを奥が浅いって言うんだぞ
    要するに、語るべきものが何一つも無かったってことだ、わかったかい。
  • 192:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:35 ID:VJ5cZtwg0
  • ※182
    あの世界、原材料費や加工費が安いんじゃないか?
    もう地上の金属資源に頼らんでも金属小惑星をいくつか使い潰してる様子だし
    無重力加工専門の巨大工場があるのでチップレベルから板金・巨大ブロックまで加工可
    加工費は明らかに安いはず、その辺の格差が戦争の元になった設定だけど
    エネルギー資源も核融合が実用化してる上に燃料ヘリウムも採掘されてる

    コスト的に大差ないとすれば超低空を飛ぶように征ける兵器は意味があるだろう
    大型化したことで動力炉はデカい新型のが使えるので見合った装備が持てる
  • 193:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:47 ID:4PJel50x0
  • >>1 MSは戦車や航空機より強くありません
    コロニー内と宇宙空間で大量破壊兵器を使えるのがMSです。(毒ガス・核)
    さらにコロニー落としの工作作業も必要です(戦車や航空機じゃ無理)
    そもそも戦車も航空機もコロニー内では過剰火力です
    ジオンがMS作るのは当然のことです
  • 194:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:48 ID:Wc8oG6K40
  • >>191
    >たとえば、お前がケータイ小説を書いて発表して
    >誰にも見向きもされずに終わったとする

    >そういうのを奥が浅いって言うんだぞ

    ドヤッ!

    言わねーよ馬鹿WWW何だその珍妙かつ的外れな例えは。
    ひょっとして「底が浅い例え」の見本として書いてんの?

    あと、「お前」じゃなくて「俺」にしろ。間抜けなピエロ役に他人を勝手に使うな。
  • 195:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:49 ID:Gb9d8ido0
  • >>152
    1に書いてあることからすると、AMBAC以外の重心移動機構を利用していませんか?
    AMBACの定義が変わりましたか?

    あと、AMBACは存在するものとして書いており、戦闘中に使うのかを問題にしています。
    戦闘中に攻撃をそらすために手足を動かして方向を変えるのと、バーニアで向きを変えるは
    どちらの方が早く向きを変えれると思いますか?
  • 196:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:52 ID:XjdS4rnv0
  • >>ここで疑問なんだけど、なんでモビルスーツって戦闘機や戦車よりも戦果を上げられたの?


    まあ、質問主の回答としてなら
    当初のモビルスーツ運用が、作戦にことごとくハマッたからで
    モビルスーツ一辺倒のゴリ押しだけでは、どうにもならなくなっていくのは初代本編中で十分描写されてるよ。
  • 197:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:53 ID:XjdS4rnv0
  • ※194
    事実として40年も語られてることは無視ですか?
  • 198:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:55 ID:Wc8oG6K40
  • >>187
    スラスターの噴射で人が吹き飛ぶどころか、燃え尽きて消滅する描写があるしねぇ(08)。危なくて近寄れん。
  • 199:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:57 ID:4PJel50x0
  • >>40 例:ルウム戦役 核砲弾撃ちまくる3千機
  • 200:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:01 ID:AhFwtnuQ0
  • このテのお題でいっつも言ってるんやが
    携帯電話がiPhone型でキーボードがQWERTY配列で自転車が二輪でなくてはならない必要はどこにもなく
    それらが歴史の一時期に圧倒的シェアを獲得して市場が確立してしまったので
    次のブレイクスルーまではこの流れが続くだけなんやぞ
    アナハイムも金になるならあえて合理性の追求より手足のついた高価な商品売りたいしな
  • 201:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:04 ID:Wc8oG6K40
  • >>152
    >現実世界での類似例に、戦闘機が戦闘中に増槽を投下し急上昇するなどがあります。
    「現実世界の戦闘機」なら、攻撃や回避で急上昇する様な運動が必要な状況に入る前に、増槽は投棄しているのが普通では。
  • 202:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:08 ID:Wc8oG6K40
  • >>197
    >事実として40年も語られてることは無視ですか?
    お前の
    「40年も語られてるんだから、奥が深いに決まってる!」
    って頭の悪い決め付けに対して突っ込んでるんだが?
    >>191
    の頓珍漢な例えといい、ホンモノの馬鹿か?
  • 203:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:11 ID:XjdS4rnv0
  • ※202
    ×「40年も語られてるんだから、奥が深いに決まってる!」
    〇「40年も語れることがある」

    ダメですねえ、文盲ですか。
  • 204:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:15 ID:VJ5cZtwg0
  • ※200
    androidのスマホまでストラップ通す穴がないのはジョブズのせいだよなぁ
    合理性が時流に負ける例だと思ってる
  • 205:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:18 ID:4PJel50x0
  • >>178 ジオンは重要拠点以外は町ごと廃墟に・・・(空爆にマスドライバー)
    バズーカ砲で消し飛ばす、マシンガンで掃射、ヒートホークでビルごと・・・
    並みの兵器じゃ無理
    >>182 中途半端だから一番厄介で便利だったんだろ
    後大型化の原因は核融合炉 後に小型化
  • 206:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:23 ID:Wc8oG6K40
  • >>203
    >奥が浅い話なら、40年も語り継がれないよ

    >×「40年も語られてるんだから、奥が深いに決まってる!」
    >〇「40年も語れることがある」
     お?
     過去の書き込みを微修正ですかおバカさん?
     
  • 207:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:25 ID:VJ5cZtwg0
  • 「ガンダム大地に立つ」で初心者アムロがザクに嬲られて鹵獲されたら
    その後も違ったんだろうな。
    MSはコロニー落としに使われた珍兵器として消えたかもしれない
    (アムロ&ガンダムなしでも最終的には連邦は勝つだろうし)
  • 208:コメントげっとロボ 2019年04月27日 14:27 ID:XjdS4rnv0
  • ※206
    微修正?いいやそのままでもいいよ

    ダメですねえ、今度は粗探しですか。
  • 209:コメントげっとロボ 2019年04月27日 15:22 ID:Wc8oG6K40
  • >>208
    自分の発言の本質が「粗」とは解ってるじゃないかw
  • 210:コメントげっとロボ 2019年04月27日 15:59 ID:XjdS4rnv0
  • ※209
    今度は揚げ足取りか?ダメだなあ。
  • 211:コメントげっとロボ 2019年04月27日 16:11 ID:jG5kxkc.0
  • まあ映像作品として面白くしなきゃいけないからハッタリを効かせてる部分は多々ある
    そういう所にツッコミを入れることを無粋だと言うのは分かるが
    いや、あれはおかしくない合理的な設定だと言いはるのはちょっと苦しい

    人間のシルエットをそのままに18mの巨人に拡大したら、
    走るときも一歩ごとにフワァ…って宙に浮き上がるようなスタイルになるし
    とっさに飛び退く動作をするためにしゃがむ動作だけでも数秒を要する、
    重量のわりに接地面積が狭すぎるから地面に激しくめりこんで不整地なんて歩けない
    でもそんなのを忠実に描写してもつまんないからアニメのような姿になってるんでしょ?

    本題であるMSがなぜ戦車や戦闘機より活躍できたのか?の答えも
    その方がお話として面白いからってだけで、あとは全部こじつけに過ぎん
  • 212:コメントげっとロボ 2019年04月27日 16:21 ID:RfCoMahr0
  • ※29
    異星人の技術で作った機体だしな
    当時のパーソナルトルーパーでも相手にならんかった
  • 213:コメントげっとロボ 2019年04月27日 16:37 ID:Wc8oG6K40
  • >>210
    で、おまえはそうやって「雰囲気」でしか言い返せないのかw
    ばかだなぁwww
  • 214:コメントげっとロボ 2019年04月27日 16:54 ID:VJ5cZtwg0
  • ※211
    重心移動は見えないけど上方噴射してるってことでも良いんじゃないの。
    上方噴射なんて期待できない人間の格闘やスポーツ物でもしばしば無視される要素だし
  • 215:コメントげっとロボ 2019年04月27日 16:57 ID:XjdS4rnv0
  • ※213
    大昔のアニメにかんしゃく起こして噛みついてる低脳児の相手してやってんだ
    礼を言って欲しいくらいだよ。
  • 216:コメントげっとロボ 2019年04月27日 17:55 ID:pK7qyrfS0
  • 正直、一年戦争がもう少し長くて連邦軍の部隊同士の情報共有ができるようになれば戦車や戦闘機でMSと戦えたんじゃないかとは思う。
  • 217:コメントげっとロボ 2019年04月27日 18:03 ID:EIbtT3Lb0
  • リアリティとリアルを履き違えた揚げ足取りの得意気バカは多いからな
    んなもん厳密に言い出したらアニメ漫画ゲーム実写のSFやファンタジー作品全部アウトだろ
  • 218:コメントげっとロボ 2019年04月27日 19:04 ID:zd8Ulx.60
  • ※216
    ミノフスキー粒子の電波障害はその後百年経っても解決してないのに一年戦争がちょっと伸びたくらいでどうにかなるわけない
  • 219:コメントげっとロボ 2019年04月27日 20:26 ID:lhRjUZvQ0
  • >>192
    金属資源もエネルギー資源も実質無限なんだから、それこそ全員に今ある金持ち用巨大ヨットフルコピーして配って毎日牛一頭からひときれしかとれない希少部位を食わせても無問題なんだよな。

    さらに二百年もすれば、人口は兆どころか京、億単位の戦艦があっても別に不思議じゃない。
  • 220:コメントげっとロボ 2019年04月27日 20:36 ID:HzMWUB2C0
  • ※216
    どちらにしろ戦場の大半が宇宙だから戦車や戦闘機は微妙な扱い
    仮に宇宙戦闘機だとしても結局推進剤問題が付いて回るから一方的な優位性が出て来るのはミノフスキードライブ辺りが一般的になってからじゃないかな?
  • 221:コメントげっとロボ 2019年04月27日 20:51 ID:97HrKXpF0
  • ミノ粉より、コジマ粒子が発見されてほしいが
    こっちの場合アポカリプス待ったなしになってしまうのがなぁ
  • 222:コメントげっとロボ 2019年04月27日 21:20 ID:Wc8oG6K40
  • >>215
    >大昔のアニメにかんしゃく起こして噛みついてる低脳児
    自己紹介かい?w

    オレはお前があっさい認識でドヤってるのが哀れで突っ込んであげただけだが?
    感謝して欲しいね。
  • 223:コメントげっとロボ 2019年04月27日 21:23 ID:XjdS4rnv0
  • ※222
    キリキリキリッ

    かんしゃくをおこすなよ低脳児
    草を生やしたがる奴は、相手を挑発したくて必死なんだとか
    お前の文面、草だらけだな。
  • 224:コメントげっとロボ 2019年04月27日 21:38 ID:OJTDYj6g0
  • ※216
    ぶっちゃけ宇宙空間なら形は正直関係ないしな
    空気があるから飛行機の形態
    陸地があるから戦車の形態な訳だし
  • 225:コメントげっとロボ 2019年04月27日 21:57 ID:lhRjUZvQ0
  • ある時期以降は、どれほど高性能でもMAが不可能になったな。

    ビグロとザクレロを足して二で割って、一般兵レベルにデチューンすればゲルググよりコスパいいだろうが、「今は艦船の構造がMS向けになってるからMA向けにしたら余計な費用が掛かる」で没。
  • 226:コメントげっとロボ 2019年04月28日 03:06 ID:R8jM3aAl0
  • >>10
    それらは用途や状況限定するやろ
  • 227:コメントげっとロボ 2019年04月28日 03:09 ID:R8jM3aAl0
  • >>33
    手足の生えた戦車や戦闘機になるんでないの
  • 228:コメントげっとロボ 2019年04月28日 03:59 ID:R8jM3aAl0
  • >>56
    ガンキャノンなら予備パーツがあるな
    WBの右前足で腕予備パーツを整備してるカイを腕失ったガンキャノンを放置してるとブライトキレてたな
  • 229:コメントげっとロボ 2019年04月28日 04:04 ID:R8jM3aAl0
  • >>33
    例えばドムから技術を戦車にうつすためには
    熱核ホバー導入だけでは不十分で重心移動のための脚部もいる
  • 230:コメントげっとロボ 2019年04月28日 04:42 ID:qntVAMAD0
  • >>229
    重心移動に脚部が必須なら足がついてい物は重心移動ができないことになるよ。
    実際はそんなことは無いから別の重心移動機構を利用すれば問題ないよね。
  • 231:コメントげっとロボ 2019年04月28日 04:53 ID:a.i0NgU70
  • ※229 ※230
    横からだがね

    クッソ重たいMSを高速で動かすために熱核ホバー使ってるわけであって
    ドムに使ってるからって、戦車に使う意味なんて無いんでないの?
    ドムがデカいのはドムサイズの熱核ホバーしか無いからだろ、宙に浮く馬鹿でかい戦車になるぞ
    それって、ただ手足を取っただけのドムになるんじゃないの。
  • 232:コメントげっとロボ 2019年04月28日 06:00 ID:tkqaOo.V0
  • ギャゴップやカーゴやサムソン.トップの事か
  • 233:コメントげっとロボ 2019年04月28日 09:05 ID:2zK7CRHZ0
  • ※224
    そういう意味でも宇宙は人型なんだろうな。

    生物は不規則に見えても5放射状になってる事が多いそうな。ウニのトゲとか。
    ひょっとしたら人間に5体があるのは宇宙に出ろとした創造主のメッセージかも知れないと思うとロマンだな。
  • 234:コメントげっとロボ 2019年04月28日 09:12 ID:VNvqM.ej0
  • 元々パワードスーツでやる予定だったのにスポンサーの指示で無理矢理巨大ロボにさせられただけやで。あれはパワードスーツに脳内変換して見ろ。
  • 235:コメントげっとロボ 2019年04月28日 09:14 ID:VNvqM.ej0
  • >>13
    人の10倍の大きさで人と全く同じ速度で手足を動かせるならそら強いわな。その出力で通常兵器作ったらもっと強いが
  • 236:コメントげっとロボ 2019年04月28日 09:15 ID:VNvqM.ej0
  • >>15
    手塚テメェ!!!!
  • 237:コメントげっとロボ 2019年04月28日 09:18 ID:VNvqM.ej0
  • >>30
    人と同じサイズなら汎用性に説得力が出るんだけどなぁ
  • 238:コメントげっとロボ 2019年04月28日 11:42 ID:yRMShZw60
  • ※230
    >重心移動に脚部が必須なら足がついてい(な)物は重心移動ができないことになるよ。

    ホバー+重心移動を活かす為には、
    戦車特有の低く低く前方投影面積を最小にってコンセプトを捨てないといけない
    単なる横転防止なら21世紀に存在する技術で充分
  • 239:コメントげっとロボ 2019年04月28日 14:03 ID:qntVAMAD0
  • >>238
    ええ、横転防止なら既存の技術で十分だと思います。
    ドムの例で足が必要と書かれていたので、その程度ならMSの技術を戦闘機や戦車に
    流用できないことは無いよね、という事で書きました。
  • 240:コメントげっとロボ 2019年04月28日 17:04 ID:2zK7CRHZ0
  • MSの技術を戦車に流用出来るかは疑問だな。
    今より早い戦車、今より頑丈な戦闘機くらいにはなるかも知れんが。
    高速で宇宙を飛び回り、弾丸を弾き返す戦闘機とかどうなのよって気がするし、いずれにしてもロボットアニメならそれよりロボットが強くなるアドバンテージはプラスされる。
    結局勝てない。
  • 241:コメントげっとロボ 2019年04月28日 21:50 ID:zokF.Of50
  • ホバークラフトで急カーブを曲がる時は機体が一~二回転するからな
    リアルでは廃れた
  • 242:コメントげっとロボ 2019年04月28日 21:51 ID:qgGQT3m50
  • 一年戦争時の地上でのMS運用を見ても、戦車はともかく航空機に対してアドバンテージがあるわけじゃない。
    ジオン側は展開力と制圧力を兼ね備えた電撃戦向きの兵器としてMSを使用してるし
    連邦側の主力は大量の61戦車と空爆、MSどちらかといえば助攻戦力だしな
  • 243:コメントげっとロボ 2019年04月29日 01:13 ID:gseDLz9t0
  • 強力な武装や機動力、装甲等はアドバンテージにならんのか?
    どう見てもドップよりガンダムの武装の方が強力なのだが。
  • 244:コメントげっとロボ 2019年04月29日 02:51 ID:PGs.bXRM0
  • >>243
    マゼラアタックの分離機能周りを省いた様なものや、コアブースターのコアファイター部を
    安いものに変えた様なものを大量生産したらMSに対抗できると思うけど、どう思います?
  • 245:コメントげっとロボ 2019年04月29日 04:53 ID:Um15LxLd0
  • ※244
    コアブースターは、もともとメーカーサイドの要求でゴリ押しされちゃって出て来たGファイターを
    オモチャっぽいデザインだったからデザイン変更しただけの実質Gファイター

    で、Gファイター自体が手足が無いだけの空飛ぶモビルスーツ、と言うか、海底軍艦みたいな万能兵器
    作品中に陸海空さらに宇宙までオールマイティな飛び回る砲台みたいなのが活躍するアニメ観て楽しいか?
    ヤマトのブラックタイガーがミニ波動砲つけてて、ガミラス艦隊に無双しだすようなモノだぞ
    本来なら、戦闘機にはモビルスーツに軽微な損傷しか与えられない武装しか装備できないほうが望ましいのだが
    メーカーに逆らえないから、無茶なビームを撃てる戦闘機が出て来ただけ(新商品だから)
    それを、この世界の通常兵器だと勘違いされると、作品の設定自体が崩壊するだけ。
  • 246:コメントげっとロボ 2019年04月29日 05:01 ID:Um15LxLd0
  • アムロは、ガンタンクでドップを狙い落すのは簡単だと言っていた
    ザクなどV作戦以前の宇宙戦が主な主戦場の古いモビルスーツには地上の航空兵力は有効でも

    ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクは少数でジオンの航空戦力を叩き落していたので
    V作戦以降に作られたモビルスーツは、航空兵力にも対応できるのだろう
    黒い三連星もジャイアントバズで、Gアーマーを寄せ付けなかったくらいだから。
  • 247:コメントげっとロボ 2019年04月29日 05:19 ID:Um15LxLd0
  • ハモンが、この距離ならとゼロ距離射撃(と言うか密着接射)を仕掛けてくるけど
    あんなことしたらシールド破壊した1発目で自分も誘爆するだろうし
    何よりおかしいのは、鉄の玉撃って飛ばしてるんじゃ無いんだから、距離に関わらず威力変わらんのじゃ無いのか?
    あの場合、距離で変わるのは命中率と回避率だけだろ
    だいたいおかしいのは、何故ホワイトベース撃破にこだわったのか?カーゴに一発撃ちこむか、自爆させれば
    間違いなくガンダムを吹き飛ばせていたものを。
  • 248:コメントげっとロボ 2019年04月29日 10:00 ID:zXfVkcRR0
  • まあプラモいじってたら
    兵器としては無駄に可動部が多過ぎるというのは
    感覚として誰でも思うわな
    最終的には アニメだから と言うしかないと思うし
    別にそれでいい
  • 249:コメントげっとロボ 2019年04月29日 13:18 ID:PGs.bXRM0
  • >>245
    戦車や戦闘機が活躍する話を見たいとかではないよ。
    作れないのと作らないのは大きく意味が違って、MSに対抗するための戦車や戦闘機は作れるが、
    何らかの理由により作らなかった。というなら技術的な問題を言うのは意味がなく、
    そういう設定というだけなので、MSが活躍するというのは有りだと思いますよ。

    >>246
    ミノフスキー粒子により有視界戦闘を強いられているのだから、最高速度がいくら早くても
    戦闘時の速度は遅くなってしまうのは仕方なく、手数で勝負できるなら速度が遅い時の戦闘機
    を落とすのは容易と思いますよ。
  • 250:コメントげっとロボ 2019年04月29日 14:09 ID:ISN.JX2u0
  • >>247
    撃った弾の種類がわからんけど徹甲弾系なら距離は貫通力に関係してくる
    そして徹甲弾というのは尖った鉄の弾を飛ばしているのだ
  • 251:コメントげっとロボ 2019年04月29日 15:17 ID:Um15LxLd0
  • ※250
    いや、シールドが盛大に爆発してるから絶対に徹甲弾じゃ無いのだと思う。
  • 252:コメントげっとロボ 2019年04月29日 15:41 ID:Um15LxLd0
  • ※249
    >MSに対抗するための戦車や戦闘機は作れるが、何らかの理由により作らなかった。というなら技術的な問題を言うのは意味がなく

    「あのモビルスーツは戦艦並みのビームライフルを持っているのか!?」って驚いているくらいだから
    ガンダムが作られた時期には、ビーム砲の小型化なんて出来ていなかったのでしょう
    それがGファイターの登場で、作品中でインフレが進んでしまい、ビーム砲を持つ水陸両用MSから果てはビットまで
    あっさりビーム兵器の水準が上がってしまいましたが
    本来は、終盤までビーム兵器の小型化は無かったと思いますよ。
  • 253:コメントげっとロボ 2019年04月29日 17:35 ID:PGs.bXRM0
  • >>252
    技術士官や情報士官でもない兵士が自国や敵国の兵器の開発状況を詳しく知ってると思いますか?
    少なくともガンダムとガンキャノンがビームライフルを装備しているのだから、
    連邦は小型のビーム兵器搭載機の開発可能でしょ。
    ビームライフルが存在している状態で、Gファイター(小型ビーム兵器の開発に成功した陣営の機体)
    にビーム兵器が搭載されているのはおかしいと言う方が無理有りませんか。
  • 254:コメントげっとロボ 2019年04月29日 20:36 ID:GeqOlcM.0
  • ※251
    シールド破壊してランドセル、背中のブースターまで壊してるよ
    後1発でガンダムが落とせるだった
  • 255:コメントげっとロボ 2019年04月29日 22:20 ID:WPwfRAvM0
  • ハモンのゼロ距離射撃は弾種の性能は充分に出せないけど
    とにかく思い切り殴りつけてやろうという意図だろう
    本来は空気中に散るはずの放出ガスや、飛翔の為に捨てる弾体も全部叩きつけた
    経験的にどこかの戦場で見つけてラルの部隊で伝わってきた戦法かも
  • 256:コメントげっとロボ 2019年04月29日 23:44 ID:Um15LxLd0
  • ※254
    だからシールドはリアクティブアーマー仕様だったんじゃ無いんだから、爆発する限りは徹甲弾では無い

    そして鉄の玉でないのなら、どの距離で撃っても威力は同じ
    放送6話「ガルマ出撃す」で、ザクとドップを含むガルマ地上攻撃部隊に四方八方から集中攻撃を受けても
    ガンダム自体に損傷を与えることも出来ずに、逆に返り討ちにされてるから
    マゼラトップでガンダムの破壊は不可能。
  • 257:コメントげっとロボ 2019年04月29日 23:47 ID:Um15LxLd0
  • ※255
    だから、それやると自分も一発目で誘爆しないか?
    ゼロ距離射撃って本当に密着して射撃することじゃないし
    アレじゃ、テロリストが自分に爆弾巻き付けて自爆するのと一緒だろ。
  • 258:コメントげっとロボ 2019年04月29日 23:52 ID:Um15LxLd0
  • ※253
    そう言う事じゃ無くて
    結果的に、おもちゃ屋の要求でGファイター出しちゃったから
    作品中につじつまの合わない兵器が出てきちゃったって事

    もうGM量産する必要までなくなってるだろ、ビームスプレーガンに操縦席付けりゃいーじゃんって事になってるだろ
    なんでボールに、ガンタンクのキャノン砲付けた?ってなってるだろ
    Gファイターがオーパーツ化しちゃってるんだよ。
  • 259:コメントげっとロボ 2019年04月30日 00:44 ID:V5QYZo7k0
  • ※257
    >アレじゃ、テロリストが自分に爆弾巻き付けて自爆するのと一緒だろ。

    ドラマ的にそれに近いシーンだったじゃない
    エースであるランバラル抜きの作戦続行自体が自殺的だし
  • 260:コメントげっとロボ 2019年04月30日 00:57 ID:rGLKtRYH0
  • ※259
    まあ、ハモンさんの接近射撃は個人的に「意味あるのか?」ってちょっと思った程度で
    そこまで徹底的にツッコミを入れて「おかしいんだよ!絶対おかしいんだよ!」っていうほどの問題じゃないからいいけど。
  • 261:コメントげっとロボ 2019年04月30日 01:04 ID:MeHB1uyw0
  • >>258
    ガンダムというフィクションの中の話をしているので、その外部からの影響を受けたとしても、
    それは設定が変わっただけですよ。つじつまを合わせればよいだけの事です。
    物語を作っている人に対するおもちゃ屋さんからの要求に応じたからつじつまの合わない
    兵器が出たとのことですが、Gファイターによってどうつじつまが合わなくなったのでしょうか?

    ビームスプレーガンに操縦席つけました、それでどうやって敵を倒すのですか?
    ビームを打つためには電力供給が必要ですよ、ビームスプレーガンに操縦席をつけただけで
    どこから電力を供給し、どのように狙いをつけて打つのでしょうか?
    推進機とジェネレータをつければ戦闘機になると思いますが、そうしろと言っていますか?
    そうであれば、ビームスプレーガンでは射程距離の問題があって戦闘機に搭載するのは
    問題があるなどの設定をつければ問題なくなりますね。
    ボールも安価で短期間で大量に生産できるが、機動性が劣るため遠距離からでも十分に威力の
    出せるキャノン砲をつけました等の理由があればボールがあっても問題ないですね。
    水陸両用のMSへのビーム兵器を搭載できたのも冷却の関係だったと思いますよ。
    エルメスのビットも約8.4mとそれなりの大きさで小型のジェネレータを搭載している
    設定となっており、ゲルググとほぼ同時の登場で時期的にもそれほど問題にはなりませんよ。
    何処がオーパーツ化しているのか、物語がどう破綻したか教えた貰えますか?
  • 262:コメントげっとロボ 2019年04月30日 01:05 ID:1DXrOqTQ0
  • ※256
    マゼラトップの武装は知らんが
    至近距離の砲撃で試しに撃ったらどうかとやったら
    シールド、ランドセルも壊せたんじゃない?
    マゼラトップ砲とかザクも使ってたけどそれなりに火力はあったんじゃない?

    ガンダムも特攻って分かってカーゴ撃ったら
    自分も誘爆すると見抜いて受け止めて動けなかった状態だったので
    自分に被害が及ばない距離で撃ったと思うよ
  • 263:コメントげっとロボ 2019年04月30日 01:36 ID:rGLKtRYH0
  • ※262
    まあ、演出的には見せ場十分の話だったんで
    これ以上、重箱の隅を楊枝でほじくるマネはしたくないから、この話はここまででいい
    まるで、この俺がガンダムアンチになってるような気がしてきたから。
  • 264:コメントげっとロボ 2019年04月30日 01:50 ID:rGLKtRYH0
  • ※261
    そんな作品中に名言もされていないような、ここだけしか通用しないような話を望んでいたのか

    悪いがここで失礼させてもらいます
    ガンダムの話をするのは好きだが、与えられた内容以上の物語から大幅に外れた設定を作っていくことは好きでは無い
    空飛ぶビームライフルが作れたのに(Gファイター)、空飛ぶビームスプレーガンが「どうしたら作れるのでしょうか」とまで
    言葉尻を取られて反論してくるような方と、これ以上お話しても楽しくはありませんし。
  • 265:コメントげっとロボ 2019年04月30日 02:18 ID:QylopsIz0
  • 人型じゃないとすり足しながらガウ真っ二つしたり岩投げたり盾ぶん投げたり出来ないだろ!!!
  • 266:コメントげっとロボ 2019年04月30日 02:56 ID:pnrEcdQt0
  • 補給が無くてもいざとなったら岩を投げたりして戦える
    戦車や戦闘機には不可能なMS独自のメリット。

    周囲に何もない宇宙ではどうしようもないが。
  • 267:コメントげっとロボ 2019年04月30日 03:21 ID:MeHB1uyw0
  • >>264
    元ID:Um15LxLd0さんであってるかな?その前提で書きますね。

    「空飛ぶビームスプレーガンが「どうしたら作れるのでしょうか」」ではなく、
    ビームスプレーガンを装備した戦闘機を作ったとしても
    「ビームスプレーガンでは射程距離の問題があって戦闘機に搭載するのは
    問題があるなどの設定をつければ問題なくなりますね。」と書いてますよね、
    ビームライフルをビームスプレーガンに変えたら物語にどんな影響があるのか
    わかりませんが。
    あと、ZZのビームライフルには操縦席がついているので、ガンダムの世界で
    操縦席がついた武器が出てきています。ビームスプレーガンを搭載した戦闘機など
    と書かないと誤解しますよ。

    「作品中につじつまの合わない兵器が出てきちゃった」、
    「Gファイターがオーパーツ化しちゃってる」と物語が破綻しているかのような
    書き方をしていますよね、その理由を書いてくださいと言っているだけです。
    これで終了するのは構いませんし、どこを読んでそう思ったのか知りませんが、
    曲解は勘弁してくださいね。
  • 268:コメントげっとロボ 2019年04月30日 03:48 ID:rGLKtRYH0
  • ※267
    >ビームスプレーガンに操縦席つけました、それでどうやって敵を倒すのですか?
    >ビームを打つためには電力供給が必要ですよ、ビームスプレーガンに操縦席をつけただけで
    >どこから電力を供給し、どのように狙いをつけて打つのでしょうか?
    >推進機とジェネレータをつければ戦闘機になると思いますが、そうしろと言っていますか?

    要らないだろ、この部分、要るか?

    >ボールも安価で短期間で大量に生産できるが、機動性が劣るため遠距離からでも十分に威力の
    >出せるキャノン砲をつけました等の理由があればボールがあっても問題ないですね。

    もともとボールは作る予定が無くて、急場しのぎでつくった設定な、長距離砲劇機が欲しくて作ったんじゃ無いの
    後方射撃は戦艦に任せればいいだろ、たくさん作ったんだし
    GMの代わりに、ビームスプレーガンくっつけたボールを大量に作ったんだから、ガンダムシールドももたせて
    そのまま射程距離まで進軍させりゃいいだろ、火力がGMと同じなんだから
    GM作る分まで最初からボールに回しときゃ、凄い数が揃えられるだろ
    もうどんどんガンダムの内容から離れていって、俺設定で語ってるから面倒くさいわ。
  • 269:コメントげっとロボ 2019年04月30日 05:32 ID:F197rupK0
  • まあ宇宙はともかく地上でMS要るかと言われればそら要らんよな
  • 270:コメントげっとロボ 2019年04月30日 07:13 ID:2uYlVnPU0
  • >>223
    揚げ足取りとか粗探しとかに続いて、今度は「文体」かよw
    突っ込むトコ、そこしかないのおバカさん?wwwwwwwwwwwww
  • 271:コメントげっとロボ 2019年04月30日 08:00 ID:rGLKtRYH0
  • ※270
    >揚げ足取りとか粗探しとかに続いて、今度は「文体」かよw
    >突っ込むトコ、そこしかないのおバカさん?wwwwwwwwwwwww
    キリキリキリッ


    おお、おお、草一杯生やしちゃってわざわざ気にしてないよアピールですか、低俗ですねえ。
  • 272:コメントげっとロボ 2019年04月30日 08:08 ID:rGLKtRYH0
  • そんな低脳児の※270君が、40年前のテレビ番組を分析して、ガノタ相手にイキッてるコメントを再録

    >182:コメントげっとロボ 2019年04月27日 13:16 ID:Wc8oG6K40
    >>>178
    >戦闘機をわざわざ地べたに下ろして活動させてるレベルの不合理さ、と言ったら言い過ぎかな?
    >戦車より被弾面積が大きく、耐弾性は低く、火力は上回るにしても間違いなく戦車の数倍から数十倍のコスト。
    >展開能力と展開速度、瞬間的な投射火力では航空機に劣り、間違いなく航空機より高コスト。
    >戦車より弱く!
    >航空機より弱く!
    >そのどれよりも高い!
    >こんなのがガノタフィルターを通ると
    >「汎用性」キリッ「踏破性」キリキリッ「 機 動 性 」キリキリキリッ!

    他人が、何を好きになろうと勝手なのに、誰でも分かるようなことを自慢げに分析して得意満面でキリキリッ
    お前が書いたコメント、今自分で読み直して恥ずかしいと思わないの?イキリ太郎くん。
  • 273:コメントげっとロボ 2019年04月30日 13:49 ID:MeHB1uyw0
  • >>268
    ガンダムの世界では文字通りビームライフルに操縦席をつけたものがあるから、
    文字通りの可能性もありえると思いましてね。

    GMをボールにすべて変えるのは、ソロモンなどの要塞内で格闘戦に持ち込まれたら
    一方的にやらて要塞の制圧ができずにおわる可能性があるね。ジオンからすればMSが有利に
    なる様に要塞内の配置を変えればよいだけだから。
    要塞外なら数がある方が有利だろうけど、要塞制圧のため一定数のGMが必要になるのでは。
  • 274:コメントげっとロボ 2019年04月30日 15:13 ID:rGLKtRYH0
  • ※273
    いや、このボールの方が原作に出てくるボールよりも使えるぞ
    元のキャノン式ボールだと通路の中で撃てないが
    ビームスプレーガンなら誘爆を気にせず撃ち放題で、しかも押すな押すなで物量で押せるからな
    これで勝てないなら、もともと連邦軍はジオンに勝てないことになってしまうんだが?
  • 275:コメントげっとロボ 2019年04月30日 17:53 ID:MeHB1uyw0
  • >>274
    障害物がない場所や、中距離/近距離であれば弾数からも使いやすいと思いますよ。
    ですが、ビーム撹乱膜で無力化されるので、ビーム撹乱膜の影響下でMSによる接近戦や
    実弾による攻撃を受けたら終わりですし、キャノン砲なら対応できる衛星ミサイルを
    使われると対応手段がないから回避しかできずと、対応は容易です。
    通路内も物量で攻めようとしても一度に前面に出せる数は限られてくるし、
    乱戦状態になったら同士討ちを避けるために打ち放題ではなくなります。
    同じ兵器で固めたほうが修理や補給などはやりやすいですが、対応されると脆いので
    いくつかのケースで対応可能な様に準備しておく必要がありますよ。
  • 276:コメントげっとロボ 2019年04月30日 18:10 ID:V5QYZo7k0
  • ※274
    劇中ボールが燃料電池で動いてるのに対し
    掲示板ボールは最新鋭の動力炉搭載の高級品(そうじゃないとビーム撃てない)
    そりゃ強いよ
  • 277:コメントげっとロボ 2019年04月30日 18:53 ID:rGLKtRYH0
  • ※275
    いや、そういう在りもしない兵器使って仮想戦闘させるのを俺は全然面白いと思わんのよ
    別にビーム攪乱幕使ってこられたら、実弾兵装でも追加で持たせればいいだろ
    ビーム仕込むよりよっぽど楽にできるから、原作のボールはキャノン砲付けてるんだし

    それに何だか知らないけど、要塞内籠城戦法は禁止らしいぞ、何故だか知らんけど
    俺も前に言ったんだよ、要塞に籠ってりゃいくらでも持久戦が出来て
    そのうち大軍の遠征軍の連邦軍は干上がって継戦能力を失って戦線を維持できなくなるって
    攻城戦は、敵の5倍の戦力を必要とするから、真面目に要塞に籠ってりゃ最低でも負けないってな

    だが却下だ、原作だと籠城戦なんてやってないし、そのうち指揮官が死んじゃうから意味が無いそうな
    原作で要塞内部攻防戦なんてほとんどやってないし、ビーム攪乱幕も要塞から内に外に噴射し続けてればいいんだろうが
    そんなことはしていない、そもそもジオン軍が真面目に要塞を有効に使って戦争をやってないのに
    あなたがこうしたらいい、ああしたらいいと言われても、それはジオン軍に言ってほしい
    意味の無い仮装戦闘シミュレーションを繰り返しても俺には意味が無い、と言うか興味が無い
    Gファイターがあるなら、連邦軍はGMを作らなくなるよ、それだけだよ。
  • 278:コメントげっとロボ 2019年04月30日 19:03 ID:rGLKtRYH0
  • ※275
    ああ、思い出した、結果どんなに被害が出ようとも連邦軍は物量戦でジオンに勝つから勝ち方なんてどうでもいいらしい
    ビームスプレーガン持ったボールが、例え有効でもないとしても、連邦軍は戦線に投入し続けて
    物量で最終的に勝つのが連邦軍らしいぞ
    飛んでくる衛星ミサイルで、どんな被害が出ようとも知ったこっちゃないだろう
    安くてポンポン作れる兵器があるなら、そっちを作るだろうさって事。
  • 279:コメントげっとロボ 2019年04月30日 20:00 ID:TkbJtIdA0
  • 開戦当初の核攻撃やコロニー落としによる被害で各地の既存の兵器工場が壊滅

    ルナツーの安全確保のための軌道上、ジオン侵攻軍対処のための地上両域での戦闘をとりあえずこなせるMSという存在に白羽の矢が刺さる

    一年戦争を通してMSに莫大な投資がされMSは兵器として進歩し、また連邦軍自体がMS運用に最適化されるよう再編成されたためライン再建をしてまで既存兵器を復権させる意味がなくなった

    と妄想してみる
    まあ宇宙世紀250年くらいになったら戦闘機や戦車が復権してMSは一時期流行った謎兵科みたいになってるかもね
  • 280:コメントげっとロボ 2019年04月30日 20:30 ID:MeHB1uyw0
  • >>277
    隕石ミサイルじゃなくて衛星ミサイルの間違いでしたね、名前が間違ってました、申し訳ない。

    要塞内籠城戦法は禁止って誰が言ったんでしょうね、籠城戦ができなかったから
    やらなかっただけでしょうに。

    戦局に合わせて必要となる兵器は変わるから、一つの兵器だけにするのは危険で、
    兵器の種類がばらける様にする必要があると言っているだけだよ。
    拠点にとりつく前の戦闘では対策されていない兵器で数にものを言わせるのが有効ですが、
    拠点制圧には敵MSからの近接戦闘に対応するためにMSが必要と思いますので、
    GMを作らなくなることは無いと思いますよ。
  • 281:コメントげっとロボ 2019年04月30日 21:14 ID:rGLKtRYH0
  • ※280
    >戦局に合わせて必要となる兵器は変わるから、一つの兵器だけにするのは危険で

    そうは思うが、よくガンダムは第2次大戦を参考に作られてるからどうかねえ
    もちろんビーム撃つボールなんて勝手に俺が考えた兵器で、作品中には出てこないが
    ちょうど大戦中のアメリカが作ったM4シャーマンに似ている
    M4シャーマンはそこそこ性能のいい戦車だったらしいが1機1機は、ドイツの戦車に大きく劣っていた
    が、上層部の判断で「数で押せ」と言うことになって、ジャカジャカ量産して数の多さでドイツ機甲師団を圧倒したそうな
    いかにも連邦なら同じことをやりそうに思えなくも無い。
  • 282:コメントげっとロボ 2019年04月30日 22:14 ID:MeHB1uyw0
  • >>281
    そうですね、連邦ならやりそうと思いますよ。
    それこそおもちゃ屋さんの都合も入れて、一機種ではなくGMとボールが活躍するように
    設定したのではないかとも思えますね。
  • 283:コメントげっとロボ 2019年05月01日 00:34 ID:8YCODxG.0
  • ※282
    肝心のクローバーは、ガンダムDX合体セットは出したけど
    ガンタンク(戦車)がサッパリ売れなかったから、ガンキャノンさえ単品発売しなかったけどね。
  • 284:コメントげっとロボ 2019年05月01日 00:41 ID:8YCODxG.0
  • ※282
    メインスポンサー・クローバーと当時の商品事情を詳しく伝えるブログ

    https://blogs.yahoo.co.jp/pazulumo/33086126.html
  • 285:コメントげっとロボ 2019年05月01日 13:22 ID:UIbNfMBp0
  • >>284
    なるほど、ガンダムDX合体セットを出したら売れたと書いてあるから、
    当時の購買層に単品の物は合わなかったみたいですね。
    写真を見るとガンタンクと組み合わせることもできたようなので、
    3機セットで組み換え可能なことを前面に出せば売れたかもしれませんけど。
  • 286:コメントげっとロボ 2019年05月03日 04:38 ID:.V3pKwV10
  • 合体セットは初動は良かったけど年末は売れ残ってたよ。
    大量に山積みされてて安くなったから欲しかったけど。

    後に証紙貼って無いバージョンが安く出回ってたが(サムライトルーパーの頃)再販のアニメ箱だったな。
    倒産の流出品だと思われる。英文の説明書も入ってたから、おそらく輸出仕様。
    似たような感じでビルバインも出回った。こっちは今でも買える。
  • 287:コメントげっとロボ 2019年05月20日 16:34 ID:tlsu8hd00
  • 一応世界観的にはミノフスキー粒子の発見の後に最初のMSが開発されたんだっけか?
    それはともかく、ガンダムの戦争自体宇宙が舞台だからフィールドが広いように思えるけど所詮あれ思想や体制、勢力的には局地戦だからね
    だから数と物量で劣るスペースノイド側が中核をなすジオンが宇宙+コロニーやデブリという限定的な特殊環境で人型ロボットを使用した局地戦という現代のテロリスト的な小さな戦闘による局所有利を重ねてそれを背景に最終的に交渉で利益を取ろうとする発想自体は自然だと思う

    まあメタ的には結局スポンサー会社の商品化の為なんですが

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