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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
c0a4e3b0-s
じゃあガンダムで敵にも正義があった組織ってどこだよ?


元スレ/http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1559986403/

1: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 18:33:23.14 ID:RufZ7bdC
どこもかしこも無茶苦茶な大量殺戮やってるやん

その時点でもう正義なんてないぞ





5: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 20:46:53.18 ID:iZMchAwY
地球が持たないからアクシズさんは?




8: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 21:08:42.13 ID:KO2XDE7M
大正義ギャラルホルンやで




9: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 21:09:05.22 ID:zVy3Jxfh
むしろこっちに正義がないオススメのアグニカマニアが




11: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 22:47:00.30 ID:qFtzHUWy
味方<ヴェイガンは殲滅だ!
敵<地球に帰らせて;;





12: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 22:53:31.51 ID:UlM6D/rM
>>11
見てないから知らんけど、敵もそんな殊勝な奴らじゃなかった気がするが
ふっつーに大侵略しかけてきたり地球の人さらったりしてたんちゃうの?





25: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 06:16:57.24 ID:3sopdeP8
>>12
火星移民計画が失敗
移民達を見捨てて情報統制して無かった事に
だが無理してでも地球に帰る!っていうのがヴェイガン





13: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 23:32:07.76 ID:RZVTvEcj
殲滅だって言ってる人は親を殺され、初恋の人が殺され、戦友が殺され、息子が行方不明になり
それでも何年も粘り強く和平交渉しようと頑張った後だからな





14: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 23:35:22.54 ID:y15tHkql
正義があるから殺戮してるんだが?




15: 既にその名前は使われています: 2019/06/08(土) 23:37:00.22 ID:xutoLYu2
00の1期はまあまあそんな感じだろ
主人公側がテロリストだし





22: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 03:24:35.60 ID:AMMNJbH7
シャアのネオジオンはスペースノイドから見たら正義




24: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 05:01:33.20 ID:G/+gx9ak
>>1
殺戮?
宇宙世紀どの時点でも一番人を殺しているのは地球連邦政府





32: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 11:55:09.96 ID:IptnhZFr
目的は正しいけど手段が間違ってる的な組織が大半な気がする。




37: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 13:45:35.49 ID:V8m8hkw7
(´・ω・`)ジオンてほんとにあんな殺す必要あったのかな
(´・ω・`)分かりやすく悪役に仕立てる為の勧善懲悪ものの名残がまだまだ有ったように思えてならない
(´・ω・`)ズムシティのビルとかもね





41: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 16:37:24.63 ID:owWfxYyB
>>37
そりゃまぁああいうタイプの話はまだ馴染みがない頃っていうか先駆けじゃないの?ファーストってw





38: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 14:18:56.55 ID:EIRmFXLx
ズムシティの食玩プラモお気に入りだわ




42: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 16:46:41.47 ID:PBHuZizm
手段が侵略、殺戮でなきゃガミラスも恐竜帝国も種の存続って大義はあったさ




40: 既にその名前は使われています: 2019/06/09(日) 16:34:42.72 ID:NCVgNOei
正義は割とよく敵対者殺すからなあ






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[ 2019/6/9 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:182 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:10 ID:tAATEDm90
  • 結局、武力で問題解決しようとした時点でどこにも正義は無い
  • 2:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:10 ID:6FOVl2oy0
  • ???「やめときな、正義だ悪だと口にするのは!! この世の何処を探しても答えはねェだろ、くだらねェ!!!」

  • 3:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:10 ID:K5d4c0Vy0
  • ドラえもんのあれを貼りたいな。
    「どっちも、自分が正しいと思っているよ。戦争なんてそんなもんだよ」
  • 4:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:13 ID:HpkO9WnF0
  • 殺したら悪で、殺さなかったら善なのかよ、殺しあうのが正義でないとわかったうえでやるのが戦争だろう。
  • 5:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:15 ID:sQtIe05.0
  • 種のジェネシスだってプラント側からすれば「野蛮なナチュラルの核に対抗する正義の鉄槌」だからなあ
  • 6:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:16 ID:HpkO9WnF0
  • 地球を守ることが目的で、独裁者とも戦ったCAは正義だろ?
  • 7:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:18 ID:9.XKmY0x0
  • ヴェイガンはコスモ至上主義だぞ
  • 8:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:19 ID:FCj4fYHL0
  • 勝ったら正義でそいつらが虐殺してようが正当化されて終わりだ
  • 9:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:20 ID:6FOVl2oy0
  • 勝った方が正義だよ

  • 10:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:20 ID:AkbSDvLO0
  • なら地球連邦にも正義はないよなぁ?
  • 11:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:20 ID:.ScjBSXV0
  • 正義100%の組織も0%の組織もあまり思いつかないな
    デビルガンダム(組織じゃない)ですら元は地球再生用メカでしたって設定あるし

    もっともこれは主人公の味方側にも言えることか
  • 12:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:21 ID:NpdUvdvR0
  • ムーンレイス
  • 13:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:22 ID:4Wz3fxNy0
  • 聖書で神と悪魔が殺した人数をカウントすればどっちが圧倒的かは明白。
  • 14:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:22 ID:FvVVWmgf0
  • 殺人を正当化したら終わりなのよね
  • 15:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:22 ID:HpkO9WnF0
  • と言うか、悪役がいないと戦い物アニメとして成り立たないよな。そこ忘れたらどうあがいても中途半端な作品になりかねない
  • 16:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:23 ID:t7XTYm0Z0
  • ザンスカール。
    宗教って、そういう、、、
  • 17:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:24 ID:HpkO9WnF0
  • 逆にどこをどう切っても悪役って連中いるか?
  • 18:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:24 ID:.7NlaaIG0
  • ガンダムWは宇宙コロニー側よりOZのほうが
    正義だよな
    ヒイロたちも目的のためとはいえOZに所属していたことが
    あるから単純な敵じゃないんだよな
    後半の敵はホワイトファングで宇宙コロニーが
    公式に連合を組んだものだしということは
    ヒイロたちは当初は敵側に加担していたともいえるよな
  • 19:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:24 ID:njmq8rEz0
  • ザビ家のジオンもシャアのネオジオンもデラーズフリートも、
    スペースノイドの自治権獲得という視点で見れば正義だぞ。
  • 20:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:25 ID:TT7urhS00
  • 敵にも味方にも正義が居ないのがガンダム
  • 21:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:27 ID:OQllSpME0
  • おい日野、ヴェイガンは首領が率先して味方を虐殺してたの無視すんじゃねえよ。てめえが考えた設定だろ
  • 22:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:28 ID:.h1sriiy0
  • ギレンの野望と言う名の正義
  • 23:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:33 ID:.ScjBSXV0
  • >>15
    悪役はなくてもいいんだよ
    敵役が必要なだけ
  • 24:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:37 ID:vvVHKQ9P0
  • 不殺のキラキュンだけが正義
  • 25:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:37 ID:OIILJ6.r0
  • そういえば昔、2チャンネルの特撮板に
    「コスモスだけが正義のウルトラマンで、他のウルトラマンは悪だ」
    とか言って誰の書き込みにでも絡んで来る子供がいたな。
  • 26:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:38 ID:feU7oTqU0
  • そりゃあジャスティスガンダムよ
  • 27:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:41 ID:YtNfYhMx0
  • ポケットの中の戦争
    閃光のハサウェイ
  • 28:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:48 ID:XZeYru3m0
  • 勝った方が正義
  • 29:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:50 ID:YRt7BRda0
  • ズール皇帝だろ!
    あの五飛が言ったんだからさぁ
  • 30:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:51 ID:yflkZLI00
  • 悪とは自身の正義と相反する正義である定期
  • 31:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:51 ID:rY.fK1sS0
  • 勧善懲悪がないのがガンダムの良いところだぞ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:53 ID:5m6PWIou0
  • ※29
    まず五飛がブレブレ過ぎてあいつの言うことはあてにならん
  • 33:コメントげっとロボ 2019年06月09日 19:57 ID:EVoL9EwD0
  • 「地球の自然を戻すには人類が邪魔」という結論でその通りに行動してるデビルガンダムはどうよ
    ドモンの掲げた「人類も天然自然の一部、それを滅ぼしての理想郷など愚の骨頂」ってのは滅ぼされる側に回った人類としての意見であり人類が絶対正義というわけじゃないからな
  • 34:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:02 ID:pDxZwGDa0
  • まあどの組織にも正義も非もあるしねえ。
    完全に正義って言うなら完全勝利して敵対者全員抹殺して口封じ完了するぐらいしかないんじゃないかな。
    まあそんな事する組織がいたら大体生き残りがいて、そいつの復讐劇が番組のメインになるんだろうけど。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:04 ID:iTg5nEVm0
  • >>21
    日野がスレで喋ってると思い込んでる精神異常者
  • 36:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:04 ID:kO0g8R3W0
  • 行けアクシズ忌まわしき記憶と共に
  • 37:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:05 ID:CdEIX7lv0
  • >>20
    また逆にそれぞれに正義があるのがガンダム

    ただ無意味に世界を壊そうってわけじゃなく、各人各陣営が己の正義と理想を追った故の戦争だ
  • 38:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:05 ID:VRlsbEui0
  • ユニコーン
    フロンタルの正体とかくっそどうでもいい理由でミネバが反発敵対しただけでラプラス使ってやろうとした交渉の主張自体は「いくらジオンが過去にやらかしたとはいえ人権ゼロは流石に提訴」というかなり丸いもの
  • 39:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:05 ID:IAOIgvvz0
  • そもそもガンダムには敵はいない

  • 40:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:07 ID:Z7Zrrvi.0
  • ラプラスの箱は正義と悪を逆転させる可能性があったと思う。
  • 41:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:08 ID:4oxS9p9E0
  • 「貴様のために何人の人間が死んだと思っているんだ」
     ↓
    「聞きたいかね?昨日までの時点では99,822人だ」

    しかも名前全部覚えてるとかwww
  • 42:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:11 ID:tdwz3uuO0
  • >>41
    うーんこれはアス…エレガント!
  • 43:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:16 ID:Xw.sw3OI0
  • 正義というか一理あるよな
    大抵の組織は
  • 44:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:20 ID:Rrq2yz.l0
  • ???「俺は正義の味方だが、どうやら正義は俺の味方ではないらしい」

    そういうことだろ
  • 45:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:21 ID:TT7urhS00
  • 初代
    組織として腐れきった連邦・・・でも存在しないと世界がうまく行かない
    理想はよかったがギレンがエゴで汚しまくったジオン・・・そもそも徹底抗戦無理だったのにやっちゃった
    どっちもどっちなのよね
  • 46:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:22 ID:x8gZ2QUO0
  • >>21
    お前、小川か?
    左遷部屋のビヨンドの居心地はどうだ?
  • 47:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:31 ID:MqwW9xpK0
  • 有志連合は完全に正義じゃね?
    仲間一人のためにあえて悪に落ちるってのが主人公サイドのムーブだったわけだし
  • 48:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:36 ID:4oxS9p9E0
  • ギャラルホルン(ラスタル陣営)は大多数の人間にとっては正義だろ
    少なくとも既存の秩序を守ろうとしている
  • 49:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:51 ID:6FOVl2oy0
  • ※24
    あいつは不殺ではない
    ただのナメプ

  • 50:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:51 ID:x8gZ2QUO0
  • >>48
    一番の悪は鉄血の製作陣だな
    悪意しかない
  • 51:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:52 ID:.ScjBSXV0
  • >>47
    有志連合は意志ある生命体を殺していいのかっていう点で正義になり切れない部分があるから完全ではないんじゃない?

    それならファイターズラストの暴走アリスタに立ち向かった主人公たちのほうが当てはまると思う
    暴走させたマシタ会長も暴走自体は止めてもらわないと困る状態だし
    アリスタ結晶自体はただのモノで意思はないし
  • 52:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:53 ID:4Wz3fxNy0
  • >>33
    ただの狂ったマシンなので正義も悪も関係ない。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:54 ID:4Wz3fxNy0
  • >>44
    略称的にフルフロンタルしか思いつかんが誰だよあんたw
  • 54:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:58 ID:6FOVl2oy0
  • 敵も味方も、どこも正義しかないよ
    自分らの主張を押し通すために、大勢の人間を犠牲にする覚悟で戦争やってるんだから


  • 55:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:59 ID:oyDvf.BU0
  • ガンダムは勝てば官軍負ければ賊軍。ただ、それだけ。
    宇宙世紀だけで絞ればどっちにも正義・大儀はあって無いようなものだし。巻き込まれる人間が一番迷惑してる。数え切れない程の無関係な人間を巻き込んだコロニー落しやらコロニーにガスを巻くとか・・・ね。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年06月09日 20:59 ID:jeeygMgy0
  • あるさ!SDガンダムにならなっ!
  • 57:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:03 ID:gaWbxUMW0
  • 人の価値観によって平気で左右される概念だからね。
    ジオンのザビ家も彼らと信奉者には正義だったんだし。間違って1年戦争に勝利していたらジオンこそが正義であり勝利したとして歴史は作られただろう。
    正義というのはそういうものです。なので負け側にはならないように立ち回りましょう、蝙蝠や風見鶏のようなムーヴも結果さえ出れば勝手に美談になるもんさ
  • 58:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:10 ID:tAATEDm90
  • 正当な理由があってもそれを武力で相手に納得させようとした時点でその行為は正義じゃない
  • 59:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:12 ID:Cuyo8Zo60
  • >>33
    よかれと思って大迷惑
    人それを害悪と呼ぶ
  • 60:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:16 ID:Ncs52Nbc0
  • そもそもガンダムと言う作品のエポックは、
    「悪のジオン星人の地球侵略を正義のガンダムが食いとめる」という従来のスタイルを排し
    同じ人類同士の「戦争」を描いたことにある
    戦争であるならばどちらも自分が正義だと主張して当然
  • 61:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:17 ID:Erf8kmho0
  • ドズル・ザビ 格好良すぎる漢やろwww
    俺も死ぬ時は漢でありたい。
  • 62:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:23 ID:Erf8kmho0
  • 見事な引き方。妻子を逃がし、兵隊をできるだけ生かして撤退させている。まさに名将であり漢。
    こんな上司がほしい。理不尽があってもついていく。そして会社を盛り上げ、いい給料を持って帰るぞ!
  • 63:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:27 ID:Erf8kmho0
  • ただ、一発屋のおんなは可哀想やった。でこに鼻くそついてるおしゃかさんのような存在の子。アムロを最強にするための当て馬能力者。最後は能力継承とかwww
    また観たくなったwwwこれがガンダムの魅力なんやろなぁwww
  • 64:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:29 ID:uWe1VzK70
  • 自分が正しいと思ってるから無茶苦茶出来る訳やからな
  • 65:コメントげっとロボ 2019年06月09日 21:47 ID:7HorVNQQ0
  • アニメに戦争は正義と悪の二元論で語れないって事を持ち込んだからリアル系だと言われてるのに…ガノタって本当にガンダムを見てるだけで何も感じ取って無いんだな
  • 66:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:00 ID:ogZ6MT.d0
  • どっちも正義だと思ってるから戦争起きるんだろ
  • 67:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:05 ID:6FOVl2oy0
  • ※65
    それっぽい事言っとけば、理解した気になってマウント取った気になれるんだから、お前のような一部の情報切り取っただけのネット民は安っぽいんだよなぁ

    本当にガンダムを読み込んだなら、その上で二次元論で語れない戦争の善悪を掘り下げるものだよ

  • 68:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:19 ID:Kj5ZL8Ii0
  • >>48
    虐げられてた少数からしたら悪だがな
    そんなもん地球連邦や地球連合やティターンズだって下手すりゃそう
  • 69:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:20 ID:ezIzqW3q0
  • ジオンは少なくとも3つのサイドを全滅させてるからな。公式で。
  • 70:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:22 ID:7t8aTMnr0
  • ポゥ中尉「取り合えず怪しかったので撃ってみました、他意はありません」
  • 71:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:23 ID:oCyLiXIq0
  • やっぱり青き清浄なる世界のために戦った環境保護団体こそガンダムで唯一の正義の団体ですよ
  • 72:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:32 ID:vwU.WWN40
  • >>1
    人が一番暴力的になるのは正義に酔っ払った時だぞ
  • 73:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:34 ID:t3mUbSf50
  • 正義や善はなかったとしても悪は確実に存在してるよね
  • 74:コメントげっとロボ 2019年06月09日 22:55 ID:VcOvv5si0
  • Zのシャアの演説中にバーで
    「そォーいうお前も人殺しだろ みィィ〜んな人殺しだァ」(←※脚色アリ)
    とか言ってた酔っ払いのおっさん思い出すな。
  • 75:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:16 ID:7E9y2i.a0
  • ていうかスポンサーの意向優先してジオン公国再興を許してまで勝ちに行ったエゥーゴは悪だろ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:25 ID:NNBUZJPF0
  • >>24
    なんでステラは殺したんですかねぇ……
  • 77:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:30 ID:FVupNLOY0
  • ガンダムは主人公チームが絶対正義のヒーローアニメだよ
    ガンダムは勧善懲悪じゃないって言うバカとそれを真に受けたバカが後年の作品でジオン贔屓してる
    なぜなら初代でジオンは絶対悪として描いたから(笑)
    パイロットも目付きの悪い悪役テイストのオッサンしかいなかったのに後の作品になればなるほど爽やかイケメンとか出てくるしね(笑)
  • 78:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:32 ID:mA95Jouu0
  • >>76
    ゲェジだから仕方ない(割りとマジで)
  • 79:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:34 ID:mA95Jouu0
  • >>49
    不殺と舐めプの具体的な違いをちゃんと教えてくれよ
    ちゃんと具体的にかつ論理的に
  • 80:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:42 ID:Rse9XR4r0
  • >>24
    ミーティアのビームサーベルで戦艦叩き切ってる定期
  • 81:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:43 ID:NNBUZJPF0
  • むしろ正義が全くない人間なんているのか?
    誰しもが正しいと思うから行動するのであって、そこにはその人なりの正義がある。
    たとえそれがどんなに歪んで矛盾を孕んで支離滅裂で誰からも理解されなくとも、正義は正義だろ。
  • 82:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:49 ID:1GKqsOzA0
  • >>81
    究極の自己中だなそれ
  • 83:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:53 ID:UZbI71WH0
  • ガンダムの、どちらにも正義があるは間違いで
    どちらにも正義はないが正しいと思ってる
  • 84:コメントげっとロボ 2019年06月09日 23:58 ID:YEK.lajx0
  • そもそも殺したら正義じゃないとでも思ってるのかな?
  • 85:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:04 ID:WAfDoSuQ0
  • >>82
    結局は各々の考えだからな。
    究極的には生き物は例外なく皆自己中とも呼べる。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:04 ID:JV8GBVww0
  • 戦争での正義って敵を殺すための口実だから
    Aの組織にはAの正義があってBの組織にはBの正義がある
    2つの正義は同じではないだけ
    極論を言えば100人いたら100の正義がある
    AとBを別視点で見るCがいたらCの正義がありAが正しくBが間違ってると思うかもしれないだけ
  • 87:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:08 ID:zNmoNAKJ0
  • まだこんな小学生みたいなこと言う奴がいるのか
    正義なんか当事者にあるものであって俺たち第三者が判定できることじゃねーんだよ
    もし「〇〇が正義」とお前が言うなら、それはお前の主観というだけで俺はお前とは違う意見を言うだろう
  • 88:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:17 ID:G5GoOMI50
  • 正義ってなんなの?
    ぼくは正義の味方、悪は暴力無し改宗無しで更生させます
    こういうこと?
  • 89:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:26 ID:fiDNsXba0
  • イゼルカント様のプロジェクトエデンって作中で実現出来ないとは言われてないから正義っちゃ正義なんだよな
    狂気の正義だけど
  • 90:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:47 ID:qwiKBY1f0
  • コロニーだプラントだ言うけど、あれらも結局経済競争や政治抗争の敗者
    野党が与党に勝てねえ、文句言うと国家権力ちらつかせてきて勝てそうにねえって言って
    じゃあ秘密裏に国家権力に対抗する反組織作って転覆狙おうって話だし
    やってることはまんまテロ
    御大層なこと言ったところで勝てない以上反社会的勢力扱い
    火星組と規模が違うだけで変わらない
  • 91:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:49 ID:7KIkFaDE0
  • Gレコなんかどこにも正義も悪もないぞ
  • 92:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:56 ID:oixsudIK0
  • ガンダム作品はだいたいが宇宙側が悪で地球側で正義だね
    この場合の悪は利益独占や寡占だね
    要は宇宙側は資源の獲得や科学技術の実験開発で恵まれていて
    経済的に豊かになりやすいがために地球側から両者均衡のために締め付けを食らうのだけど
    それを宇宙側の一部は不当な搾取や差別だと感じて利益を自分たちに
    有利な方向へもっていこうと画策するのがガンダムの物語のだいたいの根幹だね
    G、W、00などは宇宙側の住人たちが主役なので勘違いしてしまうけど
    実はやっていることはジオンの人たちと同じでつまり見方を変えているだけなんだよね
  • 93:コメントげっとロボ 2019年06月10日 00:56 ID:h6kaEp0R0
  • 殺し合うのが正義で無いと知って戦う~ってこれガンダムじゃなかった
  • 94:コメントげっとロボ 2019年06月10日 01:32 ID:J3TVy7w.0
  • ザフト
  • 95:コメントげっとロボ 2019年06月10日 02:01 ID:dFasQuLb0
  • 現実の大正義アメリカさんもやられたら1万倍返しレベルで焦土にするからねぇ
  • 96:コメントげっとロボ 2019年06月10日 02:20 ID:VB2K7xW20
  • とある黒いヒーローの挿入歌
    ♪何が正義で 何が悪かと
     分からないとき 瞳を閉じろ
     愛の光が 見えたらそれが
     命を懸けて 守るべきもの
  • 97:コメントげっとロボ 2019年06月10日 07:07 ID:Bie3pANA0
  • ※24
    >宇宙世紀どの時点でも一番人を殺しているのは地球連邦政府
    全人口の半分が死んでるんですが、1コロニー群の人口とその他の人口でどれだけ差があると思っているんだろう?
    圧倒的にジオンのほうが殺している数は多い。
  • 98:コメントげっとロボ 2019年06月10日 07:20 ID:fpf0lmXc0
  • >>97
    それ連峰の責任も大きいからジオンのせいだけにできんぞ
    そもそも連邦がやらかさなきゃ戦争自体起きてないしな
  • 99:コメントげっとロボ 2019年06月10日 07:42 ID:GuwFqC430
  • 正義が無いと戦争できないし
  • 100:コメントげっとロボ 2019年06月10日 07:56 ID:qwiKBY1f0
  • 連邦がやらかさなきゃも何も、じゃあ地球に住んでる連中全員が搾取する側なのか
    宇宙に住む側全員が搾取される側なのかって話
    隣の芝は青いで対立構造煽りに煽ったどっかの仮面の息子の父親の利権を
    別のやつが掻っ攫って反政府組織化を表面化させただけ
    連邦政府が~言いながらやってることは関係ない一般市民の大虐殺
    無差別テロなんてもんじゃない、それを正義と盲信するガトーみたいな狂信者がいるのも質が悪い
  • 101:コメントげっとロボ 2019年06月10日 08:28 ID:CiU.cAQR0
  • >>100
    特定の人物があっち陣営だからあっちは正義ゼロの絶対悪!の方程式は成り立たないぞ
    君の方程式を連邦にあてはめりゃ連邦も絶対悪になるし、ジオンが悪くないということも可能だからな

    なんにせよ、ジオンにもジオンなりの正義があり構成員にも色んな奴がいて、一人の人間のなかにさえ天使と悪魔が同居してるのはかわりない。
    このお題にはあてはまらない
  • 102:コメントげっとロボ 2019年06月10日 09:17 ID:qwiKBY1f0
  • >>101
    方程式って言葉の使い方間違ってない?
    ガトーの狂信者の部分をとって連邦にも狂信者はいるって言いたいのかと思ったけど
    なんか正義ゼロの絶対悪との方程式とか言ってるからどこに対して言いたいのかわからない
    一人の人間に天使と悪魔が同居とかもよくわからない、宗教的な話?
  • 103:コメントげっとロボ 2019年06月10日 09:26 ID:f5hl33D10
  • ???「兵器が売れればなんでもいいよ」
  • 104:コメントげっとロボ 2019年06月10日 09:29 ID:5AaPFywX0
  • 色々あったけど火星テラフォーミングで和解できたのでフリットは正義で英雄
  • 105:コメントげっとロボ 2019年06月10日 10:56 ID:mjeVccji0
  • できるできない方法論は別にして、相手の攻撃を100%防いで相手が諦めるのを待つ
    たとえ攻撃力のみを奪うだけだとしても相手に損害を与える攻撃は一切しない
    こういう行動ができるならそれは正々堂々正義を名乗ってもいいと思う
  • 106:コメントげっとロボ 2019年06月10日 11:42 ID:lE2gyGwH0
  • >>48
    カスタル陣営はれっきとした悪
    特権階級のアゴ一つのためにマッチポンプが肯定されるんだぞ
    それなら常時戦乱のほうが遥かにマシ
  • 107:コメントげっとロボ 2019年06月10日 11:46 ID:Pn8k7zE.0
  • >>106
    悪いのは脚本、監督、プロデューサー
    サンライズがTBS系列に出入り禁止寸前になるのも無理がない
  • 108:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:12 ID:oixsudIK0
  • ガンダムはだいたい一方は悪党で一方は正義だな
    銀河英雄伝説みたいな描き方じゃないとどっちも正義が
    あるとは言えないよ
    ガンダムの場合は少なくともどちらか一方は大虐殺をやっていたり
    テロ行為をしているわけだし
  • 109:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:35 ID:pB.n1P6y0
  • 自分達を正義と戦う悪の組織だと思いながら戦争してる奴がいるかよ
  • 110:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:44 ID:F.U12E.i0
  • 正義は悪い奴らでも掲げるからやめましょう。
    と言ったのは仮面ライダーの脚本家だったかな。
    まあ正義の味方ってのも正義そのものでは無いとする理念だが。
  • 111:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:47 ID:CiU.cAQR0
  • >>102
    一人の人間だってすべてにおいて絶対悪の人間は居ない
    ましてや集団で絶対悪なんてあり得ないんだよ坊や

    ジオンも含め人間の組織で正義のない組織なんてないと思っとけ
    正義と戦うのは悪ではなくて違う正義なんだよな

  • 112:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:49 ID:0Nq842hY0
  • いい年して自分を正義の味方と勘違いしてる連中はだいたいテロリスト
    キラクズどもとか
  • 113:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:51 ID:CiU.cAQR0
  • >>108
    それガンダムでなくて君の脳内オリジナルロボのカソタムじゃね?w
    ガンダムは敵が違う正義なだけで悪じゃないって部分が受けたわけでな
  • 114:コメントげっとロボ 2019年06月10日 12:54 ID:CiU.cAQR0
  • >>112
    つまり>>100みたいなこと言える奴とかか
    なんとなくそれは思ってたわ
  • 115:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:09 ID:a8bQNPde0
  • ※112
    お前みたいなネットテロしかできない種アンチが言うとブーメランだなw
  • 116:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:27 ID:2QxRZ73a0
  • >>9
    正確には、勝った方が正義を決められる、だけどな、
  • 117:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:30 ID:2QxRZ73a0
  • >>106
    戦国時代そのものは悪い結果しか生まない訳ではないからな。
    戦乱を否定するのであれば、日本人ということを否定しなければならなくなる。
  • 118:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:36 ID:oixsudIK0
  • >>113
    ガンダムが受けたのはシャアやガトーなどのキャラやMSの
    デザインがかっこよかったからだろ
    ガンダムはだいたい勧善懲悪だろ
    ジオンのどこに正義の部分があるのよ?特に初代は?
  • 119:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:58 ID:r86e4.3B0
  • >>111
    組織と個人ごっちゃにしてる
  • 120:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:58 ID:fRlVsOIH0
  • >>21
    そういう物言いだからアフィに踊らされたAGEアンチはガンダム作品未視聴だと言われるのさ
  • 121:コメントげっとロボ 2019年06月10日 13:59 ID:L011.iX60
  • ソレスタルビーイングみたいに都合よく人類の敵が出てくるガンダムはこれまでもこれからも無いだろな(笑)
    ほんとアホらしい出来だわあの正義の味方テロリストガンダム
  • 122:コメントげっとロボ 2019年06月10日 14:25 ID:Q.xl9d1E0
  • >宇宙世紀どの時点でも一番人を殺しているのは地球連邦政府
    サイド1、サイド2、サイド4、サイド5(テキサスコロニーだけは無事)のほぼ全てのコロニーを物理的に破壊して住民を虐殺、さらにその内1機はG3ガスで住民だけを殺害し、シドニーに落下させて地球上でも虐殺

    ジオンが総人口を1ヶ月程度で半分にまで減らした、この事実も知らねーの?
  • 123:コメントげっとロボ 2019年06月10日 14:47 ID:SoyaEN.E0
  • 正義じゃないってのはクルーゼとカテゴリーD兄弟が私怨丸出しだった程度かな。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年06月10日 14:55 ID:QTSNOGct0
  • >>89
    ギレンを意識した優生学オマージュであるのと同時に「非戦遺伝子を見つける方法」と「突然変異に対処する方法」があれば成り立つ可能性の高い案だと思う
    成功して100億人殺した代わりに100兆人を生かしたらそれはもう救世主と呼ばれるだろうな

    ただヴェイガンの地球侵略そのものによって、戦う術を失ったら未知の外敵(UE)が現れた時に抵抗出来ないという問題点が先んじて示されてるし
    シドやゼラのような戦闘マシーンを作って守る案も彼らを暴走させることで潰してくるっていうね
  • 125:コメントげっとロボ 2019年06月10日 15:08 ID:CiU.cAQR0
  • >>118
    デザインだけならあんなに受けねえよ
    その認識じゃ往年のスーパーロボットとの区別さえついてなさそうだな

    とりあえず、その認識は世間的に間違ってるからあまり言わない方がいいぞ
    勧善懲悪じゃないから受けたんだよガンダムは
  • 126:コメントげっとロボ 2019年06月10日 15:24 ID:Xg0ZRY7X0
  • >>77
    正義が通用するのは初代ガンダム(TV版)だけ
  • 127:コメントげっとロボ 2019年06月10日 15:25 ID:oixsudIK0
  • >>125
    ヒイロ×デュオ、キラ×アスラン、刹那×ティエリアとかの
    カップリングは人気があるけど
    こういうのは初代のガルマ×シャアの流れに
    沿ったものだしそもそも初代のヒットは腐女子の支持に
    支えられたものなのは有名な話だぞ
    プラモもザクⅡとかの出来がよかったから爆発的に人気が出たんだよな
  • 128:コメントげっとロボ 2019年06月10日 15:31 ID:6.xSzpZB0
  • フィフスルナはまだしも
    連邦高官が脱出した後の平民しかいない地球にアクシズを落とすシャアに正義はあるか?
  • 129:コメントげっとロボ 2019年06月10日 16:25 ID:tAZ1.CZS0
  • >>72
    正義ってか大義名分、信念、
    自分がマウント取れた時だな
    暴力なんて義に正しくねーもん
  • 130:コメントげっとロボ 2019年06月10日 16:42 ID:uut6loEj0
  • 正義のォ~怒りをォ~♪
    燃やせェ~ガンダァ~ム♪
  • 131:コメントげっとロボ 2019年06月10日 18:13 ID:.hbGRBPZ0
  • そもそも戦時下の正義って侵略殺戮を正当なものにするための大義名分だろ
    むしろ「正義」を持ち合わせていない方がおかしいわ
  • 132:コメントげっとロボ 2019年06月10日 18:22 ID:CiU.cAQR0
  • >>127
    話が噛み合ってないぞ?
    腐女子なんかデザインだけで買ってくれない層そのものじゃん
    プラモの出来も初期は酷かったじゃん
  • 133:コメントげっとロボ 2019年06月10日 18:35 ID:CiU.cAQR0
  • >>122
    ジオンが<間違い
    連邦とジオンの戦争の結果で<正解

    だから「人類は自らの行いに恐怖した」なんだよ
  • 134:コメントげっとロボ 2019年06月10日 19:00 ID:oixsudIK0
  • >>132
    シャア本人やシャアもどきがガンダムシリーズに
    頻繁に出るのはガンダムシリーズがキャラ人気に
    支えられている証拠でもあるだろ
    種でザクとかが出てきたのももちろんジオン系のMSに人気があるから
    そもそも主題歌で正義の怒りを受けろと
    言っているしジオンは悪なんだよ
  • 135:コメントげっとロボ 2019年06月10日 19:26 ID:r86e4.3B0
  • >>133
    ジオンが連邦に起こした戦争でジオンがやった事だろ
    「人類は自らの行いに恐怖した」ってこういう言い方は戦争や原水爆関係でよく使われる言い方でそんなに意味は無いって
  • 136:コメントげっとロボ 2019年06月10日 19:34 ID:fpf0lmXc0
  • >>135
    戦争の根本を作ったのは連邦で、そこまでの惨事になったことにも連邦は関わってる
    決して責任がない話じゃないんだよ

    つか勧善懲悪話じゃないんだからってなんども言われたろ
    いい加減覚えるか勇者シリーズファンに鞍替えするかしとけ
  • 137:コメントげっとロボ 2019年06月10日 20:03 ID:SI9xT7aO0
  • ※133
    コロニー虐殺はジオンの開戦当初の戦略で、戦争になった事自体の理由はともかく、虐殺は完全にジオン側の責任だぞ。
    ジャブローを狙ったコロニー落としの目標が外れて各地に破片が降り注いだとか、地球環境悪化による二次被害とかは除いたとしても、その前に同じスペースノイドの過半数を殺してるんだから。
    こう言う事は初代ガンダム劇中では明言されてないけど、例のナレーションの背景でジオン側がコロニーを破壊して地球に落としたように描かれている。
  • 138:コメントげっとロボ 2019年06月10日 20:12 ID:SI9xT7aO0
  • ※136
    まず議論の流れを把握しようね。
    これはジオンと連邦どっちが悪いかじゃなくて、「宇宙世紀どの時点でも一番人を殺しているのは地球連邦政府」と言う意見について。
    一年戦争序盤で総人口の半数が失われたのは、ジオンの計画的な殺戮の結果である以上、全くなりたたない。
    戦争が始まったのは連邦のせいだからとか言い出したら、そもそもどっちが殺したかの議論が無意味になる。
  • 139:コメントげっとロボ 2019年06月10日 20:54 ID:fpf0lmXc0
  • >>134
    キャラが人気出るっていうのはそれに少なからず共感できるからでもある
    それはただの悪ではなく人間として描かれてるからなんだよ

    そして結局根拠はOPの歌詞の一言だけですwwってか
    それだってジオンがそれだとは一言も言われてないよねwww自爆乙
  • 140:コメントげっとロボ 2019年06月10日 21:14 ID:mTTd5DND0
  • >>123
    ちゃっかり自分達のランク上げちゃってるのばれてますよフロストさん
  • 141:コメントげっとロボ 2019年06月10日 21:25 ID:oixsudIK0
  • >>139
    敵であることと人気が出ることとは別だろ?
    あしゅら男爵もデスラー総統もガルーダもDIOも
    ラオウとかも悪人だけど人気があるだろ?
    それにシャアはわけありでジオンにいるだけだろ?
    ジオンは悪じゃないといいたいの?
    一連の民間人の大虐殺は大儀のためなら許されるのか?
  • 142:コメントげっとロボ 2019年06月10日 22:30 ID:fpf0lmXc0
  • >>141
    ジャンル違いの勧善懲悪もののキャラを挙げてる時点で語るに落ちたな
    あとデスラーを挙げるならそれこそガミラス自体は悪じゃないだろ
    だからうっかり滅ぼしちゃったとき主人公泣いたじゃん
    リメイク版だと更にそこは強調されて戦後地球と同盟結ぶくらいになってるし
    続編の2202じゃデスラー側の事情も明かされて余計に悪人とは言えなくなった

    ともあれ話、ここでのお題は「敵にも正義があった組織」だからな
    ジオンは十分当てはまるよ
    ジオンへの敵対者が悪という意味ではなく、異なる正義を持ってるという意味でな

    これが理解できない頭なら一生桃太郎の絵本でもみてりゃいいわ
  • 143:コメントげっとロボ 2019年06月10日 22:46 ID:jU.s..j00
  • 掲げられるのは大義、どこにもないのが正義。
  • 144:コメントげっとロボ 2019年06月10日 23:18 ID:7k2Z9XGY0
  • 「世の中に正義ってたくさんあるけど、本当の正義って何なんでしょうね?」
    「たくさんあるものなんて、無いのと一緒だよ。」
  • 145:コメントげっとロボ 2019年06月10日 23:25 ID:Xg0ZRY7X0
  • >>18
    でもコロニー国家はOZに不満があったから報復したわけであって。
  • 146:コメントげっとロボ 2019年06月10日 23:53 ID:ybCLY3Ot0
  • >>142
    さっきから一人で勝手に勧善懲悪言ってらっしゃる
  • 147:コメントげっとロボ 2019年06月11日 00:06 ID:G15nfLcr0
  • >>141
    ジオンの民間人の大量虐殺は正当化はできないだろ?
    うまく返答できているようでできていないよ?
    ジオンはスペースノイドのためとか言いながら
    スペースノイドを虐殺しているわけで説得力も正当性もないよ
    ジオンは私欲のために正義を騙っているだけで正義はないだろ?
  • 148:コメントげっとロボ 2019年06月11日 00:07 ID:G15nfLcr0
  • ↑訂正
    >>142
  • 149:コメントげっとロボ 2019年06月11日 00:53 ID:fFrUz2xd0
  • >>91
    徹底的に平和ボケした連中に武器を持たせたらはしゃいで戦争になっちゃった…
    って感じの戦争だしな
    日本人に銃持たせたら、乱射事件やる欧米人より遥かに危険そうって思った(小並感)
  • 150:コメントげっとロボ 2019年06月11日 00:56 ID:fFrUz2xd0
  • ギャラルホルンは作中中盤はマクギリスに政争吹っかけて軽い戦争引き起こしたりして正義とは言えなかったけど
    ラストの革命戦争に関しては、マクギリス側の主張が戦国時代にしたいっつーあまりにお粗末and一般人からしたら迷惑なモンだったせいで、ラストだけはまぁ仕事したかな?って感じ
  • 151:コメントげっとロボ 2019年06月11日 01:46 ID:gbZkgnT20
  • ジオンはぶっちゃけただM字ハゲの誇大妄想的独裁願望が暴走してるだけだからな
    じゃあデギンはまともかっていうと多少は政治が見えてただけで同じような夢見てた節はあるしジオンに兵も正義もない
    スペースノイドならあったかもしれないが、その体現者であったシャア・アズナブルは結局かつての戦友と戯れたいだけだったという体たらく
    穏やかに過ごしたい他のサイドの人たちがただただひたすらにかわいそう
  • 152:コメントげっとロボ 2019年06月11日 07:16 ID:rmCxOQcI0
  • >>147
    非がある≠正義がない
    ってことよ

    非があったら正義がないのであれば連邦にも正義なんてないことになる
  • 153:コメントげっとロボ 2019年06月11日 08:20 ID:R5AwSPeZ0
  • 公園おじさんを通報したババァが自分は正しいと絶叫してるが如し
  • 154:コメントげっとロボ 2019年06月11日 11:04 ID:WmBUuaWc0
  • 正当防衛だって襲ってきた相手に攻撃する事は認められてても、襲ってくると分かっていても実際に襲われる前に相手を攻撃する事は認められていない、戦争は実際に襲ってない相手も攻撃する(せざるを得ない)するからそこに正義(正当性)は存在しない
  • 155:コメントげっとロボ 2019年06月11日 11:30 ID:rKvhkqmR0
  • >>147
    お前さ、誰から見た正義かってことを全く分かってないよ
    そりゃー俺たちから見たらジオン軍は悪逆非道の所業をしでかした
    だがジオン国民から見たら?
    劇中にないだけで連邦はサイド3に苛政を布いていたかもしれない
    他のサイドは同じスペースノイドなのに味方にならないばかりか敵に回る恐れもある
    そんな危機的状況で自分たちが生きるために戦うことは正義と信じるのも当然だろう
    そうしたくすぶる火に油を注ぎ煽ったのがザビ家
  • 156:コメントげっとロボ 2019年06月11日 12:11 ID:OJlH5amr0
  • >>155
    プロパガンダで世論操作してる独裁政権の国民意識なんて問うたところでなあ
    流されやすいやつはそんなんでも流されるし、
    流されないやつでも弾圧・粛清されるとわかってるから余計なことは言わない
    そんな独裁国家の国民に自国は正しいですか?と聞けばYESが100%だろうよ
  • 157:コメントげっとロボ 2019年06月11日 16:57 ID:33Hv3h450
  • 正義を掲げる奴ほど悪だからな。
    ちなみに正義の味方は正義そのものではない。
  • 158:コメントげっとロボ 2019年06月11日 16:59 ID:O2bjrCot0
  • コロニーを守るためにガンダムと戦ったバーニィ
  • 159:コメントげっとロボ 2019年06月11日 17:16 ID:yJlviVcL0
  • ガンダムと全然関係なくてすまんが
    正義って聞くと銀河英雄伝説のジェシカ思い出すわ
    理想論だけどすげぇ頭に響いたの覚えてる
  • 160:コメントげっとロボ 2019年06月11日 18:43 ID:G15nfLcr0
  • >>155
    勧善懲悪じゃないから受けた→キャラ人気が大
    人気出るということは共感できるからで悪ではない→キャラ人気と悪人であるかは別
    根拠はOPの歌詞かよ→作詞は富野
    ジオンは正義があった組織→大儀がスペースノイドのためとか言いながら大虐殺
    ジオン国民から見たらジオンは正義に感じる→ジオンは軍事独裁国家で言論の自由があるとは思えない

    結局自爆しているのはあなたじゃないか?
  • 161:コメントげっとロボ 2019年06月11日 18:57 ID:1o6NnB5i0
  • まあ連邦が正義と言うわけではないにしても、革命の指導者であるジオン・ダイクンの死後、暗殺疑惑はともかくとしてもデギンが権力を奪った上に反対派を排除、さらに公王なんて立場になって子供達を要職につけ、長男ギレンは実質的な独裁者の立場で戦争を開始……
    その上での虐殺行為だからなぁ。
  • 162:コメントげっとロボ 2019年06月11日 21:30 ID:rmCxOQcI0
  • >>160
    ガンダムという作品自体、その特徴としてそれまでのロボものにありがちな
    勧善懲悪の構図から脱したエポックメイキング作
    という点はどこの紹介でも真っ先に挙げられるほどなんだよなあ

    1行目から完全に認識が間違ってるので出直しといで
    作詞が富野だから何?富野もジオンを悪とは言ってないってことにしかならないなw
  • 163:コメントげっとロボ 2019年06月11日 22:20 ID:G15nfLcr0
  • >>162
    今西隆志監督もジオンシンパじゃないかと言われているけど
    あなたもその類か?文面からしてジオンは正しかったと言いたげに見える
    単純な勧善懲悪な話じゃない作品となると世の中にはたくさんあるだろうけど
    ガンダム前だとボルテスなんかがそうだろうか
    ガンダムがキャラ人気に支えられたからこそシャアの途中降板は変更されて
    再放送で人気に火がついてシリーズ化したわけだ
    セイラやシャアのシャワーシーンがあるのもそれを意識してのことだろう
    ガンダム前のダイナミック作品や長浜作品とかは敵が地下勢力だったり
    宇宙人だったりしたわけだけどガンダムは一転して
    同じ地球人であったことは当時では大きな変化ではあっただろうな
    ただ内容が当時受けなかったことは番組途中での打ち切りがそれを物語っているね
  • 164:コメントげっとロボ 2019年06月11日 22:38 ID:rmCxOQcI0
  • >>163
    …で?長いわりに内容がなさ過ぎて意味わかんない
    ともあれ君はガンダムのようなどちらにも正義と非があるような人間ドラマを扱った作品を楽しめない人種
    ってことは何となくわかった
    桃太郎とかアンパンマンとかのほうが君にはいいんじゃない?


  • 165:コメントげっとロボ 2019年06月12日 00:02 ID:X3dNof4x0
  • ガンダムは勧善懲悪の話じゃないとか、善悪だとか悪魔と天使とか
    数字と政治的に見ると~っていう話全部になんで精神論持ち出すんだよ
    文面から別方面から見ると正義か正義じゃないかって意見に
    全部精神論や個人主義の話持ってくるやつ頭おかしいぞ
    視野狭すぎだろ
  • 166:コメントげっとロボ 2019年06月12日 00:42 ID:EhFIz0BC0
  • >>164
    君はただの厨二病
  • 167:コメントげっとロボ 2019年06月12日 05:12 ID:2.ycfPgf0
  • Gレコに明確に悪の組織と呼べる組織って有ったっけ?
  • 168:コメントげっとロボ 2019年06月12日 06:15 ID:QAOg.ZLE0
  • ※162
    勧善懲悪崩したのはゲッターからだぞ。その後敵側の事情を描く作品が多くなりと美形ブームと合わさって必然的にガンダムのような作品が出ただけでガンダムが変えた訳では無い。
    下地にマジンガーのあしゅらの人気やヘルのひととなりを描かなかった反省もあった。
    ガンダムしか知らないとそう見えるだけで実際には流れだよ。
  • 169:コメントげっとロボ 2019年06月12日 07:15 ID:cmsM2Lh.0
  • なんにしてもガンダムでは全く正義がない組織を探すほうが難しいのは確かだ
    どこの組織も敵も味方もなにがしかの正義を掲げてて、その主張はある程度理解できるものになっている
  • 170:コメントげっとロボ 2019年06月12日 10:38 ID:ImICvaNi0
  • 悪の正義なんて 70年代からすでに流行りだった。
    ガルーダもハイネルもだからこそ人気が出た。
    デスラーも良い人で有名。
  • 171:コメントげっとロボ 2019年06月12日 12:17 ID:EhFIz0BC0
  • 宇宙猿人ゴリもあるな
  • 172:コメントげっとロボ 2019年06月12日 14:34 ID:.XuCl3OI0
  • ただ08小隊でシローに対して「お前、ジオニズムに洗脳されてるんちゃうけ?」
    みたいな疑惑をぶつけられたときは「うーん?」とは思ったなぁ
    お前らそんなジオニズムを危険視してなかったやん、スペースノイドの肩持ったらジオニストなんか?
    そういう話じゃーなかったと思っていたので、ちょっと面食らいますた
  • 173:コメントげっとロボ 2019年06月12日 18:28 ID:7ImzQNN.0
  • >>172
    ガンダムはそこら辺が曖昧で描写が足りないから説得力に欠けるんだよな。
    まあ視聴者に解釈の幅があるのは必ずしも悪い事ではないが。
  • 174:コメントげっとロボ 2019年06月12日 19:40 ID:HDodgEs80
  • ※168
    よく覚えてないけど、ゲッターは敵側を描いたエピソードもあるって程度じゃないの?
    恐竜帝国は考えようによるけど、百鬼帝国に正義はないでしょ。
    しかし巨大ロボットアニメに限らなければ、その前に敵側のキャラが寝返って戦うデビルマンがあって、その原作では人類側の正義が崩壊してしまうし、さらに大元の魔王ダンテは善悪が逆転している。
    永井豪は石ノ森章太郎の弟子筋で手塚治虫の影響下にあるから、もともと単純な勧善懲悪ではないんだよね。
  • 175:コメントげっとロボ 2019年06月12日 21:18 ID:7ImzQNN.0
  • ※174
    よく覚えてないのに決め付けるのはおかしくないか?
    恐竜帝国よりむしろGの百鬼からゲッターの勧善懲悪崩しは顕著になる。
    無印のキャプテンラドラの話が有名だから勘違いしているのかみ知れないが、恐竜帝国は人間離れしているので人間的なエピソードはやりにくかった。無くは無いがさほどでは無い。
    その鬱憤も手伝ってGからは敵側の彫り込みが顕著になり傑作エピソードも続出する。
    鬼という題材が人に近く、その本質は妄執と解釈したのか、Gのエピソードは妄執にとらわれた人間のエピソードが多く、グレンダイザーもこの流れで悲劇のコマンダーと言われるゲストキャラが多くなるが、その源流はゲッター無くしては生まれなかった。

    もちろん永井豪も単純明解な作品ばかりでは無いが、デビルマンがあまりにテレビと剥離してしまった為にマジンガーでは気を使っている。
    かたやゲッターのスタッフはマジンガーが王道ならと、あえて暴走した部分も大きい。
    脚本、演出のみならず、作画やキャクター造形に関してもだいぶ冒険しているよ。
    時に脚本の原型が残らない程に演出で内容を変えてしまったり、作画もパース画等の表現を大胆に取り入れたりしている。
    マジンガーに比べてゲッターは自由だった。
  • 176:コメントげっとロボ 2019年06月12日 21:19 ID:EhFIz0BC0
  • >>172
    その辺後半監督が大嫌いなシローを虐めてるだけだからおかしいと思う描写は無視して良い
    それ以外でも色々グダグダな部分が多い人だったし
  • 177:コメントげっとロボ 2019年06月12日 21:46 ID:7ImzQNN.0
  • 無印ゲッターだとラドラ、ユンケ、ゴーラくらいで、他のキャプテンは結構単純な悪役が多い。
    地竜族に関しても、さほど掘り下げ無いまま終わってるし。
    Gはむしろ敵が主役なんじゃないかってくらいドラマの中心で、8話の白骨鬼、11話の自雷鬼、14話の地虫鬼、15話の胡蝶鬼、26話の暴竜鬼、35話の牛剣鬼等が印象深いと思うが。
    勧善懲悪にのっとっていても、単純には描かず何が悪いのかに踏み込んだ話が多くて面白いぞ。
    最低でも上に挙げたエピソードをみれば百鬼にドラマが無かったろは言えないと思う。

    マジンガーはマジンガーで良いし、またZとグレートで別物だがゲッターもそれは然りで思った以上に一辺倒な作品では無いよ。
    もちろんジーグもグレンダイザーもダンガードもガイキングも違うけど。
  • 178:コメントげっとロボ 2019年06月13日 15:43 ID:.RlS889v0
  • 大分前に見たから覚えてないけど、UCのフロンタルの主張自体はそんなに間違っているように思えなくてミネバの方が頑なすぎるという印象を抱いた気がする

    ゲッターは漫画版だとどちらが悪役か読んでて分からなくなるw
    竜馬達は正義の心を持っているんだろうけど、どんどん敵味方双方やり方がエスカレートしてて笑う
  • 179:コメントげっとロボ 2019年06月14日 11:47 ID:Ag5SVjN.0
  • そこにどんな崇高な思想や理想があるにせよ、「組織」になった瞬間から
    掲げられる正義は途端に胡散臭くなると宿命づけられているものだ
    と、勝海舟先生もおっしゃっておられる(ような気がする)
  • 180:コメントげっとロボ 2019年06月14日 12:09 ID:CJIF5m2U0
  • すでに書いてあるけど勝てば官軍負ければ賊軍だよ。クライン派もエゥーゴも。
    勝てば官軍負ければ賊軍の意味を知らないキッズは今すぐ調べなさい!
  • 181:コメントげっとロボ 2019年06月14日 13:04 ID:Ag5SVjN.0
  • 勝てば官軍座れば牡丹歩く姿は若乃花だな
  • 182:コメントげっとロボ 2019年06月14日 15:04 ID:frKgZPpQ0
  • >>170
    下品な男はいらんって理由で部下処刑したイメージが強いのですが…

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