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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
dfjetj
『コア・ブースター』とかいうMSの存在意義を脅かしかねない存在wwww


元スレ/http://futabalog.com/thread/39be2234bfcb1fe0807d2f50251728c9

名無しのろぼ
コア・ブースタースレ

edafeatj




名無しのろぼ
番号振ってないとかっこ悪い





名無しのろぼ
プロはなんで愛戦士版のほう(番号なし)で玩具出さないのか?ってひともいる





名無しのろぼ
009、008発進どうぞ!





名無しのろぼ
MSいらんやんってなる危ない存在





名無しのろぼ
ソロモン、テキサス、アバオアクーと中に入れないからここまでねーと
帰っていく奴が主役になれるわけなかろう






名無しのろぼ
劇中の活躍すごいしな
スレッガーさんとセイラさん二人で結構な数のリックドム撃破してるし






名無しのろぼ
GMより高コストってのは無視でいいなら・・・





名無しのろぼ
序盤からコアファイターの支援が活きてるガンダムでそれ言ってもね





名無しのろぼ
ガンダムより使いやすそう





名無しのろぼ
普通に強くてMSの存在意義を脅かしかねない存在





名無しのろぼ
初陣で黒い三連星のドムを撃破する好成績





名無しのろぼ
準エースが乗ってるからってドムを圧倒し過ぎ





名無しのろぼ
というかめぐりあいでドムってほぼヤラレ役…





名無しのろぼ
MSのプラモとかが売れなくなるしそれ自体も殆んど売れないから航空機どころかMAもあまり出なくなった





名無しのろぼ
ガウもイチコロ





名無しのろぼ
ギレンの野望とかでもガウで反撃するとこっちのビーム当たんないし
たまに当たっても2発ぐらい耐えられるしガウの天敵かも






名無しのろぼ
MSいらないな…





名無しのろぼ
悲しいけどこれ戦争なのよね





名無しのろぼ
戦闘機で戦死するならこうあって欲しいよな
小惑星にぶつかって死亡とかやめてほしい・・・






名無しのろぼ
ジョニ帰ではGメカがサンダーバード2号みたいになってたな





名無しのろぼ
コアファイター2個くらい付けてHGUCで出してくれ








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[ 2019/7/11 12:05 ] 機体・機種単体 コメント:290 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:12 ID:ZG68m12W0
  • でもGアーマーの方が商品化に恵まれてるじゃん
  • 2:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:14 ID:oTwoPOl40
  • seedのオレンジ色のやつも
  • 3:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:16 ID:YE859r.l0
  • コアブースターの納品にマチルダと一緒にやってきたセキ技術大佐。セイラをパイロットに指名したり恐らくコアブースターの開発陣の一人なんだろうけど、ホワイトベースのエンジンまで直しちゃうスーパーエンジニア。
  • 4:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:17 ID:HXOnG7F.0
  • コアファイターが必要になる以上お値段が...

    個人的にはMAに片足突っ込んでるイメージ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:18 ID:Ljq3fIhH0
  • でも結局あの世界の技術が進めば
    MSMAであのサイズであのスペックあの機動性あの火力以上のものが出せるようになるんじゃないの?
  • 6:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:24 ID:XdMi00Xs0
  • 黒い三連星も仕留めている
  • 7:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:28 ID:1OPvoMwo0
  • >009、008発進どうぞ!
    誰もつっこんでないがコアブースターの番号は005と006。
    ガンキャノン108,109と混同してるな。
  • 8:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:28 ID:AmR6DgvP0
  • まあ、コロニー内には入れないからMSってのもわかるけど、宇宙戦メインなら宇宙戦闘機はもうちょっと種類あってもいいよね(Z時代は可変気が増えたてのもあるけど1年戦争以降あんまりみかけない気がする・・・
  • 9:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:29 ID:wlovx.G.0
  • 電撃ホビーのおまけで付いてきたなぁ

    ぐらいの思い出
  • 10:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:29 ID:xXKSPy3K0
  • TVアニメ版のセイラはカンダム動かせたんだからGファイターも動かせるだろの流れが
    劇場版はなんかニュータイプの素質とかでコアブースター乗りに指名されたんだっけ
  • 11:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:30 ID:HgojZYoB0
  • ビーム兵器積めてるのが大きいけど、結局は航空機の機動になるから
    地上ではともかく宇宙ではそこまで優位でもないんじゃない
    実際、ララアが止めなければセイラはシャアにやられてたわけだし
  • 12:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:30 ID:.JkdPXX30
  • 正直、コアファイターが高いってのは後付けだよね。
    MSやMAに比べて可動部が皆無に近くて整備や製造コスト低く
    航空機として既存の施設で運用可能で
    経験少ない女性パイロットが最新ゲルググに「流石新型w」って余裕かまして撃墜
    もうMS意味無さ過ぎ。AMBAC???意味無いじゃんwww
    って感じ。
    だがそこが良い!!
  • 13:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:38 ID:fVEriD5O0
  • GディフェンサーやZZがGアーマーの系譜であることを考えるとやっぱ劇場版のほうがパラレルなんだよな
  • 14:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:41 ID:Iqh2nxPw0
  • ※12
    どう考えてもトンデモだよな部品数も可動部位も少ないしこれで高コスになる意味がわからん
    オリジンでは似たようなのが斧で真っ二つにされてたけどパイロット直進しか出来んのか?って思った
    まぁわざわざ宇宙戦で切りに行く方も大概頭おかCけど
  • 15:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:42 ID:jgSDaUjc0
  • パイロットが良かっただけ定期
    てかセイラさんって最初こそガンダムに乗ってもザクに圧倒されるクソ雑魚だったのに、成長速度早すぎるよな
  • 16:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:43 ID:2.gaYbC40
  • 機動力が高いのもあるけど、火力がヤバいよな
    メガ粒子砲2門ってビームライフル以上の威力だろ
    ヒット&アウェイでこんなんぶちかまされたら、パイロットがニュータイプでない限り
    MSじゃ対応出来ないと思う
  • 17:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:43 ID:KEhWBUjp0
  • 大気圏ならまだしも宇宙で戦闘機型なんて小回り効かないわ射角は狭いわで何の利点もないよな。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:45 ID:OaPacemA0
  • >>13
    その世界線のZが劇場版Zなのかね?
    MS史的にはどうなってるんだろ?
  • 19:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:45 ID:wrFp.ZZ90
  • >>10
    劇場版でもガンダム乗ってるよ

  • 20:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:51 ID:AmR6DgvP0
  • 米14
    しいて言えばあんぱっく使えないから推進剤消費が激しいことかな。でもそれいうとMSだってあのサイズでアニメ30分継続できるような航続能力あるとは思えないけどね(実際の戦闘機も戦闘機動するなら長時間燃料持たないけど
  • 21:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:51 ID:wrFp.ZZ90
  • >>14
    ジョニ帰での評価運用での結論は、高コストの原因はコアファイターであり、コアファイターを使っている以上、どうやってもコストが下がらない

    となってるな


  • 22:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:52 ID:TFRrFsYy0
  • 高性能学習型CPUと動力炉というガンダムの心臓部を2つとも積んでるのに
    高価になるのがわからんとか意味がわからん
  • 23:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:52 ID:m0kAnBtm0
  • >>17
    被弾面積小さいし
    推進力を無駄なく使えるし
    整備性も高いし
    利点だらけやぞ
  • 24:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:53 ID:F7Joi1ed0
  • 最近は再販から縁遠い所為か箱画がえらく懐かしい。
    旧キットが専らガンフロ専売化しているせいだけど、そろそろ家電量販店で買える再販をしてくれてもよろしくてよ?
  • 25:コメントげっとロボ 2019年07月11日 12:58 ID:KEhWBUjp0
  • >>23
    旋回に推進剤使うし、正面の被弾面積小さくても正面向いて直進してきたら止まってるも同然の良い的だぞ。
  • 26:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:01 ID:4SYptaL.0
  • 切り払いできないやん
    アムロいなかったら死んでたで
  • 27:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:02 ID:h.vzmCzB0
  • ギレンだと間接攻撃出来るから重宝された記憶
  • 28:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:10 ID:ZDmMnkTa0
  • 艦艇の護衛に使うには速力が生かせない上に楯持ちのジムに比べ耐久力が低いから不向きだし
    宇宙要塞への攻撃に使うには火力が中途半端だし突入に使うこともできない
    星一号作戦においては航宙機は補助戦力止まりにしかならんから、主力のジムをわざわざ減らしてまで揃えるようなものでもないよ
  • 29:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:12 ID:3nqyN7yb0
  • 変形機能や教育型コンピューターがあるからどう考えてもお高いだろ
    んでそれらを排除してしまうとコアファイター使う意味あるのって話になる
    そもそも緊急脱出用を流用するなと・・・
  • 30:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:18 ID:OHpYn2qP0
  • 既存の戦闘機とどこが違うんだってぐらいのオーパーツぶり
    ポンコツセイラさんですらコアブースター乗るとエース級の働き見せるんだからもう意味がわからん
  • 31:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:19 ID:Gi6GorC00
  • こいつ1機のコストと生産期間でジムとボールがどの位揃えられるかによるなぁ
    高コストなのは設定上そうされたらもうひっくり返し様が無い
  • 32:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:23 ID:h.esqb6H0
  • >>12
    一応V作戦の肝の部分だからw
  • 33:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:29 ID:Sbfqr7QR0
  • スペースシャトルモチーフ。
    公開当時、哀戦士公開特番で大河原さんの準備稿の上に紙を重ねて
    もっと曲線にと修正を入れていた監督の様子が映っていた記憶がある。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:29 ID:ENQGsvQE0
  • コアブースターを強化するブースター付けたら無敵よね
  • 35:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:31 ID:ENQGsvQE0
  • スターウォーズのXウイングに勝ったからな(プラモ狂四郎)。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:31 ID:kPze.ZaL0
  • ※2
    種世界ならメビウス・ゼロより、スカイグラスパーの方がストライカーパック装備出来るとかいうチートなんだよなぁ
  • 37:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:33 ID:XVF3CYIV0
  • 劇中活躍は単にパイロットに恵まれてたという感が強い
  • 38:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:36 ID:.TOhDlNz0
  • どう見てもお禿の嫌がらせです本当にありがとうございました…
    ということでコイツどう考証するかだなぁ うーむ
  • 39:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:36 ID:ZDmMnkTa0
  • ルウム戦役のころに大量に配備されてれば歴史かわったかもな
    コロニー落としのために工作と護衛に戦力さいてたから、速力と火力が生かし放題の状況だっただろうし
    地球降下作戦時の迎撃も速力と火力が強みなる
    一年戦争後だと運用性でMSとSFSの組み合わせに絶対勝てんから時代が悪かったとしか言えんかな
  • 40:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:44 ID:OHpYn2qP0
  • 結局、人型である必要無かったよね、というのを証明した機体
    特に宇宙、空中戦の場合は
  • 41:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:45 ID:HU0UgJIk0
  • ピコーン!
    コアブースターにAMBACできるような動作肢をつければいいんだ!
    ついでにビームライフルとシールドも持たせて!
  • 42:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:46 ID:tYI3Fmiz0
  • ガンダムが上に乗れるくらいの巨大飛行機、ドライみたいな存在、というネタ画像というか作画崩壊画像のせいで凄く巨大なイメージ。実際はそんな事ないんだろうけど・・・。
  • 43:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:48 ID:74PRboMN0
  • >>13
    WBに配備されなかっただけで存在はしてるからセーフ
  • 44:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:49 ID:LbNfi61P0
  • ガンダムの世界は、白兵戦がメインだから、
    ほぼ一撃離脱の闘いしかできないコアブースターじゃ、戦略的に汎用性が無いんだと思うけどね
    MSと一緒に連携して戦う事で、本領発揮するタイプでしょ
    パイロットが全員セイラや、スレッガーの様な腕前なら、大活躍するだろうけど
  • 45:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:54 ID:VWNF5kJv0
  • その場で後退や上下左右への垂直移動もできない、同じコスト分のボールを集めたほうがマシと言われる直線番長がなんだって?
  • 46:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:55 ID:4TQvmrsW0
  • >>41
    ザクレロ「!!?」
  • 47:コメントげっとロボ 2019年07月11日 13:57 ID:DttPL8ae0
  • まぁ、需要あったからガンダムがコアブースターに変形するようになったんだろうね
  • 48:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:01 ID:iVbu9oVV0
  • ※47
    せやせや
    おもちゃメーカーからの要望があったという意味じゃ、その需要があったってことやね
    なおwww
  • 49:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:07 ID:Pk9r7Py.0
  • す、水中戦は出来ないから…
  • 50:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:16 ID:jaLgI4Z40
  • 狂四郎がコア・ブースターで太陽模型の三人に勝っただろ!!
  • 51:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:20 ID:KEhWBUjp0
  • >>41
    それガンダムや
  • 52:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:23 ID:.JkdPXX30
  • ※44
    先日まで臨時の通信士だった女性が碌な訓練受けずに乗って
    「上手い!w」ってドム撃墜
    「さすがw新型!w」ってゲルググ撃墜
    正直、現実的には宇宙空間で等速直線運動が全ての状態で戦うなら航空機型が有利だしな。

    そもそもMSは有利!凄い!画期的!って世界観で旧来の方式で無双するってカタルシス効果凄いよな。
    スゲーカッコいい。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:26 ID:CFiw5K700
  • >>23
    モビルスーツみたいに直角な動きとか時には逆方向にも動けるのと比べて、戦闘機タイプは基本的に前方向しか進めない。つまり、コンピューターで予測照準しやすい絶好の的。
    ガラス?張りで防御力無さそうなところにパイロットが乗ってるのもヤバい。

    Zの時代に可変型で推進力とMSの戦闘力の良いとこ取りをすることはあっても、純粋なMAが流行らなかったのはなぜか考えてみろよ。
  • 54:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:29 ID:.JkdPXX30
  • ※28
    通常、艦隊防空は俊敏な機動必須なんですが??
    もう前提条件からして間違ってるよ?
    ※28の言うの、よく考えてみ?「鈍間で硬い」ってのが周辺フラフラ付きまとってる艦隊と
    俊敏な高火力持つ機体が周囲警戒してる艦隊
  • 55:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:30 ID:CFiw5K700
  • >>30
    その時代の戦闘機が実弾武装だったから、ビーム系を使えるだけでメリットあったのかも。
    まあ、普通に考えたら、先制攻撃に一発当てた後は、MSの機動性に全くついていけないお荷物のはずだけど。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:31 ID:7KZOYljm0
  • 元スレ
    >MSいらんやんってなる危ない存在


    そうでなくて、ただ単にMSから手と足を取っちゃっただけの存在がコイツ

    宇宙空間の高速戦闘には向いているかもしれないだけで
    装甲がぜい弱で、恐らくザクマシンガンを食らっただけで撃墜される
    手が無いから射角を大きくとることが出来ない
    足が無いから、拠点制圧も出来ない

    モビルスーツの利点を全部取って、高速戦だけに特化しただけの存在だから
    コイツだけいても、モビルスーツの変わりは務まらない。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:39 ID:CFiw5K700
  • >>54
    前に進み続けるしかないコアブースターなんて、一度すり抜けたら旋回して戻ってくるまで戦艦丸裸やな。
    そのコアブースターも無防備な旋回中に撃たれてアウトや。距離あるうちの迎撃ならまだしも、護衛には不向きだね。

    MSならしぶとく張り付いて弾幕張るから厄介だと思う。
  • 58:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:41 ID:JV224wrh0
  • ※12
    コア・ファイターが高価なのは、教育型コンピューターを筆頭に
    積んでるモノのせいじゃね
  • 59:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:42 ID:7hW6.wUK0
  • >>56
    障害物が殆ど無い宇宙空間で高速戦闘しないシチュエーションって要塞戦以外無いでしょ
    でもって要塞戦も中に乗り込む前に勝負自体は決まってるし
    宇宙空間の高速戦で同世代のMSに勝てちゃったら、宇宙空間でのMSの価値無くなるよ
  • 60:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:48 ID:7hW6.wUK0
  • >>57
    艦隊防空って戦艦の直近でやる訳じゃないのよ
    直近まで来られた時点で相手の攻撃防げないでしょ?
    MSが盾になって相手のビーム防ぐ訳にもいかないし
    だから相手が接近してくる前に迎撃するし、相手が回避して逃げようとしたら追い付けないと意味がない
    だから機動力必須なの
  • 61:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:49 ID:7KZOYljm0
  • ※59
    だからガンダムだと律儀に、第一話なんかでモビルスーツらしい拠点潜入をやっている
    ああいう特殊な作戦行動をとることが出来るのがモビルスーツの強みであり
    本作の見せ所でもある

    ジャブロー攻略のような、制空圏も取れていない場所に、強行上陸させてしまったりできる所も
    モビルスーツの魅力であり、特に地下拠点であるジャブローに侵入されてしまった場合
    コア・ブースターではどうすることもできない。
  • 62:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:50 ID:fTb6EiUd0
  • ガトルに比べると連邦の一般宇宙戦闘機は空気だな

  • 63:コメントげっとロボ 2019年07月11日 14:52 ID:9XGQVrUK0
  • >>54
    機動性火力特化はむしろ対艦用だよ。防空?、それは厳しいよね。
    相手も戦闘機ならより機動力がある方が良いのは確かだが、相手がMSなら最初の一撃で撃墜できなかったらもうお手上げじゃん。
    コアブースターの後ろに抜けられた瞬間、艦長に香典出すこと考えなきゃ。
  • 64:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:06 ID:7hW6.wUK0
  • >>63
    だから抜けられたら終わりって発想がおかしいのよ
    どんな距離感で戦闘してる想定なの?
  • 65:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:07 ID:lWcZ5Xb20
  • ザクが戦闘機相手に無双したからMSの時代になったんじゃなかったっけ?
    戦闘機をでかくして火力を上げたようなコアブースターが何で戦場であんなに生き残っていられるのか
  • 66:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:09 ID:CFiw5K700
  • >>60
    ミノフスキー粒子下でセンサー範囲が限られてるからそれほど距離のある迎撃なんて無理や。
    もしも距離あるところで捕捉したとして、全速力で艦隊に向かう敵よりコアブースターの方が速度が上だとしても、大きく弧を描いて戻ってこないとならないので、追いついて応戦できる回数は1回か2回だろ。敵MSにまとわりつかれて邪魔された方が嫌だわ。

    あと艦隊攻撃の目的は艦の撃沈。できるだけ護衛に構わず、最高速度で必殺の一撃を敵艦に加えること。迎撃機なんて適当にあしらって、ビームなどの火力は艦に集中したい。あしらう程度の攻撃ではMSの盾は抜けない(むしろMSに無駄玉撃ったり、時間と速度を浪費したりしてくれた方が願ったり)。

    皮肉だが、味方の艦がやられたあと、敵を追撃するのはコアブースター様の出番だと思います。
  • 67:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:14 ID:CFiw5K700
  • >>65
    理由はその火力だけだね。どのみち、以降のガンダムシリーズで戦闘機型はほぼ消える。
  • 68:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:16 ID:7hW6.wUK0
  • >>66
    いやそれはおかしい
    それなら何で敵はこっちの艦隊の居場所を捕捉出来てるんだ
    敵がこちらの艦隊の位置を早期に捕捉してMSを繰り出してきている以上、こちらも敵の艦隊なり要塞なりの位置を同時期に捕捉する手段があるはず
    敵は一方的にこちらに対してMSを繰り出すけど、こちらは目視してから対応するなんて想定なら、そもそもこちらはMSなんて積まずに防衛用の兵器を針ネズミのように積んだ方がいい
  • 69:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:17 ID:5Xtd.lA.0
  • 何が凄いって、機種の向きとビーム砲の向きが一緒(射角0度)なのにドム(三連星)を撃破した事。
    これはコアブースターの進路とドムの動きが交わる一点を予想し、
    降下しながらビームを発射して当てたって事だよね。
    よくよく考えるととんでもねぇ!
  • 70:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:22 ID:9XGQVrUK0
  • >>64
    あんたの言う距離感で戦えるなら、もっとずっと遠距離から戦艦隊の砲撃戦で終わる。
    一年戦争はじめにそんな思想の連邦軍がやぶれたのはなぜ?。護衛の戦闘機(コアブースターより火力は落ちるがMS撃破できる武器あり)もいたよね。ねぇ、なんでかな?
  • 71:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:26 ID:7hW6.wUK0
  • >>70
    だからそれは戦闘機型よりMSの方が圧倒的に強いって前提の世界観だからだろ
    その前提をコアブースターだけが崩してるのよ
    これは異物なんだから、コアブースターの存在を含めて合理化するとむりが出るわ
  • 72:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:30 ID:XdMi00Xs0
  • プラモの箱絵に水泳部めいた団結感がある
  • 73:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:34 ID:4KZiTP6.0
  • ※57
    もし翼の揚力に全く頼ってないMSでもあれだけ自在に飛べるだけの技術があるなら
    その技術を使えば戦闘機型の機体でも自在にホバリングして弾幕を張ることは可能。
    AMBACのような機動もスラスターを増設するか推進器自体を傾けるかすれば出来る。
    実際のところ固定翼の航空機が空中で静止できないのは
    一定の速度を維持しないと翼の揚力が失われるからで
    もしそれ以外で十分な揚力が得られるならその限りじゃなくなる。
  • 74:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:44 ID:7KZOYljm0
  • ※73
    装甲が紙なのに、ホバリングとかして空中の的にでもなるのか?
    スピード落としたら危険だろ。
  • 75:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:45 ID:9XGQVrUK0
  • >>68
    おかしかねーよ。居場所を捕捉する方法はいくつもある。隠れた偵察型に発見させるとか、前の出港したところから行き先を割り出すとか。民間機装った船に通報してもらうとか。とくにホワイトベース隊はジオンが必死に追跡してたからね。(本体の囮とも知らず。)

    当たり前だが対艦戦やる方は近づくまでできる限り見つかりたく無い。君が想定してる距離感での攻撃は損失が増えるから避けるし、いろいろ工夫をしてギリギリまで見つからないように仕掛ける訳よ。

    ハリネズミになっても一点から撃たれるのは回避し易い。MSみたいなのが別個に動いて撃ってきて邪魔する方がよりベター。
    1~2隻沈められても良いならハリネズミ艦複数で艦隊組んで一斉迎撃すると良いかもね。
  • 76:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:45 ID:.eKKBy150
  • コアファイターのバーニア部分くらいでしかドッキングしてないから強度が怖い
    コアブロック時に機首が入るへこみ部分も使ってくれ頼むから
  • 77:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:56 ID:CFiw5K700
  • >>71
    何に拘ってるのか疑問だったが、君の中では常にコアブースター>MSなのか。

    こっちはコアブースターが弱いと言ってる訳ではない。MSの方が有利な場合が多いと言っている。
    汎用型であるMSの方がどこでも使えるからその後のガンダム世界で生き残った。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年07月11日 15:58 ID:CFiw5K700
  • >>77
    追記
    Zで可変型が多数でてるのは、コアブースターの良いとこを利用してるから。ただし、コアブースターの不利な点を解消するためMSにも変形する。

    そう考えれば理解できないか?
  • 79:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:07 ID:TFRrFsYy0
  • 可変型が求められたのがコアブースターがMSより優れていたからとか
    また頓珍漢なことを(笑)
    あれは多くの場合MSの戦闘力を速く遠くへ届けるための機構だ
    航空機形態など概ね移動用でしかない
  • 80:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:20 ID:9XGQVrUK0
  • >>79
    優劣の二元論なんか無いよ。場面によって優れることもあるだけ。何読んできたの?釣り?

    多くの場合、概ね ←保険かけ過ぎ。カッコ悪い
  • 81:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:26 ID:MzZYkJ220
  • いかにも玩具なGアーマーから差し替えられた非玩具的(当時)なデザイン意趣のSF戦闘機として、コア・ブースターが劇場用リメイク部分の象徴的な意味で、「哀・戦士編」の注目ポイントの一つになっていたのは確か。

    ※12
    >コアファイターが高いってのは後付けだよね

    まあ、こいつ単体がトラブっただけでガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが運用不能になると云う、文字通りV作戦の核になっている機体だから後付けにせよ分からない話じゃないかな。
    にも係わらず、偵察だ!迎撃だ!くそ被弾した!と豪快に便利に使い回すWBの胆力がおかしい上、強化ブースターと高火力装備させたらもっと最前線で活躍出来そうで良いんじゃね?と云う発想のコア・ブースターは確かにどうかしている・・・
    特攻以外では撃破されないレベルの超頑丈さで良かったねコア・ファイターとしかw
  • 82:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:26 ID:7u.fg0UM0
  • >>12
    高性能学習コンピューターもそのまま乗せてるからそれが一番高いんじゃないか
    次点でMS用の高性能小型高出力エンジンも使ってる
  • 83:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:28 ID:EzQJxWog0
  • コアブーは他の富野アニメで言うとガラバポジションか
    MSもそうだけどあれって現実の第二次大戦の時の
    大艦巨砲主義<空母・艦載機の構図の再現で
    結局はスピードと火力が全てなんだよな
    蠅みたいに飛び回って高出力のビームを撃ち込んでれば
    別に手足の付いた人型ロボである必然はどこにもないわけで。
    先にビーム当てた方が勝ち。だからコアブ>ドムが成り立つ。
    だからまあ距離の問題こそあるがビットが最強って事になるか
  • 84:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:30 ID:VrwoWUcK0
  • >>1
    そりゃオモチャ向きなのはGアーマーやし
  • 85:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:31 ID:VrwoWUcK0
  • >>8
    ジッコやパブリクの群れをご存じないのかな?
  • 86:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:32 ID:7u.fg0UM0
  • これの簡易量産機のジェットコアブースターことコアイージーが08だと大量生産されて大量爆撃やってます(大型爆弾単発投下)

    ひろし「山の形を変えちまいやがった」

  • 87:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:32 ID:VrwoWUcK0
  • >>13
    デンドロビウムはどちらかと言えばコアブースターの系譜やな
  • 88:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:35 ID:VrwoWUcK0
  • >>62
    パブリク「大量に出てたんやが」
  • 89:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:35 ID:7u.fg0UM0
  • >>86
    ビーム砲取っ払ったし主に爆撃機運用
    コアブースターそのまま量産は無理だったし、やっぱり劇中のセイラみたいな運用は一般兵には無理だったのかもしれない
  • 90:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:36 ID:4KZiTP6.0
  • ※74
    なんで装甲をわざわざ薄くする必要があるんだ?
    MSを空中で機動させるだけの揚力と推力があれば
    より体積と表面積が小さい戦闘機型なら
    もっと装甲を厚くしても全体としてはMSより軽量にできるぞ?
  • 91:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:38 ID:TNoxOy.b0
  • スピード、回避性はMSを上回る
    搭載弾数が少ないのと装甲が脆いのが欠点か
    あんまり活躍させるとMSの優位性薄れるし続編で無くなったのはしゃーない
  • 92:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:43 ID:TFRrFsYy0
  • >>80
    負け犬くん格好悪い論点ずらしとレッテル貼りはいいから少しは反論してみて
    あぁ、無理か
  • 93:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:43 ID:VrwoWUcK0
  • よくよく考えると
    デンドロビウムってGアーマーよりコアブースターの方が近いな
  • 94:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:46 ID:EzQJxWog0
  • まあそこで「ニュータイプ」なのかなって富野氏の構想も垣間見えなくもないか
    ただの一発も被弾せず戦場を超スピードで駆け抜けながら敵を撃ち落としていく
    こんなのニュータイプじゃないとできませんて、とか言いそうだものな
    レーダー使えない、宇宙は真っ暗で有視界戦闘なんて実際は不可能、
    結局フォースのお導き以外に戦闘方法ないわ
  • 95:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:53 ID:UTs6m.Ms0
  • 砲軸固定の武装しかないって敵からも狙い易いって事
    地上ならまだしも空間戦闘ではMSの腕の自由度のは敵わないと思う
    劇中では主人公側だから演出優遇されてるけど
  • 96:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:56 ID:4KZiTP6.0
  • ※95
    ビーム砲をターレットに搭載すれば良いじゃん。
  • 97:コメントげっとロボ 2019年07月11日 16:57 ID:KEhWBUjp0
  • >>91
    スピードはともかく回避性はむしろ低いぞ。
    AMBACで複雑な機動が出来るMSと違って方向転換がしにくくて速度はあっても直線的な動きになりがちで、更に攻撃するときは相手を真正面に捉える為に敵に向かって直進する必要があるからな。
    ザクが猛威を振るったのもこの違いによる所が大きい。
  • 98:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:00 ID:4KZiTP6.0
  • てか、色々理屈を付けてみても技術的合理性がないのは否定しようがないよ。
    言われてる欠点も手を加えれば解決できるものばっかだし。
  • 99:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:01 ID:4KZiTP6.0
  • バルキリーみたいに時と場合で使い分けるってならまだしも。
  • 100:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:04 ID:4KZiTP6.0
  • 結局、同じ技術を使えばMSより航空機みたいなMAが最適という結論になる。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:04 ID:5ahh7Wnj0
  • 非MS兵器やMAがいっぱい出るガンダムが見たい
  • 102:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:06 ID:7KZOYljm0
  • ※90
    結局、理想形がどんどんコアブースターじゃなくて
    手足が無いだけのモビルスーツ(元のGアーマー)になっていくだけで
    コアブースター、そのものの形状や特性が薄れていくのならば
    中途半端なコアブースターもまた、モビルスーツに代わる主力兵器たり得ない。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:09 ID:7u.fg0UM0
  • >>91
    大気圏内なら空気抵抗利用して色々な機動できるけど、宇宙だとバーニア噴射するしかないから動けば動くほど燃料消費して燃料なくなる。そのバーニアも様々の方向に多数設置する必要がある

    BD小説でも宇宙戦闘機乗り時代にユウがザクに挑んだけど、四肢の反動だけで複雑不規則に方向転換したりされるから旋回ばっかせざるおえず、燃料切れにさせられたとある
  • 104:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:11 ID:DS2JO1LX0
  • ※96
    ビーム砲をターレットにして、
    後ろにも撃てるミサイル搭載して、
    ガンダムと連携取れるようにして、

    あれれーー? Gファイターになっちゃったぁー


    ……みたいなオチになりそう
  • 105:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:14 ID:4KZiTP6.0
  • ※102
    コアブースターそのものという狭い意味で言えばそうかもな。
    ただ航空機型の機体という広い意味で言えば
    重装甲の航空機タイプの機体=MAが最適という結論は揺るがない。
    手というかマニピュレーターが必要なら
    格納式かなんかにして必要なときだけ出せばいいし。
  • 106:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:23 ID:JV224wrh0
  • ※81
    コア・ブースターは余ってるコア・ファイターの使い道としてじゃね
    ジャブローでアムロのデータを回収&ジム配備後には、鶏肋みたいなもんやしw
    陸戦ガンダム同様、前線での使い捨て前提みたいなものなんじゃないの
  • 107:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:33 ID:CmXaIgZp0
  • >>25
    ミノ粉のせいでレーダーもまともに使えない宇宙世紀にマッハで動く戦闘機に当てるなんて非現実的
  • 108:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:35 ID:EzQJxWog0
  • 大和田のガンダムさんだっけ、コアファイター抜きで
    「ブースター部分だけでよくね?」ってのがあったな
    まあブースター部分がデカすぎるからそう感じるってのもあるが
    ファイター部がむき出しの最前面じゃ被弾した時脱出に使えるか怪しいしな
    実際スレッガー機もコクピットから突っ込むしかなかったわけで
  • 109:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:38 ID:CmXaIgZp0
  • >>53
    音速以下でしか動けないMSとマッハで動く戦闘機が戦いになるはずないやん
    それに宇宙の戦闘機なら大気圏内と違って鋭角に曲がることもできるぞ
    空力による揚力が必要ないんだからスラスターの向きに曲がれる
    AMBAC?劇中ではまともに使われずスラスタープシュプシュして方向転換してるだろ
  • 110:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:45 ID:6kdufEYd0
  • 運用方法がビグロと同じ電撃戦だから
    ビグロや他MAと同じく白兵戦に持ち込まれたら弱いっていう問題があるよね
  • 111:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:49 ID:CmXaIgZp0
  • >>57
    まさかコアブースターには後ろにしかスラスターないんか?
    大気圏内と違って空気抵抗がないから翼を傾けても方向転換できないから
    左右と離陸のための下向きスラスターと着陸のための前方スラスターがないことはあり得ないと思うが?
  • 112:コメントげっとロボ 2019年07月11日 17:57 ID:CmXaIgZp0
  • 非人型兵器の話になると必ずAMBAC信者が湧くけど
    推進剤を節約できる機能であって
    AMBACがあるから変態軌道ができるって代物じゃない
    作中でも方向転換や停止はスラスターで行ってて手足をバタバタさせたりしてない
  • 113:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:17 ID:KEhWBUjp0
  • >>107
    速度マッハで攻撃仕掛けようもんなら標的と正面衝突するのがオチだぞ?
    レーダーもまともに使えない中、減速もせずにマッハで飛び回りながら戦闘機パイロットが標的に狙いを付けることこそ非現実的だわ。
  • 114:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:22 ID:cKw2IvGx0
  • >>112
    むしろAMBACが有効であればあるほど人型である意味が無いんだよな
    人間の手足は形状も駆動域もAMBACに適しているとはいえないから
  • 115:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:27 ID:1aHjdjHo0
  • もしコアブースターが高価でないならそもそもGMにコアファイターが採用されていた
    更にメガ粒子砲という強力な武器まで装備されている為
    コアファイターを使う部隊用に作っている生産ラインの余り物を
    転用して作った兵器でありながら、高コストな為ジェットコアブースターでは
    メガ粒子砲すらオミットされ実弾兵器になっていく

    こうして直ぐ消えたコアブースターに対してGファイターは本来の用途をSFSにとられたが
    そのペイロード生かして空挺・特殊部隊用に思わぬ長期現役機になった
    というジョニ帰の解説は面白かったな
  • 116:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:28 ID:JJKfEz4o0
  • ※111
    みえないけど、あちこちに姿勢制御用のスラスタはある。
    後方のメイン推進機みたいな大推力はないから方向を変えたり、
    機体の位置をすこしずらす程度しかできない。
    その上、使い過ぎると推進剤切れで方向転換すらできなくなる。

    航続距離 ガンダム>コアブースター
  • 117:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:32 ID:AmR6DgvP0
  • 意外と熱い議論になってるけどそもそもMSが人型である必要性はほぼないからね。純軍事的に考えるとそのテクノロジーを飛行機に使ったほうがやばいのができるって何度もいわれてるから
    運用云々の議論はその辺がかみ合ってないような気がするしガウォークさいつよ論とかに飛び火しそう

    スターウォーズとか見てると飛行機が正統進化してたら砲塔も旋回しただろうし、なんならガンナーとナビが乗る副座とかになってたかも知れん
  • 118:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:41 ID:CmXaIgZp0
  • >>116
    推進剤のタンクが小さく重量の重いMSが航続距離で戦闘機に勝るってどんな理屈なんや?
    具体的に何キロ?何倍差があるん?
  • 119:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:46 ID:1aHjdjHo0
  • 「ガンダムの世界」の最適解はMSだからね
    実際には~っていう人は「ガンダムは現実」と言っているのと同じ
  • 120:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:49 ID:MzZYkJ220
  • ※106
    スレッガー機はそうなんだけど、セイラ機の初陣がTV「迫撃!トリプルドム」の時だからねぇw
    補給兼実験でのコア・ブースター導入決定は、マチルダ初登場時でそれまでのデータを持ち帰った辺りになるだろうから、恐らくWBがジオン制空圏内でまだヒーヒー言ってる頃でまだまだデータ採取中な訳で、オデッサ作戦の陽動でもあったのかも知れないけどレビル将軍よくGOサイン出したよなと。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:52 ID:7u.fg0UM0
  • >>117
    よく言われるけど飛行機に技術転用してよくなるの……?

    それこそ飛行機って型だと装甲であれ火器であれ転用するのに限度あるはずだけど
  • 122:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:56 ID:7KZOYljm0
  • ※117
    その発想が、そのまま逆さまで
    もろもろのテクノロジーを飛行機に集めてみたら、モビルスーツが完成した!っていうのがガンダムの世界

    人型が嫌なら、別に人型でなくても構わないが、どの道ソレはただ人の形をしていないと言うだけの
    飛行機とは全く別な形をした「なにか」

    よく言う人型ロボットのテクノロジーを、飛行機や戦車に転用した方が良いと言う輩が居るが
    その技術を転用して作られたのがいわゆる「スーパーロボット」なワケであって
    人型が嫌なら、それは人型の形をしていないだけの戦車でも戦闘機でもない「なにか」になるだけで
    もともと完成した兵器の戦車や戦闘機はそのまま大きく変わることが無い。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:57 ID:7u.fg0UM0
  • いつも思うけど人型を否定するために誰より人型を意識してるのって人型否定派なのではないだろうか(古典的だけど)

    人型コンプレックスというかアレルギーというか
  • 124:コメントげっとロボ 2019年07月11日 18:58 ID:vHkZvsR00
  • 別に戦闘機でいいんだよ。最初っから戦闘機や戦艦が主力なんだよ。攻撃が当たりさえすれば
    ミノ粉のせいでミサイルが当たらなくなってミサイルキャリアーの戦闘機が廃れて、ビーム砲積んだコアブースターならどうだって出してみたら、命中さえすればMSを一撃で倒せるってだけ。
    ミノ粉の影響下での有視界戦闘ではMSのほうが有効なのは揺るがせらんなかったんだろうね


    >>118 宇宙じゃ等速直線運動を続けることになってるんで、加速したらその速度のまんま、障害物を避けるとき、戦闘機モノはスラスター噴射で移動するんだけど、MSは手足の重心移動で避けられるんで推進剤の総消費量が少なくて済む。ということになってるの。
  • 125:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:00 ID:7u.fg0UM0
  • >>122
    確かに戦車にしろ戦闘機にしろあの形で完成してるから機能的に大きく変わるならそれを逸脱しちゃうな……本来余分なものを積める時点でもう戦車や戦闘機じゃない
  • 126:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:11 ID:CmXaIgZp0
  • >>124
    等速直線運動をしてる物体が形を変えてもモーメントによって回転することはあっても方向転換はできないやろ?
    空気抵抗とかないんだから
  • 127:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:15 ID:7u.fg0UM0
  • >>118
    どっちが公式かわからんけど20tと110tってデータあるっぽいが(コアブースター)


    コアファイター(MS用の融合炉)とブースターでエンジン二重にあるから出力はガンダム以上だけど、ビーム武装とそのエンジンほか内臓してるから航続距離が長いとも限らない
  • 128:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:18 ID:AmR6DgvP0
  • 米122
    ガンダム世界に限っていえばモビルアーマーさんというなぜか主人公機の引き立て役になる不憫な兵種がいまして・・・
    ビグロなり何なりのデザインのやつを小型機にすればいいんじゃね?っていつも思います

    あと、飛行機タイプは小回りが利かないただの的っていう人はもうちょっとべつのSFなりの作品見てみるといいかもね?
  • 129:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:19 ID:4KZiTP6.0
  • ※124
    いや、そりゃ無理だ。
    MSが等速直線運動の状態で正面の物体を避けるために
    腕を振ったり足で蹴ったりしてもグルグル回転するだけ。
    実際そんなことをしてる描写もないし。
  • 130:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:20 ID:CmXaIgZp0
  • >>127
    ガンダムは60tだろ
    コアブースターは18t
    あとその重量の中に推進剤の重量を含んでるなら推進剤が圧倒的に多いんじゃ…
  • 131:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:24 ID:4KZiTP6.0
  • ※122
    >もろもろのテクノロジーを飛行機に集めてみたら、モビルスーツが完成した!っていうのがガンダムの世界

    いや、それ
    >もろもろのテクノロジーを飛行機に集めてみたら、モビルアーマーが完成した!
    の間違いだろw
    どうしてそれでモビルアーマーじゃなくてモビルスーツになるんだよw
  • 132:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:28 ID:7KZOYljm0
  • ※128
    兵器にしろ家電にしろ、かの横山光輝も言っているが
    「先ず大きく重たいモノが作られてから、小型化が始まる」

    最初から小型で作られてくる機械なんて無いよ、実際ZガンダムでMA形態になる可変MSが作られてたし。
  • 133:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:29 ID:z7AzzLb00
  • AMBACってスラスター吹かしたときのクルクル回ってしまう力をマニピュレータで相殺してスラスターを使わずに姿勢制御できるって程度のものでそれなら物理的にもあり得るのに
    中学程度の物理も知らないアホなガノタが「AMBACがあるから戦闘機より高機動!」とか言い出して意味不明になってるよね
    言い出したガノタは釣りだったのかもしれんけどそれを真に受けてアホなこと言ってるやつは中学からやり直したほうがいいよ
  • 134:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:38 ID:7KZOYljm0
  • ※131
    モビルアーマーの設計思想は
    レビル将軍が語るところで言うと「ガンダムのような一騎当千のような兵器を作れば大軍を必要としなくて済む」
    という所によるそうであり、原作中のセリフでもあるので「先ずガンダム在りき」

    原作重視で考えるなら、ガンダムより先にモビルアーマーが作り出されるのはおかしい
    それとも原作無視して草生やして喜んでるのか?
  • 135:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:42 ID:iztH4GI.0
  • 小型化に成功したビグロみたいなもんだから
    ただ小型だからと言って低コストってわけでもないし
    当然ながら汎用性はMSに劣る
    使いどころを間違わなければ、いい道具だと思う
  • 136:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:44 ID:4KZiTP6.0
  • ※134
    そうじゃなくそんな技術を結集させて航空機を作ったら
    どう考えてもモビルアーマーが出来上がるだろって意味だよ。
    普通に読めば分かるだろ。
  • 137:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:47 ID:vHkZvsR00
  • ※126 ※129 AMBACが上手いほど推進剤の消費が少ないっての以外で航続距離に影響するとしたら、コクピットの大きさによる居住性かな? 三人ほど入れる空間に座席にはトイレと水のリサイクル装置。かなりの長距離移動はできるだろうけれど、戦闘の作戦範囲ではないか?
  • 138:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:51 ID:CmXaIgZp0
  • >>137
    航続距離が長いって前提が間違ってるんじゃね?
  • 139:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:52 ID:4KZiTP6.0
  • ※137
    それこそモビルアーマーのほうが向いてる。
    どう考えても空間を広く取れるし
    何だったらベッドとシャワーとウォシュレット付きのトイレ完備にして
    快適居住空間にして住んだっていい。
  • 140:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:53 ID:7KZOYljm0
  • ※136
    だから、そのモビルアーマーの形が一番最初の「ザク」の形に仕上がったのが、ガンダムの世界だろうに
    ザクレロみたいな奴が開発途中で出てきても、結局人型のザクでまとまったんだろ。
  • 141:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:56 ID:4KZiTP6.0
  • ※140
    上で話題になってるのはそういう話じゃないだろ。
  • 142:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:58 ID:7KZOYljm0
  • ※141

    元は※117の返しの※122なのだが。
  • 143:コメントげっとロボ 2019年07月11日 19:58 ID:F.F8z4bD0
  • スパロボでは大体νガンダムと同等以上の回避力に燃費◎火力射程〇な上補給装置でサポートとレベル上げまで出来るチート兵器なんだよなあ
  • 144:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:01 ID:vHkZvsR00
  • ※137 ※139

    ※116 にあった、「MSが戦闘機に航続距離で勝る理屈」を考えると、宇宙でなら等速直線運動で速度は維持されるからAMBACによる推進剤の節約、広いコクピットによる居住性で長時間ストレスに耐えられる。ぐらいしか思いつかないもんで。 
    ぶっちゃけモノをでかくすりゃいいだけの要素しかないんで人形だから航続距離が長いじゃないのよね。
  • 145:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:01 ID:7KZOYljm0
  • ※143
    まあ、そうでもしないとワザワザ出しても誰も使わないしな。
  • 146:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:08 ID:nQWHrvAS0
  • それでもわしはGファイターのほうが好きなんじゃあ
  • 147:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:15 ID:JJKfEz4o0
  • AMBAC併用でくるくる回れれば、向きを変えるために使う推進剤が最小限ですむ。
    狙った方向を向いた瞬間に背中にある大出力で推進剤の搭載量も多いメインスラスターで効率よく動ける。
    戦闘機も、姿勢制御用バーニアで向きだけ変えて、後方のメインスラスターで加速するが、
    向きを変えるごとに姿勢制御用の推進剤をプシュプシュしまくるから、姿勢制御に使う推進剤がMSより早く尽きる。
    宇宙空間を慣性飛行すれば推進剤を使わずに動けるが、それをすると遠距離からの狙撃の的になる。
    なので、まっすぐ飛んでるように見えるが、程度に時々ランダムに動きを変えて回避運動してる。って事になってる。いちいち作画すると大変だから設定されてるだけみたいなものだけどな。
  • 148:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:22 ID:VCIX2hul0
  • ※146
    公式が許可している隙間漫画とか別枠漫画でも直系子孫や俺アーマーが溢れてる
    つまるところ、みんな大好きGパーツ!(原典制作陣を除いて・・・)
  • 149:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:26 ID:RtxaIj7P0
  • コアファイターは戦闘機のイメージで見ちゃうから俊敏に見えるけど
    装備だのAMBACだの考えると火力重視の低機動兵器だろう
    近づかれる前に強大な火力で叩き落すタイプ

    正解はひとつじゃないからビーム砲積んだ空間兵器と
    コロニー制圧用のちょっとだけ飛べる戦車のコンビでも良いんだろうけど
    そうはならなかった

    一年戦争の花形は何と言ってもGMとザク、戦後に予算が出たのも当然
  • 150:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:27 ID:.JcyIYH40
  • >>53
    ギャラクティカのバイパーの戦闘を観てほしいね
    姿勢制御出来ればそれなりにやれるんじゃないかな?
  • 151:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:36 ID:Y5OO8DVw0
  • AMBAC使えない直線番長でビーム砲の射角が正面固定
    エースコンバットでもそうだけど
    戦闘機の機関砲を縦横無尽に飛び回る飛行物体に命中させるの難しいよ
    連射の利かないビーム砲だと尚更

    MSの機動性が制限されて戦闘機の機動性が最も発揮される
    重力下でようやく有利とれるんじゃない?
    ビーム砲も正面固定じゃなくて旋回砲塔なら尚良し
    つまりGファイターだね
  • 152:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:38 ID:awj2NNfk0
  • 旧キットで十分なクオリティだからリメイクされないんだろうな
  • 153:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:39 ID:z7AzzLb00
  • ※151
    AMBACを理解してない小卒ニワカ乙
    AMBACがあるから急旋回ができるわけじゃないっての
    AMBACはあくまでも姿勢制御の補助でスラスターを使わずに姿勢制御ができるので推進剤を節約できるって程度
    外力なしで方向転換なんてできるはずないだろ中学からやり直せ低能
  • 154:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:42 ID:z7AzzLb00
  • ※147
    ミノ粉があるのに遠距離からの狙撃?
  • 155:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:51 ID:RtxaIj7P0
  • ※154
    加減速なしで真っすぐ飛んだらさすがに的になると思うよ
    狙撃と言ってもガンダム劇中の長距離攻撃(ビームガンで遠くからバーン)くらいの話
  • 156:コメントげっとロボ 2019年07月11日 20:59 ID:ZGZm2eHr0
  • ガンダム乗せてとべるんだぜ!
    (作画は気にしないで)
  • 157:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:04 ID:QHzHWltJ0
  • Gアーマーがおもちゃっぽくて嫌いだから劇場版でコアブースターを出した安彦氏
    自分の漫画で最終決戦にコアブースターをリストラしてセイラ用ジムを出してしまう
  • 158:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:06 ID:pFyHJv630
  • >>43
    ただ存在はしててもそれだけだと「ZZはガンダム再現や!Gアーマーもセットでやったろ!」って思えるかがちょっと疑問なのよね
    TV版ならGメカ絡めた戦果がかなりあるし単にアムロが使用して活躍したってだけでも後追いする切っ掛けには十分なんだけど…
    劇場版時空だとWB以外にGアーマーを運用してなおかつ再現しようと思える程度には戦果をあげていたのかもしれない
    まあその物そのままの後継機は現れないから量産したろと思うほどでは無いだろうけれどね
  • 159:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:10 ID:EzQJxWog0
  • 戦闘機やMAみたいなものは開発前史でMSに淘汰され統合されるべきものなんだが
    富野氏はうっかりその辺のコンセプトを(最初からあったかは知らんが)忘れたんだと思うよ。
    元がスターウォーズの戦艦、人口惑星、大量破壊兵器、宇宙戦闘機、エスパーパイロットって
    要素だからコアファイターは恐らく外したくなかった。しかしそこで止めておけばいいのに
    ブースター付けて独り立ちさせちゃった。メインキャラが乗るメカだから当然やられメカなわけはない。
    戦闘機がMS瞬殺する強さならMS要らなくなるから本来は出しちゃいけないんだが
    そこはGファイターを引っ込めた穴を埋める作業で出てきたものだからまた面倒なんだよな。
  • 160:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:18 ID:KJNN6NfU0
  • >>29
    すでに生産してしまった高額・高性能なくせに火力・プロペラント不足で
    戦力にならん産廃戦闘機を無駄なく再利用する為のお手軽改造キットやぞ
  • 161:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:29 ID:JV224wrh0
  • ※120
    元々は戦力が足りなさ過ぎるWB向けに在り合わせのパーツで作った間に合せ品だったけど
    WB隊同様、使ってたセイラが想定以上の戦果を上げたから、他の分のも作ったんじゃねw
    ザックリとしか知らんけど、アレって、メインの大半をコアファイターで賄ってて
    ブースター部分は単なるプロペラントタンク兼ウェポンラックみたいなもんでしょ
  • 162:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:31 ID:RtxaIj7P0
  • 高速MAや巨大MSは本来は天下が獲れるポテンシャルがあるんだが
    決定的な戦果を挙げそうになると、ガンダムが来て邪魔するんだ
  • 163:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:34 ID:XXaeTsVV0
  • 映画で強かったのはホワイトベース隊の皆々様方に「主人公補正」がかけられていたからで…後の外伝作品じゃやられメカとされてるからw そもそもあんな機動性の低そうなメカ強い訳がないだろw
  • 164:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:39 ID:Yd67cAKR0
  • >>8 ガンダムの基礎知識
    基本はレーダーなどの探知機使った、ミサイル万能主義(搭載力の小さい航宇機に出番なし)
    それじゃあ勝ち目ないジオン星人がミノフスキー粒子を撒く
    そのためにビーム兵器に注目して大艦巨砲主義(連邦宇宙軍は航宇機で護衛も考えるが、そもそも艦隊の数が圧倒的だったので後回し)
    やっぱり以下略 今度は核バズーカ撃つ作業機(MS)を艦艇で接近 突撃させることに
    今度は大成功(航宇機は汎用性低いので艦艇に搭載却下)
    今度は守勢になったジオン星人 核も撃てずMS役立たず 空母とMAの組み合わせで敵艦隊接近を思いつく
    なお主力はガトルだった
    攻める連邦は要塞攻略に一機でも多くMSが欲しい(航宇機は航続距離の長いパプリクだけ)
    なお戦後はジオンの残党狩りなのでMSしかない

  • 165:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:40 ID:pFyHJv630
  • >>96
    単なる旋回砲塔は命中精度悪いぞ
    現実でもやってみて止めたって代物だ
    艦船の機銃とかは弾幕張るのが主だし自身が戦闘機等に比べて止まってるのに等しい動きしかしていないから旋回砲塔もまだ使い物になるけど
    人間の腕位に自由度があるならまた別だろうけど
  • 166:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:46 ID:pFyHJv630
  • >>112
    人型によるAMBACが有効って作中の設定を無視しても仕方ないからなあ
    節約出来るからより多めに全力機動が出来るってのは戦力向上してると言えるし
    画面上で誰もやってないってのはぶっちゃけ作画が大変だからだもの
    まあ戦闘中にはやっても補助的な物だろうけど

    AMBACが出来るのは出来ないのよりその分は強いってのは覆しちゃいかん奴よ
  • 167:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:52 ID:O9UUU.QF0
  • セイバーフィッシュやらがMSに太刀打ち出来なかったのは、化学燃料ロケットだったから。
    核融合炉を搭載し、熱核ロケット装備のMSとは、航続距離も稼働時間も推力も比較にならない。
  • 168:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:56 ID:RtxaIj7P0
  • ※165
    >単なる旋回砲塔は命中精度悪いぞ

    戦車は必須装備になったから、機動力と火力、探知力のバランスがあるんだろうな
  • 169:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:56 ID:pFyHJv630
  • >>154
    等速直線運動は止まってるのと同じよ
    見えてさえいれば当てるのは容易い
    さすがに距離を誤認すれば外れるけど光学測距なんて出来ないはずもないでしょう
  • 170:コメントげっとロボ 2019年07月11日 21:56 ID:z7AzzLb00
  • ※166
    AMBACが戦力の違いという設定はない
    そもそも人型機動兵器がAMBACゆえに強いなら
    地上で人型機動兵器が強い理由がなくなる
    AMBACが人型機動兵器の信ぴょう性を補完してるとしてもそれが兵器としての価値に直結するものじゃない
    それを理解せずに「人型以外の兵器はAMBACが使えないから人型機動兵器に勝つのは不可能」とか言い出すアホが後を絶たないのは嘆かわしい
  • 171:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:00 ID:TnoXUcXA0
  • >>168
    旋回砲塔の命中精度の話は戦闘機に限るっす
    仰る通り戦車は標準装備だね
    相手が戦車だからなのか速度が遅めだからなのかとにもかくにも戦車は旋回砲塔有用だ
  • 172:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:13 ID:JJKfEz4o0
  • 宇宙空間におけるザクとかガンダムの足ってAMBACだけではない。
    足には出力高めの推進機がついていて、足を動かすことで、その推進機の方向を
    任意に変えることができる。

    戦闘機も、バルキリーのガウォーク形態みたいに噴射する方向かえればいいんだけど、
    そこまでやると、それはもはや人型ロボットの足部分ともいえる。
  • 173:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:15 ID:AmR6DgvP0
  • 米165
    いや、その旋回砲塔等よりも複雑な動きをする腕にビームライフル持って狙撃できてるんだからあの世界の照準装置ってもっと優秀なんじゃない?
    頭とは限らないけどメインカメラで的を捕らえて腕を向けて撃つのにくらべて単純で安定した射撃ができると思うんだけど
  • 174:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:18 ID:Yd67cAKR0
  • >>59 ・・・勘違い
    ソロモンも青葉区も直接原因はMSに突入されたから(上層部が防衛困難と判断したから)
    どちらも要塞砲も艦隊も健在(現に艦隊は脱出してる)
    >>60 よくある勘違い ジオンのほうが船が速い、そして連邦のほうが数が多い
    だから連邦に必要なのは護衛だけ しかも接近戦用(時間かければ不利になるのはジオン)
    本当に航宇機は要らない
    >>68 普通にレーダーだよ そもそも艦のほうが航宇機やMSより速い それにミサイル満載だよ
  • 175:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:48 ID:RtxaIj7P0
  • ※173
    >旋回砲塔等よりも複雑な動きをする腕にビームライフル持って狙撃できてるんだからあの世界の照準装置って

    そりゃモビルスーツの全身制御してるんだから制御系は現代より桁違いに高速正確
    ただ解決しなきゃならない問題も超複雑になってるからなぁ

    戦闘機の機銃(対空)はミサイルより直截的なのにどんどんグレードアップしなかったか
    なんてのと関係あるかもしれない
  • 176:コメントげっとロボ 2019年07月11日 22:57 ID:Yd67cAKR0
  • >>101 種と運命
    >>96 ・・・それ イーグルのボール
    >>117 コロニー内での運用考えると航空機じゃ無理 そして宇宙でキャタピラーも ない
  • 177:コメントげっとロボ 2019年07月11日 23:26 ID:L7U2beNk0
  • 結局結論は
    「格闘ができないからゴミ」
    やぞ。

    ビーム切れたらただの的やんこいつ。
  • 178:コメントげっとロボ 2019年07月11日 23:31 ID:HXCBwkeR0
  • コアブースターとそんなに弱く見えないアムロリガズィは正直描写が悪いと思ってる
    前者はMSの存在、後者はνのインパクトを危うくしてる
  • 179:コメントげっとロボ 2019年07月11日 23:33 ID:RtxaIj7P0
  • ※117
    マシュマーセロみたいなこと言ってるな
    今、思い出してもズサにはサーベルがある論は酷い
    肉が骨から剥がれるまで退くなというのか?
    弾が切れたら補給に帰ろうよ
  • 180:コメントげっとロボ 2019年07月11日 23:44 ID:z7AzzLb00
  • ※177
    逆に言えばビームが切れなければ強い
    普通に考えれば複雑な構造と制御システムが必要な人型兵器より
    可動部が少なく構造が単純な戦闘機の方が量産・運用に向いている
    それがビームが切れるまでMS相手に対等以上に戦えるならMSの存在価値がピンチ
  • 181:コメントげっとロボ 2019年07月12日 00:05 ID:JbLlHYKG0
  • ビグザムと互角だもんな!すげぇよスレッガーさん!
  • 182:コメントげっとロボ 2019年07月12日 00:15 ID:y2wJTON50
  • ※180
    個人の趣味レベルでMSがカスタマイズできる世界で
    箱状だから制御がやりやすいというのは真実だろうか
    宇宙戦闘機のセオリーはザクにメタられちゃったと考えると
    それ以上を作るのは厳しかったんじゃないの
  • 183:コメントげっとロボ 2019年07月12日 00:30 ID:MIr18cfP0
  • ※182
    バンダイの都合というのはおいておいて過去に雛形があるものでそれまでの体系がぷっつりなくなってるほうがおかしいんだよなぁ
    どう考えても飛行機タイプ(あるいは小回りの利く高機動MA)はMSが不要になってしまうから不自然だけど開発されなくなったことにしたとしか思えないわぁ・・・(いちおう可変MSてのもいるけどね

    いちおう、運用って意味ではMSは汎用性はあるけど宇宙での戦闘では最適解ではないってね。まあ、ここの人たちは飛行機タイプと同じ速度出るMS作れば問題ないぞくらいはいいそうだけどwまあ、そもそも兵器で格闘するあアニメの描写がおかしいとかいう話にもなるけど
  • 184:コメントげっとロボ 2019年07月12日 00:33 ID:P2b6a10c0
  • コアブースターみたいなメカは普通のロボアニメなら
    電童のセルファイターみたいなポジションだよな。
    まあそれはガンペリーが担うべきポジションなんだろうけど
    本当に護衛の戦闘機って事になるとブルーガーに近いのか。
    まあ結局はコアブースターなんてのは進化の袋小路で
    Zに見るようにロボ兼戦闘機の可変メカってふうになっていくんだろうねえ
    ガンダム初代の時期にまだそのコンセプトがなくて良かったわ。
    まあゴッドバードはあったけどな
  • 185:コメントげっとロボ 2019年07月12日 00:44 ID:V0jbuwT00
  • ※180
    戦闘機だと基地制圧ができないやん。

    あと航空機だと防御が紙みたいなもんでバルカン1発貰ったら撃墜だよ。
    それこそザクマシンガンばら撒かれたら終わりだぞ。
  • 186:コメントげっとロボ 2019年07月12日 01:05 ID:MIr18cfP0
  • 米185
    戦闘機もMSも両方運用すればええやん。高速戦闘なら明らかに戦闘機タイプに分があるのになのになぜ戦闘機タイプの系譜がぶっつり途切れてるなの?
    ちなみにあの世界主人公補正なきゃどんな機体でも1発ビーム食らったら爆発するでwもうちょっというとMAなんかは主人公補正持ちがいなければ雑魚相手に無双できる極めて優れた兵器種だよ
  • 187:コメントげっとロボ 2019年07月12日 02:01 ID:V0jbuwT00
  • ※186
    ビーム食らったら爆発はMSも航空機も全部同じだよ。
    でもMSはバルカン1発程度じゃ爆発しないけど航空機は撃墜されるか大ダメージ食らう。

    要は防御力の差がコアブースターというか戦闘機タイプが主力にならなかった理由なんじゃないかねガンダム世界では?
  • 188:コメントげっとロボ 2019年07月12日 02:23 ID:MIr18cfP0
  • バルカンでMS撃墜する天パさんみたいなものいるから構造材の矛と楯の問題が解決しない限りバルカンでも十分MS撃墜できるで>防御力(まあ、楯みたいな使い捨ての動かせる装甲があるのはMSの利点だけど
    まあ、可変MSみたいに前面に装甲持ってくる戦闘機タイプにすりゃいいんじゃない?そもそも構造が単純な分、装甲積む余裕というか防御力そのものは戦闘機タイプのほうがあるとおもうんだけどね

    てか、言いたいのはあれなのさ。パイロットに棺おけといわれようが戦闘機タイプというか小型MAみたいな戦闘機がいないのは不自然だと思うのよ。高機動高火力ついでに構造が単純な分低コストってのは兵器としてはけっこう魅力だと思うのさ
  • 189:コメントげっとロボ 2019年07月12日 02:47 ID:L.WHzzPm0
  • ※185
    そもそも同じ技術を使うなら原理的に無駄にでかい人型ロボットより
    戦闘機型のほうが装甲も厚くできるってのは散々指摘されてるだろ。
    投影面積が小さいんだから。
  • 190:コメントげっとロボ 2019年07月12日 02:47 ID:zFIWokNa0
  • (大気圏内外周用ってあるのに…)

    ジェットコアブースター好き
  • 191:コメントげっとロボ 2019年07月12日 05:03 ID:q6t.H.yr0
  • ※189
    その「同じ技術を使うなら」っていう考え方自体がおかしい

    戦車も戦闘機も今の姿で理想形を成しているので、これ以上大掛かりなモデルチェンジを必要としない
    戦車と同じ装甲で飛ぶ戦闘機など作られていないし、被弾傾斜を考慮して作られる戦闘機も無い
    戦闘機は「被弾しないように飛ぶ」ことが理想なのだから

    もしも戦車クラスの装甲を持ちながら、高速で空を飛ぶ兵器が生まれたとするのなら
    それは戦闘機と違う外見を持った「なにか」となって作り出される
    ロボットアニメでは、それが「人型」をした外見になっているというだけの話。
  • 192:コメントげっとロボ 2019年07月12日 05:28 ID:EPLnyXEL0
  • >>6
    ドムもズゴックもタゲが自分に向いてない横殴りだけどね
  • 193:コメントげっとロボ 2019年07月12日 05:57 ID:.s53M4RD0
  • 去年一番くじの景品でMGコアファイター色々出たしすぐにMGコアブースター出してくるかと思ったけどそんなことはなかったな!
  • 194:コメントげっとロボ 2019年07月12日 09:31 ID:45YY5tmo0
  • >>187
    コアブースターがバルカン一発で撃墜されたことあったか?
    あるいはバルカン一発で撃墜されるって設定
  • 195:コメントげっとロボ 2019年07月12日 09:48 ID:1yNdjgaa0
  • >>88
    お前は艦艇だろ!
    大きさよくわからないけどMSよりデカイんじゃない?
  • 196:コメントげっとロボ 2019年07月12日 10:01 ID:1yNdjgaa0
  • コスト高いから量産ムリっていうけど、コアファイター部分に積んでるコンピュータとかジェネレーターとかのコスト嵩むパーツを、ジムの腹に収まっているはずのモノに置き換えれば解決しませんかね…?
  • 197:コメントげっとロボ 2019年07月12日 11:01 ID:lZI3sZkX0
  • >>196
    どっちか言ったら、変形機構を有してるコアファイターの構造問題でコスト高いから、中身を変えてもそんな変わらん。と言うかコンピューター系は大半が共通だから変わらん
  • 198:コメントげっとロボ 2019年07月12日 11:20 ID:MIr18cfP0
  • 米191
    それいいはじめるなら作品の中で人型が合理的な理由付けが必要になりますので^^;
    ぱっと思いつくので「謎パワーを引き出すまめに人型を模す必要がある」フルメタ世界くらいしかそういう理由付けされてない気がするお

    少なくともガンダム世界では重力下で二足歩行する意味がわからんし、合理的にを追求するなら地上戦はガンダリウムでできた戦車じゃだめなんですかね?ってなるよ。おなじように宇宙や空中戦は空飛ぶ戦車でいいでしょ
    それを別の何かっていうのは勝手だけどね
  • 199:コメントげっとロボ 2019年07月12日 11:28 ID:5rTZFVP.0
  • メタと設定の両方で作る側のこだわりがあるんでしょ
    戦艦にしたって一番合理的なのはデススターみたいな球形なのに船みたいに上下前後のあるものしか作らないわけだし
  • 200:コメントげっとロボ 2019年07月12日 11:34 ID:5rTZFVP.0
  • ※196
    コアイージーという大気圏内限定量産型が既にあってな
  • 201:コメントげっとロボ 2019年07月12日 11:38 ID:cZ7.JUVc0
  • 敵が量産型だからコアブースター見たいなキャラも活躍の余地がある
    戦闘員をボコる少年仮面ライダー隊みたいなモンだね
  • 202:コメントげっとロボ 2019年07月12日 12:31 ID:aLCnI37d0
  • ※175 
    機銃が進化しなかったは実弾積むと重くなるから
    MSに通用する大口径の機銃の搭載を断念したって在るかも
    だけど、イグルー2でゼーゴックを撃ち落としたコアブースターの機銃が30mmという・・・

  • 203:コメントげっとロボ 2019年07月12日 12:33 ID:GdE4ABfa0
  • >>198
    ガルガンティアは宗教上の理由って言うぐうの音も出ない理由がある
    (人の姿を捨てた人類であるヒデアーズとの戦争だから)
  • 204:コメントげっとロボ 2019年07月12日 12:35 ID:oGYlDUhU0
  • そりゃ現実世界ベースの話をすると二足歩行ロボットが航空機や戦車よりも高火力重装甲を持つことはありえない
    でも当然ガンダム世界ベースだと二足は高火力重装甲高機動を実現する最効率のシステムだからコアブースターがMSに成り代わることは無い
  • 205:コメントげっとロボ 2019年07月12日 12:59 ID:MIr18cfP0
  • 米204
    それ、逆説的に戦闘機タイプがMSの存在を脅かすってスレタイに論破されてるのよね
    そもそも人型だと被弾して片足なくなろうものなら地上戦だと動けなくなるし宇宙だとまっすぐ飛べなくなるのに最効率ってのが現実世界に対して破綻してるんだよね

    せめて作中はコロニー戦が多いから活躍するシーンないけど宇宙軍ではこんな戦闘機タイプが活躍してますよみたいなのがほしかったかな。そういう意味でコアブースターもでてくる1年戦争はバランスがよかった気がするわ

  • 206:コメントげっとロボ 2019年07月12日 13:24 ID:DkTzLJzZ0
  • アニメだけの理想のロマンであるロボットより、合理性を追求した現行兵器の延長のほうが強いのは当たり前なのに
    わざわざ戦闘機のほうが強いに決まってるじゃん、と当たり前のことを言ってくるのがこの手のスレでなんともいえないところ
    戦闘機のほうが強い派なら、じゃあどうすればMSのほうが強くなるのか、MSの設定のどういう点が評価できるのかって点で話してくれりゃいいのにな
  • 207:コメントげっとロボ 2019年07月12日 14:09 ID:yQp22nUS0
  • 航空機以上の機動性があるって言うけど実際は航空機程度の移動性に抑えないとパイロットがGで使い物にならなくなる、現在の戦闘機でさえ限界ギリギリだから
  • 208:コメントげっとロボ 2019年07月12日 14:11 ID:L.WHzzPm0
  • ※191
    体積が2倍になると重量は3倍になるという二乗三乗則を破らない限り
    ガンダリウムだろうがなんだろうが体積が小さいほどあるいは投影面積が少ないほど
    出力を高めて装甲を厚くしつつ且つ人型よりも軽くできるってのは真理で
    原理的にどうやっても人型は航空機型に運動性や防御力で劣るからな。
    だから人型である特段の事情がなければおかしいって話。
  • 209:コメントげっとロボ 2019年07月12日 14:15 ID:L.WHzzPm0
  • ※191
    >もしも戦車クラスの装甲を持ちながら、高速で空を飛ぶ兵器が生まれたとするのなら
    >それは戦闘機と違う外見を持った「なにか」となって作り出される
    >ロボットアニメでは、それが「人型」をした外見になっているというだけの話。

    技術的合理性を考えれば人型である特段の事情がなければ
    結果としてそのなにかはモビルアーマーになるはず。
  • 210:コメントげっとロボ 2019年07月12日 14:28 ID:yQp22nUS0
  • まあ現用兵器の延長線上の兵器よりMSが強いって設定した以上それをぶち壊すもの出しちゃイカンよね
  • 211:コメントげっとロボ 2019年07月12日 14:47 ID:q6t.H.yr0
  • ※209
    >結果としてそのなにかはモビルアーマーになるはず

    ならない。ロボットアニメの世界は現実世界と違って
    人間の大きさのロボットが、ほぼ人間と同じ挙動で俊敏に動き回れる科学力を持った世界観になっているから
    「モビルアーマーになるはず」というのは、物理運動がまともにシミュレートでもされていない限り
    人気の高い人型が主流になる
    特にガンダムでは、ロボットに携帯装備を豊富に持たせて巨大な機動歩兵であることを全面にアピールしていた。
  • 212:コメントげっとロボ 2019年07月12日 15:07 ID:q6t.H.yr0
  • ※208
    ロボットアニメや怪獣特撮番組を好んで観る人間に「二乗三乗の法則」の概念を
    作品に当てはめてみようとする人間など皆無であると言っていい、無視することがディフォルトである

    いや、もっとハッキリと言ってしまえば「創作作品には重さの概念など存在しない」のである
    これは全ての作品に言える事で、ルパン三世ではルパンがハングライダーでビルの窓から侵入して
    そのまま自分と同じくらいの大きさの黄金のライオン像を抱えて飛び去ってしまう
    ベルセルクでは、常人では持つことさえままならない巨大な剣を主人公ガッツが振り回すまでは良しとしても
    その剣を持ったガッツを馬が乗せて走れる、水の上に浮いた板を足場にジャンプする
    ワンピースでは、ウソップが袋一杯の黄金を担いだまま全力で走れる
    名探偵コナンや金田一少年の事件簿のような作風でもない限り、ギャグであれシリアスであれ普通に無視される
    ましてやロボットアニメなら尚更である。
  • 213:コメントげっとロボ 2019年07月12日 15:13 ID:q6t.H.yr0
  • ※198
    >それいいはじめるなら作品の中で人型が合理的な理由付けが必要になりますので^^;


    実は、そんなものは要らない、それをしつこく言っているのは人型ロボット否定派の人たちのみであって
    実際の作中では「巨大な人型ロボットが、人間とそん色ない動き(あるいは人間以上の)で動き回れる」のだから
    これ以上の理由など要らない

    コレを言い出す人は、空想と現実の区別がついていない人で
    「現実に無理だと証明されているから不可能だ」と、SF考証の概念も理解できないで騒ぐ迷惑な人たち。
  • 214:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:01 ID:7r4EMXwe0
  • ※213
    そうそう、その通り
    ミノフスキー粒子、ガンダリウム合金、AMBACなんて超合金Zやゲッター線と一緒
    スーパーロボットが強い事の、とりあえずの建前つけてるだけなんだから
    ただのおもちゃの30分CMアニメにSF考証なんて言い出しちゃいかんね
  • 215:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:14 ID:L.WHzzPm0
  • ※213
    本当にSFを読んだことがあればこんなことは言わないわ。
    SFの考証というのは
    たとえば、四つの力の他に第五の未知の力が発見されて
    それを利用してこういうものが作れたという話だったとして
    その場合のSF考証の仕事は
    こういう力がこういう作用を生じさせることによってこういうことが起きて
    その現象を利用すればこういうものが作れるというのを
    架空の物理なりにそれっぽく理屈を付けることで
    必ずしも実際の既知の物理法則に即しているかを判断することじゃないからな。
    けどガンダムのMSの場合はそもそもその理屈がないのが問題なんで。
  • 216:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:14 ID:q6t.H.yr0
  • ※214

    いまいち何が言いたいのか良く解らんが
    超合金Zもゲッター線も立派なSF考証なんだが、なにかカン違いしてないか?
    さもなきゃ、マジンガーとゲッターを内容も知らないでバカにしてるだろ。
  • 217:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:20 ID:q6t.H.yr0
  • ※215
    それも、大きなSF考証の誤解

    そもそも、現在においてSFという分類が多岐にわたって広義に使われていて
    必ずしも、科学的なエッセンスを内包して理論づけしなくてはならないということは無い
    大雑把に言ってしまえば、ガンダムのような作品なら
    「未来テクノロジー」ということで、大体片付けてしまうことが出来る。
  • 218:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:36 ID:L.WHzzPm0
  • ※217
    お前がSF考証がどうって言い出したんだろ。
    てか、考証が付いてないロボットアニメとかもあるだろうが
    程度の差はあれちゃんと考証が付いてるSF作品なら
    その程度のことは少なくとも資料集には載ってる。
    たとえば、スターウォーズなんかも設定資料を見れば
    戦闘機のエンジンとか艦載砲の作動原理なんかが
    かなりそれっぽく細かく載ってるよ。
  • 219:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:40 ID:q6t.H.yr0
  • ※218
    「作品の中で人型が合理的な理由付け」を求めてくる連中に対してな

    先ず聞きたいが、お前もそういう連中の一人なのか?
  • 220:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:46 ID:L.WHzzPm0
  • ※219
    俺がこのコメ爛でどんな書き込みをしてるか見れば分かると思うが。
    今日のIDがこれ>ID:L.WHzzPm0で昨日のIDがこれ>ID:4KZiTP6.0な。
  • 221:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:51 ID:q6t.H.yr0
  • ※219
    未来世界の話の中で、過不足なく機動できる巨大人型ロボットが出てくる作品で
    「人型が合理的な理由」ってなんだ?

    これから作ろうって話じゃ無くて、もう作ってあって動いてるのに「人型である意味無いよね?」ってなるか?
  • 222:コメントげっとロボ 2019年07月12日 17:57 ID:L.WHzzPm0
  • ※221
    >未来世界の話の中で、過不足なく機動できる巨大人型ロボットが出てくる作品で
    >「人型が合理的な理由」ってなんだ?

    たとえば、マクロスなら
    ゼントラ艦に乗り込んでそのまま艦内を動き回るためだったり。
  • 223:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:04 ID:q6t.H.yr0
  • ※222
    ガンダムなら宇宙服(ノーマルスーツ)の延長線上に位置する作業着がモビルスーツというワケだが

    ガンダムもマクロスも、現代よりも進んだテクノロジーによって、巨大兵器の安定運用を実用化している
    というのが暗黙の了解事項だろう

    そういうものを作れる科学を持っているんだから、作れたんだろう、その世界では
    そこに湧く疑問など無い、あるのは人型ロボットアンチの屁理屈だけだと思わないのかね。
  • 224:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:12 ID:MIr18cfP0
  • 米221
    それただの思考停止だよね・・・。てか、スレを荒れさせてしまって申し訳ない

    まあ、ガンダム世界は戦車も戦闘機もあった世界なわけで、しかも人型MSよりも強いMAなんかもいてMSの技術革新がなされてるのに戦闘機タイプというか小型MAがでてこないというか技術体系がなくなってしまうのは不自然だよって話さ

    ただ、SF作品もある程度リアルにそぐわないと説得力のないトンデモ扱いのご都合主義とされてしまうで
    戦闘機が空爆した後でMSがエリア制圧していくような役割分担したガンダムでもいいじゃん?
  • 225:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:21 ID:q6t.H.yr0
  • ※224
    結局、火力だけが高いだけの戦闘機相手なら
    その火力だけが高い戦闘機を落とせるだけの火力を持った戦闘機を作ってしまえばいいだけだからな
    こっちは運動性能さえ良ければペイロードに、余分な大火力を搭載しなくて済む分、安くつくかもしれんし
    火力が高いだけの戦闘機は、モビルスーツのように一番厄介な「拠点に陣取る」ということも出来ないし。
  • 226:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:26 ID:jlp5zWqG0
  • 米224
    UCの描写を見るに航空機、航宙機の類はほとんどがSFSに統合してて
    代替できないor代替するにはコスパが悪すぎるやつだけ従来機をほそぼそと使ってる感じかな
    小型MAは非戦闘の作業ならプチモビ使って、MS戦以外の戦闘用なら大量にあるジムⅡ等の2線級機体で十分とかだろう
  • 227:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:44 ID:MIr18cfP0
  • 米225・226
    マクロス世界は全部MAみたいなもんだけどそれでも兵種ごとの役割分担があるってのに、ガンダムだと万能歩兵ユニット相当のMSだけで戦争行為が完結してしまってるのは悲しいなぁ・・・(しかも主人公機体だけ機動力・攻撃力高いとがったユニットだから無双できるみたいなのがなんともね

    シミュレーションゲームみたいにってわけじゃないけど作中に正規軍が出てくるときは万能歩兵だけでまかなうのではなく、もうちょっとユニットの種類増やしてユニットの向き不向きのジャンケンして勝ち負けするような展開とかほしいわ(歩兵は戦車に弱いけど戦車は航空機に弱い、基地は歩兵がいないと制圧できないみたいな役割分担みたいな意味なね
  • 228:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:52 ID:q6t.H.yr0
  • ※227
    MSキラーの戦闘機ばかり作っても、その戦闘機を落とす戦闘機の方が作るの簡単なんだから意味無いだろってこと

    モビルスーツの最大の特徴は携帯武器を変えることで様々な用途に答えると言う画期的なモノだったのだが
    メーカーからのご要望で「違う形のロボットそのものをいっぱい出してくれ」と言われてしまったのだから
    モビルスーツ最大の売り要素が薄れてしまったのは残念である。
  • 229:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:52 ID:L.WHzzPm0
  • ※223
    >ガンダムもマクロスも、現代よりも進んだテクノロジーによって、巨大兵器の安定運用を実用化している
    というのが暗黙の了解事項だろう

    安定運用がどうとかじゃなく
    問われてるのは何の必要性があって人型ロボットが使われてるかだろ。
    作業用なのはプチモビでMSが工事現場で使われてるのなんてAGEでしか見たことないし。
  • 230:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:56 ID:L.WHzzPm0
  • てか、軍用MSがな。
    まず前提として兵器としての運用じゃなきゃ
    兵器としての合理性を立証したことにはならないからな。
  • 231:コメントげっとロボ 2019年07月12日 18:57 ID:L.WHzzPm0
  • AGEのあれは元からモビルワーカーだっけか。
    まあ、なんにせよ同じことだわ。
  • 232:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:06 ID:L.WHzzPm0
  • ※225
    >結局、火力だけが高いだけの戦闘機相手なら
    >その火力だけが高い戦闘機を落とせるだけの火力を持った戦闘機を作ってしまえばいいだけだからな
    >こっちは運動性能さえ良ければペイロードに、余分な大火力を搭載しなくて済む分、安くつくかもしれんし
    >火力が高いだけの戦闘機は、モビルスーツのように一番厄介な「拠点に陣取る」ということも出来ないし。

    ここで話がループしてるんだよ。
    そもそも同じ技術を使えば
    航空機型は火力だけが高いということにはならずに原理的に
    火力、装甲防御、運動性、航続距離、居住性の全てが人型より高くなる。
    だからあえて人型にする特段の事情は一体何なのかと問われてるのに
    その返しが劇中では人型が最適をされてるからじゃ答えになってない。
  • 233:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:08 ID:L.WHzzPm0
  • >最適とされてるからじゃ
  • 234:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:11 ID:L.WHzzPm0
  • まあ、実際のところ
    玩具を売るためという以外の特段の事情はないだろうけどな。
    はっきり言えば。
    マクロスはそれなりに上手く説明することに成功してるとは思うけど
    それでもガウォークだけで良いんじゃない?という疑問には答え切れてないし。
  • 235:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:17 ID:yQp22nUS0
  • だからロボットが有利な世界を作ったのに戦闘機が活躍しちゃダメじゃんって話だろ
  • 236:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:19 ID:q6t.H.yr0
  • ※229
    >問われてるのは何の必要性があって人型ロボットが使われてるかだろ


    なんかコレ
    「お前んちペットに犬飼ってるけど、別にペットは犬じゃ無くてもいいよな」って言われてるみたいなものだな
    ガンダムで人型ロボットの形を新兵器として使っただけで、別に他の形であっても差し支えなどないが
    (後のガンプラブームを思えば人型ロボットは大成功だったワケだが)
    その新兵器の記号がAかBかの違いでしかないだろ、それは
    なんで作中で動いてるのに無視するのかの方が解らん
    ロボットが人型の必然性は、人型で軍用ロボットを作れたからだろ、他にあるか?
  • 237:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:23 ID:L.WHzzPm0
  • ※235
    いや、現状の設定では特に人型ロボットが有利になってないし
    もし人型ロボットのほうが有利というなら
    なにがどう有利なのかという説明が必要。
    まさにそこが問われてるからな。
  • 238:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:26 ID:L.WHzzPm0
  • ※236
    なんか暖簾に腕押しって感じで
    どうやっても話が通じそうにないな。
  • 239:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:28 ID:q6t.H.yr0
  • ※232
    その「同じ技術を使えば」ってのが大間違い

    ガンダムの世界では、戦車や戦闘機に代わる新兵器として
    テクノロジーを駆使してモビルスーツが作られたのに
    >航空機型は火力だけが高いということにはならずに原理的に
    >火力、装甲防御、運動性、航続距離、居住性の全てが人型より高くなる。
    こんなことを言いだす

    その新型航空機にいろいろ手を加えて紆余曲折したら「人型のヤツが出来ちゃった!」って言う世界観なのに
    なぜか「人型じゃ無ければもっと高性能な物が作れる」って言い続ける分からず屋がいつまでもいる

    だからその航空機(新兵器)の新しい姿が(全然原型を失っているけど)人型兵器のモビルスーツなんだよ
    だから同じ技術を使っても、何かいやっても人型ロボットが出来上がるだけ
    いい加減、そこ理解しようよ。
  • 240:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:30 ID:q6t.H.yr0
  • ※238
    実際に人型ロボットが活躍してる作品で、人型ロボット批判してるほうがおかしいとは微塵も思わんのな。
  • 241:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:32 ID:L.WHzzPm0
  • >※239
    これ読んでこいつの言ってることが正しいと思う人誰かいる?
  • 242:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:39 ID:L.WHzzPm0
  • ※239
    >ガンダムの世界では、戦車や戦闘機に代わる新兵器として
    >テクノロジーを駆使してモビルスーツが作られたのに
    >>航空機型は火力だけが高いということにはならずに原理的に
    >>火力、装甲防御、運動性、航続距離、居住性の全てが人型より高くなる。
    >こんなことを言いだす

    二乗三乗則がある以上そうならざる得ない。
    もし二乗三乗則がガンダム世界では存在しないかあるいは技術的に克服されてるなら
    その設定が載った設定資料を教えてくれ。
  • 243:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:41 ID:q6t.H.yr0
  • ※242
    現実の物理法則がまともに働いていない世界で、それを言うヤツがいるんだな
    お前さんはガンダムのアニメ観て、まともに物理法則が働いてるとでも思ってるのか?
  • 244:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:45 ID:jlp5zWqG0
  • ※232
    というかさ連邦軍が求めてるものって"強さ"だけじゃないことだよ
    一年戦争時だと宇宙要塞攻めのために航宙機よりMSのほうが適してたんだし
    戦後はコロニー内での治安維持任務や輸送船の護衛等幅広く使うんだから、平時の運用性のほうが重視されていて対MS戦闘能力や対艦能力といった個の戦闘力の優先度は低くなる
    予算とかもあるから一般部隊はずっとジムⅡ、ジムⅢで通してた
  • 245:コメントげっとロボ 2019年07月12日 19:48 ID:q6t.H.yr0
  • まず第一にアニメや空想世界では、まともに空気抵抗や慣性が発生しない
    こんな世界観で作られた兵器に、どうして現実の物理法則を元に作られた兵器と比べようと思うのかが分からない

    もしかしてアニメの中にも、空気抵抗や慣性の法則を追求した設定を元に兵器が作られているとでも
    思っているのだろうか?
  • 246:コメントげっとロボ 2019年07月12日 20:56 ID:8.CrHzh90
  • というか、ミノフスキー粒子影響下で航空機って使えるのか?
    前時代の複葉機みたいな運用にしかならないと思うんだが
    人型を作る技術力があれば戦車も飛行機もそれ以上のものが出来るとして、その結果が連邦の戦艦による大艦巨砲主義でそれがMSに負けたのがガンダムの始まりじゃないだろうか?
    支援機としてのコアブースターが使えるのは確かだろうけど、MS脅かして主力機になるんだったら地球にコロニー落ちてないだろ
  • 247:コメントげっとロボ 2019年07月12日 21:08 ID:5rTZFVP.0
  • 地上だと利点も多いけど宇宙では円盤を作るならともかく戦闘機だと戦闘機はMSに運動性(単純速度ではない)で負けているという描写しかないからなあ

    ※245
    追求はしていないが描写上、MSは慣性をある程度無視した機動をとれるが戦闘機は従来の動きしかとれないものという扱いかな
    ※246
    ドップやコアファイターで戦闘できるんだから普通に使える
    特にドップは粒子を利用して戦争を有利に進めたジオン軍の主力航空戦力なわけだし
  • 248:コメントげっとロボ 2019年07月12日 21:46 ID:cbRfZYQt0
  • 実際ギレンの野望だとコアブースターⅡは射撃のみならガンダムに匹敵する火力だすしな
    コストも安いし、MS乗れない戦艦乗りとかはこっち載せたほうが強い
  • 249:コメントげっとロボ 2019年07月12日 22:40 ID:y2wJTON50
  • ※242
    >二乗三乗則がある以上そうならざる得ない。
    >もし二乗三乗則がガンダム世界では存在しないかあるいは技術的に克服されてるなら
    >その設定が載った設定資料を教えてくれ。

    そうならざるを得ないのに、MSが活躍してるんなら克服されてる意外にないんじゃないの
    人間みたいに中身がみっちり詰まってる必要はないんだし
  • 250:コメントげっとロボ 2019年07月12日 23:44 ID:7vCooZEf0
  • Vガンダムのボトム付きが正解なんだろうな。
  • 251:コメントげっとロボ 2019年07月13日 00:37 ID:QF2mUsi70
  • こんな使いづらいコメ欄でよくアンカー付けて会話が成立するな
    ニュータイプかよ
  • 252:コメントげっとロボ 2019年07月13日 01:19 ID:paCm8Vjm0
  • >>9
    MIAのやつか
    うちの息子が幼少期によく遊んでたわ
  • 253:コメントげっとロボ 2019年07月13日 09:21 ID:x9VKoZFs0
  • 航空機形状でも内側にスペースを設けて回転体を置けばAMBAC可能
    まあ、砲塔を兼ねる訳じゃないとか、使わないとデッドウエイトになるとか欠点もあるけど
    MSの方も腕輪形状や足輪形状で回転体を持ってたりするのかもしれない
  • 254:コメントげっとロボ 2019年07月13日 09:24 ID:pk1lx73n0
  • >>197
    えぇ…そこ?じゃあ変形機構オミットした簡易版コアファイター作ればコアブースター量産できる事に?
  • 255:コメントげっとロボ 2019年07月13日 09:48 ID:ATABbrAU0
  • ガノタはギアスなどを相手に「人型ロボットである必要性がない。既存兵器でいいだろ」といってマウントとってるんだから
    こういった話題で「アニメだから人型ロボットの方が強くても変じゃない」というのは許されない
  • 256:コメントげっとロボ 2019年07月13日 11:55 ID:ZQ9V.3ZN0
  • ※255
    ギアスでマウントとってるガノタは知らんが

    >人型ロボットである必要性がない。既存兵器でいいだろ

    アニメで物理法則とかガン無視して作ってるのに、なんで既存兵器でいいだろってことになるんだ?
    アニメの世界じゃ現実の戦車や戦闘機が持ってるアドバンテージなんてほぼ無視されてるのに
    既存兵器にこだわる必然性の方が見当たらないんだが

    例題「戦闘機よりも速く飛べるロボット作ったよ」
    クレーマー「うん、それなら戦闘機にリソース振った方が高性能なのが出来るね、ロボット必要ない」
    模範解答「戦闘機より速いロボットが作れる時点で、航空力学無視してるのに戦闘機の形状に意味なんて無いだろ」

    全てのロボットは、物理法則を超越していることをアンチに悟らせて、理屈に意味が無い事を教えてあげよう
    巨大ロボットは運動エネルギーの法則を無視し続けなければ走ったり飛んだりできません
    アニメはアニメ、現実は現実という当たり前の判断力を身に着けて創作物を楽しみましょう。
  • 257:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:08 ID:cApW.JHI0
  • >模範解答「戦闘機より速いロボットが作れる時点で、航空力学無視してるのに戦闘機の形状に意味なんて無いだろ」

    であるならばコア・ブースターは戦闘機型である必要は無いし、コア・ブースターが活躍してるならロボット型に意味なんて無いだろって話にもなるね
  • 258:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:12 ID:0NwhNvoB0
  • ハロに補助してもらえば。
  • 259:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:18 ID:ZQ9V.3ZN0
  • ※257

    素晴らしい「番組の趣旨」をまったく理解できていないとしか思えないような模範解答だ

    人型のロボット兵器を活躍させて視聴者(もしくは製作者の趣味)を楽しませようという配慮がまったくされていない
    それのどこがエンタメなのか?
    いったいぜんたい「視聴者に何を伝えたい番組なのか?」その辺を教えていただきたい。
  • 260:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:28 ID:K2evsT0Y0
  • 詳しい人、教えて欲しいことがあるだが、良いかい?

    ミノフスキー粒子ってレーダー系がジャミングされて使えないんだよね…レーダー使えないって事は、戦闘機って今の戦闘機より、紅の豚時代の有視界の情報で飛んでるって事でOK?それとも別の何かがあったりするのかな?
  • 261:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:39 ID:cApW.JHI0
  • ※259
    その「番組の趣旨」に添わせようと思うのならコア・ブースターを活躍させちゃいけなかったね
    コア・ブースターを活躍させた制作陣は「番組の趣旨」を理解して無かったんだねw

  • 262:コメントげっとロボ 2019年07月13日 12:43 ID:ZQ9V.3ZN0
  • ※261
    コアブースターは「Gファイター」が余りにもオモチャ過ぎると言う理由での変更
    メーカーの御意向に「番組の趣旨」が通じるとでも思ってるのか?
    お前いくつだよ?大人の事情って分らない歳か?
  • 263:コメントげっとロボ 2019年07月13日 13:19 ID:cApW.JHI0
  • ※262
    変更できたって事はその大人の事情も回避できたわけで
    差し替えられたんだからもっと活躍しないようにも変更できたわけで
    それをしなかった時点でこういう話が出てくるのはしょうがないよね
  • 264:コメントげっとロボ 2019年07月13日 14:10 ID:ZQ9V.3ZN0
  • ※263
    屁理屈ばかりで、正にこのスレタイの象徴みたいなヤツだな

    なに?活躍してたシーンを無かった事に減らせってか?
    アンチが後の世で言いがかりに近いマウントとってこられないように
    エンタメ部分を削って役に立たないメカが飛んでるシーンに差し替えろって言ってるのか?
    ごジョーダンでしょ、本気でそう思ってるならアホだわ、その時点でそうする意味が解らん。

  • 265:コメントげっとロボ 2019年07月13日 14:29 ID:cApW.JHI0
  • ※264
    どんな世界を作ろうが自由だがその作品内に矛盾を生じさせたら
    そこを突っ込まれるのはしょうがないだろ
    それが嫌なら自分達が構築した世界には穴を作るな
  • 266:コメントげっとロボ 2019年07月13日 14:55 ID:ZQ9V.3ZN0
  • ※265
    はあ?コアブースターが強そうに描写されただけで、別に
    セイラが乗ったゲルググより、セイラが乗ったコアブースターの方が強いなんて誰も言ってないんですがね。
  • 267:コメントげっとロボ 2019年07月13日 15:28 ID:x9VKoZFs0
  • ※260
    >レーダー使えないって事は、戦闘機って今の戦闘機より、紅の豚時代の有視界の情報で飛んでるって事でOK?

    基本的にはそのはず
    巨人型ロボットの制御が出来てるからコンピュータやAIの能力は格段に上がってるはず
    ミノフスキー粒子戦術対応の航空機限定で話せば
    超優秀な加速度センサで現在位置を把握出来たり、
    人間のように景色を見て地形や風向を判断出来たりするのかもしれない
  • 268:コメントげっとロボ 2019年07月13日 17:56 ID:eygLlO3.0
  • ※265
    矛盾は生じてなくね?航空機で編隊組んでるわけでもないし
    MAが有効なように少数の非AMBAC機による攪乱は効果あるだろ

    元々の主力だった航空機では被害が大きいからMSを主力に転換したのに、活躍した航空機を例に挙げてMSの存在意義を脅かしているって言いだしたからおかしなことになってる
  • 269:コメントげっとロボ 2019年07月13日 18:44 ID:Dv9O7diP0
  • 米260
    MSも戦闘機も等しくレーダーが通じない有視界戦闘になってるけどその縛りのルール内では特に弱体化されるわけでもない感じ(有視界戦闘で活躍できるドップみたいな機体もあるしMSよりコスパはよいしコアブースターみたいな攻撃力高い機体もある
    歩兵や戦車がMSという形になったように戦闘機はMAという形にもなってる世界でもあるね

    ガンダム世界のメタに触れるなら戦闘機の主力兵器であるミサイルのロックオンができないっていうのもあったけど(いちおうはこれのせいもあってでかい目標以外への長距離攻撃ができず戦闘機タイプが廃れたことになっているじゃないっけ)、電子装備が進化してるなら識別信号のない敵軍機体の映像登録してそれに向かって追尾しろってのはできそうなもんだとは思うんだけどね
    まあ、ガンダムは70年代にできた作品だしリアル兵器の進化とは関係なしにガンダム世界ではなぜかできないというような感じ
    ちなみにファンネル系使える機体なら追尾もアウトレンジもできるという世界ね
  • 270:コメントげっとロボ 2019年07月13日 18:54 ID:Dv9O7diP0
  • もうちょというとミノ粉によって第1~2次大戦くらいの戦闘を歩兵や戦車をMS、複翼機がコアファイターみたいな戦闘機、それよりコストが高い戦闘機をMAとして戦闘やってるような世界ね
    まあ、なぜだか1年戦争以降は戦闘機技術やらがなくなってたまに巨大MAとかいうでかい的しか作らないようになってしまうけけど
  • 271:コメントげっとロボ 2019年07月13日 20:00 ID:YTzs8ZjK0
  • ※270
    デカイ戦争がなくなったから用途分けせずに全部MSで賄うようになったからな

    この手の話題で思うのがアナザーでMSが台頭している理由が語られてる作品が少ない
  • 272:コメントげっとロボ 2019年07月13日 21:01 ID:HnQ9trhK0
  • ※128
    >>ビグロなり何なりのデザインのやつを小型機にすればいいんじゃね?っていつも思います

    それ何てコアブースター?
  • 273:コメントげっとロボ 2019年07月13日 21:08 ID:x9VKoZFs0
  • >電子装備が進化してるなら識別信号のない敵軍機体の映像登録してそれに向かって追尾しろってのはできそう

    七年後Zガンダム放送時の後付けではあるが
    光学追跡ミサイルはミノフスキー粒子散布状況でも追尾が可能
    1st時代に出てこなかったのはミノフスキー粒子がアビオニクスも冒すせい
    ザクやガンダム、ドップなんかに積んでる専用の素子で組んだ制御回路が必要
    ルウム戦役⇒アバオアクー攻略間には光学追跡ミサイルはない

    あればビーム攪乱膜の散布くらいなら無人兵器に任せられたんだけどね
    実際には有人で自殺じみた特攻作戦で飽和攻撃
  • 274:コメントげっとロボ 2019年07月13日 21:34 ID:Dv9O7diP0
  • 米271
    ぱっとおもいつくのはガンダムXであの世界ではMAがMSサイズで出てきて高機動戦特化みたいな扱いだった気がする(でかいMAもでてきたけど。あとはGガン世界だと人形なのは勝敗に絡む頭部がある必要があるとかかな

    米273
    その辺が不自由でいろんな兵種があってドラマにしやすい世界観だから1年戦争時代って魅力あるんだろうねぇ
  • 275:コメントげっとロボ 2019年07月14日 00:24 ID:s.Oeltml0
  • 量産するならジェットコアブースターにメガ粒子砲二門つければ解決しそうだが
    ジムに比べて量産コストは安く済みそうだし新たにパイロットを育成する必要はないしMS相手に圧勝しそうだな
  • 276:コメントげっとロボ 2019年07月14日 00:57 ID:39qntsQD0
  • ※275
    敵がMSしか作れないならそうなるだろうが
    ジオン側も、ジェットコアブースターを落とせるだけの火力を持った航空戦力で対抗するから思い通りにはならない
    MS狩るためのお高いメガ粒子砲付けてる分だけ連邦製は余計に重量を食ってるから、ジオンの方がもっとドッグファイト向きの戦闘機がつくれる。
  • 277:コメントげっとロボ 2019年07月14日 01:01 ID:ifcPf6yw0
  • 米270
    航空機の技術はSFSにめっちゃ使われてると思うけど
    有人でもMSから無人操作でも使用できて、無人状態でも旋回待機させておけるから一年戦争時からえらい進化してる
    戦後は基本的に治安維持任務主体になったから、ジオンの航空部隊と空戦するとか大規模部隊に空襲するとかといった必要性がぐっと下がったのでは?

    米275
    どんな状態で戦闘するか考えたら、高性能な戦闘用航宙機って重要度低くないか?
    そりゃ兵力が少ないのでゲリラ戦主体になるジオン残党やアクシズなら速力活かしたドラッツェやガザシリーズの使い勝手は良いと思う
    基本的にそういった戦術を取らない連邦側だと使いでが無い
  • 278:コメントげっとロボ 2019年07月14日 01:04 ID:39qntsQD0
  • ※275
    と言うか、そもそも地上戦ならもともとMSそのものの戦力は脅威では無い
    MSが問題なのは必ず拠点に侵入してそこに陣取ってしまうというやっかいな戦法を取ってくるからであって
    一度拠点に侵入されたMSをメガ粒子砲で撃破してしまうわけにはいかない。
  • 279:コメントげっとロボ 2019年07月14日 01:33 ID:fYypPD6Z0
  • 「ガンダム大地に立つ」と対になった「ガンダム空に舞う」とかってタイトルの回
    ガンダムをドップで強襲するんだけどガンダムに逆襲された時の驚き方からすると
    味方ながらザクには勝てると思ってるんだな
    地上攻撃機は戦闘車両より強いというテーゼの内側(だった)らしい
  • 280:コメントげっとロボ 2019年07月14日 12:44 ID:y0K0cJU90
  • >>69
    ドムにとどめ刺して動きが止まってるガンダムに
    他のドムがバズ打ち込もうと停止
    そこにコアブースターが
  • 281:コメントげっとロボ 2019年07月14日 18:29 ID:MEU7GVS10
  • ※279
    第9話「翔べ!ガンダム」な。
    OPの曲名と同じサブタイという、なかなか凝ったタイトルなのに間違えて覚えられてて不憫…
    とはいえ、言ってることは正しい。
    それまでの常識や戦闘の様子、地上へ舞台が移行した後3話かけてきちんと「重力下のMSは巨大歩兵としての挙動になる」ってのきちんと描写してるからこそ、
    アムロによる「バーニアを併用したジャンプからの3次元機動」が驚愕された訳で…
  • 282:コメントげっとロボ 2019年07月14日 23:25 ID:O9tfDJOl0
  • ロボット兵器を主力にする必要がないからな。コロニー落としとか特殊工作の時だけ
    マニュピレータ付いた機体を投入すりゃいいだけであとは宇宙戦闘機同士の戦闘で済む。
    しかしどっちかがロボット兵器を実用化して航空機や戦車がまるで太刀打ちできないって
    状況を劇中でうまく作り出さないとロボで地上戦やる意味もないよね。
    たとえばFSSのMHは戦車数台で予測射撃したってかすりもしないという設定があるわけで
    MSが戦闘機を無意味にしてしまった、って状況があったとしても結局ニュータイプが乗れば
    MSより戦闘機の方が強いなんて事になってしまったらまた死に設定になってしまう。
    実体は「主人公やそれに準ずる重要ポジションのキャラは何に乗っても強い」でしかない。
    リアルロボットアニメとかいったところで実質は普通の玩具版権ヒーローロボアニメだかんね。
  • 283:コメントげっとロボ 2019年07月15日 08:13 ID:5wQWF7iX0
  • ※282
    見た目の重要性というモノが、まるで理解できていない
    それが人型であれ、別の形状をした姿であれ
    視聴者が楽しめる(もしくは作ってる連中が好きな)形をしていなければ
    いったい何のために作った作品なのかわからない

    固定観念にこだわるあまりに、エンタメ作品であることを忘れてしまうと
    こういう本末転倒なことを言い出すようになる
    「桃や竹から赤ん坊が出てくるワケないだろ」などと考えるようになってしまったら
    もうアニメや漫画から卒業するべきなのである
    あなたが純粋に楽しめる世界など、そこにはないのだから。
  • 284:コメントげっとロボ 2019年07月15日 08:35 ID:5wQWF7iX0
  • 大人になればサンタクロースがいないことが分かるように
    巨大人型ロボットが、立って歩くこともままならないくらい大人になっても気が付かないヤツなど、この世にいない

    ところが、なぜか、やたらと”誰でも知っている理屈”をわざわざ書き立てて
    人型ロボットの不合理性を説きたがるバカが沢山湧いてくる
    そんなことは、お前たちに聞かされる前から誰でも知っているのである
    あなたたちは「非現実を楽しむのがエンタメの世界」と言う事を、先ず理解する必要があるだろう。
  • 285:コメントげっとロボ 2019年07月15日 11:01 ID:Bvcht0BN0
  • ※282
    桃や竹から赤ん坊が生まれてくるのは全く問題ないそういう世界を作ったのだから
    ただその世界で桃や竹から生まれてくるのはおかしいという状況を展開させたら
    その世界そのものが矛盾してしまう、だからMSが強いという世界を作ったのなら
    その世界では航空機などは束になってやっと一機落とせるレベルの表現をすべき
  • 286:コメントげっとロボ 2019年07月15日 11:06 ID:Bvcht0BN0
  • ※283でした
  • 287:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:20 ID:5wQWF7iX0
  • ※285
    ロボットに都合のいい世界をつくって、ロボットが活躍しているのだから、なんの問題も生まれない
    セイラが乗ったガンダムが、コズンのザクに負けたからと言って、ザクがガンダムよりも強いわけではない
    同様に、コア・ブースターもセイラが乗らなくてはあの戦果は出せないだけの話

    勝手にコア・ブースターを過大評価して持ち上げているが
    乗り手が悪ければ、ガンダムでもザクに敵わなくなるということは、覚えておくべきである。
  • 288:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:11 ID:Wg.uu9qr0
  • ※285
    残念なことに、桃太郎もかぐや姫もももや竹から赤ん坊が生まれてもおかしくない世界ではない
    だからこそ物語の中の特別である主人公として扱われるのだから
    同様に、物語の戦場の主役がMSなのに、話の幅を持たせるために端役が活躍したとして
    主役はおかしい、端役が普通であると言い出すなら、それは物語が読めてないことに他ならない

    束で相手したら被害が大きいから同じMSを作るようになったのを理解できてないだけだろ
  • 289:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:01 ID:rKw3o4vU0
  • スレッガーさんはコアファイター切り離してブースターだけ突っ込ませれば良かったと思うの。
  • 290:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:17 ID:vTnbe.b30
  • >>289
    元々分離合体機構は無いから、ブースター取り外してぶつけるって事は出来ない。あくまで追加ブースターだからな。切り外したらそのまま落下するか、中身が射出されるかのどっちかしかないよ。スペースシャトルのブースターと同じようなもん

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