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カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
gwreth
ジオン・ズム ・ダイクンが長生きしてたら絶対もっと凄い事になってたはず


元スレ/http://futabalog.com/thread/330da69974fe9a1e73e025a9eda3ce30

名無しのろぼ
ジオン・ズム ・ダイクン

htrtdgh




名無しのろぼ
オリジンダイクンが長生きしてたら絶対もっと凄い事になってたはず





名無しのろぼ
準備が整う前にイランことして早々に潰されてたかも





名無しのろぼ
キャスバル・レム・ダイクン





名無しのろぼ
カリスマ





名無しのろぼ
ザビ家に暗殺されたってジンバラルの思い込みでキャスバルに吹き込んでたんだと思ってたわ





名無しのろぼ
まあジンバラルとデギンザビだったら後者を指名するよね





名無しのろぼ
この人の思っててニュータイプと実際のニュータイプってだいぶ違うんじゃないかな





名無しのろぼ
むしろニュータイプと呼ばれる超能力者的人間が現れるとは思わんて
しかも地球出身に多いし
紳士的で落ち着いたニュータイプってファーストの木星から帰ってきた人くらいなんじゃなかろうか






名無しのろぼ
オリジンはアニメで初めて見たけど息子さんサイコパス過ぎませんかね…





名無しのろぼ
実像が描かれると普通のおじさん





名無しのろぼ
オリジン版のは普通には見えないんだ





名無しのろぼ
宗教入ってる





名無しのろぼ
嫁ブサイクでしたー





名無しのろぼ
愛人に逃げた
嫁はキレた






名無しのろぼ
ジンバラルはもっと凄い人だと思ってたけど違ってた





名無しのろぼ
間抜けすぎる間抜けだよね
しかも小心者






名無しのろぼ
ワイマール共和国のどん詰まりな雰囲気の中でヒトラーが台頭してくる雰囲気に似てるかも





名無しのろぼ
本妻は見た目がアレなだけで金銭面でのバックアップもしているしダイクンが
もう少し真面目なら頭が上がらなくてとても浮気する気になれない恩人なのだ






名無しのろぼ
なんか全部こいつが悪い





名無しのろぼ
元々頻繁に起こる暴動を連邦軍が無理矢理押さえ込んでた世界だし誰か一人のせいには出来んだろう
強いて言うなら時代が悪かった






名無しのろぼ
この父にしてあの息子あり












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[ 2019/7/15 12:05 ] キャラクター単体 コメント:70 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:21 ID:NWoqwtba0
  • ファーストのジオン・ダイクンは聖人
    オリジンのジオン・ダイクンは俗人
  • 2:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:29 ID:eGBKs30a0
  • 長生きしたという事は、暗殺⇒権力掌握⇒ジオン公国旗揚げももっと後に
    シャア(キャスバル)も歪まずに受け入れられる歳以上に成長

    何も起こらなくないか?
  • 3:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:40 ID:zkUPZpqn0
  • たぶん
    大きくなったキャスバルに暗殺される→キャスバル「私は父の遺志を継ぎ、ここにジオン公国の設立を宣言する!」
    的な流れで独立戦争突入だね
  • 4:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:48 ID:wLsPbu0D0
  • オリジン見てても、シャアってあんまり親父やその論に思い入れがあったように感じない
  • 5:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:49 ID:mfHLBO7M0
  • 長生きしたってことはあの本来行われるはずだった演説でスペーノイド独立を匂わせる発言をして地球連邦に睨まれるというスペースノイドに取って都合の悪い展開になるよ
    準備が整ってから開戦しただけザビ家はなんだかんだいって優秀だと思う
  • 6:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:50 ID:vq.yghcJ0
  • ニュータイプだの革新だのとアジれるだけアジっといて政治能力ゼロ
    息子や小説ウッソには貧乏人の負け惜しみと思想を罵られる始末
    本人が死ななくとも遅かれ早かれザビ家に乗っ取られていたと思う
  • 7:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:51 ID:wGHvxuno0
  • たぶん独立戦争はおこらないだろうね
  • 8:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:52 ID:V0OY6aCs0
  • 思想家はテロのターゲットになりやすいし…、
    んでもって死後聖人化されるまでが1セット。

    …と考えると、長生きした場合ここまで名を残せなかった可能性があったり。
    人間って生きてるうちはハナホジ、死んだあとになって評価なんてことをするからねぇ。
  • 9:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:59 ID:a68q.2kL0
  • あくまで思想家であって、政治的能力に関しては……って感じだと思う
    むしろあそこで暗殺されたからこそ、歴史に名を残した
  • 10:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:13 ID:ehEeACiS0
  • まぁロベスピエールやレーニンの轍を踏んで終わっただろう。

  • 11:・・・ 2019年07月15日 13:19 ID:hTZf1agY0
  • スペースノイドの未来に希望を示した人間であるのと同時に、興味ない連中からすれば単なるやベーおっさんだからな
    アレと紙一重なジオニズムをイデオロギーへ整理して、世俗的な政治勢力として定着させたデギンの方がまともに見える(キリストにとってのパウロのポジやね)
  • 12:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:35 ID:8n4A4Epv0
  • 正妻と別れララァと再婚し、子宝に恵まれ、貧しいながらも愛人と一緒に、みんなで幸せに暮らしましたとさ。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:44 ID:yVIwYKl60
  • 寝室でのセリフの意味深な内容から言って、実はコロニーか小惑星落としてしまえ、って考えていた元祖でギレンはその発想を頂いただけかもしれん あの時点ではロクな軍事力無くて実行できるわけないけどな
    妙に引き付けるカリスマはあったけど政治&外交力は無いただのアジテーター 連邦とザビ家どっちかに暗殺されるか排除される運命だったよ
  • 14:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:46 ID:hSWrTMwl0
  • ジオン「君たちはコンプレックスを感じる必要はない。コロニー人はニュータイプの人類なんだ ! 」

    統合失調の人たち「俺があたしがニュータイプだ ! 」

    ようするにこういう話だよな・・・

  • 15:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:56 ID:W1JpuAYn0
  • 最後の方のギレンはダイクンの亡霊が取り憑いたようだと評されてたしな
    ダイクン生きててもあんなノリだったんだろう
    政治能力はサビ家、ラル家に丸投げっぽかったから、邪魔になれば排除されてたと思う

    ただ、あの時点でダイクンが死ぬのをザビ家もラル家も望んでなかったような気はするな
    旗頭として一番必要だった時期だろうし
  • 16:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:28 ID:FdjINzky0
  • オリジンだと自分の事やキャスバルの事をキリストで例えるとか自己愛性人格障害者として書かれてる上に軍拡派のカリスマ持ちのやっべー奴だからなぁ…
  • 17:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:34 ID:K5ojsiU30
  • ファーストのダイクン = セイラから見た理想のダイクン
    ORIGINのダイクン  = シャアの知る現実のダイクン

    だと思ってる。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:37 ID:sY.1rK8u0
  • 真っすぐ育ったキャスバルを歪んで育ったガルマが謀殺することになりそう
  • 19:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:51 ID:HKHXhXOO0
  • 暗殺も病死も無しで長生き前提なら、まず政治力も実務能力も無いからいずれ首相として行き詰まる。

    とても連邦相手に独立云々とか無理。経済制裁喰らって退陣する事になるだろう。ザビ家も彼が死んでたからこそジオニズムを開戦の旗印にできたが、生きてたら御輿どころかただの御荷物になりかねないので、いいとこ表舞台に出ないように幽閉かな

    実際にニュータイプが出現すればまた違うのかもだけど、彼が生きてたらザビ家が実権握る前に連邦の介入を許しそうで、そもそも戦争自体が無くなる=戦闘によるニュータイプの覚醒も無い

    あとは…ニュータイプ教団みたいなのの教祖になるとか?
  • 20:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:52 ID:vq.yghcJ0
  • >>14
    ファーストだとそんな感じなんかな
    オリジンだと
    ジオン・ギレン 「何で俺らがこんな苦しい生活しなくちゃいけないんだ… そうだ俺たちコロニーに住む人間は革新を経た選ばれた人類なんだ! 地球に住む薄汚い奴らに天罰を下さなければいけないんだ!」
    その他「何かアイツらヤバい事言ってる… でもいいきっかけが出来たわ」
    みたいな感じよな
  • 21:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:25 ID:b0YkSd5J0
  • 思想家に悲劇の死って要素が追加されて過剰に神格化されてる感ある
  • 22:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:30 ID:TGuPcjzG0
  • 天パの説く「世直しのこと、知らないんだな」ルートに行く
  • 23:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:41 ID:AcsiqxOB0
  • 自分の女癖の悪さで周囲どころか世界に迷惑かける血筋
  • 24:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:54 ID:B6Bqlyqt0
  • 人身御供の家系だし全部の責任背負わされて戦犯扱いで処刑とかありそう
    でも処刑後は聖人化して争いの道具になる
  • 25:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:54 ID:P.LeSb2A0
  • 理念とカリスマのダイクン、実行力のザビ家
    この両輪が噛み合ったまま行けてれば一年戦争に突き進まずに穏やかな自治独立の方向へ行けたかもしれないとは思う
    もちろん時間がかかることは否めないし、性急過ぎるきらいのあるザビ家側(主にギレンとキシリア)がどこまで我慢できるかとか不安要素はあるけど
  • 26:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:04 ID:pPK1LjN90
  • まあ、ギレンやシャアの様な傑物では無いし、大した事は出来ずに終わってたでしょ(´・ω・`)/
  • 27:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:15 ID:GWgKrNgI0
  • 思想家としては後世に大きな影響を与えたけど、実務能力はどうかなあ、
    というところだよね。平和的交渉で連邦から独立を勝ち取れるとは到底思えないし、
    長生きしても早々に行き詰まる末路しか思い浮かばないなあ。
  • 28:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:21 ID:CIj8UJSF0
  • 安彦(左翼)アニメはもう増えないで・・・・
  • 29:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:24 ID:BZLgLAqx0
  • >>28
    だからと言ってageや鉄血のようなのは要らない
  • 30:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:26 ID:nKKfaQL.0
  • 紫婆「長生きしていれば私がキャスバルぼうやの伴侶として支えていただろうさ」
  • 31:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:53 ID:wp0DZ0tr0
  • おそらくNTが理解されず孤立していくのは変わらない
    NTはアムロのように飼い慣らされるか、ジュドーのように新天地へと旅立っていくかしか出来ない
  • 32:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:53 ID:X.rin9sK0
  • 正妻とその取り巻きが仕切って、どっちにせよ碌な事にならん気がするわ・・・
    あのBBAと取り巻きはザビ家から実務能力を抜いたようなもんだし
    コロニー内で延々内ゲバして、MSも登場しなさそうだ
  • 33:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:55 ID:X.rin9sK0
  • ※28
    でも左翼だからこそ、左翼というか学生運動の中身の人間関係の醜悪さ描けたのは
    ちょっとあると思うぼ、ダイクン夫妻とかまさにそれだし
  • 34:・・・ 2019年07月15日 17:00 ID:hTZf1agY0
  • >>11
    いけね、パウロじゃねえよ、聖ヨハネだよw

    ムハンマドの子供が、イスラム教のスンニ派とシーア派の対立の発端になってる訳だし、ジオン・ダイクンがあのまま長生きしてたら、ジオンがキャスバル派とアルテイシア派で分裂して抗争になる未来もあり得たか(そうでなくてもザビ派とダイクン派とハマーン派で分裂してるし…)
  • 35:コメントげっとロボ 2019年07月15日 17:19 ID:CIj8UJSF0
  • もうジオン星人は半分がクンタラになって
    もう半分がそれを食えばいい
  • 36: 2019年07月15日 17:28 ID:5cMgEPW20
  • このコメントは削除されました。
  • 37:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:19 ID:WIkqqKMS0
  • ダイクンの言うようなニュータイプって結局出てきてないよな
    どいつもこいつもわかり合う気一切なくて殺し合いばかり
  • 38:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:25 ID:4l.HEhl70
  • シロッコが戻ってきたら「親子ともども」暗殺されて、バスクタコ眼鏡と戦争なるんじゃね?
  • 39:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:31 ID:uQv0megB0
  • ※8
    そりゃ生きてる間は生身の人間でアラが目立つからねぇ
    従卒に英雄なして言葉があるぐらい
  • 40:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:43 ID:ol4DKjNy0
  • 早々に独立宣言→連邦にフルボッコ→戦犯として処刑の未来しか見えない
  • 41:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:51 ID:cxPpewqs0
  • ザビ家じゃなきゃ独立戦争は起こらなかったと思う
    独立運動デモ止まりかな
  • 42:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:00 ID:X.rin9sK0
  • ※41
    ザビ家は悲劇の元凶だけど同時にMS戦闘というダイナミズムは生んでくれたので
    ザビ家が台頭しないと本当にこじんまりする歴史になるかもな・・・
  • 43:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:10 ID:SP9c6EtQ0
  • オリジンが正史になってるの悲しい
  • 44:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:31 ID:dB.OZNvR0
  • 神経質なアブネーおやじ
  • 45:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:01 ID:JcQNGMlN0
  • ヨメもザビ家もラル家も、金持ちの有力者なんだよな。
    とすると、取り巻き勢にとっては、スペースノイド全体のための独立と言うより、自分達で権力と利益を独占したいと言う実利的な面もあったのかもしれない。
    どちらかと言うと出自の低いアストライアを愛人にしたのは、そう言うのに嫌気がさしてた可能性もある。
    さらに言うと、ダイクンはスペースノイド全体、つまり全サイドの独立を目指していたけど、デギンはより現実的なサイド3単独での独立で手を打った、と言う見方もできるかも。
    従わないサイドは全滅させて、全てをザビ家の支配の下に置こうとするギレンの思想はその延長上とも言える。
    ダイクン生存なら、連邦との戦争になったとしても、少なくともコロニー丸ごと全滅って方にはいかなかったんじゃないかな。
  • 46:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:05 ID:kfXenNaW0
  • 生きていた状態でラプラス憲章が明るみになったら連邦は終わっただろうね
  • 47:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:06 ID:JcQNGMlN0
  • ※42
    MSみたいな兵器は、むしろ低強度紛争向けな気もするけどね。
    宇宙艦がバンバン大砲撃ち合って沈没してって大戦争じゃなくて、作業機械から発展したMSがコロニー上でどつき合う限定的な戦いが散発的に起こる一方で、ダグラムみたいに会議が続いてすっきりしない結末を迎えるのかも。
  • 48:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:16 ID:tADOe.R30
  • NTだったかは分からんけど電波受信してた狂人ではあるな
    権力持たせていたらポルポトみたいな事になってたと思う
  • 49:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:47 ID:WsLBuyoR0
  • オリジンは安彦の公式同人だからセーフ
    セーフじゃない
  • 50:コメントげっとロボ 2019年07月15日 21:19 ID:uaWcu6V60
  • 政治力無いしあとからニュータイプの実例を見ても自分がニュータイプじゃない事に絶望しておかしくなりそう
    逆に一番良い時期に退場したんじゃないのか
  • 51:コメントげっとロボ 2019年07月15日 21:19 ID:a1.7EISC0
  • ジオン・ズム・ダイクン(1st)
    「なんかオリジン版の自分のせいでこっちまで風評被害受けてるの何とかして欲しいんだけど」
  • 52:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:26 ID:N6aRkhx.0
  • 殺されたからこそ偶像化されたんだろうな。
    そうでもなければ「人類の革新」なんて言っているアレな人、まともな人は相手にしないだろ。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:35 ID:k4Pqbq3c0
  • オリジンの方は生きてたら拗らせすぎてアクシズ落としそう。
  • 54:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:58 ID:hEurkQkf0
  • というか、フルフロがやったサイド共栄圏じゃないけど、
    ある程度他のサイドと連携して交渉しないと連邦には勝てんから
    ダイクン生きてたら、それやりそう。
    または連邦内のジャミトフみたいな地球人の地球追い出し派と結託して大戦争してそう
  • 55:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:06 ID:ZxyAHadP0
  • 正妻の財力頼りで愛人囲うとか・・・
  • 56:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:37 ID:LKC8IoKH0
  • つまるところザビ家が存在しなかった場合って事なのかな?
    1stの場合はコロニー側の意識改革に取り組みながら賛同者を集め連邦主権を周りから崩そうとしそう
    オリジンの場合は資源独占を含めた強硬策によって連邦に圧力をかけながら早急なコロニー独立を目指しそう
    どちらも成功する可能性は低いと思うけど
  • 57:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:44 ID:BXXy91Pu0
  • ジオンダイクンは地球権力の手先。
    軍縮による権力低下・利権の喪失を恐れた連邦軍と軍需産業によって
    地球連邦の外敵をこさえるためにサイド3に工作員として送り込まれた。

    ニュータイプ論にしても宇宙民が気に入りそうな話ならなんでもよかった。
    全てのお膳立てが揃った所で連邦軍に口封じとして消されたが、却って神格化。

    連邦軍としては、ジオンが適当に定期的に暴れてくれるだけで良かったのに、
    コロニー落としを始め、予想外の泥沼化で何十億人も死ぬ。

    一部のパイロットに発現した能力は、嘘から出た真みたいなもん。
    ジオンダイクンこそ宇宙世紀最大最悪の詐欺師
      
  • 58:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:54 ID:C0m.oLqm0
  • 宇宙に出た事で人類は宇宙に適した進化を遂げられるって事を民衆に伝えたいだけで
    そのために何かをどうしたいとかはまったく考えていなかっただろう。
    そこがジオンダイクンは政治家ではなく思想家だったと言われる所以
  • 59:コメントげっとロボ 2019年07月16日 00:44 ID:ybSLCYC00
  • トロッキーがとかゲバラがとか…
    まぁこの手色々あるけどポルポト系闇落ちしかねないんじゃないかなぁ、この人
  • 60:コメントげっとロボ 2019年07月16日 00:53 ID:2MT7sf480
  • ラプラス憲章をサイアムがくれたら
    それをネタにスペースノイドの権利拡大運動が続けられただろうが、
    それはなかったので、武力に訴えるしかなかった。
    でも本人にそこまでする胆力がなかったので
    あそこでタヒんでしまって、本人的には良かったのかもしれない。
  • 61:コメントげっとロボ 2019年07月16日 03:46 ID:1ULMkMiC0
  • オリジンの描かれ方だと革命家になりきれなかった思想家だよね。死んで偶像化したけど器じゃないって感じ。
  • 62:コメントげっとロボ 2019年07月16日 03:55 ID:Y.EGH3ev0
  • まあオリジンで描かれてるのは独立運動のためにいっぱいいっぱいで一番追い詰められてる時、それも父親の仕事を良く理解できない子供の目線でもあるから、それだけを見て頭のおかしなおっさん扱いするべきではないのかもしれない。
  • 63:コメントげっとロボ 2019年07月16日 10:36 ID:UZ.EVhDm0
  • ラプラスの箱の存在で台無しにされてただろうな
  • 64:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:13 ID:WApu79U40
  • 長生きしても結局ラプラス宣言で首吊りそ
  • 65:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:52 ID:BpHNlc4z0
  • かっこいい名前が最大の功績
    カツ公国とかマ公国とかだったら悲惨だった
  • 66:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:25 ID:mx.OvIra0
  • 近所の人や学校の教師や会社の上司にいたら
    すっごく厭なタイプ。
  • 67:コメントげっとロボ 2019年07月16日 23:23 ID:S62gnlsq0
  • 宗教家や思想家は
    死で
    神格化されてしまう

    ・・・怖いね
  • 68:コメントげっとロボ 2019年07月17日 09:24 ID:yM2pkQtF0
  • ※67
    源義経、織田信長、真田信繁、ジャンヌ・ダルク、チェ・ゲバラ、ジミー・ヘンドリックス、カート・コバーン、キリスト教の聖人たち、神社に祭られてる掃いて捨てるほどいる神格化された数多の人物etcetc...
    英雄が死後に神格化されるのは別に宗教家や思想家に限った話じゃない
  • 69:コメントげっとロボ 2019年07月17日 16:52 ID:wcl3aXFs0
  • ザビ家は独裁者だがダイクン人脈は革命家気取りの教条主義者でさらにしょーもなく
    実務能力がないダイクンはそのしょーもない支持者に逆らえない口先だけのインテリ
    なんとも意地の悪く生臭い構図の世界だが、まあ世の中そんなもんかもしれん
  • 70:コメントげっとロボ 2019年07月28日 18:47 ID:tuDkVxT40
  • オリジンのダイクンはカルト教祖みたい
    デギん・ザビの方が政治家として遥かに優秀だな

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