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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
rgwheatr
ジオンってモビルスーツ作るより戦闘機を大量に作るべきだったよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/93ef0ca2742fe6a881a587fb146b3c11

名無しのろぼ
ジオンはアムロいなくても滅んだらしいけどなんでモビルスーツなんて旧世代の戦車やバズーカに負ける小回りの効かないものを作ったんだろう
そのコストで戦闘機を大量に作ったり兵士の錬度をあげるべきだった


greaeath




名無しのろぼ
ギレンの演説を忘れてんのかお前
国力差30分の1で正面から物量戦しかける方が愚策だから新兵器のMSに賭けたんだぞ






名無しのろぼ
人が少ないから





名無しのろぼ
ジオンに兵なし





名無しのろぼ
ガンダム見てないガキはスレ立て禁止





名無しのろぼ
08でシローがロケラン旧ザク倒してたな。





名無しのろぼ
ファースト世代ではないがみてるよ





名無しのろぼ
アムロいなくても連邦は勝ってたよね?実際
物量で戦うのが連邦の強みだし






名無しのろぼ
生まれたばかりのモビルスーツに乗って歴戦のベテランパイロット面してるの笑える





名無しのろぼ
ジオンだって頭使ってやりくりするよ





名無しのろぼ
金持ち父さんに貧乏父さんは勝てない





名無しのろぼ
でもコロニー一発で地球の人口半減するし
もう一発落としたらほぼ壊滅では






名無しのろぼ
0083やZZでもコロニー落ちてるけど壊滅してないのでその予想はハズレ





名無しのろぼ
重力戦線の1話を見れば歩兵でザクを倒すのは無理ゲーだとよくわかる





名無しのろぼ
これから毎日コロニー落とそうぜ





名無しのろぼ
アムロいなくても勝てるならアムロの存在意義はなんなんだろう





名無しのろぼ
連邦にNTを警戒させたサンプルとか





名無しのろぼ
ガンダムが奪われる→ガンダムが敵に利用される&GMが生産されない→連邦負ける
アムロはどうでもいいけどガンダムは奪われてはいけない






名無しのろぼ
アムロ不在で勝てるとしてもジム用の学習コンピュータのデータ蓄積が甘くなるだろうし
ジオンの名ありパイロットはもうちょっと活躍しただろうから
1st本編よりも苦戦したんじゃないかなあと思う






名無しのろぼ
物量の連邦とは言うがア・バオア・クーじゃ連邦カツカツだし
Sフィールドへの道を切り開いたアムロの功績は無視できない






名無しのろぼ
あとシャアのジオングを引き付けたのも大きい
ほおっておいたらとんでもない被害を受けたはず






名無しのろぼ
アムロがルウムの英雄をことごとく潰したのは大きいと思うけどな
シャアもアムロにかかりきりでほとんど他のMS相手してないし






名無しのろぼ
アムロがいなかったらデニムとジーンが
シャアを差し置いて英雄になっていたのか













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[ 2019/7/16 12:05 ] 機体・機種単体 コメント:134 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:14 ID:o3Z.meL70
  • スレ建てた奴、頭ガンダムまとめ速報だろ
    ミノ粉知らない情弱さぁ……(呆れ)
  • 2:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:19 ID:W.awa2zg0
  • ガンダム以外のアニメ考察では「ロボット兵器は非論理的」という現実的な論調で統一されるのに、
    ガンダムの考察になった途端に「ミノフスキー粒子ガー」「アムロがいなければ戦争に勝てなかったー」などという
    非論理的な書き込みで埋め尽くされる不思議なサイト
    それがロボ速
  • 3:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:19 ID:1.m3HGCQ0
  • 目視で特攻して戦闘機1機につきMS1機を落としたら勝てる
    戦艦も3戦闘機ぐらいで落とせるやろ
  • 4:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:20 ID:5AQsLZYz0
  • 戦闘機でよくね人型じゃなくてもよくね
    ガンダムじゃなくてもよくね
    よくね三銃士やめろ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:23 ID:ZzY.wYJx0
  • また何も考えてない逆張りくんか
  • 6:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:29 ID:G6ZGn3e40
  • レーダーが利かないんじゃ二足歩行はともかく、近距離戦になって巨砲とか重装甲にするしかなくなる
    現代戦と間逆のアプローチは必要
    ザクの型のシールドがなんであんなに軽くて丈夫なのか謎だがw
    それとゲリラ戦術や不意打ちを持ち出すのはナンセンス
    日米関係なく、鉄壁を誇るイージスシステムや空母打撃軍でもゲリラ攻撃では中破してるし
    日本の愛宕も漁船にぶつけられて紙装甲だから傷がついてる
    例え電探500キロマッハ3を超えるミサイルを撃ち落とせても、原住民が漁船に扮して体当たりして来たらかわせる訳ないだろw
    そうなったら近接武器で泥臭い白兵よw
  • 7:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:34 ID:QdzM.rAB0
  • なんというか、虚構の世界で理屈を振りかざす行為って空しいよな
    ミッキーマウスを「人語が使えて二足歩行出来るんなら、ネズミじゃなくて
    人間でよくね?」って言ってる様なもの

    「ロボットじゃないとおもちゃが売れないから」
    真実はこれだけです
  • 8:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:36 ID:bFCI4Dqb0
  • スレでも言ってるが重力戦線のザク撃破は「ザクなんて歩兵でも倒せるぜw」じゃなく歩兵目線でザクのヤバさを表現したシーンだからな
    ネットでは何故か前者の解釈が広がっているけど
  • 9:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:41 ID:VcQFSIcX0
  • 物量で既に大きく負けてんのに相手と同じ条件の兵器だけでまともにやり合って勝てるわけないだろ
  • 10:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:45 ID:6gZjmcmx0
  • >アムロいなくても勝てるならアムロの存在意義はなんなんだろう

    単なる戦場の1エピソードだろう

    ウッディ大尉だって言ってるじゃないか
    「一個人の活躍で変わるほど、戦場は甘くない」って
  • 11:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:47 ID:nlnqxHBL0
  • パンがないならケーキを食べればいいじゃないと同じ理屈だなw
  • 12:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:48 ID:w4t.MLNy0
  • >>3
    人の数が足りないんだってば
    原作観れって言っても観ないだろうから、せめてスレを見て
  • 13:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:49 ID:DqjQjvsJ0
  • ガンダム世界の爆撃機ってどうなってるんだろな?
    対空ミサイル使えなくて大変そう
  • 14:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:51 ID:88cX9P6N0
  • そのMSに完膚無きまでメタメタにボコされて敗色濃厚だったからこそのV作戦なんだけど、本編ちゃんと観てんのかな
  • 15:コメントげっとロボ 2019年07月16日 12:54 ID:tUN1Ihui0
  • ザク作って、やっとトリアエズに勝てるようになったのに
    またトリアエズに負ける戦闘機を作るのか
  • 16:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:01 ID:1CRoySA50
  • 地球防衛5やってると小さくて数が多い方が強いわと思う
  • 17:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:02 ID:TFqdhk1g0
  • アンブッシュとかアウトレンジ攻撃ならまだしも戦闘機とか戦車がザク確殺するための距離に近づくだけで被害出るだろ しかもミサイルの精密誘導が出来ないガンダム世界だとMSとドッグファイトは無理でしょ
  • 18:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:11 ID:MwxLl0GE0
  • 戦闘機に核弾頭搭載して敵陣にぶちまけるという最高に頭の良い戦法もあるぞ
  • 19:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:11 ID:EEHnWxOt0
  • ※2
    まとめサイトに何故公平公正を求めるのか
    ポリコレ棒振り回す統合失調症かな?
    ここが世界の全てなんだろこどおじ
  • 20:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:18 ID:w4t.MLNy0
  • >>18
    それやったらやり返されるじゃん
  • 21:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:20 ID:42G.BD8J0
  • 戦闘機だと制圧できないねん。
  • 22:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:21 ID:nv.TvRol0
  • アムロおらんかったらオデッサでの核攻撃で連邦壊滅してるやん
  • 23:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:23 ID:myiFToqi0
  • >>11
    ???いや違うけど…
  • 24:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:24 ID:5AQsLZYz0
  • ※18
    頭ブルーコスモスやんけ
    頭∞正義のハゲが阻止しに来るぞ
  • 25:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:24 ID:Mt0I.tJq0
  • 地上戦では確かに空飛べないMSより戦闘爆撃機の方が有効だったろうけど、
    国力差を考えたらそもそも地球に侵攻しないで、制宙権確保して地上から
    連邦軍が上がってこれないようにするだけでも“独立戦争”としては充分に
    勝ったと言えた。
    まあそれだけでは満足できないと云うか、実際は独立戦争とは名ばかりで
    地球含めて人類社会全体を征服するのが目的だったから無理な話なんだが。
  • 26:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:25 ID:9UQ.hTi00
  • 40年前のテレビアニメに何を言ってるのかな?
  • 27:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:36 ID:N70E1Vpm0
  • 物事の合理性を突き詰めるなら、さっさとタヒんだ方がよくね?ってなるけど、なんで生きてんの?馬鹿だから?
  • 28:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:42 ID:MsvNdHaP0
  • ヒルドルブとビグロだけ生産してればよかった
  • 29:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:43 ID:6gZjmcmx0
  • >>2
    個々の作品を語るときは、その作品で人型である理由は語られているから、その作品設定を尊重して話す

    現実の話で言えば、人型の利点はないから人型は非論理的だと話す

    不思議でも何でもなく、区別付けているだけだろ
  • 30:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:44 ID:Ag7TT5000
  • >>3
    カミカゼアタックか
    旧日本軍かな?
  • 31:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:44 ID:EgOIzT5m0
  • そもそもガンダムの設定やストーリー全然知らないか理解してないだろこいつ
    MSのおかげで国力に圧倒的な差がある連邦相手に戦争出来たんだぞ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:44 ID:seAzirTB0
  • ジオンがすべきことは、南極条約を締結せずに蹴ること!
    後は制宙圏だけキープして、毎日月からの遊星爆弾ごっこを続けていれば良いだけ。
    その場合レビルが戦犯扱いで石とか投げられそうだけどねw
  • 33:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:44 ID:PWUQ.GRz0
  • まあ確かにギレンの野望で初期の頃は戦闘機を作りまくったけどな
    連邦でだけど
  • 34:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:45 ID:rJfw.UA70
  • 人が搭乗して操縦する戦闘車両としてのロボット兵器は非論理的であることは間違いないけど
    メタ的にロボのおもちゃを売るための作品を作るべくわざわざミノフスキー粒子の設定が考えられてるんだからそこが考慮されるのなんか当たり前

    つーかジオンは≒スペースノイドなんだから宇宙での戦闘を考えたら戦車とか戦闘機みたいに戦闘空間を限定した兵器をいちいち小分けに作るよりMSという全戦闘環境で対応できる兵器の方が効率的だろ
  • 35:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:45 ID:EgOIzT5m0
  • >>2
    いや、そういう設定だし
    馬鹿なのこいつ
  • 36:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:46 ID:EgOIzT5m0
  • >>11
    ????????
  • 37:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:47 ID:QNDYPM4.0
  • 長射程の誘導ミサイル使えないドッグファイト専門の戦闘機を大量に作ってどうなるんだ?
  • 38:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:47 ID:EgOIzT5m0
  • MSなめてジオンにボコボコにされた連邦のお偉方と同じくらいの馬鹿だなこいつ
  • 39:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:53 ID:V5jaXL.j0
  • もともとは宇宙で始まった戦争だから、転用可能なら現存する宇宙用の兵器を地球でも使うんじゃない
    生産ラインとかもあるだろうし
    それにジオンの人たちは宇宙コロニーに住んでるから、地球環境に疎くて、トンチンカンな兵器を開発してたって説は説得力が意外にあると思う
    現実の世界でも、消えていったおかしな兵器もたくさんあるわけだし
  • 40:コメントげっとロボ 2019年07月16日 13:55 ID:Mt0I.tJq0
  • ※32
    南極条約締結しないと連邦もジオン側のコロニーに対して
    核攻撃OKになるから結ばない訳にはいかないぞ
  • 41:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:05 ID:gIQIA3Et0
  • スターファイターやミレニアムファルコンより人型ロボットの方が機動性高い世界なんだからそう思い込みなさい

    同じ操縦席からでも
    1.引き金引く→マニピュレーターの指動いて引き金引く→発射
    2.引き金引く→発射
    が、同じ速度か1の方がやや速いんだよ
  • 42:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:11 ID:CT.YdHRV0
  • 1st劇中のMSの動きを見ていれば、MSが戦車よりも小回りが利かないなんてことは言わない
    よってこいつはガンダム観たこともないのは明らか
  • 43:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:13 ID:KC.FdZeJ0
  • 最低限の事も知らないアホが無知晒すの見てると
    頭すっからかんで人生楽しそうやなぁって思うわ
  • 44:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:17 ID:snOuJ7Kd0
  • なんという、ニワカ知識。
  • 45:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:19 ID:j6AmUmM20
  • 人的資源足りないのにルッグンやマゼラアタックに2人乗せてる北米ジオン軍を見て
    これは負けるなと思いました
  • 46:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:22 ID:mx.OvIra0
  • ロボット型を出すのは
    スポンサーが玩具メーカーだからという大人の事情。
    ミノフスキー粒子は
    ストーリー上、説得力を出す為のSF設定。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:22 ID:Db9QuM4d0
  • 連邦は連邦で、
    ジムなんて脚生え作ってないで、
    ボールを大量配備して弾幕弾幕、でよかったんすよ。
  • 48:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:25 ID:uq3Yz4gT0
  • 人的資源が宇宙の30倍言うても地球統治自体もグダグダ状態だったからな
    宇宙圏まで支配できる統治能力が連邦に欠如してた結果が
    連邦滅びるまで反政府組織が絶えなかった宇宙世紀という時代
  • 49:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:29 ID:lyx0MstN0
  • ザク居ないと地上の占領が大変だったんじゃないか?
  • 50:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:39 ID:atYKEF9q0
  • ジオン・ズム・ダイクン「すまんな」
    ザク職人ジオンズムダイクン氏の朝は早い……
  • 51:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:39 ID:I8os49b80
  • コロニー国家のジオンじゃ実際に飛ばすこともできないのにどうやって飛行機を作るつもりだ
    作れたとしても飛ばせなけりゃパイロットだって育成できないだろうに
  • 52:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:40 ID:CYbIDmOG0
  • 少なくとも月は制圧するか連邦の勢力を完全排除しておくべきだったよね
    どうあっても国力差で勝ち目無いんだから、やるんだったらアースノイドVSスペースノイドの構図を維持した上でのらりくらりしつつ地球には降りない、コロニーも落とさない(連邦に徹底抗戦を選択せざるを得ない状況にしない)。制宙権だけ死守して連邦が時間をかけて戦艦を製造して国力任せで一気に宇宙に上がってくることを選択させる。その上でそれやられる前に政治で決着するよう仕掛けるしか無い。

    一番の問題はけっきょくギレンが「連邦と戦って勝てる」気でいるってことなんだよなあ……
  • 53:コメントげっとロボ 2019年07月16日 14:45 ID:Mt0I.tJq0
  • ※49
    味方に同様の兵器が無い時に侵略・占領軍があんなので攻め寄せてきたら
    普通は抵抗の意思を折られて降伏するわよね
  • 54:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:09 ID:CQYJl1yR0
  • ジオンの系譜でジオン軍ザクなしでやってみな
    地球降下作戦で詰むから
  • 55:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:18 ID:I8os49b80
  • >>47
    ミサイル万能論とか信じてそう
    ボールの弾幕で制圧できるなら戦艦の制圧射撃で済むからボールがそもそもいらないんじゃね?
  • 56:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:27 ID:t5dSYfQ70
  • もうTVファースト全話見たやつ以外ファースト語んなよ
  • 57:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:38 ID:mSREI3a40
  • 宇宙で人形兵器→わかる
    コロニーでも兼用→まだわかる
    地球で使用→???

    ゼータガンダムとダブルゼータでドダイに乗って、わざわざモビルスーツで戦うのを見ると、さすがに戦闘機使えよと思うね
  • 58:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:46 ID:.PB.XLms0
  • ※25
    監視衛星飛ばしまくってスカイネット状態にしとけば良かったよな実際
    どんな高性能のMSも展開出来なきゃ無意味だし、戦艦に積んで登ってくる時はただの的で逆ジャブロー状態
    地上から宇宙に大軍なんてそうそう出せるもんじゃないし、監視衛星で察知して叩かれるし連邦的には詰みだったのでは
  • 59:コメントげっとロボ 2019年07月16日 15:55 ID:0gGviYO.0
  • 戦略・戦術の劣勢は、より下位である個別技術(新兵器)の優勢では挽回できない。
    よっぽどの文明差が無い限り、技術はすぐに追いつかれてしまう。
  • 60:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:12 ID:pXicGQLs0
  • >>1
    ガンダムまとめ速報のガバガバっぷりが嫌いだからここにきたのに
    もうガンダムまとめはやめてくれ
  • 61:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:13 ID:QG.Fo5dc0
  • MSに戦艦と戦闘機がボコボコにされた世界で戦闘機ガーはナンセンス
    連邦が初期に戦闘機や戦車である程度戦えたのは単に物量と地の利が勝っていただけ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:16 ID:mqI0oM.h0
  • >>1
    ミノ粉があってもチャンバラする必要ないやん
    有視界戦闘でも撃ち合いなら戦車の方がいいし
    マッハ5で飛べるドップが作れるなら一方的に攻撃できそう
    センサーなしでマッハ5に当てるとかニュータイプ以外無理やろ
  • 63:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:20 ID:mqI0oM.h0
  • >>35
    そう言う設定だから納得しろと言うなら
    ほとんどの作品で人型の方が強いって設定があるんだから納得しろよ
    例えばギアスだってKMFが既存の兵器より強いって「設定」だろ
  • 64:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:25 ID:mqI0oM.h0
  • >>9
    物量で負けてるのに戦争始めるのがアホじゃん
    せめて全コロニーに根回しして地球対宇宙にしなきゃいかんかったやろ
  • 65:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:28 ID:mqI0oM.h0
  • >>41
    ドップ「マッハ5で飛ばし小回りも利くぞ」
  • 66:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:30 ID:mqI0oM.h0
  • >>55
    現実では十分な密度の弾幕張れば手持ちの射程の短い火器しか持たないMSなんて嬲り殺しやぞ
    アニメ的な都合で当たらないし当たっても平気だけどな
  • 67:コメントげっとロボ 2019年07月16日 16:49 ID:0zU.jstx0
  • >>65
    更にガウを組み合わせる事によりザクを輸送出来て空中からドップも飛ばせて
    おまけに爆撃も出来ちゃう!之はジオンの勝利だな!

    がこのせいで余計に戦線が伸びて補給事情悪化
    更に連邦は高射砲塔や大型ミサイル抱いたインターセプター配備のガチガチ防御
    のんびりザク下ろしたり爆撃出来なくなる
  • 68:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:08 ID:HRUvEN9m0
  • ※40
    58さんのコメにも有るけど、制宙圏取って監視しておけば、上がってきた艦隊をモグラ叩きで落とせるよ。
    然もコロニーが堕ちて然程時が経っていない気候が狂っている所へ、毎日毎日小さくても隕石を落とし続けていけば……1年ぐらいで“未来少年コナン”な世界に成るかもねw
  • 69:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:11 ID:VuSLcpcC0
  • >>32
    それやったら連邦も核使い放題だから勝ち目ないぞ
  • 70:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:14 ID:Abgczsje0
  • 物量で負けてんだしMS使っても使わなくても負けてた
    アムロがいなければ水爆やジムの性能でもう少し善戦はしただろうけど
  • 71:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:18 ID:mqI0oM.h0
  • >>67
    マッハ5にセンサーなしで当てられる対空兵器ってナニモンなんや
    それができるなら望遠レンズで超長距離射撃余裕やろMSいらんわ…
  • 72:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:20 ID:gDRAxOWt0
  • 21世紀になってCG基準の普及で人型ではない
    戦車や戦闘機も簡単にリアルで強そうに描くことができるようになったからな〜
    子供の目でさえ騙すのが難しいんじゃない?
    それ以前にロボアニメ自体が売れないという
    もっと深刻な問題が存在するが・・・・
  • 73:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:38 ID:.tktwqMJ0
  • ※72
    そりゃこの記事やコメント欄見たく人型ロボットを叩くのを肯定する時代だからね
    アニメだろうと現実の理屈や法則持ち出して違いをおかしいといって攻撃すれば判っているように見せられるから似たようなのが沸く
  • 74:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:41 ID:VxDBCwrh0
  • あれやぞジオンは大気圏内の戦闘になれてないから普通にセイバーフィッシュに負ける
    ドップはカタログスペックこそ高いがジオン兵が空中戦に慣れてないってこともあって劇中じゃポコポコ落されてるね
  • 75:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:43 ID:VvCXzK9M0
  • ※68
    戦力不足(兵器はともかく人員が絶対的に足りない)のジオンに
    衛星軌道上に戦力を常に張り付けておくだけの余裕は無い
  • 76:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:47 ID:mqI0oM.h0
  • >>20
    コロニー落としなんて非人道的なことしてるのに
    今更核使ったらやり返されるもなにもないんじゃ…
    コロニー落としなんかされたら核使う大義名分には十分やわ
    実際逆シャアでは核使ってるし
  • 77:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:48 ID:38t3GkHk0
  • ジオン軍人「やだやだワイもザクに乗るのー!」
  • 78:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:50 ID:0zU.jstx0
  • ルウム戦役でジオン側も宇宙戦力ボロボロで
    シャアがついていた任務が連邦軍ゲリラ部隊の掃討
    つまりそれ位MSが出る以前から宇宙でもジオン側の部隊が脅かされていた
    っての忘れられがちな設定だよね
  • 79:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:51 ID:w4t.MLNy0
  • >>76
    別に体裁を気にするわけじゃなくて、やり返されたらジオンが滅んじゃうから
  • 80:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:54 ID:gDRAxOWt0
  • >>73
    これからの時代巨大ロボットは
    実在する(しそう)な乗り物や機械と
    力比べをしちゃいけないんじゃないの?
  • 81:コメントげっとロボ 2019年07月16日 17:59 ID:I8os49b80
  • >>73
    ロボットアニメオタクはロボットアニメが嫌いだから
    特にシンカリオンみたいに子供向けで売れてるロボットアニメとか大嫌いでしょ
  • 82:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:02 ID:j6AmUmM20
  • >>77
    喜べ、貴官の担当はザクのパーツを使ったオッゴだ!
  • 83:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:11 ID:KPiB66.u0
  • ファースト見てないで、ガンダム語る奴は意外と多い。
    TVシリーズ全話見ろとは言わんが、せめて劇場三部作を見てから語って欲しい
  • 84:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:22 ID:gDRAxOWt0
  • >>81
    シンカリオン個人的にはいいと思うけどな
    なんかバンダイや日登関係がつくる
    ガンダム的な作品、商品達だけが声高に
    売れてないと叫んでいる印象。
    まあそれも財団Bの自作自演かもしれない
    (実際の売り上げなんて俺達に知る術はないし)
  • 85:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:23 ID:WehLQd.10
  • モビルスーツがドッグファイトだけする兵器なら戦闘機で良かっただろうよ。
    開発途中で超小型核融合炉が発明されたのも大きいと思う。ギレンがOK出したのもそこだし。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:48 ID:1iCCx0hg0
  • PS2で1番初めに出たガンダムのゲームで
    自機の撃つビームライフルがなかなか
    ドップに命中しなかった思い出
  • 87:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:55 ID:H.7UVzQr0
  • >>79
    コロニー落としはやり返されんのか?
    もちろんコロニー落としそのものではなく、同等の被害を与えうる無差別兵器でって意味で
  • 88:コメントげっとロボ 2019年07月16日 18:58 ID:uwHnrp6d0
  • 結局は、人型ロボットである必要性に 成ってしまうな
  • 89:コメントげっとロボ 2019年07月16日 19:13 ID:1dU.44VL0
  • せっかく上にいるんだから資源獲得用と割り切って質量兵器でそれこそ人の住めないレベルにまですればわざわざ不慣れで兵站も滞る地球で戦闘することもないだろうになんでピンピンしてるのに地球降下しちゃったんだろうとは思う
  • 90:コメントげっとロボ 2019年07月16日 19:31 ID:7Dv1NFqc0
  • ※22
    ビックトレーって多分核戦争想定してるだろうし、爆心地中心以外は案外どうにかなるんじゃない?、精々レビル周辺が死ぬだけじゃ
    まぁそれだけども星一号作戦は大分遅れると思うが
  • 91:コメントげっとロボ 2019年07月16日 19:48 ID:oqfuzd9g0
  • 宇宙制圧してればよかったとか上から落としてればいいとか言ってる人もいるけどそれできるだけの戦力も資源もないから無理に降りてきて資源回収しつつ本部への突撃機会狙ってるだけだぞ
    コロニー落しで本部壊滅失敗した時点で勝ち目がほぼない状態なんだから
  • 92:コメントげっとロボ 2019年07月16日 19:54 ID:XAviasMc0
  • あんまりリアルな軍事考証は作品否定になるのでNG
  • 93:コメントげっとロボ 2019年07月16日 20:16 ID:mSREI3a40
  • ルナツーに実はジオンの総数と同じくらいの艦隊がいたって設定だっけ?うろ覚えで悪いが
    だから、完全に制宙圏取れなかった事になってたはず

    ただアニメでシャアの潜入してた感じみるに絶対規模の小さい基地とか、さして重要でもない場所みたいな描写なんだよなぁ
  • 94:コメントげっとロボ 2019年07月16日 20:26 ID:wcBQUP6w0
  •  地球の7割が海だから制海権に拘り、水中MS開発を頑張った割には
    制空権確保にアンマシ熱心じゃなったのは謎だよね。
     ハリネズミような対空兵器で武装したガウが無双してたとか?
  • 95:コメントげっとロボ 2019年07月16日 20:47 ID:24Gx49vB0
  • ※25 大前提として連邦軍の宇宙艦隊に有効だった核兵器は残らず枯渇してますので
    ガチで全面戦闘したら負けます
    地上で資源を手に入れて戦力を回復しないと、敗北は時間の問題
  • 96:コメントげっとロボ 2019年07月16日 20:51 ID:w4t.MLNy0
  • >>87
    どうやってやるんだよ
    ジオンの質量攻撃が半端ながらも成功したのは、電光石火の作戦があったから
  • 97:コメントげっとロボ 2019年07月16日 20:58 ID:OCr.QLtr0
  • 地球であんなに戦線拡大できるくらい兵力というか国力あるなら制宙権を完全に掌握したうえで追加で反対派コロニー2~3個落としてコロニーサイド全体を掌握してしまえばよかったのにね。てかそれができない程度の兵力ならなぜ地球に下りたんだって話
    南極条約なんぞ結んでしまうから縛りプレイを余儀なくされる・・・てか初戦は実質圧勝だったんだしもうちょっと有利な条約結べたとは思う

  • 98:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:04 ID:fNygeNpP0
  • 地上攻撃機ならともかく戦闘機量産したって勝てないよね
    地上攻撃機でも結局勝てないから、戦車か歩兵
    でもジオンの場合、歩兵の増員が一番厳しいんだよね

    やっぱり水泳部に専念して遮二無二ジャブロー攻略するのがいい
  • 99:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:13 ID:24Gx49vB0
  • >>62 接近戦 どっちも積極的に仕掛ける場合は火砲に劣る場合
    どこの馬鹿が律義に撃ち合うんだ、相手の嫌がることするのが戦争
    大前提がミノフスキー粒子撒かないと対空ビーム砲とミサイルの嵐
    高速爆撃機は常識でほぼ意味がない(どうやってもミノフスキー粒子が薄くなる)
    命中率上げる方法が低高度での密集絨毯爆撃
  • 100:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:25 ID:24Gx49vB0
  • >>94 ジオンの基本戦略が宇宙から地上の主要な基地(航空機も基地を制圧されたら・・・)
    を制圧して防衛する(なお不要な場合は・・・)
    だから空挺部隊と海兵に力を入れる
  • 101:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:25 ID:GEzSSwDl0
  • 数の勝負じゃ絶対勝てないからMS作りましたって設定は変えようが無いな。
  • 102:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:31 ID:IWZeym1y0
  • ジオンズムダイクン「あーもーうっせーな
    俺がモビルスーツ作るの止めればスレ立て主は満足なんだろう
    止めるわ!はい解散!!」
  • 103:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:42 ID:fNygeNpP0
  • ※102
    いやダイクンはMS以前の時代の人だろ
  • 104:コメントげっとロボ 2019年07月16日 21:55 ID:.FMhh9TX0
  • ※65
    マッハ5で飛ぶし小回りも利くがガンダムに踏みつけられるわほぼ必中レベルで射撃されるのでMSの方がチートなんやな
  • 105:コメントげっとロボ 2019年07月16日 22:04 ID:sWIEBlDQ0
  • ジオンは宇宙側に制宙圏あんだから、神の杖(ダインスレイブ)みたいな
    上空からの質量兵器連発すれば楽勝の様な。なぜ南極条約なんてアホ条約結んだし...核だけにしとけよ...
  • 106:コメントげっとロボ 2019年07月16日 22:36 ID:WSeW0Amo0
  • ※105
    ルウムで艦艇と兵の消耗が大きかったから完全にジオンが制宙圏を握ってるわけじゃないんだよな
    両者ともに被害が大きく連邦側はルナツーにこもって勢力再編してるから、その隙にジオンが暴れてただけ
    質量兵器を使用するにもコロニー落としする兵力は足りず、マスドライバー施設は破壊されてるからそのまま宇宙にいてもジリ貧
    レビル奪還のこともあり、コロニーに毒ガスでも細工されたらそこでジオンが終わるし南極条約はせざるを得なかったものだよ
  • 107:コメントげっとロボ 2019年07月16日 23:16 ID:U.0MCHtb0
  • 貧乏故に全部乗せの新型兵器を作りたい
    人不足もあるし出来るだけ一人で運用出来る物と考えたら従来の戦車や戦闘機じゃダメ
    なに?出来た戦車が1人で運用出来るド級戦車だって?宇宙戦どないすんねん没
    戦闘機の代わりになりそうなくらい高機動な兵器持ってこい。戦車としても戦闘機としても歩兵としても使えるそんな兵器だよ。もっといいアイデア出せや
    なに巨大人型兵器?宇宙での機動力も申し分なく地上でも活躍を見込める?前時代ではダメ出しされてたけどいいんじゃない・・・
    ヅダは性能はいいけどコンペ中に事故起こすとか無いわ。人手不足言っとるのに些細な操縦ミスで今回の事故再現度高いとかふざけているのか?没や没。二度と出てくるな
    じゃあザクを採用させてもらうわ
  • 108:コメントげっとロボ 2019年07月16日 23:26 ID:a62qG69A0
  • ※89
    宇宙移民者の主権を獲得する、という建前を発してはいたが実のところ地球そのものを
    欲していたからさ。手に入れたいものを破壊しつくしてしまっては意味がないだろ。
  • 109:コメントげっとロボ 2019年07月16日 23:36 ID:UHu.wWWi0
  • そして結局はリックドムよりコアブースターの方が強いという皮肉
  • 110:コメントげっとロボ 2019年07月16日 23:58 ID:H.7UVzQr0
  • >>99
    ジオンは物量的に火力が劣るけどMSで撃ち合いやっとるぞ
    ヒートーホークなんて対MS以外基本使わんやろ
    あとミノ粉は敵が撒いててもこちらの姿は見えないから
    相手がミノ粉撒いてないなら遠距離からミサイルでいいやん
    敵がミノ粉撒いてるならこちらの姿も捕捉できないから対空迎撃もされないぞ
  • 111:コメントげっとロボ 2019年07月17日 00:00 ID:IfpRuOm.0
  • >>96
    コロニー落としの報復に核使えばええやん
    なんでコロニー落としされたらコロニー落としで返さなあかんの?
    核よりコロニー落としの方が外道なんだから核でやり返してもええやん
  • 112:コメントげっとロボ 2019年07月17日 00:02 ID:IfpRuOm.0
  • >>104
    チートなのはアムロやろ
    アムロレベルのMS乗りが連邦にわんさかいるなら仕方ないが
  • 113:コメントげっとロボ 2019年07月17日 00:25 ID:L2LnQIbk0
  • コロニーは外部からの攻撃に極めて弱い上に
    サイド3の座標はわかっているし、回避行動なんて取れないから
    ミノ粉があろうがなかろうが当てるのは簡単
    もし連邦がサイド3にミサイルで飽和攻撃を仕掛けたら
    (核でなくてもその辺の隕石にブースターを付けた隕石ミサイルなんかでも十分)
    連邦は適当に撃ちまくるだけでほとんどリスクがないのに
    ジオンはそのうちのたった1発でも迎撃に失敗したら大惨事になる
    本当に「なんでもあり」にされたらヤバいのは実はジオン側だから南極条約で「禁じ手」にする必要があった
  • 114:コメントげっとロボ 2019年07月17日 00:30 ID:L2LnQIbk0
  • ※109
    「コアブ」が強いのではなく「セイラやスレッガーの乗ったコアブ」が強いのだよ
    コアブがMSより強かったら一年戦争後も後継機が作られてるはずだろ
  • 115:コメントげっとロボ 2019年07月17日 01:52 ID:LE26nosP0
  • >>105
    本来ジオン勝利での終戦講和条約をちゃぶ台返しされたんだから多少はね?
  • 116:コメントげっとロボ 2019年07月17日 02:59 ID:VmM0kV.E0
  • ※112
    ガルマ戦での話だからラルと出会って覚醒する前だし、ジャブロー以降の教育型コンピュータ搭載ジムでなおかつちゃんと訓練を受けたパイロットなら実行可能でもおかしくないやろ
    大気圏突入後のアムロなんてわんさか居ても特に違和感ないぞ
  • 117:コメントげっとロボ 2019年07月17日 08:38 ID:iYcFgU.y0
  • ジオンはルウム、コロニー落としですべての決着付ける気だった
    ミノ粉環境下に対応したのが新兵器のMS
    MSは最初、その電撃作戦のためだけに採用されたの

    ていうかそこまでは良かったの

    レビル逃して戦争継続になった時点でもうやばい
    そしてV作戦を最後まで嗅ぎつけられなかった時点で詰んでた
  • 118:コメントげっとロボ 2019年07月17日 10:15 ID:cCufHB2P0
  • >>114
    可変型MSやMAが後継機に当たるんじゃね?
    アッシマーやギャプランはその典型やろ
  • 119:コメントげっとロボ 2019年07月17日 10:18 ID:cCufHB2P0
  • >>117
    コロニー側として見れば戦争を焦る必要ないのにな
    ちゃんと根回ししてプロパガンダしてMSの電撃作戦でコロニー落としなんて一か八かの奇策に頼らなくてもいい戦略を持てばよいのにジオンってほんとアホやな
  • 120:コメントげっとロボ 2019年07月17日 10:37 ID:6p548zpq0
  • ※72
    しかし人型は実用的じゃない云々の話をする奴ってガンダム界隈にしかおらんのじゃないの?
    逆に戦隊ロボとかのコテコテなヒーローロボットにそんなツッコミしてる奴はいない。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年07月17日 13:45 ID:SJnyNX2D0
  • ※119
    経済封鎖されてたから開戦まで秒読みやったやろ
    連邦の戦力が全く減ってない状況だとサイド6と月面都市を除いた他サイドが中立にすらならんかったから、連邦の中継基地として使われないようにするために毒ガス作戦行ったのに
  • 122:コメントげっとロボ 2019年07月17日 16:16 ID:gysSbsN70
  • アムロがいなければガンダムがジオンに奪われて、下手すりゃジオンのMSが早期にビームライフルとビームサーベルで武装して連邦軍の勝ち目がなくなるぞ。
    ガンダムの戦闘データがなければジムの性能もだいぶ落ちるだろうし、ジオンのエースパイロット相手にどれだけの損害がでるか予想もできない。
    アムロがいなくても勝てたとか、アムロの功績を無視しすぎだろ。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年07月17日 18:15 ID:7ewwFQpF0
  • 1年戦争での真のスナイパーはララァ1人だけ。
    その後もVガンまでスナイパーはいない。
    ララァだけがサイコミュで遠距離攻撃している。
    他のは全員、全方位攻撃ばかり。
    アムロがララァぶっ殺したから、連邦高官をスナイプされなかった。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年07月17日 18:42 ID:QMwBFHBn0
  • コロニー落ちただけで人工半減するわけ無いやん
    その後の戦争で減ったんだろ
  • 125:コメントげっとロボ 2019年07月17日 20:08 ID:L2LnQIbk0
  • ※122
    ジオンの敗因は圧倒的な戦力差(特に人的資源の少なさ)だから
    個々の兵器の性能が多少上がったところで焼け石に水
    例えば仮に連邦に100機のGM、ジオンに100機のゲルググがあったとして
    パイロットが連邦に100人、ジオンに10人だったらどっちが勝つかはわかるよね
    あと以前から言われてることだけど、エースパイロットの存在は戦争の大局に影響を及ぼさない
    WW2のドイツや日本があれだけのエースを擁しながら結局戦争に勝てなかったことでもわかる
  • 126:コメントげっとロボ 2019年07月18日 10:40 ID:IGLWkBkd0
  • >>124
    コロニー落ちるのがそんなに軽い事か?
  • 127:コメントげっとロボ 2019年07月18日 10:41 ID:IGLWkBkd0
  • >>120
    子供なんだろうな。そういうツッコミするのは。
  • 128:コメントげっとロボ 2019年07月18日 12:23 ID:UQHFKUpX0
  • 戦争としちゃあ正しいんだろうけど
    スペースノイドの考えとしてはどうなんだろうねぇ。
    戦艦を相手にするって前提の上でだろうからなあ
  • 129:コメントげっとロボ 2019年07月18日 21:07 ID:Zv.BOlhQ0
  • ※124
    家くらいの大きさの隕石で核爆弾以上の爆発
    サッカー場くらいの大きさならニューヨークが消滅
    コロニーは中が空洞だがザイズはもっと大きい
    エベレストの大きさの隕石なら地球上の生物がほぼ全滅で恐竜絶滅説の隕石はこのサイズ
  • 130:コメントげっとロボ 2019年07月19日 10:59 ID:Pzh9BtnN0
  • コロニー落とせば勝てるつもりで計画していただろうから
    そのためのヒト型作業機械に武装を積む、というのは至極合理的
    その過程で対艦隊戦にそこそこ有効だったのを両サイドが勘違いして
    開発合戦沼にハマった、というのが正解じゃないかな?

    現実でも空母とかいう護衛艦隊が機能しないと棺桶と化すシロモノで
    日米が殴り合ってるわけでね…
  • 131:コメントげっとロボ 2019年07月19日 15:23 ID:FTKZazXg0
  • 短期決戦望んでたのは間違いないな
    レビル捕まえて有利に交渉して終われたはずだし
  • 132:コメントげっとロボ 2019年07月19日 20:11 ID:8C.oJjMs0
  • ロボットが全てを凌駕する最強の兵器!メカ!
    という「異世界モノのアニメ作品」をつかまえて、
    「現実ではありえないぞ(ニチャア」ってマウント取るのってなんなんかなー
    そんなの誰でも知ってるよー
    ありえない設定を受け入れて楽しむ物語なんて山ほどあるはずなのになあ・・
  • 133:コメントげっとロボ 2019年07月24日 20:51 ID:sHkT4ycT0
  • ミリオタは戦闘機戦車好きなので
    人型ロボ見ると赤ちゃんになっちゃう
  • 134:コメントげっとロボ 2019年09月06日 19:28 ID:D5.SODpT0
  • >>34
    宙間有視界戦闘ならあそこまで人型である必要無いにしろ軸を持ったコアブロックに姿勢制御出来るアーム付いてるのって普通に合理的に思えるわ

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