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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
ryjyj
アニメ・ゲームのメカデザにおける”発明”といえば?


名無しのろぼ
メカデザインにおける”発明”といえば?ス
分割スカート


ダウンロード




名無しのろぼ
模型側の発想じゃねーかな





名無しのろぼ
発光ライン
ヒールレスつま先立ち


ダウンロード (1)




名無しのろぼ
表面にマークとかコ-ションとか数字とか色々書込んだらリアルっぽいという手法

ダウンロード (2)




名無しのろぼ
二重関節とか

ダウンロード (3)




名無しのろぼ
レール式のモノアイ

ダウンロード (4)




名無しのろぼ
ロボットデザインにおけるヒゲの影響度はそんなに強くないと言われるけど
それまでパーツごとの自己主張が激しかったのが∀曲線みたいにラインが繋がる構成になったのは
ヒゲ前後で変化したと思う
分かりやすいのは美脚率の変化
あとショルダーアーマーの構成を工夫して腕を曲げたときの肩のシルエットが変化しない工夫は
00とかゼイドラみたいに後続がいると思う


ダウンロード (5)




名無しのろぼ
最大の発明・・二重関節
これは玩具的、アニメロボならではの要求からきた発想やな
現実のロボット工学で一つで済むヒザヒジの関節軸をわざわざ二つにすることは無いからね
固い材質で部位の形をかっこいいデザインにしつつ関節を深く曲げるには二重にする必要があったんだろう


ダウンロード




名無しのろぼ
胸ミサイルとか完全にロボだけの発明…だよね?





名無しのろぼ
人間の筋肉やスジの構成をパイプやらフレームに置き換える文法とかかなあメカデザインというかロボデザインだけど





名無しのろぼ
スターウォーズとか初期ゾイド的なガチガチとメカディテール系のロボットは100%廃れたなぁ





名無しのろぼ
エヴァンゲリオンのデザインてどのへんが画期的だったの






名無しのろぼ
それまでの戦記絵みたいな所から脱却してSF的ノスタルジックデザインをちゃんと表現した所





名無しのろぼ
唯一無二じゃないが主役ロボが紫色とかは斬新な部類だとは思う準備段階のラフ画だと白色だし





名無しのろぼ
主人公機なのに敵側のようなデザイン
あと当時流線型のデザインは売れないというジンクスを完全に払拭した






名無しのろぼ
古臭い要素を最新の手法でマッシュアップしたところかな





名無しのろぼ
初の搭乗型ロボットで
いきなりコクピットの合体機構を持っているという永井豪の天才っぷり


ダウンロード (1)




名無しのろぼ
この脚

ダウンロード (2)




名無しのろぼ
ブラックオックスの膝アーマー





名無しのろぼ
日本初の分割腰アーマー
分割アーマーは実物を実際に動かす模型界から生まれた


ダウンロード (3)




名無しのろぼ
光るカメラ

ダウンロード (4)




名無しのろぼ
駆動部をカバーで覆っちゃいましょう
手袋しましょうなんてのも発明になるかな


ダウンロード (5)




名無しのろぼ
胸にビー玉
元祖は何だろうか


ダウンロード




名無しのろぼ
アニメ界初の分割アーマーというだけでなく
初のロ-ラーダッシュ
そしてコクピット空間が胴体から頭部までつながっている構造も初
偉大なデザイン スコタコ


ダウンロード (1)




名無しのろぼ
この手のデザインすき…
地べたに脚つける気なんて更々無いという強キャラの風格を感じる


ダウンロード (2)




名無しのろぼ
スーパーモード的な

ダウンロード (3)




名無しのろぼ
巨大ロボットに拳銃持たせるってのも実は画期的だったとか

ダウンロード (4)




名無しのろぼ
胸にライオン(画像はライオン5頭で合体なのに胸にライオンいないヤツ)

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[ 2019/8/15 12:05 ] 機体・機種単体 コメント:169 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:23 ID:UaZR.bZQ0
  • エルガイムMk-Ⅱのバスターランチャー
    ロボットの全身に匹敵する長さの武器構えさせるののなんと見栄えの良い事よ
  • 2:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:29 ID:zCsOSTiX0
  • ガウォークとか
  • 3:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:31 ID:li9vzgQf0
  • ダルタニアスの胸ライオンの後に「胸(胴体部)以外全部ライオン」のゴライオンを提案する天才
  • 4:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:35 ID:0FOUrpAs0
  • 分割腰アーマーって、月刊アウトのRX-78-2イラストで藤田が描いたのが初出だったような。
    イラストとしては小さいんだけど、インパクトがあった。
  • 5:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:38 ID:1xbHszhU0
  • そら顔だろ。ロボットなんだから顔じゃなくモノアイとかカメラだけでいいのにガンダムやマジンガーや鉄人は顔があるから今日のロボットはあるし。

    顔がないダグラムやスコタコは80年代だったしな。
  • 6:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:38 ID:oVWS3mCH0
  • 子供の好きな物をぶち込もう的な発想の実在物からの変形メカ
  • 7:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:40 ID:XIV6zK.J0
  • 似たようなことを既に言われているけど「フレーム」って概念とか?
    一般的になるまでは記事のボトムズの断面図みたいにギッチリとわけわからん機械が詰まっているものばかりだったし
  • 8:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:41 ID:.Ovrymq.0
  • ゴッドバードチェンジ
  • 9:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:44 ID:hJOTJU.F0
  • 初代の敵メカも真面目にデザインする意識改革かねぇ
    あとは・・・・
    ダグラムの内部フレーム、チョロQによるデフォルメ化
    ダンバインの有機的デザイン
    マクロスの可変機構の説得力とデザインの両立
    ボトムズの可動とデザインを融合させた可動装甲
    ガリアンの西洋甲冑のロボ化
    エルガイムのスタイリッシュさ
    エヴァンゲリオンの人間的デザイン
    こんな感じ
  • 10:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:47 ID:g5bGcF6n0
  • 三機で合体、順序変えて三形態のゲッター構造かなぁ

    おもちゃでの再現度かなり難しいけど
  • 11:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:47 ID:r2y3hQPv0
  • 最初に関節を別パーツとして明確にデザインしたロボってどれなんだろ?
  • 12:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:51 ID:VzK45bTY0
  • モノアイって顔を動かさなくても視線を動かしてる感がすごい

    あと目が光るのは如何にもな演出だけど
    現実でやったらカメラが焼き付いて何も見えなくなるっていうね
  • 13:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:55 ID:8II3o6mQ0
  • エルガイムのデザインだよな
  • 14:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:58 ID:.xhlbW5Z0
  • ロケットパンチ
    劇中で飛ばなくても昔のおもちゃは取り敢えず手がスプリングで飛んだ
  • 15:コメントげっとロボ 2019年08月15日 12:59 ID:UEsDztDj0
  • ツインスイング。
    これほどまでに、見るからに恐ろしい・悪魔的スタイルになるロボットとは思わなかった。(GTM)
    格好いい・悪い・スタイリッシュ・ダサいじゃ無い、「怖い」デザインのロボット。
  • 16:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:02 ID:etlTDA9n0
  • 鉄人28号の遠隔操作型リモコン
    ブラックオックスの黒一色のデザイン
    ジャイアントロボの同系統メカの2号機3号機
    マジンガーZのホバーパイルダー
    メカザウルスという生態兵器
    ライディーンの飛行形態
    エルメスのビット
    レイズナーのVMAX
    ボトムズのローラーダッシュ
    ガリアンの回転剣・蛇腹剣

    ほかにもたくさんあるだろうな
  • 17:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:18 ID:Zd..Rb1i0
  • 二重関節を廃したマドロックやアストレイ等の関節構造も中々の発明なのだが後続がほぼいないのが悲しい
  • 18:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:22 ID:q5UVCExZ0
  • 浮かんだのはローラーダッシュとガリアンソードだな
  • 19:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:30 ID:PU7O4J.K0
  • ジム、主役機の劣化コピー
    こんなに沢山味方いたのか
    でも主役機のプレミアム感やオレTUEEEEがより強調される感じが良い
  • 20:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:36 ID:j3sAnoDa0
  • >>5
    それは発想が逆で、神話やファンタジー作品に登場していた巨人というキャラをロボットに置き換えたという発明だと思う。鉄人はフランケンシュタインの怪物だしマジンガーはウルトラマンとかの巨大ヒーローだ。
  • 21:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:41 ID:jLejkamc0
  • ジオングの異形感、強キャラ感、は後の強キャラデザインに影響あったんじゃないかと思う。
    なんか無理にデカくゴツく無くてもラスボス感が出せるような。
  • 22:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:44 ID:S9GdAwnX0
  • ムーバブルフレームだな
  • 23:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:45 ID:tp1Ktp2v0
  • メカかどうか知らんけど、浮遊装甲系みたいな手足以外の非接触部位
  • 24:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:56 ID:L2zTeHvb0
  • 下駄
  • 25:コメントげっとロボ 2019年08月15日 13:57 ID:HueVI42F0
  • というか、アニメの発明というより、そのまま玩具の発明だよな。
    00年代より前の70~90年代の昔ってアニメってオモチャありきの企画だし、「オモチャでこうしてほしいから、こういう風なロボ作ってくれ」ってのがデザインの出発点でしょ。
  • 26:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:05 ID:HueVI42F0
  • エヴァンゲリオンのデザインてどのへんが画期的(?)な部分は

    コンセント指して、常に電力を供給し続けるシステムじゃないかな?ケーブル切断したら5分しか戦えないとか。

    あとナイフとニードル入れるためだけに突起した肩アーマーとか、装甲を纏ってるだけで中身は基本的に人造人間なところとか

    ATフィールドとか…まぁ言い出すと発明というより、設定になってくるんだけど。
  • 27:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:08 ID:eQkVQ.kK0
  • 演出面といえばサンライズパース
    途中で新型機乗り換えも中盤からのてこ入れ
  • 28:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:11 ID:mxM.oCPM0
  • ガンダムの追加装甲としての盾かね。
    それまでもデザインの一部で多くのやられメカが持っていたと思う(円盤獣とか分かり易い)ものの、身体そのものが装甲であり盾も兼ねていた変身強化の象徴なロボでもあるし、特に主役ロボにギミックとしてではない堂々と初期装備として盾の概念を取り込んだ意趣は、何気に後発作品に与えた影響が大きい気がする。

    ※10
    合体構造の説得力だと、勢いのゲッターと打って変わって、パーツどうしの組み合う描写が新しかったコンVが文字通りエポックメイキングだったな。
    ブランコにゆられながら、お友だちと熱く語っていた事をよく憶えている。
    あと、ダルタニアス胸部にベラリオスの顔が付いたデザインを児童誌で初めて見た時の衝撃も記憶に鮮やかだ。
    合体ロボ黎明期は、本当に楽しかったなw
  • 29:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:13 ID:vNlQ8CIx0
  • ゲーム方面のコメントが少ない
    武器のみならず手足胴頭まで換装しても破綻しないACのデザインは凄いと思ったぞ
  • 30:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:14 ID:eQkVQ.kK0
  • 内部フレーム構造
    ガンダムマーク2の脚部に至る所機械部むき出しというチラリズム
    このあたりを逆手にとってマスターグレードがこれだけ成功したのだと思う
  • 31:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:15 ID:g9yBrPur0
  • 背中に噴射口
    鉄人28号のロケットやジェットスクランダーといった最初期の頃から最新のMSまで、飛行できるロボットの基本
  • 32:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:16 ID:hruEISSl0
  • 生物の外骨格を装甲に使ったオーラバトラーとか
  • 33:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:19 ID:P.6rFt1z0
  • 発明というか、他所じゃ絶対やらないアイデアで
    すげーなーと思ったのは軽量型ソルティックかな
    機動性を上げる為に全装甲をパージして防塵服
    着せたっていう、あの思い切りの良さ
    スポンサー絶対嫌がる(見栄えしないし商品化
    出来ないから)はずなのに、よくOK出したよな
  • 34:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:24 ID:HueVI42F0
  • 逆関節、多脚、浮遊兵器(ファンネル)、ローラーダッシュ、パイルバンカー、背部グライダー(ドラグナー・SEED系)、胸ライオン(勇者系)、背中鳥(合体ロボ)、頭部の角(指揮官アイコン)、単眼、振動するブレード、暴走すると眼が赤くなる、

    とか、この辺かなぁ…、ロボデザインで「これ、別の場所でどっかで似たようなの見たことあるわ」って感じるのは。
    そしてそう感じるってことは、後世に影響を与えて引き継がれた「ロボデザイン」なんじゃないかな。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:27 ID:Cofp6dCg0
  • 全天周囲モニター
  • 36:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:38 ID:eQkVQ.kK0
  • >>33
    作画が楽できる
    シャアザクも通常のザクより速いのは装甲が薄いからという説もあるし
    ガンダムXのコルレルもナイフ一丁でスピードに全振りしたりと初見の相手には有効そう
  • 37:コメントげっとロボ 2019年08月15日 14:51 ID:1ogaO80S0
  • フェイズシフト
  • 38:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:00 ID:ht.N.yIy0
  • 盾で姿を隠して作画の手間を省略
  • 39:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:05 ID:iF8UllAI0
  • 鳥脚ロボは映像作品発ではなくて小説挿絵が先だぞ
    人間以外だと鳥が軽やかに二足歩行するから、異質感とか重心とかの都合とか
  • 40:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:11 ID:73W3hj840
  • そりゃもう蛇腹剣の元祖「ガリアンソード」よ
  • 41:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:17 ID:mYOdSAJz0
  • 大剣でトドメはボルテスから
  • 42:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:21 ID:oP.HqyG00
  • ※11
    エルガイムじゃね?
    ムーバル(ムーバブル)フレームやら全周囲モニターやらロングランチャー等もこの作品からでしょ
  • 43: 2019年08月15日 15:25 ID:ttQD1GtA0
  • このコメントは削除されました。
  • 44:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:27 ID:NIy1gnUc0
  • ゴーディアンの着ぐるみ
  • 45:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:29 ID:TAzbUNm30
  • 世代だから言うけどフリーダムのパラエーナとレールガンの収納法
    初見でどこに収納してんのかぜんぜん分からんかった
  • 46:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:37 ID:VESV6aZj0
  • ロボットに人が乗り込むことを考慮したデザインとしてのマジンガーZ
    それ以前って操縦者が乗り込む場合には同化するとか胸に入って心臓扱いとだったと思う
  • 47:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:39 ID:5eAFYccS0
  • アームパンチ、ターンピック、パイルバンカー、蛇腹剣、ドリル剣、V-MAX、ナックルショット、高橋監督の発明多杉問題
  • 48:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:41 ID:L3KNIJBc0
  • ヤッパリさぁ
    ケツの中にションベンするって画期的だよな

    くそみそテクニック
    最高です!
  • 49:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:53 ID:j.WqHpWN0
  • ミサイルのしっぽケムリ
      
      
  • 50:コメントげっとロボ 2019年08月15日 15:54 ID:lOIwghBs0
  • 今10アプリへ暴言用アカウントのパス忘れで消せぬし。キッズステのメンテ長いし&アプリビルダー偽物や。
    今クーグル登録データ消しても不死復活するミスあるし。ブルーストーン(金)バザーとコンテナ拾いねえ。2
  • 51: 2019年08月15日 16:04 ID:O67bhcym0
  • このコメントは削除されました。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:04 ID:JePnb.o.0
  • 二重関節やら関節部分の特殊分割なんかは
    外観を重視した芸術系可動ドールとかで実物が既にやってた事だぞ
  • 53:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:08 ID:brrFvrGI0
  • カトキ立ちできるように足首が内側に曲げられる構造
  • 54:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:08 ID:MHehfCr10
  • 光学迷彩
  • 55:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:18 ID:lOIwghBs0
  • 特捜ヒーローはまた無駄に重たいロボやライオンとファン仕様メカやるだろうな...。
    別で台風10号のご影響でマンガ喫茶に貸荘アパートから出たくないやつらいるだろうね。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:19 ID:s5JfrMa00
  • >>5
    マジンガーの凄いところは瞳が無い事だと思う。
    それまでも瞳の無いロボットはいたが、主人公ロボとしては珍しく当初は批判も多かった。

    瞳を無くした事によってキャラクターとしてよりメカニックとしての魅力が上がった。
    多分ウルトラマンや仮面ライダー等の実写キャラの影響もあるんだろうが、源流はおそらくゼノンやね。
    意思を失った(意思の無い)状態を強調している。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:21 ID:s5JfrMa00
  • >>52
    玩具だとコンバトラーからかな。
  • 58:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:30 ID:Eyq3mN4P0
  • >腰回りのデザインなら、分割アーマーより「中央部のフンドシパーツの左右に脚をつける」構造の方が重要かも?
    でもホンモノの二足歩行ロボのASIMOは腰のジョイントに左右独立して繋がってる構造なんだよな
    アレに影響されたのかスコープドッグ21Cの股間デザインでは腰直結の左右独立構造になってたな


  • 59:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:32 ID:s5JfrMa00
  • エヴァの画期的なところは巨大感無視とかシームレス関節じゃないかな。
    まあロボットらしからぬ記号ってだけで特に目新しくは無いが。
    最初見た時運動靴みたいな多色成形の印象があった。

    フレーム構造は古くは内部図解の発展だと思うが、グレートマジンガーの頃に販売されたモデルボーグがかなり近い。
    外装が無い方が良く動くんだよね。
  • 60:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:33 ID:Ghj..WGl0
  • >>7
    現実的に考えるとフレームのあるロボットって
    モノコック構造と比較すると技術的に劣ったモノだけどな
    ハゲやガワラや高橋は本物のメカに関する知識をちゃんと持っている人なので
    遠い未来のメカがフレームなんて馬鹿らしいと思っていたから出さなかっただけだと思う
    その証拠にダグラムやボトムズでモノコックとフレームの違いを理解できないとやれない展開をやってる

    んでガワラのいう「鉄骨一つ担いだことのないメカデザ」、要するにオタク世代の製作者が出てきて
    フレームという発想が出てきたのかなと
  • 61:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:34 ID:u.NxuVf00
  • ビーストウォーズ
    動物を起点としたロボで、リアルな動物の皮膚や毛皮がロボ形態で剥き出しでもOKという考え方。
    トランスフォーマー自体が飛行機や車を起点としてるから当然の発想だけどメカアニマルからロボへの変形しか見てこなかった自分にリアルアニマルから皮むき出しのまま変形は割と衝撃だった。
    それでいいんだみたいな。
  • 62:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:35 ID:Eyq3mN4P0
  • >高橋監督の発明多杉問題
    更にスゴイのは設定倒れにせず、劇中でロボの個性として印象的な使い方をしてるんだよな
  • 63:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:39 ID:u.NxuVf00
  • 今ではロボの基本みたくなってるけど
    丸いモールドがあれば全て銃口、細長いものは剣、平べったいものは手に持てば何でも盾という見立てもロボアニメの発明だよね
  • 64:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:46 ID:mYOdSAJz0
  • ※62
    大抵の場合高橋監督が喧嘩で使った得物が元ネタだからな(偏見)
  • 65:コメントげっとロボ 2019年08月15日 16:52 ID:0lK06klh0
  • ※10
    ゲッターロボの変形は再現が「難しい」じゃなくて「不可能」だろ?。
  • 66:コメントげっとロボ 2019年08月15日 17:11 ID:rC0YVpph0
  • ※14
    超合金のウルトラマンレオも、ロケットパンチ装備だったw
  • 67:コメントげっとロボ 2019年08月15日 17:25 ID:iF8UllAI0
  • ※60
    >モノコック構造と比較すると技術的に劣ったモノだけどな

    そんなことはないだろ
    ドラえもんとか不定形のターミネーターみたいな超技術ではあるけど
    装甲を考えると何でもモノコックはトンデモでしかないよ
  • 68:コメントげっとロボ 2019年08月15日 17:59 ID:hJOTJU.F0
  • >>62
    高橋監督はこういう事させたい、見せたいからってギミック説明してデザイン発注してくれるからやり易いとガワラのコメントがグレメカかボトムズの設定本にあったね
    ローラーダッシュも当初は直進しかできない設定だったけど、作画スタッフが勝手にスラローラムやターンさせて
    それを見た監督がこっちの方がいいねといって変更したから、設定よりも見栄え重視なんだろう
  • 69:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:00 ID:KgAke3TZ0
  • 優劣はともかくムーバルフレームの方がモノコック方式より性能的に優れているは間違い。人間よりも昆虫の方が耐久性、運動性的に優れている事がその証拠。
  • 70:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:06 ID:UEsDztDj0
  • >>66
    超合金ウルトラマン・ジョーニアスなんか、ロケットパンチの他にカラータイマーまで発射する謎のギミック有ったぞw
    (ウルトラマンがカラータイマー打ち出してどうする!でもスタイルと可動は当時としては文句の付け所が無いと思うのよ?)

    ウルトラマン・タイタス
    「凄いです、先輩!!」
  • 71:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:10 ID:UEsDztDj0
  • 内装全身骨格ロボの発起人?だった永野護自身が「背骨」以外の骨なんかロボにはいらん!ってデザインと関節に移行しちゃったしね・・?
    (カイゼリン予約組どの程度いる?俺はしたぞ。)
  • 72:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:16 ID:98Beo4vQ0
  • ※47
    全周天モニターもガリアンが初?
    勘違いだったらゴメン
  • 73:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:17 ID:G.ZDuZGm0
  • スカート分割よりもその前のスカート要らないんじゃ?のほうが重要な発明だったと思う。ダンバイン、ウォーカーギャリア、バルキリー、メタス、ケンプファーが出てきたころだな。
    むしろ股関節見えてたほうがリアルロボットっぽいよね、ってなった。
  • 74:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:32 ID:eJpaI8z20
  • >>60
    モノコックはフレームの上位互換ではないぞ、ガンダムがスポーツカーかなにかってんならまぁ分かるけど
  • 75:コメントげっとロボ 2019年08月15日 18:41 ID:33iVxes90
  • ガウォークかなぁ
    飛行機と人型ロボットの中間形態って、ありそうでなかったし
  • 76:コメントげっとロボ 2019年08月15日 19:44 ID:4QjagjT30
  • 胸のビー玉w

    ガンダムではV以前には見られなくてG以降だけど、何からだろう…?
    勇者ロボや武者ガンダムでは既に見たことあった
  • 77:コメントげっとロボ 2019年08月15日 19:46 ID:O67bhcym0
  • ※58
    アシモとかホビーロボットだと、腰から下に軸が伸びててその先に太腿を上下させる関節があるんだよな。
    アニメロボに反映されるかと思ってたけど、アシモ登場から大分たつのにあんまり変わってないのが意外と言えば意外。

    ※59
    エヴァのシームレス関節はバイオ系だから当然とは言える。
    その前に獣神ライガーがあるんだけど、玩具化を意識したのか、手足の関節には分割ラインを隠すパーツがあるんだよね。
  • 78:コメントげっとロボ 2019年08月15日 19:57 ID:WhZ.3Y3e0
  • 鋼鉄ジーグ、ガ・キーン、バラタックのマグネロボ。
    玩具ではミクロマンの仲間やピコリーノの冒険とかあった。
  • 79:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:02 ID:4n15Zz0.0
  • ヒゲ厨は何にでも価値を見出すのな
  • 80:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:08 ID:O67bhcym0
  • トランスフォーマーと言うか、その大元のダイアクロン・カーロボットの胸ボンネット構造。
    今もTFの基本スタイルとして受け継がれる優れたデザイン。
    ビークルのフロント部分を水平向きのままロボの胸に持ってくる事で、変形ロボとしてモチーフを強調する。
    その点で胸ライオンと同じだが、デザイン的に正面向きで目立つタテガミを配したライオン顔に対して、胸ボンネットは正面よりも斜めから見た時の前後長が印象的になる。
    それは正面を重視するマンガ的デザインから、より立体を意識したデザインへの変化を加速した。
    TF以外でもガーランドやYF‐19、非変形だがゼーガペインのような胸の前後長を強調したデザインはその直系とも言えるね。
    河森正治はじめ、何かしらダイアクロンやその近辺の変形ロボット玩具に関わったデザイナーが噛んでいる。
  • 81:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:29 ID:Brf1GX1f0
  • マジンガーZの腕と胴体を直角に繋ぐ肩の二重関節。
    鉄人とかアトムとか8マン見ると分かるけどそれより古いロボは胴体から腕が斜め横に生えていた。
    多分※52の言うように人形が先なんだとは思うけど。

    ※76
    起源はカラータイマーじゃないかな?ロボットだと胸の真ん中に円があるのはダイアポロンが最初か?
  • 82:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:38 ID:X4Ke.5Ej0
  • ※30
    作品設定とは齟齬があるが、内部フレームの元祖はデュアルモデルだろ。
    ムーバブルフレームやハイコンはあのコンセプトの丸パク(言葉が悪いか…インスパイアでもいいや)じゃね?
  • 83:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:44 ID:qyMzqCB80
  • >>60

    永野護のことだな。
  • 84:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:46 ID:qyMzqCB80
  • >>18

    どっちも高橋監督やん
  • 85:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:49 ID:qyMzqCB80
  • >>33

    高橋監督すげー
  • 86:コメントげっとロボ 2019年08月15日 20:51 ID:X4Ke.5Ej0
  • ※60
    目的によるんじゃない?
    軽量化ならモノコックだろうけど、強度優先とか装甲の整備性とかはフレーム構造の方がよかろう。
    投入できる技術や材質の進化にもよるし…
    ex.戦車の構造 鋼製フレームにリベット→溶接→鋳造→複合装甲のため溶接→モジュラー化(こんな一直線じゃないが)
  • 87:コメントげっとロボ 2019年08月15日 21:01 ID:X4Ke.5Ej0
  • マジンガーZはエポックの塊だが、あえて推したいのは「パイルダーを脳みそに擬して文字通り『人の心(頭脳)を加える儀式としてのパイルダーオン」かな?
    それまでの作品で遠隔操作普通にやってるのに、マジンガーはフェイルセーフとしての遠隔操作すら描写しなかったんだから、わざとだろうな。
  • 88:コメントげっとロボ 2019年08月15日 22:37 ID:Cjt5ZOhu0
  • ガンダムの
    「外部視界が全部カメラ依存」。
    それまでのロボは外部視界の描写がまるで無いか、窓やキャノピー越しだった様に思うのだが。
  • 89:コメントげっとロボ 2019年08月15日 22:47 ID:jB3nGMCd0
  • 全周囲モニターは演出としては発明だと思うよ
  • 90:コメントげっとロボ 2019年08月15日 23:27 ID:rgh2wsCP0
  • レイズナーの頭部コックピットはイイ
  • 91:コメントげっとロボ 2019年08月15日 23:45 ID:fONFR.Wk0
  • エルガイムのフレーム構造(玩具として関節が成り立っている)→
    ∀ガンダム(実際に20mのロボットが存在したらこうなるであろう)→
    GTM(永野護版実際に20mのロボットが存在したらこうなるであろう)
  • 92:コメントげっとロボ 2019年08月16日 01:01 ID:kBZvqQwN0
  • ランドセルかな
    大本はマジンガーZのブースターなんだろうけど
    機能追加とか、SEEDの作戦によって付け替えるとか色々

    変わり種ではレイズナーのV-MAX機能追加のランヂセルとか
    ま、殺られるんだけど
  • 93:コメントげっとロボ 2019年08月16日 01:37 ID:TK1MTNid0
  • ドラグナーの頭が円盤とか
    大巨神の下半身が馬になるとか
    イデオンの3本足とか
    ザブングルのハンドルとか
    手や足がライオンのやつとか

    全部それっきりだが
  • 94:コメントげっとロボ 2019年08月16日 01:53 ID:VKnuu83U0
  • そらもうザクよザク
    それまでアニメの巨大ロボといえばヒーローロボか悪役のボスメカや怪獣メカみたいなのばっかりだった時代に、
    ミリタリー感があってちょっと弱そうにも見ええるけど群れた時の見栄えは良いやられメカをデザインするってのはまさに発明だよ
  • 95:コメントげっとロボ 2019年08月16日 03:23 ID:8zgPlw0W0
  • 変形とか合体とか必殺技で尺を稼ぐ
  • 96:コメントげっとロボ 2019年08月16日 03:24 ID:6l.ZN3QD0
  • ※80
    ダイアクロンやミクロマンならそれよりも、実在の車や日常品などがロボットに変形でしょ
    当たり前のようでそれまではなかったというのが盲点よ
    それまで変形ロボットはあっても、変形前提でデザインされた架空のメカからロボットに変形というものしかなかったからね
  • 97:コメントげっとロボ 2019年08月16日 04:53 ID:V2ctdevI0
  • 内部フレームは、玩具とかでは先行例が幾つかあるかと。
    ロボダッチが人気だった頃のイマイのプラモで、共通の骨格フレームに外装をつける構造のロボット物のがあったはず。何故かモチーフは西部劇で、ブイコンて名前だったような記憶……

    ※88
    ゲッターロボで、当初はコクピットが胸部にあって頭部カメラの映像をモニターで見ていたのが、敵の作戦で使えなくなって、わざわざ操縦席を頭部に移動させるように改造したと言うエピソードがあったはず。

    ※96
    まあそこは、言うまでもないよね。
    しかし考えて見ると、リアルロボットブームでロボサイズの縮小が試みられる以前は、むしろどんどんデカくしようって流れだった。で、50メートルのロボに変形できる実在メカなんて船くらいしかなかったり。
    カーロボットもダイアクロン隊員のサイズからすると実車よりデカすぎるんだけど、リアルロボットブームに重なる時期のダイアクロンでこれが生まれたと言うのは、スーパーカーブームの余波とかの他にも理由があるのかも。
  • 98:コメントげっとロボ 2019年08月16日 04:55 ID:eTW2bygC0
  • ※93
    ドラグナーの頭が円盤とか → エリントシーカー
    大巨神の下半身が馬になるとか → パーンサロイド
    イデオンの3本足とか → 宇宙戦争
    ザブングルのハンドルとか → ジャンボーグ9
    手や足がライオンのやつとか → これは初だが、ダルタニアスの延長線上
  • 99:コメントげっとロボ 2019年08月16日 05:00 ID:eTW2bygC0
  • 手や足がライオンのやつとか → その後だとガオレンに繋がるか

    D1のキャバリアー、元ネタはワルダーの編笠(ウソ)
  • 100:コメントげっとロボ 2019年08月16日 05:08 ID:eTW2bygC0
  • ※11
    鋼鉄ジーグ(ってのは反則か)
    肘関節だが、バトルクラッシャーじゃないかな?
  • 101:コメントげっとロボ 2019年08月16日 07:10 ID:omSRvLtN0
  • マジンガー以降の前腕と脛と胸と腰が濃い色で、上腕と太腿と腹が薄い色というカラーリング。
    マジンガーやコンバトラーみたいなスーパーロボットにも、ダグラムやボトムズみたいなリアルロボットにも馴染む。
  • 102:コメントげっとロボ 2019年08月16日 07:23 ID:uKwLu7py0
  • ※96
    ガンロボの変形ギミックとか驚異的なのだが合体じゃなくて変形が注目されたのは何が原因か気になるな。
    ゴールドライタンか?バルキリーは少し遅い気がする。
    タマゴラスや文具が変形する玩具も流行ったが、結構変形ブームだったんだよね。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年08月16日 07:46 ID:ftjq4Dvy0
  • 二重関節はドラグナーのプラモでやったな。
    ポリキャップが上腕についてるのと肘についてるのを組み合わせて
  • 104:コメントげっとロボ 2019年08月16日 08:07 ID:0J33eOb20
  • ガンダムにおける羽根、ATやKMFの足のタイヤ
  • 105:コメントげっとロボ 2019年08月16日 08:43 ID:d.mji.1s0
  • 合体する際に紋章だすのは良アイディア
    歌舞伎で言う見栄切りに通じるものが
  • 106:コメントげっとロボ 2019年08月16日 09:54 ID:oTTMclXQ0
  • >>88
    普通にモニターだぞ。
    ゲッターだとその欠点も描写してるが。

    ちなみにマジンガーも後方視界に問題があるのと飛行しての戦闘が多くなったのでジェットパイルダーには後方確認用のペリスコープを装備した。
    あまり使わなかったけど。

    そう考えるとロボットの首が動くのは大事だな。
  • 107:コメントげっとロボ 2019年08月16日 09:58 ID:oTTMclXQ0
  • >>94
    キャシャーンのツメロボの方が先。
    つか大昔のロボットはむしろ量産型で軍隊みたいな行進のイメージが強かった。
    タイマンがメインになったのは怪獣の影響と思われる。

    機械獣も元々は量産型で、それをカスタマイズして使用している。
  • 108:コメントげっとロボ 2019年08月16日 10:03 ID:s3UiCasd0
  • >>74
    ロビで有名な高橋さんは
    フレーム構造の人型ロボを劣った設計とはっきりいってるけど
    言っておくけど現実の話だぞ

    ていうかフレーム構造の問題点が何か分かってれば
    スポーツカーがどうのとかトロい発言出てこないけどな
    ましてや装甲をつけた戦闘ロボットでフレームとか馬鹿丸出しでしょ
  • 109:コメントげっとロボ 2019年08月16日 10:09 ID:LJ8EjooG0
  • >>105
    見栄切りや技の演出で絵的な演出を混ぜるのは仮面ライダーXやレッドバロンが印象深い。
    おそらくアバンギャルドなアートからの影響もあるかと。
    もちろん歌舞伎や浮世絵からのインスパイアも根底にあるだろうけど。

    考えると立体の中に平面を混ぜる多次元表現なんだよね。
    仮面ライダーZOのタイトルバックとかは、そこら辺を逆手に取った演出だけど。
  • 110:コメントげっとロボ 2019年08月16日 10:13 ID:s3UiCasd0
  • >>86
    あのさー、戦闘ロボットってことはガワに一番硬い装甲を取り付けてるわけだろ
    だったらその上でフレームなんか入れる意味って何?
    一番頑丈な装甲がぶっ壊れてるのにフレームが偶然無事なんてまず無い状況を想定するわけ?
    そんな事のためにコスト上げて運動性と整備性を下げるわけ?
  • 111:コメントげっとロボ 2019年08月16日 10:15 ID:s3UiCasd0
  • >>67
    なんで装甲を考えるとなんでもモノコックはトンデモなの?
    むしろ装甲がついてるからすべてモノコックが当然なんじゃないの?
  • 112:コメントげっとロボ 2019年08月16日 10:39 ID:zJyZXYye0
  • ※110
    まあ、ロボットアニメで被弾したら有無を言わさずピンク丸とか黄色三日月になる世界線なら、装甲の整備性なんか考えても無意味だよな。
    もう少し現実性を考えて思考遊びをしたいのだ。
    ついでに※111
    モノコックの戦車、想像してみ。
  • 113:コメントげっとロボ 2019年08月16日 11:27 ID:s3UiCasd0
  • >>112
    戦車は普通モノコックですが……
    それこそ技術的に劣った昔の戦車は知らんが
  • 114:コメントげっとロボ 2019年08月16日 11:50 ID:zJyZXYye0
  • ※113
    すまんすまん。モノコックでリアクティブアーマーとかチョバムアーマーが作れるか?って言いたかった。
  • 115:コメントげっとロボ 2019年08月16日 13:53 ID:s3UiCasd0
  • >>114
    それこそ戦車みたいに装甲の上に張り付けるだけやん
    というかモノコックで作れん理由もないけどな
  • 116:コメントげっとロボ 2019年08月16日 14:46 ID:ru6EUTh.0
  • 逆関節メカほんとすき。かわいい
  • 117:コメントげっとロボ 2019年08月16日 15:15 ID:V2ctdevI0
  • ※102
    考えるに、一つには子供に人気のモチーフを変形合体ロボにすると言う事。
    具体的にはスーパーカーブーム。
    アオシマの合体カウンタックとか、ミクロマンでも変形ロボ路線の前にスーパーカーモチーフのアイテムがあった。
    ガンロボのワルサーも当時の子供は良く知ってる銃だったね。もちろんゴールドライタンも、大人の持ってるライターへの憧れを反映している。
    ただここで、5体のスーパーカーが合体してロボになるとかじゃなくて、単体変形にしたのはなぜか?
    ライタンは例外だけど、当時のアニメは基本、主役ロボ一体で成り立ってた。
    ここで玩具オリジナルのダイアクロンの商品展開が関係してくる。数をどんどん増やせるんだよね。
    ダイアクロンも当初は合体ロボ中心だったけど、単体変形ロボをその分多く出す方向にシフトする。そして自動車モチーフは車種の分だけ数を出せる。
    ポピーもこの頃に、低価格で単体変形のマシンロボを出してる。
    単独の主役ロボをメインに据えるアニメじゃなくて、数ある中から自分の好みの物を選ぶと言う玩具オリジナル路線には、単体変形が都合が良かった。
  • 118:コメントげっとロボ 2019年08月16日 15:19 ID:S2ssCTEa0
  • ダインスレイヴでしょ、ロボットアニメを木端微塵にぶっ壊したから
    あれほど最高の発明はない
    なおガンダムは、地上波追放となりました
  • 119: 2019年08月16日 15:31 ID:V2ctdevI0
  • このコメントは削除されました。
  • 120:コメントげっとロボ 2019年08月16日 15:47 ID:flvAb.5r0
  • >>117
    なるほど。価格帯の調整はあったかもな。
    80年代初期は空前絶後のキャラクター商品が巷に溢れ過ぎる状況だったから隙間を狙ったか。

    スーパーカーブーム自体はダイアクロンの頃には廃れていたが、それでもカウンタックは別格だし、シティみたいなコンパクトカーもCM等で子供にもメジャーな存在だったしね。

    元々ミクロマンやダイアクロンは合体よりは自由な組み合わせや個々の魅力を重視していたから画一的な合体物は少なかったのもあるけど。

    高額過ぎる合体ロボのセット箱に対するカウンター商品としても変形ロボは使えるし。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年08月16日 15:55 ID:flvAb.5r0
  • >>119
    ダイアクロンは初期はSFメカだったけど差別化には苦労していた。
    車がモチーフならネタには困らないし、似たような形態でも差別化は可能。

    ミクロマンとは違い固定スケールのロボットが中心だから元々範囲が狭いんだよね。

    ストーリー的にはゲリラ化したワルダーや散発攻撃のブルースター将軍に対するカモフラージュのメカニックとして車が馴染んでいたが、ゲリラってのも世相を感じさせるネタで想起しやすく面白かった。

    まあマシンロボのマシンパズラーみたいに合体しちゃうのも有りだが。
    建設車ロボやトレインロボもあるしね。
  • 122:コメントげっとロボ 2019年08月16日 16:13 ID:V2ctdevI0
  • モノコックか内部フレームか?
    内部フレームって言う人は、自動車的に考えてるのかもね。
    足回りを支えるシャシーがあれば最低限度クルマとして走る事はできて、その上にボディーを載せるみたいな。
    ロボの場合、全身が駆動部だから、そう言う区分けがしにくいのかも。
    でもモノコックって、装甲板で構造を支えてるんだっけ?
    一応フレームはあって、その上に装甲板が張り付いたりするような気もするけど。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年08月16日 17:27 ID:Mp1aERzi0
  • 真っ先にムーバブルフレームが上がると思ったんだが
  • 124:コメントげっとロボ 2019年08月16日 20:11 ID:TK1MTNid0
  • ※98
    先にあったり、後にあったり、実写も有りで
    なんだか強引だな
  • 125:コメントげっとロボ 2019年08月16日 21:51 ID:HddIlsdi0
  • 熱血主人公に紅一点、キザ、デブ、チビ(+メガネ)の組み合わせ。
    メカじゃないな
  • 126:コメントげっとロボ 2019年08月16日 22:50 ID:ThM3mD5e0
  • 逆ヒザ関節ぢゃね?
    なんか眉毛が ウッキウキでガウォーク誕生秘話みたいな事を語ってた映像を見た記憶があるぞ。
    後はマクロス繋がりでは板野サーカスかね。
  • 127:コメントげっとロボ 2019年08月16日 23:39 ID:KUHGLxpp0
  • 同型多数の中一機だけ色違い=ボスって割と発明なのでは
  • 128:コメントげっとロボ 2019年08月17日 01:47 ID:iQgjfOME0
  • ※60
    >ハゲやガワラや高橋は本物のメカに関する知識をちゃんと持っている人なので
    変わった人ですね
    フレームが馬鹿らしいなら何で富野はエルガイムのデザインを通した?Ζガンダムで本格採用した?
    そもそもフレームが技術的の劣ってるとか機械工学かじってる人だったら言わないよw
    後「鉄骨一つ担いだことのないメカデザ」とか大河原邦男さんが言った?現実に鉄骨なんて担げやしないよw
  • 129:コメントげっとロボ 2019年08月17日 01:48 ID:8.XZEKLL0
  • 変形して敵に特攻

    ライディーンの時代から、リアルロボット系譜の頂点たるゼータガンダムまで使われてる
  • 130:コメントげっとロボ 2019年08月17日 02:09 ID:iQgjfOME0
  • ※82
    デュアルモデルを画像検索してもムーバブルフレームMSに感じた目新しさが感じられない古いモデルだわ
    ※108
    高橋って誰だよ ググってもそんな尖がった発言見た事無いが
    ※110
    >一番頑丈な装甲がぶっ壊れてるのにフレームが偶然無事なんてまず無い状況を想定するわけ?
    そんな事のためにコスト上げて運動性と整備性を下げるわけ?
    この判ってない発言・・・ニワカだなw
    ムーバルフレームは内部構造なんだが?
  • 131:コメントげっとロボ 2019年08月17日 02:32 ID:iQgjfOME0
  • ※111
    >むしろ装甲がついてるからすべてモノコックが当然なんじゃないの?
    訳が分からない。モノコックが何だか分かってないのかこいつ
    因みにΖでのリックディアスの脚部装甲は一体鋳造のモノコック成型だよ
  • 132:コメントげっとロボ 2019年08月17日 03:13 ID:9frdEw.a0
  • ※130
    高橋と言うのはロボットクリエイターの高橋智隆だろう。
    ロボホンとか電池のCMの奴とか、可愛いロボットを作ってる人。ロビは雑誌についてるパーツを組み上げたら完成するって奴だね。
    でもフレーム云々についての発言は俺も知らないし、この人のは小さいマスコットとかホビーロボット的な物だから、架空世界の巨大ロボット兵器について意見するものだろうかとも思う。

    まあ装甲が外骨格になってるからそれ以外にフレームは要らないと言うのも一つの理屈ではあるけど、では装甲が壊れたらどうなるのかって問題はあるからね。
    それにフレームの設計は駆動系の配置を考えて行わないといけない。
    フレームが一部装甲を兼ねるとしても、駆動系や動力パイプなどが収まりきらないから、そこを防御するための装甲を追加しないといけない、なんて場合も有り得るんじゃないかな。
  • 133:コメントげっとロボ 2019年08月17日 10:15 ID:coOuG7Sd0
  • 割と触れられてないけど、ガンダムというかザクの
    「曲がるように設定された関節」のデザインへの取り込み。
    それまではブロックがくっついているだけで
    可動軸はデザイン上設定されていなかった。
  • 134:コメントげっとロボ 2019年08月17日 11:56 ID:L7HbHRXJ0
  • モノコックって、それ自体がひとつの構造物として「変形しない」ものに向いてるんですが(ex.飛行機の胴体、電車の躯体)
    四肢や胴体の各パーツはモノコックで出来るかも知れんけど、それどうやってつないで駆動させる?
    フレームとかはそれら「全体の構造」に関わる部分。
    モノコックだけでロボの躯体作ってたら、自由度なさすぎて昔の超合金並みの動きしか出来ないのでは?
  • 135:コメントげっとロボ 2019年08月17日 11:58 ID:fKVtsafq0
  • >>11
    ロボの種類は分からんが、関節を明確にしたデザインはやっぱり大河原先生かな。

    鉄人28号とかマジンガーZ辺りは線があるだけだったのが、ガンダム辺りからはきっちり丸いパーツやら蛇腹やらで区別されてる。
  • 136:コメントげっとロボ 2019年08月17日 12:02 ID:fKVtsafq0
  • >>85
    パジャマソルティックで味しめて終盤登場のビッグフットも防寒服を着せてたなww
  • 137:コメントげっとロボ 2019年08月17日 12:08 ID:fKVtsafq0
  • >>69
    昆虫って外骨格だからモノコックじゃないの?
  • 138:コメントげっとロボ 2019年08月17日 13:30 ID:loBNMNHj0
  • 民生品はモノコックとしても内部への衝撃や、変形破損は前提な軍事用途であればフレームの上に複合装甲として肉と甲冑を乗せるスタイルの方が堅牢でいいと思うが
    それに各部事にモジュール化する際に純粋なモノコックはむしろ不便だろう
    フレーム構造であれば文字通り肉付けするように修理、換装が出来る
  • 139:コメントげっとロボ 2019年08月17日 15:14 ID:D9cRMPKi0
  • 「背負いもの」やろ
    絵的にもおもちゃ的にもあってもなくても重要な部位になってる
  • 140:コメントげっとロボ 2019年08月17日 16:00 ID:9frdEw.a0
  • フレームの問題だけど、アシモとかホビーロボットなんかはモーター駆動なんだよね。
    つまり関節部のモーターで動くから、その間の部分は単なる支えでしかない。強度さえ確保できるなら、昔懐かしい中国の先行者みたいに細いパイプでもOK。
    装甲と言っても、関節部以外はフレーム強度とせいぜい電源と制御用のケーブルくらいしか守る物もない。
    これが油圧駆動とかになると、シリンダーが入る。だからそこを防御しないといけない。
    それに油圧式だと、テコになるシャフトとそれを駆動させるシリンダーの配置が、設計を決める。
    まずロボットとして複雑な動作を可能にする駆動系の配置を考えていくと、いきなりモノコックにするのは大変かもしれない。

    ※133
    マグネモの球体関節はオモチャでもしっかり動くぞ。
    と言うのは置いといても、実は古い時代のブリキ玩具ロボとかの方が関節部がちゃんと回転軸を考慮した円形にデザインされてたりするけどね。
    マジンガー辺りのデザインは、文字通り人造人間としてデザインされた鉄腕アトムから鉄人28号をへて継承された物かもしれない。
  • 141:コメントげっとロボ 2019年08月17日 16:36 ID:loBNMNHj0
  • ※140
    油圧にしてもシリンダーは脆弱だし、油圧タイプの人工筋肉の方がいいのではなかろうか?
    形状に自由が利く上に分散配置が出来るので設計の自由度が上がる上に破損に強くなる
  • 142:コメントげっとロボ 2019年08月17日 17:51 ID:fKVtsafq0
  • >>56
    逆にエルガイムの劇中、オージェのマスク部アップのカットで、目玉がギロリと睨むシーンでビックリしたな。

    それまでツインアイであっても人の眼みたいなカメラ描写って見た事無かったから。
  • 143:コメントげっとロボ 2019年08月17日 18:03 ID:.uTN4Tzg0
  • ※142
    スサノオも睨んで怪獣追い返してたね。
    ザクのモノアイも目線とか表現出来るけど。
  • 144:コメントげっとロボ 2019年08月18日 02:23 ID:Sbsq6Wgz0
  • ※141
    油圧式の人工筋肉ってあるのかな?
    圧力でシリンダーを動かす物だから、柔らかい構造だと難しそうだけど。
    まあモノコック式か駆動式フレームに装甲を外付けするかって問題なんで、それはまた別の話になる。
    人工筋肉の類はまだ未完成と言うか、生物同様の文字通りの筋肉的な物は出来てないと思うんで、技術的には何とも言えない所がある。
    アニメのロボデザインとしてもまた違う物になるから難しいね。
  • 145:コメントげっとロボ 2019年08月18日 02:44 ID:Sbsq6Wgz0
  • ※125
    ツッコミ忘れてたけど、ガッチャマンが先。
  • 146:コメントげっとロボ 2019年08月18日 07:55 ID:u78HdTmf0
  • 筋肉って外部からの何か(生体の場合は電気信号)で、繊維間の位相をずらして見かけ上「縮む」ことで動きを作る組織だけど、
    油圧の人工筋肉となると、筋肉を模したパイプに油突っ込むことによって中央部をパンプアップ(?)させて全長を「縮める」形で動きを作るってことかな?

    だったら普通の油圧ピストンの方がシンプルだな。
    多分ポリマーリンゲル液を「油圧の動作媒体」と勘違いしてるんじゃない?
  • 147:コメントげっとロボ 2019年08月18日 10:26 ID:jCH2QOtB0
  • >>140
    マジンガーの肩の時点で関節構造は意識されてるね。
    まあ円筒の繋ぎであっても蛇腹と内部関節で可動は可能だけど。

    一軸の可動についてはメカコレのマジンガーやライディーンが面白い解答を見せている。
  • 148:コメントげっとロボ 2019年08月18日 15:10 ID:xoTajxWf0
  • ※144
    ※146
    Mckibben型人工筋肉の油圧式だよここ数年の研究室での実用化レベルだからマイナーかもしれないが
    近年脚ロボットへの搭載が期待されている
  • 149:コメントげっとロボ 2019年08月18日 15:29 ID:xoTajxWf0
  • 従来のMckibben型人工筋肉は空気式のため高圧が出来ないところ油圧が実用化されたことにより理論上重機に使えるレベルのパワーを持ち、人工筋肉の精密性と設計の自由さを持つうえ、耐久力もあり省エネでコストも格段掛からない
    さらに様々な研究室で高効率、高パワーの物も研究中だぞ
    アームロボットの利便性は上がるし、脚ロボットは玩具ではなくなるかもしれない
  • 150:コメントげっとロボ 2019年08月18日 15:32 ID:xoTajxWf0
  • ※146
    ポリマーリンゲル液って何?
    ググるとボトムズものらしいがポリマーリンゲル液ってどういうマッスルシリンダーに対してどういう役割なのか分からんかったわ
  • 151:コメントげっとロボ 2019年08月18日 15:52 ID:jpkGyxqp0
  • マッキベン自体は昔からあるから誤解を受けそう
    あとモーターに比べ振動衝撃に強いから戦闘ロボに向いてると思う
    記事を見ると5Mpa出せるらしい軽量なのでモーターや油圧シリンダーの5~10倍の力/自重比らしい
  • 152:コメントげっとロボ 2019年08月18日 20:40 ID:9.zdGuDF0
  • いわゆる「ガンダム顔」
    ツインアイに髷とヘルメットみたいな装甲
    ツノはあったり無かったり
  • 153:コメントげっとロボ 2019年08月19日 01:14 ID:g12fbA2M0
  • ボトムズの監督が思いつくもの。
    パイルバンカーとかガリアンソード、ローラーダッシュとか……
    中でもスコープドッグがいいと思う。車を乗り換えるよりも速いペースで乗り換えられる主人公機とか普通思いつかんわ。
  • 154:コメントげっとロボ 2019年08月19日 03:14 ID:YgOg3vTY0
  • ※148
    ブリヂストンが開発したって奴?
    これは要するに伸ばしてた風船に空気を入れて膨らませると、膨らんだ分長さが縮んで引っ張る力が出るってタイプでいいのかな?
    この手のはなんだか頼りなさそうな感じがしてたけど、油圧だとパワーが出るのね。
    ロボの手足が攻撃食らって高圧オイルが噴出する所を想像してしまう。
    しかしこう言うタイプになると、戦闘用でも装甲で覆ってしまうより、服みたいなので包んだ方が良さそうな気もしてくるね。
  • 155:コメントげっとロボ 2019年08月20日 00:31 ID:d.fuuJYy0
  • >>20
    ちょっと違う

    そもそもロボットは人間と区別がつかない人造人間が最初だ
    最初から顔がついてる、ブリキの人形のようになったのは後のアレンジである上にどちらも淘汰されず同時に存在してる

    さらに言えばだ、オズの魔法使いは年代が近いんだ
    RUR(ロボットという概念を生んだ作品)と
    本来、人口生命による労働者だったロボットが金属の塊に勘違いされたのはこのオズの魔法使いが元いだと思う

    その上でだ、このRURですでに四メートルほどの巨大ロボットが会話だけだが出てるんだ
    巨大ロボットはロボットという言葉と作品同時に生まれてたのさ
  • 156:コメントげっとロボ 2019年08月20日 00:40 ID:d.fuuJYy0
  • >>108
    どっちも落ち着いて話すべきだろ

    ガンダムの型番をみろよ
    RX-78=マツダRX7
    F-91=フォーミュラ
    GP-01=グランプリ

    車を意識しまくってるんだから無関係と言い切るのは逆に要素の分離を阻害する行為だろ
    だいたいリアルだったらあんな角必要なわけねーだろ

    それに航空機ならフレームあるわ
  • 157:コメントげっとロボ 2019年08月20日 00:54 ID:d.fuuJYy0
  • >>26
    コンセントはナディアのネオ皇帝
    肩はイデオン

    アイデアの発展とパロディへの意味付けだな

    むしろ
    ガンダムが代表でその他は勇者ロボやSD頭身とか全盛期にぶちこまれた
    異質なロボットなとこかもしれない

    大まかな体型はそれまでのアニメでもあったろうけど
    ヒーローカラーでなく悪役顔、関節回りのデザイン

    たぶんロボットアニメよりは特撮の、しかもあの時代の悪役めいた生物っぽいデザインが増してきた特撮の視点でデザインされたんだとおもう

    ただ劇中の動きあってだとおもう
    放送見ず駄菓子のオマケや紙面で見たときはゲッターのリメイクとかあの前後の年代にあったデザインと受けた印象はさしてかわらなかったからね
  • 158:コメントげっとロボ 2019年08月20日 01:01 ID:d.fuuJYy0
  • >>137
    もうちょい文章をしっかり読みなよ...
  • 159:コメントげっとロボ 2019年08月20日 02:46 ID:5OKoD8S00
  • ※148
    なるほど、カエルのおもちゃの油圧版ね。
    「シリンダーの中に」と最初に書かれてたんで、油圧シリンダーの作動媒体そのものの置換かと思って無意味だな、と思ったが、
    メインは人工筋肉で、シリンダー様の保護パイプってことか。

    ちなみにポリマーリンゲル液は本編(TVシリーズ)では一切触れられない設定上の存在だが、
    要するにマッスルシリンダー内の人工筋肉の栄養。
    高効率で少量でもATを長時間駆動できる(循環させるが劣化すると交換が必要、肺や腎臓的な再生システムはATに無いため)が、
    極めて引火性の高い爆発物。ATが被弾すると派手に爆発する原因(怖)
  • 160:コメントげっとロボ 2019年08月20日 03:48 ID:5OKoD8S00
  • ※155
    ロボットという「語」はRURが源だけど、今のイメージとはちと違うよな。
    巨大ロボットのイメージは、源流辿ってけばタロスに行き着くと思うけど(ミケーネの機械獣はまさしくそこだし)、
    今みたいに「機械仕掛け≒ロボット」「等身大(外観)やわいの≒アンドロイド」になったのって何時頃、どの作品あたりかね?
    ブリキのかかしやマリアは、作中ではロボット呼ばわりはされてない筈だし…アトムの時はもう「ロボット」呼びになってたけど。
  • 161:コメントげっとロボ 2019年08月20日 05:45 ID:7bVRJqUC0
  • ※159
    「シリンダーの中に」なんて書いてないぞ?ポンプは必要でもシリンダーが必要ない。※140さんが触れているがシリンダーは結構な制約でシリンダーがないだけで設計の自由度が広がる

    ポリマーリンゲル液についてはありがとう。昔のガソリン戦車よりひどそうだな
  • 162:コメントげっとロボ 2019年08月20日 05:51 ID:7bVRJqUC0
  • ※154
    急激な減圧したら供給ストップすれば出血?は止まるが切れた瞬間は勢いよく漏れそうだな
    衝撃振動に強いが柔らかいので戦闘用なら硬い装甲はあった方がいいと思う。攻撃をかっちり止めてくれれば衝撃は何とかなる
    しかしロボアニメだとガシガシ衝撃振動受けるアクションとってるからモーターや油圧シリンダーだと寿命が短そうだと思うわ
  • 163:コメントげっとロボ 2019年08月20日 06:41 ID:5OKoD8S00
  • ※161
    あ、ホントだね。※141受けた※144の書き込みでそう思っちゃったすんません。
    ただ「自由度が広がる」かと言えば、ロボの動力と仮定した場合、メカいっぱいの中に膨らむパイプがうねうねって、なんか擦れて破れそう。保護用にシリンダーかそれに類するクリアランス確保用空間がいるだろうから、ロボみたいな機械だとそれはそれで設計難しそう。
    そう考えると※154の指摘通り、軟性の素材との方が相性よさそう。それこそ医療介護用パワードスーツとか(現実ではそっちの用途だろ、空気圧式は昔見たし)
  • 164:コメントげっとロボ 2019年08月20日 07:21 ID:7bVRJqUC0
  • ※163
    どの機械でも動作時の変形は考慮されるので擦れは問題ない、軍事用なら特に変形時もある程度考慮はされる
    アクチュエータは緩衝用パーツが必要なものだ。モーターなら軸継手のように(これは他の役割が大きいが)
    クリアランス確保用空間も筋肉に沿って作るから嵩張らないので、まとまった空間の必要な油圧シリンダー等とは少ない。別の困難はあるだろうが
    筋肉の上に直に甲冑着ろってことではなく軟性の素材を挟めば問題ない、複合装甲ね
    まだ実製品として使われていないので断言はできないが、現実だと従来の重機よりハイパワーで衝撃振動に強く精密動作が可能なので用途は広いぞ、建設用重機からアームロボットまで
  • 165:コメントげっとロボ 2019年08月20日 08:17 ID:VPeWh.Mr0
  • >>46
    そもそもそれ以前に人が乗り込むロボや巨人っていたっけ?
  • 166:コメントげっとロボ 2019年08月20日 17:07 ID:aCN6hOU50
  • ※165
    無くも無い・・・が明確に人がメインで操縦して自立行動しない主人公ロボはおそらくいない。
    基本的に人が乗り込んでも補佐する形が多い。
    まあ探せば出てきそうだが重箱の隅をほじくり返すような話になるかと。
  • 167:コメントげっとロボ 2019年08月21日 18:56 ID:KpYwHN3a0
  • 顔のデザインにスパロボ的分類で
    リアル系は顎にでっぱり、スーパー系は口が付いている

    とか思ったけどみんななんか小難しい話してる・・・(´・ω・`)
  • 168:コメントげっとロボ 2019年08月22日 07:54 ID:u9BWZ36j0
  • 口も発明なんでは。アトムみたいなロボはともかく巨大ロボの口は面白いと思う。
    仮に機能が無くても面白い。頭のでっぱりと同じで装飾だし。
  • 169:コメントげっとロボ 2019年08月22日 18:02 ID:yAsN6sDZ0
  • ロボット(アニメ)の発明と言えばやっぱり豪ちゃんは天才で奇才だろうね
    パイルダー合体
    ゲッターチェンジ(賢ちゃん?)
    ヒロシ変形マグネット合体
    UFOロボ合体

    ロボじゃないけど光子力研究所のプール真っ二つは凄い発明
    以降人面岩真っ二つ公園真っ二つ学校真っ二つとか受け継がれてる(笑)

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