最新おすすめ
インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-12-12 20-19-00-785
bandicam 2018-12-12 20-21-58-370
bandicam 2018-12-12 20-22-18-172
bandicam 2018-12-12 20-23-22-859
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:疑問・質問 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1567687331968
ガンダムに出てくる貴族主義ってどういう事なの?


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_667139842/index.htm

名無しのろぼ
貴族主義スレ

宇宙世紀で最もワケの分からない集団


1567686929832



名無しのろぼ
コスモ貴族とかいうギャグ全開の名前なんなの・・・




名無しのろぼ
外伝作品でも必死にこの貴族には触れないように必死になってる感じ




名無しのろぼ
>>外伝作品でも必死にこの貴族には触れないように必死になってる感じ

F90が舞台10年前でなんとか貴族出さないように苦心してるのが泣けてくる





名無しのろぼ
>>F90が舞台10年前でなんとか貴族出さないように苦心してるのが泣けてくる

そういやクロボンも10年後で貴族騒いでるのザビーネだけになってる環境にまで
舞台刷新してたな





名無しのろぼ
宇宙ナチのジオン→分かる
宗教集団のザンスカ→分かる
貴族主義のクロスボーン→????





名無しのろぼ
>>宇宙世紀で最もワケの分からない集団

そら公式で意味分からん理由で作られてる組織だしな





名無しのろぼ
これに関してはもうスレ画が狂ってるとしかいいようがないからな




名無しのろぼ
こんなのが混じってる時点で
ギャグ集団だと思って差し支えないと思う
ていうか富野はおそらくZZの延長の気分で作ってるぞこれ


1567687331968



名無しのろぼ
宗教団体も作っていたんだよなこの一族




名無しのろぼ
同じ貴族を扱ってるのにOZに比べて魅力が皆無なのはなぜなんだ




名無しのろぼ
OZもデルマイユとかはスレ画と大差ない
トレーズの魅力だけでOZカッコいいってイメージついちゃってるだけじゃねーの





名無しのろぼ
貴族主義って名前をもっとオブラートに包めば
まだ違和感無かったんだろうな
ていうかまずジオンがそれで成功してるし





名無しのろぼ
ザビーネといいカロッゾといい
ギャグキャラしかいないイメージ





名無しのろぼ
今観ても鉄仮面の演説で吹く
どうしてこれで行けると思ったのか





名無しのろぼ
高貴な者は手を汚すことを厭わないとか貴族主義の責任うんぬんもバグが出てきちゃったら…




名無しのろぼ
ジオンに比べてスケールがやたら小さい敵組織だったな
目的自体もなんか理解し難い物があるし





名無しのろぼ
コスモ貴族主義自体ギレンの選民思想の焼き直しだからそっちの流れじゃね




名無しのろぼ
貴族気取りのテロリストで終わってしまったのがなんとも




名無しのろぼ
でもビーム紋章旗すき




名無しのろぼ
つうかこいつらが魅力ないのは
貴族としても中身スカスカだからじゃねーの
ロボアニメでちゃんと恥ずかしげもなく貴族やってる敵は
ハズレなのって殆どないぞ





名無しのろぼ
もっとジオンに寄せてけばまぁ売れたんだろうけど
流石にそれは当時望めなかっただろうからそこは責めるべきではない
単純にジオン以外の方向性の追い方に間違え過ぎた結果だと思う





名無しのろぼ
海賊設定が機能してなさ過ぎる




名無しのろぼ
CV軍はバグとか使ってて冷酷非情に思えるけどザンスカのぶっ飛んだバイク兵器やらと違って微妙に理性あるから中途半端さが




名無しのろぼ
クロスボーンバンガードの機体で一番カッコいいのがGジェネオリジナルのビギナ・ロナっていうね

1567689456618



名無しのろぼ
>>クロスボーンバンガードの機体で一番カッコいいのがGジェネオリジナルのビギナ・ロナっていうね

こっち方面に寄せた方がいいな
アニメで動かすの大変そうだけど





名無しのろぼ
ナチ

カルト宗教集団

貴族主義

リアルでも同じ流れなのが笑う





名無しのろぼ
優れた人が世を導くためにあるべき地位に立ちそれに応えるべし的な思想だから現実の貴族制とは実はあんま関係ないのだけど
現代でもそうあればいいと思われてるし間口は最低限広げることでやろうとはしてるけど
実際にできた例なんて理想主義すぎて存在しないのでは





名無しのろぼ
今になるとコスモバビロニアって言葉が面白すぎるよな




名無しのろぼ
貴族だけやたらリアリティからかけ離れてるんだよな
だから人気ないんだろうか





名無しのろぼ
貴族主義にリアリティが無いなんて言ってたら
Vガンダムのマリア主義なんて目も当てられないだろうと
種も仕掛けも無いガチの治癒魔法で民衆の心掴むんだぞ…





名無しのろぼ
>>宇宙世紀で最もワケの分からない集団

思想が狂ってるっていうか
制作が狂ってるっていうか





名無しのろぼ
わりとすっとんきょに見えるけど歴史上先進的な政治体制から封建的な政治体制に移行する事例はないわけではない
古くは古代ローマだったり
最近だったらイランなんてもそう
コロニーという密室だと封建制度のほうが都合がいいのかもしれない





名無しのろぼ
帝政ローマを封建社会とは言わない




名無しのろぼ
金と力は十分得たから次に欲しい物は地位と名誉という浅ましさからの貴族主義だが
割と現実の歴史上の人物にもよく見られる行動なんだよなぁ
権威コミュで一定以上になると家名は大事だからね…





名無しのろぼ
鉄仮面はあれで色々考えさせられるものがあって良いものだ





他ブログのおすすめ記事







他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2019/9/7 17:02 ] 疑問・質問 コメント:132 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:04 ID:eJlHrudz0
  • ノブレス・オブリージュに基づく思想が狂ってるとか
    物知らずどもが語っても頓珍漢にしかならないな
  • 2:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:06 ID:aLkmV64B0
  • アホども銀河英雄伝説観て出直してこい
  • 3:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:11 ID:PJ1cnD8R0
  • 要するに上級国民による統治だろ
    日本もあまり公になってないけど 実質貴族主義に抵触してると言える
  • 4:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:13 ID:2s70.o9S0
  • この世には身分の尊いものと卑しいものがいるから、
    尊いものが卑しいものを責任をもって正しく導いていくべきだ、
    という昔からある思想さね。

    問題は、クロスボーンガンダムでもツッコまれていたが
    何を根拠にして身分の尊い、卑しいというのを判断するの? という点。
  • 5:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:15 ID:LQr2Za.N0
  • ジャンク屋一族が成金趣味と反民主主義こじらせて貴族ごっこ始めたって流れは好きだぞ
    ビジュアル的に目を惹く要素が物足りなかった感じはするけど
  • 6:感情を処理できないロボ 2019年09月07日 17:18 ID:0MVL.ebW0
  • でもお前らだって、ベラ・ロナ様みたいな理想的な貴族に統治されたいだろ?
  • 7:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:20 ID:PuPIylwi0
  • ※4
    血筋とかになる訳だがそこが問題の温床でね。
    能力とは必ずしも一致しないから。

    根拠等ないよアメリカ人の「権利」みたいなものさ。インディアンを騙したような無い物を有るようにした物。
  • 8:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:24 ID:zMxGK7Xy0
  • 確かにノブレスオブリージュのままであれば受け入れて貰えた可能性もあったのかもしれないけど
    結局のところ鉄仮面の人がイライラしてやったみたいな感じの動機で無差別殺戮するから皆ついて来ない
  • 9:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:24 ID:wSMGWbEl0
  • 集愚の果てが連邦の体たらくだし、極左大衆主義のジオンと極右大衆主義のザビ家があの末路だから理解できなくもない
  • 10:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:25 ID:iTYreDJo0
  • なんかいまだにちょっと解ってないやつ多いみたいなんだが
    富野はこういうことを本気で言い出すキチガイだぞ
    大抵、敵側の方に自分のイズムが濃く投影されてる
    トリトンの頃から、そこはブレてないからな
  • 11:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:27 ID:1HlklheT0
  • さすがに宇宙世紀ではこの思想は無理だなぁ
    それをやっちゃうのが面白いんだけど
    ドレルあたりが痛々しくて目をそむけたくなる
  • 12:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:31 ID:mELhHQJj0
  • 連邦による絶対民主主義の弊害(何も決めれない事や政府の腐敗等)が顕著になってきた事への反動とし、少数の有能で高潔な人間によって素早く効率的に民衆を導こうという考えが出てきた。
    背景を考えるとそこまで荒唐無稽な主義でもない。
  • 13:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:31 ID:NKVd.pDZ0
  • >>2
    お前、馬鹿だろ

    ガンダムにおける貴族主義は、一般的な貴族主義の定義とは違うんですがそれは

    ガンダム未視聴キッズが無理して話題に入ろうとしなくていいから(良心)
  • 14:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:32 ID:8oIiyIT.0
  • ビギナロナ?そんなのも作ったのか
    なんかグランゾートみたいなシルエットだな
  • 15:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:34 ID:P.0P5gXE0
  • 騎士の家系アピールを忘れないニムバスの事も思い出してあげてください
  • 16:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:34 ID:PuPIylwi0
  • ※12
    連邦の腐敗が根底にあるからね。
    腐った考えを狂った考えで正すみたいなもんだが。
    それを言わせてしまう程に連邦が怠惰なのは劇中でも表現されている。アロハシャツとかw
  • 17:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:35 ID:nnJnruep0
  • お前ら愚民より立場の上な俺たちが導いてやるよ。それが力ある者のすべきことだしな。的な感じでイメージしてる
    余計なお世話だ馬鹿野郎と言いたくなるけど
  • 18:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:37 ID:ghiBBqT50
  • >>10
    富野はクロボンで貴族主義を思いっきり馬鹿にしてるんだよなぁ
    なーにが「本気で言いだす」だよぶわぁ〜か
    少しは富野の作品に関わってから語ろうな
    ガンダムまとめ速報のキチガイ管理人じゃないんだからさぁ^^;
  • 19:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:37 ID:qp23WkuF0
  • まあ全ての貴族だの王族だの皇族だのは全部自称から始まって、
    後の違いはそれが続いてなんかそれっぽく見えるような気がしてきたかどうかだけだからなあ
    ロナ家とクロスボーンバンガードは早くに潰れてそう言うものになり損ねた例と言うだけで
  • 20:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:37 ID:PuPIylwi0
  • ※10
    ガンダムの前から知ってるがそういう人間は少なくなったよね。
    まあインタビューとか読めば分かりそうなものだが。
  • 21:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:42 ID:nggSG7WU0
  • 腐敗した体制アンチのお題目と武力行使にまで至る言い訳をハイブリッドすればこうもなろう
  • 22:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:44 ID:b0PG9Udo0
  • >>18
    コスモ貴族主義を馬鹿にしたのが富野なら、産み出したのも富野なのだ!ねぎらいの言葉ひとつなく 、Vガン制作へ移行したんだよ!!
  • 23:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:45 ID:ICa0w.c.0
  • ※18
    自分で作ったものを後からバカにするブレッブレのぶわぁ~かはその時その時は本気なんだよなぁw
  • 24:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:47 ID:cSE..43i0
  • 富野が何年地球連邦という制度をクソみそに叩き続けたのか知らんやつおる?ってマイッツァーおじい様が言ってた
  • 25:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:50 ID:5dxa84vD0
  • 北朝鮮のキム家みたいなもん。
    旧権力打倒の革命勢力に癖にそこに世襲制を組み込んだおかしな思想
    日本に例えるならリベラル勢力の代表達が「自分達の家を今日から貴族に認定します。日本政府という旧権力を打倒し私達の家系のような素晴らしい平和主義一族が台頭すべきです。」とかほざいてるようなもん。リベラル貴族。
    だからトビアも「え?貴族主義って親や祖先が貴族なんじゃないんですか?」
    ウモン「仮にそうだとしたらアイツらの親や祖先は何で貴族なんだよ?」
    って言ってる
  • 26:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:51 ID:b0PG9Udo0
  • 血筋や出自関係無く能力が有り統治の義務と責任を負う意思を負う者が宇宙時代の貴族という主義
    その為に職業訓練を装って若者を集めて育成して、更に侵略戦争という汚れ役も厭わないエリートを選抜した尖兵がクロスボーン・バンガード
    思想はそんなんだが実態は貴族の家名買い取って名乗ったり、身内をアイドル化して後継者にしようとしたりで旧来の貴族像から抜け出す事が出来なかった
    だから滅びた…
  • 27:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:51 ID:MA6im4.60
  • 世の中余計な人間が多すぎる、資源の無駄だ。間引いて優秀な人間だけ残して統治する
    まあギレンと同じでしょ、積極的に間引くかそうでないかの違い
    ハゲは血筋で統治するのは否定的だからやっぱりこの組織もジオンの様に崩壊する
  • 28:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:53 ID:nggSG7WU0
  • 富野作品に限った事じゃないかもしれないけど思想を前面に押し出した武装集団が出てくると、
    真面目にその思想を唱えちゃってる奴と
    思想を人を支配する為の方便として考えてる奴と
    そいつ個人の考えは不明だけど組織内の立場に振り回されてる奴が出てきたりするよね
  • 29:コメントげっとロボ 2019年09月07日 17:54 ID:5dxa84vD0
  • >>3
    全然違う。コスモ貴族主義は由緒正しい家柄でも何でもない。ポッと出
    北朝鮮のキム家と同じ。
  • 30:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:03 ID:PuPIylwi0
  • ※26
    ムチャクチャ血筋こだわっとるよ。そうでないのならわざわざベラ奪いに来ないし。
    どちらかと言えばそれザビーネの考えでは?結局どちらも考えはご立派だが根底が間違ってるから自然消滅したけど。
    大儀の裏に私欲有りで鉄仮面はその矛盾に圧し潰されて曲がる訳だし。
    マイツァーは本音見せて無いが黒く無かったのなら鉄仮面はああならない。
    ※28
    基本やね。そうじゃないと一般市民の感情移入出来ないし。
  • 31:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:04 ID:XrM6j8wF0
  • 賤業からの成り上がりが権威を求めるって割とリアリティあるだろ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:12 ID:nwfazGMM0
  • 宇宙に出て自尊心欲しさに再建された代物だからなあ

    ※28
    現実のテロリストやカルトもそんな感じだから
  • 33:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:15 ID:PWMIPaHf0
  • 中国。
  • 34:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:15 ID:sMktAWs30
  • >>29
    その由緒正しい貴族の家柄の始まりは?っていう理屈らしいがな。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:21 ID:sMktAWs30
  • >>22
    敵役として産み出したんだから何もおかしくないよね?ただの敵役の掲げる思想でしかないのに。
  • 36:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:24 ID:Xe8NOntL0
  • 現実は知らんけど宇宙世紀じゃ貴族なんて名乗ったもの勝ちよ
    ブッホなんて元は確かジャンクの回収業者か何かでしょ?
  • 37:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:24 ID:sMktAWs30
  • >>23
    はじめから敵役、負けてつぶれる相手のキャラづけとしての掲げる思想でしかないのになに言ってるんだ?
    そもそもF91の劇中から一族であるベラロナの離反があったり正しい思想としてなんて描かれてないよね?
  • 38:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:27 ID:zWLqJ.XO0
  • >>1
    宇宙世紀のコスモ貴族主義は成り上がりが家名を買ってでっちあげたものだからなぁ

    庶民のために血を流すつもりは無いぞ
  • 39:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:27 ID:MA6im4.60
  • Vで宗教使って支配する敵が出てきたがそれは無いでしょwって感じ受けたけど
    その一年後に世界初の科学バイオテロが日本で起きて宗教でこんな恐ろしい事が出来るんだって驚いたね
  • 40:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:28 ID:zWLqJ.XO0
  • >>35
    えぇ…
  • 41:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:28 ID:4G6ewajl0
  • アルドノアの火星貴族も変な連中だったな
  • 42:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:39 ID:HUDnub2I0
  • 富野「ぼくのかんがえたさいあくのあくやく」
  • 43:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:40 ID:sMktAWs30
  • >>40
    何がえぇなの?
  • 44:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:40 ID:HUDnub2I0
  • つか、しょせん、富野が考えたことだからね、考察しても無駄だよw
  • 45:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:41 ID:8GfP0eHI0
  • なんか変かな?
    ジオンだって名家がどうとか家系で政争していたし、騎士とかいうヘンテコ聖闘士まで生み出していた。
    CVが海賊呼ばわりされるのがよく分からなかったし、長谷川センセーが悪ノリしてジョリーロジャーガンダムまで作ったのがさらに混乱を生み出した。
  • 46:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:41 ID:HUDnub2I0
  • 手塚漫画が「手塚治虫の思想と哲学」であるのと同じように
    富野アニメは「富野由悠季の思想と哲学」でしかない。

    君たちが考察しても無駄。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:43 ID:sjefm7Tj0
  • Gレコなんてクソ作るならF91のリメイク版作れよ...
  • 48:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:43 ID:HUDnub2I0
  • 典型的な「冷奴」だなw
  • 49:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:43 ID:vwNs8NRP0
  • クラスの陽キャを崇拝して陰キャを撲滅しようぜ。こんな感じ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:44 ID:HUDnub2I0
  • 時代劇の悪代官はどうして悪事を働くのか
    なんてことを考察したって無駄だろ ?
    「悪役だから悪事を働く」としか言いようがないんだからw
  • 51:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:51 ID:vjuU.7jV0
  • このへんのことは小説版を読めば、断片的にではあるけど、映画よりは詳しく説明されているので読んでみてとしか。
    個人的には、コスモ貴族主義=少数のニュータイプやそれの近似値者が大多数のフツーの人々を適切に管理して人類という種を存続させる社会システムの構築って感じかなと思ってる。
    ただし、ニュータイプが本当にいるのか?ってあたりは総帥のマイツァーお爺様自身も懐疑的なので、あくまで理想止まりな部分もあり、理想止まりなくせに、見切り発車的に軍事行動に出たってことがセシリーやシーブックに批判されてた。
    一応、言論の力で緩やかにこういう考え方を社会に浸透させようという試みも最初はやってて、息子(故人)を政界に送り込んだり、新興宗教をたてたりしたが、上手くいかず、社会の腐敗と人口増加をこれ以上座視できないっていう事情もクロスボーン側にはあったけど。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:52 ID:MA6im4.60
  • 貧しい生まれの者が持ち前のバイタリティで会社を興し、巨万の富を得て
    金で貴族の家柄を買い、より権力を強固にすべく私兵を軍備する
    何かモデルいそうね、孫正義?
  • 53:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:55 ID:8oIiyIT.0
  • フランス大好きが英国貴族や英国海賊を悪役としただけ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年09月07日 18:55 ID:Vxx9sP2I0
  • >>43
    >>10
    で冨野の思想は貴族主義よりだ
    って言ってるのに
    >>35で
    敵方の思想だから作中で馬鹿にされるのは当然だよね
    って言ってるからだろ
  • 55:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:01 ID:sMktAWs30
  • >>54
    ※10※22に対しての否定、反論として※35は書かれてるんだろ?※10の富野の思想が貴族主義よりってなんかソースあるの?普通に考えれば※35の通り敵役の思想でしかないんだから後々の作品でつぶれていて馬鹿にされてもおかしくないよね?そもそもF91劇中でも離反者がでたり一族のベラロナが反対派になったり決して正しい思想とは描かれてないのに。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:04 ID:HUDnub2I0
  • 悪代官が出てくる時代劇を作ったら「この時代劇を作った監督は悪代官思想だ」って言われるのかよw

    そんな話、初めて聞いたわww
  • 57:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:05 ID:HUDnub2I0
  • おまえの頭はハッピー冷奴セットかよ
  • 58:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:07 ID:tjoLw2qG0
  • 普通の貴族主義にNT(強化人間含む)主義を合わせた集団だ。
    貴族主義っていうのは「高貴なるものの義務」を前提としていて、高貴か否かにNT主義が多少絡んでくる。

    紛らわしいのはマイッツァーのように現実に貴族(領主)として領地の利益と一族のために傲然と振舞った人間と「貴族=理想の生き方」を主張したザビーネみたいなのがいることだろう。
    こうした貴族主義などを理解せず単純に力を望んだのがカロッゾかな…。
  • 59:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:15 ID:sVCq.YiR0
  • ジオン時代に既に貴族という概念あったしコスモ貴族あっても別に…
  • 60:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:21 ID:S4nss62g0
  • 出自に強いコンプレックスを抱いた成金が始めた新興宗教みたいなもんじゃね
  • 61:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:38 ID:DB5674sE0
  • 英語のテストでクロスボーンて書いたらだめだぞ
    クロスボーンズ な
    複数形だぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:52 ID:COt8tgTX0
  • 基本的な考えは前線にも出てない奴が偉そうにするなって事よ
    これはアメリカの大統領選びとよく似てる。軍隊経験の無い候補は基本的に苦戦する
    とどのつまり現実でもあるってこと
  • 63:コメントげっとロボ 2019年09月07日 19:59 ID:akxkphyA0
  • 上級国民が貴族という地位を作り上げ、統治や勢力拡大に使い始めるくらいには
    人類が増え過ぎた人口を宇宙に移民させるようになってから
    だいぶ時間が経って世代が積み重ねられたんだなって感じ
    多少トンデモでも宇宙世紀全体にあっては、こんな時期や地域もあったんだろうなとも思う
  • 64:コメントげっとロボ 2019年09月07日 20:00 ID:wT9Cb3F90
  • 分かりやすく言えば、カッコイイ王様主義を作ろうって事、カッコイイ王様はどんな事からも逃げずに問題を解決する、そしてばかな政治家や民衆ほど逃げる、でも歴史が人間や王様が万能で無敵であった試しは無いだろ、だからジオンの2番せんじ
  • 65:コメントげっとロボ 2019年09月07日 20:27 ID:tjFclOnb0
  • 回転ノコギリや触手ウネウネで貴族ですとか言われてもね
  • 66:コメントげっとロボ 2019年09月07日 20:37 ID:.MiKo5pN0
  • アムロ、シャアという二大ガンダムサーガが死んだ後の話を考えるのは大変だよ
  • 67:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:09 ID:ESWSS5uP0
  • ギレンの優勢人類生存説と根本は一緒だろ。
    そして少数の優れた人間で管理していくには増えすぎた人類を多少間引いた方がいいという結論に至るのも同様。
  • 68:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:20 ID:Vf.rHL3d0
  • せめて何クールかやれる作品だったらもう少し表現できたんだろうけど
    1映画の敵組織だから難しいわな
  • 69:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:23 ID:wL3X.ist0

  • 連邦も弱体してきて宇宙戦国時代に入りかけた時代で、コロニーを纏めるための主張としてのコスモ貴族主義(高潔な人物による支配)なんじゃないかな。
    ただ内容がジオン(ギレン)の焼き直しなんでブッホ・コンツェルンの独裁を隠すためにコスモ貴族主義の精神が堕落、身内の造反により決起に失敗。
    結局ブッホ・コンツェルンの弱体化、身内の否定により消滅。

    ガンダムサーガのサイドストーリーとしては良いけどメインストーリーとしては弱いよね。
  • 70:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:31 ID:4ioU.T7z0
  • 政治をやる人の理想郷だけど、よく行って一代で終わりなんだよな
    結局、人である以上高潔な精神は汚れていくし、汚い者に利用もされる
    独りよがりでダメな独裁にしかならない

    あと、ビギナ・ロナは唯一クロスボーン系で好きじゃないわ
    ゴチャゴチャし過ぎ
  • 71:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:32 ID:JHTD9XVS0
  • 此奴らの武力蜂起の所為で命を奪われた人達にしてみれば、どの様な高潔な主義主張であれ実に迷惑以外の何者でもない。
    崩落する学校の天井に潰された女の子に「君はコスモ貴族主義の為の礎となれ」と言われて納得するわけがないのだから。
  • 72:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:42 ID:T.Gglvpy0
  • 利権ばかりむさぼって義務を果たさない連邦を反面教師に権利と引き換えに義務を果たす集団を目指したんでしょ
    あまりに唐突に出てきた集団だしなんでバビロニアなのかもわからないが
  • 73:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:57 ID:9k.2VGyS0
  • >>1
    実際間違ってたからな
    組織は必ず腐敗する。これが法則的。

    偉人の後継者がいないとその後崩壊する

    チトーもゲバラも後継者がいなかった
  • 74:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:57 ID:tPrl1Iu50
  • 中身なんて関係ないよ
    ただ選民思想を分かりやすくしただけ
    これが白人の集団ならKKKになるみたいな感じ
  • 75:コメントげっとロボ 2019年09月07日 21:59 ID:9k.2VGyS0
  • >>73
    たしかに、ナチ→ソ連→官僚主導、と来てるな

    名無しのろぼ
    ナチ

    カルト宗教集団

    貴族主義

    リアルでも同じ流れなのが笑う
  • 76:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:00 ID:9k.2VGyS0
  • >>55
    そもそも富野は正義などない世界を描くのが得意なんだよ

    富野はイデオロギーというものをはなから信じていない
  • 77:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:04 ID:9k.2VGyS0
  • >>75
    「コスモ・バビロニア」だぞ
    このネーミングにこそ富野の言いたい
    「時代が変わっても人は愚かだ」
    「どの立場にも正義がない。主人公たちでさえイカれている」
    が詰まっている

    ∀ガン、レコンギスタの時代まではこれが連綿と続く

    連邦コロニーの時代からセツルメントの時代になってもやってる事は同じだったからな
  • 78:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:04 ID:sMktAWs30
  • >>76
    イデオロギーを信じていないなら貴族主義は富野の思想ってのも間違いじゃん。貴族主義だってイデオロギーだろ?
  • 79:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:06 ID:9k.2VGyS0
  • >>77
    要するに富野は
    イデオロギーなどというものを最もバカにした人間なんだよ

    そんなものはバカが熱狂するんだとハナから突き放してる
  • 80:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:07 ID:9k.2VGyS0
  • >>74
    どんなに時代が経っても中身は同じようなイデオロギーで争い合う人間の愚かさを描いている
  • 81:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:09 ID:9k.2VGyS0
  • >>78
    そうだよ、富野に思想なんかない

    だから連邦もジオンもゴミに描いて
    主人公たちでさえどこかイカれてる描写、

  • 82:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:10 ID:9k.2VGyS0
  • >>37
    敵も味方も主人公でさえキチガイの集まりなのを描いてるだろ?
    アムロはニート
    カミーユは社会不適合者
    ジュドーはダウンタウンの汚いガキ

  • 83:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:12 ID:9k.2VGyS0
  • >>39
    同じ時期に海外では太陽寺院の事件があった
    日本ではあまり知られてないが海外ではオウムと太陽寺院はよく並べて語られる
  • 84:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:13 ID:9k.2VGyS0
  • >>42
    富野「ぼくのかんがえたすくいのないセカイ」

    やぞニワカ
  • 85:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:14 ID:9k.2VGyS0
  • >>47
    まるっと同意
    F91が見たいんや
  • 86:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:15 ID:9k.2VGyS0
  • >>50
    間違いやな

    富野作品に「悪役」はいない
    敵味方みんなキチガイなんだよ
  • 87:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:20 ID:9k.2VGyS0
  • >>72
    どれだけ時間が経っても同じようなくだらないことで争い合う人類を描いたからこその
    バビロニア なんだよ
  • 88:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:23 ID:sMktAWs30
  • >>81
    それじゃああなたのコメントは※55に対してじゃなくて※10※40※54とかに対してするべきでは?
  • 89:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:29 ID:9k.2VGyS0
  • >>88
    せやで。あんたと同意見なんだよ

    ククルスドアンやティターンズというものが出てくる富野ガンダム

    「味方は正義の側」なんていう図式は無いんだよな
  • 90:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:32 ID:CyL3P6te0
  • ガチな貴族主義みたいに義務だの権利だのキッチリしてりゃ多少納得も出来るんだろうが
    中身がないせいで単に選民思想の連中が何となくそれっぽいから付けただけ感が半端ないのがな
  • 91:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:38 ID:TJs.7iq30
  • ヘルファイアクラブみたいなモンだろ
  • 92:コメントげっとロボ 2019年09月07日 22:56 ID:oiT5Nueo0
  • 貴族主義の背景がスカスカなのはTV版の宣伝のつもりでまだ設定しっかり詰めてなかったんだと思うわ
  • 93:コメントげっとロボ 2019年09月07日 23:04 ID:VKeLX6DS0
  • >>90
    実際のところそうなんだろう。欧州の家名を買っておいてそこに縁も所縁もない「バビロニア」なんて付けてるわけだし

    「貴族」の名前を掲げながら中身は血縁ではなく能力と精神を指標としてる、と言いつつ血縁に滅茶苦茶こだわってる支離滅裂具合を見るに
    民主主義アンチを拗らせて取り合えず正反対の概念に走りましたとかそんな感じじゃないだろうか
  • 94:コメントげっとロボ 2019年09月07日 23:15 ID:HAtKlq5p0
  • 統治領域と人口が増えるほどに民主主義は破綻してくし、政治を司る固有の階層(貴族)を作って寡頭制の国家を作るよって思想には一定の説得力があると思う。
    ただ、発達した官僚コンピュータ様が生まれれば民主主義でもやってけそうなんだよね。
    極論、人間はコンピュータ様のシステムの寄生虫的存在になっちゃうけどさ。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年09月07日 23:51 ID:6kmyospK0
  • 貴族主義が空っぽなのは新世代の悪役=歴史が浅いで割とそれっぽいと思った
    逆に木製勢力はZでちらっと出てる分若干歴史というか背景があるっぽいのが感じられるし
  • 96:コメントげっとロボ 2019年09月07日 23:54 ID:6kmyospK0
  • >>95
    よくよく思い出したらZどころか初代で出てたな
  • 97:コメントげっとロボ 2019年09月08日 00:25 ID:LvWQkI1o0
  • >>96
    シャリア・ブル
    シロッコ
    その後のジュピトリスはジュドーが護衛してる
    でブッホコンツェルンにクロスボーンに木星帝国と
  • 98:コメントげっとロボ 2019年09月08日 00:26 ID:JHRUolju0
  • 侍とか関係ないのに侍ジャパンとか言ってるようなものだろ
  • 99:コメントげっとロボ 2019年09月08日 01:08 ID:.BFFSO550
  • 貴族主義云々よりロナ一族が情けなさすぎるだよなぁ
    マイッツァーは一人娘に逃げられて改造人間とかやってる感じだし
    カロッゾは情けなさすぎる
    ベラの母親もろくでもない
    貴族主義者は連邦の腐敗の反発としての貴族主義だったりするけど
    セシリーは貴族主義嫌いだけどそれでもクロスボーン・バンガードにシーブックを巻き込んだり
    シーブックがセシリーの養父と同じパン屋やったり因果に引き込むのは流石ガンダムヒロイン
    F91はテレビ版が潰れたから鉄仮面倒してその後どうなったのみたいなところはあるけどきれいな作品だし好き
  • 100:コメントげっとロボ 2019年09月08日 01:21 ID:W4I4I28m0
  • まあ民主主義に嫌気がさした上級国民様の集まりでしかないよね
  • 101:コメントげっとロボ 2019年09月08日 01:38 ID:fGUC1.Il0
  • >>100
    選挙権も与えられなかった宇宙移民にいきなり自治をしろと言われればこうもなろう。
  • 102:コメントげっとロボ 2019年09月08日 04:07 ID:fQmfCeCS0
  • 絶対に正しい主義なんて無いからなあ・・・民主主義も社会主義もメリットデメリットはあるし。
    誰もが納得する正解なんて考えだしたらノーベル平和賞もらえるよ。
  • 103:コメントげっとロボ 2019年09月08日 04:39 ID:6Mv7YJrA0
  • 衆愚政治に行き詰ると階級社会に戻る
    富野作品だとバッフクランがそうらしい
    あと銀河帝とかね
  • 104:コメントげっとロボ 2019年09月08日 05:50 ID:QgvN1ZCx0
  • 愚民どもは、戦争ばかりする救いようのない馬鹿なので、
    心身ともに立派な人間である我々極一部の上級国民様で面倒見てやるから
    愚民は奴隷として暮らしてろ、そのための安全は保証はしてやるから大人しく俺ら貴族の庇護を受けて暮らせ。

    ってことなんじゃないの?超うろ覚えの徹夜テンションなので、エアプ感が半端ないけど。
    ノブレスオブリージュを誇大解釈したものが貴族主義なんだと思ってる。
  • 105:コメントげっとロボ 2019年09月08日 08:32 ID:R4kjguCh0
  • 社会を効率化する手段として待遇の差別を、
    差別を正当化する手段として貴族的階級制度を、って感じだろ
    元が企業だからこそ組織の非人道的な改善を望むのはありうる流れだと思う
  • 106:コメントげっとロボ 2019年09月08日 08:35 ID:QFn8BJrs0
  • ノブレスオブリージュの欠片もない成り上がりのなんちゃって自称貴族だからな
  • 107:コメントげっとロボ 2019年09月08日 10:03 ID:AkX4Z.Y60
  • >>95
    木星勢力とは?そんなもんZでも初代でもでてないぞ?
    シロッコ、ジュピトリスは木星帰りではあるが木星の勢力ではないぞ?木星と行き来してるだけで。
    シロッコやシャリアブルが所属してた組織は木星船団公社で地球連邦設立の公社でしかない。木星帝国の母体とも別。
  • 108:コメントげっとロボ 2019年09月08日 10:10 ID:AkX4Z.Y60
  • >>95
    木星船団公社(シロッコやシャリア)を木星勢力と呼ぶのは例えるなら中東から原油を運ぶ日本企業所有のタンカーを中東勢力と呼んでるようなもんだぞ。
  • 109:コメントげっとロボ 2019年09月08日 10:13 ID:bsKiQy1e0
  • もっともっと遠い未来には結局は王政に戻って
    月の女王様の統治でひとまず落ち着くのがなんか皮肉である
  • 110:コメントげっとロボ 2019年09月08日 10:49 ID:6eejTICq0
  • >>9
    その変遷は、銀河英雄伝説伝説でもリアルのナチズムでも起きてるが。
    どちらも民主主義的手法で初期には権力入手してるんだよな、その後に民衆が支持する政策続ける事で更に支持され絶対的権力の集中起きた訳で。
    コスモバビロニアって政策主義には、そこの描写が皆無なのと戦局の一部が負けただけで急激にコロニー戦国時代なのに消えたのが全くの意味不明なんだよな。
    他コロニーに襲撃可能にする程の支持あったのに後編ポジションのクロボンでコスモバビロニア支持してるのザビーネしか出て来ないし。
    結局、何によって高貴として創めたのかさえ意味不明のお笑い芸人集団なんだよな。
  • 111:コメントげっとロボ 2019年09月08日 10:59 ID:6eejTICq0
  • >>41
    へ?
    アルドノア・ゼロの火星貴族はコスモバビロニアに比べたら充分貴族としての責務はたしてるが?
    アルドノア・ドライブ使えるのが王家と王家に制御権力与えられた火星貴族だけで。
    産業、空気、水、食料、エネルギー等の生活に必要な物のほぼ全てアルドノア・ドライブの稼働で支えられてる生活環境なのがアルドノア・ゼロの火星だからな。
  • 112:コメントげっとロボ 2019年09月08日 11:23 ID:tgHD4G1B0
  • F91は結局は初代の焼き直しなんだけどうまくいかなかったのは
    いろいろ理由があるんだけど一番はやっぱり星山博之さんを
    筆頭に初代の脚本家が優秀だったからなんだよね
    実際に有名な場面や台詞なんかはやはり初代が一番多いもんね
    富野さんは優秀なアニメーターであることはたしかなんだけど
    やっぱりどちらかというと演出家であって脚本家ではないんだよね
    だから敵味方の二項対立が曖昧だから話を理解するのが困難になりがちだし
    キャラの会話がかっこいいんだけど支離滅裂でつながりが悪かったり
    ほとんどのキャラが人格崩壊していて家族崩壊が当たり前のように存在している
    初代以降の富野さんの作品は大なり小なり賛否両論なのはやっぱり人を選ぶ作品ばかりなことが
    大きな要因だろうね
    個人的には同じような話を何度もマイナーチェンジをしながらこねくり返ししているだけの
    印象があってそれが初代ガンダム以降の微妙な評価につながっているんじゃないかと思ってる
  • 113:コメントげっとロボ 2019年09月08日 11:24 ID:IxcEQkEo0
  • >>34
    クロボンでウモンじいさんが言った「自分で言い出すんだろ?」には、ハッとさせられたよ
  • 114:コメントげっとロボ 2019年09月08日 12:17 ID:nQas5m3X0
  • そもそも買った家柄だし
    何がしたかったんだろうな。
  • 115:コメントげっとロボ 2019年09月08日 13:20 ID:5XVjayaj0
  • >>29
    北はあれでも三代続いているんだから許してやれよ
    そら自称2600年以上、学術的考証結果でも1600年以上が確定している「現存する」世界最古の王朝に比べればぽっと出かもしれんけどさぁ
    んなこと言ったらイギリス王室はたかが200年のぽっと出になっちまうよ
  • 116:コメントげっとロボ 2019年09月08日 13:23 ID:5XVjayaj0
  • >>4
    頭蓋骨の大きさとか白人っぽさじゃね?昔、ヨーロッパの連中がアフリカでやってたろ?(笑)
  • 117:コメントげっとロボ 2019年09月08日 13:44 ID:5XVjayaj0
  • >>39
    いやいや、共産主義という宗教が散々やらかしてたじゃん
  • 118:コメントげっとロボ 2019年09月08日 13:46 ID:5XVjayaj0
  • >>48
    ひややっこ…
  • 119:コメントげっとロボ 2019年09月08日 13:51 ID:PTzE4q6e0
  • >>77
    変わった略し方するね
  • 120:コメントげっとロボ 2019年09月08日 15:09 ID:JAaoIwDp0
  • >>115
    だからコスモ貴族主義はいいとこ2~3代ぐらい
    革命勢力に世襲を組み込んで制度化した得体の知れない何か。
    赤旗や朝日の社長やリベラル左翼の大御所が「今日から家の家系を貴族に認定するわ、今後は子々孫々ずっと貴族なんでよろしく」とか言い出すようなもん。
  • 121:コメントげっとロボ 2019年09月08日 15:45 ID:Z6oB2ry40
  • >>108
    伊藤忠とかの商社は超多国籍企業だな
  • 122:コメントげっとロボ 2019年09月08日 15:58 ID:ZQBU3OSX0
  • 貴方が今後も救世主たらんことを
  • 123:コメントげっとロボ 2019年09月08日 17:15 ID:8PVQ..Rk0
  • ニュータイプって言葉が死語になっちゃったから代わりに出てきた概念なだけな希ガス
  • 124:コメントげっとロボ 2019年09月08日 17:43 ID:oZoRudIs0
  • 歴代で一番ワケ分からん集団ってのは共感する
  • 125:コメントげっとロボ 2019年09月08日 21:00 ID:qUCtRG540
  • 選民思想を危険視して
    有害なグローバリズムが蔓延る
  • 126:コメントげっとロボ 2019年09月09日 07:52 ID:t.SURDwU0
  • 人の革新というSF進歩主義。
    優れた人間(血統)による統治という保守主義。
    現人神的な存在、宗教を利用した一党独裁。
  • 127:コメントげっとロボ 2019年09月09日 09:35 ID:MlAnNZYE0
  • でもデザインのコンセプト自体は双眼鏡メガネ以外は袖付きが踏襲してる気もする
    時系列は逆だけど作られたのは後出しと言うことで
  • 128:コメントげっとロボ 2019年09月09日 12:49 ID:aPoFaLdn0
  • >>124
    ザンスカールが一番狂ってると思う。
    変なカツラにバイク狂。もろにあやしい宗教団体だし。
  • 129:コメントげっとロボ 2019年09月09日 15:55 ID:Fr78XlCf0
  • 過激化した精神貴族のイメージ
  • 130:コメントげっとロボ 2019年09月10日 13:38 ID:Wn61QCgf0
  • >>129
    まんまテロリストだからな。
    勝てば官軍だが。
  • 131:コメントげっとロボ 2019年09月13日 16:10 ID:sr.S5KMf0
  • Gレコがまさに宇宙貴族体制全開なんだけどね。

    ・環境維持できるレベルまで人類を減らす
    ・地球人にはフォトンバッテリーを配給して最低ラインの生存を保障
    ・スコード教を作ってテクノロジーを抑制

    ・この体制を作った奴らは人類の存続が目的なので、金星付近でせっせと太陽系脱出のためのバッテリーを作ってる
    ・人類の存続が目的なので絶滅しなければ地球圏での争いに特に興味はない
  • 132:コメントげっとロボ 2019年10月06日 18:36 ID:RKRxvE.40
  •  万民平等のはずの民主主義が自浄作用のない世界を作ってしまったわけだから、
    高貴な精神の体現者として、むりやりアナクロな貴族体制をでっち上げたわけだ。
    やってる人たちも、伝統のないにわか作りを承知の上で続ける演劇みたいなものだが、
    鉄仮面は暴走するし、ヒロインは「もうやだ、こんなの」って逃げ出すし踏んだり蹴ったりになってしまった。

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング