最新おすすめ
インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク
bandicam 2018-12-12 20-19-00-785
bandicam 2018-12-12 20-21-58-370
bandicam 2018-12-12 20-22-18-172
bandicam 2018-12-12 20-23-22-859
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:○○vs○○ | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
giphy-1
ガンダムとマクロスが戦ったらどっちが勝つの?


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1568295522/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:38:42.964 ID:bkR0399D0
アムロとかいるしやっぱりガンダム?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:39:55.541 ID:hHhRQiQNM
内部に入り込まれたらマクロスに勝ち目なくね?




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:43:23.175 ID:0qKwraH2a
>>2
内部に入れなきゃいいだけじゃん





3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:40:31.366 ID:elvYS7UQ0
マクロスのがはるかにでかいし、バルキリーはガンダム以上のオーバーテクノロジーの塊だぞ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:42:06.075 ID:Pb0oHyjK0
ガンダムなんかじゃ相手になんねえよ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:42:14.726 ID:Tu2Dq9ERp
ゴテゴテした追加武装つけずに反応弾簡単に撃てるマクロスだろ




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:44:27.398 ID:TJX05OWw0
ガンダムとマクロスなら武器補給無制限ならガンダムの勝ち
そうじゃないならガンダムの火力ではマクロス堕とせないからマクロスの勝ち

ガンダムシリーズとマクロスシリーズならマクロスシリーズの勝ち

SDガンダムシリーズ含めるならSDガンダムシリーズの勝ち





12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:46:12.829 ID:hHhRQiQNM
機体としてだとしたらそもそもマクロスみたいなデカブツがガンダムを捕らえられるんか?




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:46:53.893 ID:EUsrLPnT0
>>12
ゾウがアリを踏み潰せないとでも?





17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:47:34.400 ID:hHhRQiQNM
>>16
バーニアを装備したアリが像から逃げられないとでも?





19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:49:30.079 ID:EUsrLPnT0
>>17
逃げるだけで闘いには勝てないしアリにバーニアがつくならゾウにも付いてるはず





28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:52:54.597 ID:hHhRQiQNM
>>19
図体でかい人間がちっこいハチ追っかけて右往左往している時みたいになりそう





18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:48:12.730 ID:0qKwraH2a
>>12
マクロスにはバルキリー搭載してるのが普通だし





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:46:17.125 ID:FLX0dL5q0
ガンダム一機でマクロス一艦沈めるのは無理




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:46:52.966 ID:mjU9XB0ya
どうやったらガンダムが勝てるんだよ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:50:37.376 ID:WTjqb5Ked
規模が違う




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:55:04.624 ID:WTjqb5Ked
ビームライフル程度で撃ち抜けるの?




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:56:56.190 ID:FLX0dL5q0
搭載バルキリーはスレタイのマクロスに含まれるか否か




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:57:43.015 ID:S9+S02nV0
>>37
含まれない





40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:57:39.188 ID:elvYS7UQ0
多分というか無い
と言うか、マクロスはゼントランやメルトランの機動兵器への対処も出来てるし、なんならピンポイントバリアで乗り込もうとした所を撃破する位は出来る





46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:59:15.687 ID:dPpM6t6YF
バルキリーじゃなくてマクロスならかなうわけがない




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 22:59:25.279 ID:pQSGxXzJ0
超時空要塞にガンダムが勝てるイメージがわかない




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:00:00.863 ID:dPpM6t6YF
バルキリーも反応弾もってるしガンダムじゃ勝てないだろ




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:04:01.092 ID:FLX0dL5q0
主砲もあるし全方位バリアもある
バリアーバーストやられたらどうにもならんなw





56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:05:53.737 ID:CORhbqCR0
でもGガン勢ならどうにかできそうな感じはある




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:09:09.248 ID:elvYS7UQ0
>>56
Gガン勢は全ガンダムシリーズトップクラスの技術力に搭乗者のインチキ具合が組み合わさってるから……





58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:07:08.914 ID:tcAMjWr/0
余裕でマクロス、の可変戦闘機
時空振動レーダー
反応弾
エネルギー転換装甲、ピンポイントバリア
エネルギー転換装甲を余裕でぶち抜くガンポッド
空間戦闘なら実質無限のエネルギーを生み出す熱核プラズマエンジン
敵のジャミングなぞものともしないミサイル





59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:07:23.826 ID:qFzutnSh0
マクロスの修理完了する前のマクロスゼロの時点で
相手のレーダー波に逆の電波ぶつけて無効化するような電子戦やってるのに
お互いにレーダー使えなくするただの煙幕でしかないミノフスキー粒子でなんで対抗できると思うのかこれがわからない





61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:10:02.814 ID:cuGn3Uqbp
もうサンライズvsビックウエストでやれよ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:21:03.825 ID:S9+S02nV0
作品全体なら

ガンダムがプロトデビルンに勝てるかどうか





72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:29:11.051 ID:Wy+myMcI0
>>68
プロトデビルン除いても
ゼントラン全軍とバジュラとオーダ音楽帝国がいるので
ガンダムじゃどうしようもない





75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:31:29.876 ID:qJfEjCL20
ガンダムってRX78のことならマクロスのバリア突破出来ないから内部に入れない
弾幕やミサイルの雨で落とされる
どこかに潜んでもマクロスキャノンでもろとも吹っ飛ぶ





77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:32:47.878 ID:56uQAM9u0
集団対集団なら組織の規模が大きいマクロスだけど
プロトデビルンありなら1対1でもマクロス
プロトデビルン抜きの1対1ならガンダムじゃね?

バルキリー単体の戦闘力って生身のゼントラーディーと同じくらいだし





78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:33:46.241 ID:aLxb9G5Cd
マクロスって全長1キロか、、、




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:41:21.655 ID:TJX05OWw0
プロトデビルンなんか目じゃないくらいのチ―トがSDガンダム勢だからな…




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/09/12(木) 23:42:05.193 ID:eKzxJfms0
定期スレがこんな伸びててワロタ





他ブログのおすすめ記事







他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2019/9/14 17:02 ] ○○vs○○ コメント:812 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:05 ID:FsJWpXBP0
  • アムロのνガンダムVSマックスのVF-1Sストライクバルキリーを見たい
  • 2:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:05 ID:o.wnsEnd0
  • バサラ「戦争なんてくだらねえ!! 俺の歌を聴けええぇぇぇーーーーーッッッッッ!!!!!」



    叫びながら改造したナイトメアでスピーカーポッドを全機体に直撃させるバサラ
    そのままいつも通り強襲ライブスタート
    バサラの歌が敵味方全員の心を動かし、戦意を喪失させて全面戦争終了

    つまり勝者はでない
  • 3:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:06 ID:o.wnsEnd0
  • ナイトメアじゃなくてバルキリーだったわ
  • 4:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:07 ID:o.wnsEnd0
  • そういえばマクロス勢ってバサラ以外に特殊能力持ってるパイロットって居ないんだっけ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:16 ID:FrlFBgxn0
  • ※4
    バサラは…扱いがおかしいだけで特殊能力なのかどうか…
    歌が物理法則を持つのも後の作品で出てこない設定だし

    でもまあ文字通り「異星人の技術」を取り込んだマクロス勢の方が有利には思うな
  • 6:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:25 ID:9x56aqAm0
  • スレタイのイメージ
    モブ同士だとヴァルキリーパイロット
    モブ対ネームドだとUC後期~終期(?)、アナザー後半指揮官機、ワンオフ機
    って印象
  • 7:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:25 ID:R.ZeuvXy0
  • このネタ定期的に上がるけどこの2タイトルに変わる作品は
    トランスフォーマーかゾイドぐらいでここ数年は新規タイトルが出なくて寂しい
  • 8:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:vg8vjNif0
  • 機体性能だと完全にマクロス
    パイロットだとエスパーがゴロゴロいるガンダム
    OTでも凄腕だと気配感じたり出来る
    NTはもっとヤバい
  • 9:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:uqVQ6ujv0
  • エネルギー弾薬無限でもマクロスに勝てんやろ
    むしろ無限エネルギー化したマクロスのピンポイントバリア抜けなくて一層の絶望感ある
  • 10:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:yY.GpTDW0
  • 月光蝶である!
  • 11:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:1W0yZhhn0
  • 月光蝶でお終い
  • 12:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:28 ID:epLQv1JI0
  • ∀一機でマクロスに登場する全ての兵器に勝てるよ
    まぁ次元が違うんだから仕方ない
  • 13:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:29 ID:l9xqpKqU0
  • 宇宙世紀ガンダムの人類文明圏の端が木星
    マクロスが序盤でついうっかり事故でワープしてしまうのが冥王星。
    それぐらいの技術格差がある。
    まともにやったら竹槍で戦車に挑むようなもの
  • 14:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:29 ID:uqVQ6ujv0
  • >>7
    リアルロボットはリアルじゃないって叩かれてネガティブキャンペーンくらうのが当たり前になってるから誰も作りたがらん
    オタクの自業自得なんだから諦めろ
  • 15:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:30 ID:mOmO1w6c0
  • マクロスの反応弾がありならガンダムはウィンダム部隊の核攻撃あるじゃん
  • 16:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:31 ID:uqVQ6ujv0
  • >>12
    プロトデビレンに月光蝶効くか?
  • 17:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:35 ID:UK487Uwc0
  • 恒星間航行が出来るマクロスと、精々何年かかけて木星に行けるだけのガンダムじゃ技術レベルが違い過ぎる。
  • 18:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:40 ID:PkMXIq3w0
  • またこの話題ですか
    マクロスの勝ちだって散々言ってるのに
    宇宙から降ってきた未知の科学力を解析利用できる、地球人の脅威の科学力の前には、ミノフスキー物理学もサイコフレームも、GN粒子もゼロシステムも敵わないと認めているのに、どうしてガンダムを同じ土俵に上げたがるのか
    勝負するなら地球圏から出ることもできないガンダムよりも、星間戦争やってるヤマトやボトムズと勝負すればいいのに
    マクロスがガンダムに勝てないのなんて、一般人の知名度と玩具の売上くらいだろ
  • 19:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:zBNW7loF0
  • マクロス側はバルキリーだけじゃなく初代の頃から露払いにゴースト部隊が居るからそれもやばいな
  • 20:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:vaflkIU30
  • 数万年単位で培われた異星人由来のテクノロジー vs 数十年で培ったの人類がテクノロジー

    言わなくてもわかるよな
  • 21:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:Z3ZQRVFE0
  • SDとGと∀抜きならマクロス側
    込みならガンダム側の勝ち
  • 22:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:50 ID:9QhLmSqi0
  • ミノフスキー粒子が対策0だと電子部品駄目になる設定とか地味に追加されてた気がするからそれ次第じゃね?
    あとガンダムシリーズなんでもいいならマクロスだときついこともある
  • 23:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:50 ID:o6yC.ScY0
  • >>8
    何をやっても「天才だから」で片付く人に勝てるとでも?
  • 24:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:55 ID:ndQO7tmL0
  • あれ?こういう話題はよく上がってて、
    巨大ロボットなんて弱くて話にもならないんじゃなかったか?
    でもマクロスは要塞だからいいのか。
  • 25:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:55 ID:C7xkfB.k0
  • 太陽系(ガンダム)対銀河系(マクロス)の戦いだぜ、規模がちがいすぎて相手にならん
  • 26:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:58 ID:1wKAvUdt0
  • アムロでもクソみたいな任務やらされたことに悪態つきながら爆散すると思う
  • 27:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:59 ID:jE2vs0LB0
  • スレタイの意味がわからない
    というか抽象的なので何を指してるのかわからない。

    ガンダム(MS)対マクロス(戦艦)なのか
    ガンダム(MS)対バルキリー(マクロス)なのか
    ガンダム(MS+母艦)対マクロス(戦艦+艦載バルキリー)なのか
    ガンダム(MS)対マクロス(戦艦+艦載バルキリー)なのか
    ガンダム(シリーズ、戦艦含む)対マクロス(戦艦+艦載バルキリー)なのか

    だからコメントも、戦艦の話をしてる人やバルキリーの話をしてる人でゴッチャになってる。

    個人的にはマクロス系の方が古代のスーパーテクノロジーで作られたオーパーツの塊みたいなマクロス系が勝つと思う。
    マクロス級戦艦の圧倒的な火力、ピンポイントバリアの防御力、可変機の機動力、 反応弾(似非核兵器)
    とテクノロジーがスバ抜けてる。マクロスシリーズお得意のミサイルもミノフスキー粒子の前では無力だろうけど、それでもピンポイントバリアの防御力と可変機の機動力の前ではガンダムは無力だと思う。ファンネルもビームもVFの超機動に振り切られるでし、MS相手では白兵戦は不利なので絶対しないし、近づけさせないし、着たらファイターで瞬逃げするばいい。MSなんてアウトレンジから反応弾の絨毯爆撃で終わりでしょ。
  • 28:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:01 ID:T9A99qX70
  • >>8
    NTで先読みしたところでガンダムとマクロスじゃ機体性能が違いすぎて
    あ、これ何やっても回避出来ないし死ぬわ
    となって絶望しかないだろ
  • 29:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:01 ID:pIpPzBcK0
  • 一部のアナザーなら対抗できる機体はあるけど
    全体で見たらまぁガンダム勢が圧倒的に不利
  • 30:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:04 ID:s.62rbVt0
  • ガンダムが勝つ為には、先ずは全方位バリアバーストを回避する方法を提示しないと先には進めない。

    >>2
    NT相手だと撃ち落とされるから、歌なんて届かんよ。
    ところで人間にも戦意喪失させる効果って有るの?
    「邪気が来た!」「俗物が!!」「蚊トンボがー!!」って怒らせそうにしか思えないんだが?
  • 31:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:04 ID:SER3ZHzV0
  • マクロス作品自体の制作動機がガンダムやスーパーロボット作品を見て育った
    オタク達が全てのスケールを超えて尚且つ当時の売れ線全部乗せで作ったわけで
    コンセプト自体が過去作品のスケールに圧勝するように作られてる

    ガイナックスとかが良くやる作中世界の規模をデカくしまくって
    最強ロボとか最強設定とか作って盛りまくるの元祖みたいなやつだよ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:05 ID:hY9VHFbb0
  • 互角
  • 33:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:10 ID:boSBbXmI0
  • >>8
    残念だけど最新のマクロスでニュータイプ的な新人類出てきたから
  • 34:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:11 ID:jE2vs0LB0
  • 戦場でスピリチュアルな交感をしてしまうセンシティブなNTや強化人間たちは、
    歌を聴かせただけで戦意喪失して倒せそうな気がする…。

  • 35:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:11 ID:Z0ZWoloo0
  • マクロスの対空砲火を単機で潜り抜けて艦橋にタッチダウン決めた男が居るし・・・
  • 36:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:12 ID:boSBbXmI0
  • >>22
    マクロスの通信機器や誘導装置はフォールド技術使ってるからタキオン粒子の通信技術使ってるヤマトと共にミノフスキー粒子は役立たずだぞ
  • 37:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:boSBbXmI0
  • >>15
    マクロスは敵要塞の内部に突入して密閉空間で雨あられにばらまいて反応弾の爆発をバリアで防げるんですよ
  • 38:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:boSBbXmI0
  • >>37
    訂正
    ばらまいて→ばらまいた
  • 39:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:Q0.rnVCn0
  • オーダ音楽帝国なんて勢力がいるの初めて知ったわ
  • 40:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:19 ID:aVF0y5BM0
  • イデオンで終わり
  • 41:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:20 ID:boSBbXmI0
  • ちなみに最新作のマクロスの年代は西暦2067年で初代ガンダムの方が未来の時間軸になるからガンダムの技術格差絶望的だぞ
  • 42:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:20 ID:w68vkCuj0
  • 結局月光蝶って何処まで出来るんだ?
  • 43:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:21 ID:boSBbXmI0
  • >>40
    それ言い出すとヤマトとアルカディア号がマクロス側に付くぞ
  • 44:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:23 ID:DbrGoRMn0
  • ELSとDG細胞混ぜてバルキリーをコピーしてバジュラ吸収したらバサラ以外はいけそうな気がする

  • 45:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:26 ID:muyZGgDX0
  • なぜ毎回SDやらプロトデビルンを持ち出すのだ?
    スパルタン対グフカスタムとかトマホーク対陸戦ガンダムとか無いんかい
  • 46:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:28 ID:.bQI40130
  • オリジンドロスなら下手すりゃマクロス艦よりデカそうだけど、あれはオリジン作中で撃沈されたりしたんだっけか
    核ミサイルでもどっさり撃ち込まないと破壊し切れなそうだけど
  • 47:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:29 ID:ObXWmtns0
  • 最近は神コーンやらサイコシャードやらフォトントルピードやらあるんでなんとも言えなくなった
  • 48:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:30 ID:boSBbXmI0
  • >>47
    なおガノタが参戦させるのを嫌がる模様
  • 49:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:31 ID:xQpGEyyH0
  • ガンダムは人類が作ったものだけど
    マクロスは地球外オーバーテクノロジーを含んでるからなぁ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:35 ID:P3W95bk80
  • >>12
    敵味方ともに全機械文明が滅んだあと、残された生身のゼントラーディが襲ってくるぞ
  • 51:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:37 ID:ne9e0LY30
  • >>18
    真のサイコフレームの覚醒はイデと同質の神の力なんだからたかが人間の発明ごときが勝てるわけないだろ普通。ビッグバンすら無力らしいからな。どれだけ技術が発達しようと物理法則を無視出来る高位次元の力に抗うのは無理だ。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:38 ID:VE4gzCN10
  • >>9
    その上で
    無限に反応弾つるべ打ちされて詰むよな
  • 53:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:39 ID:40J.G..Q0
  • 今や神コーンがいるんだからオカルト解禁ならマクロス相手もいけるだろ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:41 ID:YYwGl.S90
  • 艦内に閉じ込めて重力発生装置で艦内重力の向きを
    ランダムにコントロールするだけで勝てそう
  • 55:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:41 ID:oOYeCREp0
  • 規模が違いすぎて話にならない。
    同じようなロボットが戦闘するからといって少なくとも同じ人類との戦いしか想定していないガンダム世界とマクロスワールドでは同じ土俵に上げる事自体がナンセンス。
    同じ身体を動かすスポーツだけどサッカーとフェンシングがどっちが強い?くらい意味のない比較だよ
  • 56:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:44 ID:40J.G..Q0
  • >>51
    ユニコーンありなら割とガチでマクロスシリーズにも勝てる感じだよなあ、宇宙全体を消滅出来るしなんなら時間操作や過去改変もユニコーンならやれるし
  • 57:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:45 ID:6mvbS1dM0
  • 技術レベルが違いすぎてガンダム側に勝ち目がなさげだけど、
    不思議粒子なミノフスキー粒子がマクロス側にどんな影響を与えるかわかんねぇな
    どっちにしろ星間航行戦とそれに随伴して戦える機体が相手じゃガンダム側が厳しすぎる
    Gガン連中ならなんだかなんとかしそうな気はする
    00はどうだろうなぁ…
  • 58:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:48 ID:JsvHsnZi0
  • >>51
    描写されてないものを持ち出すのはナンセンス
  • 59:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:50 ID:RK9dT4CB0
  • ガンダムはコロニー落として大陸を破壊するのがやっとの規模だろ
    敵対勢力の戦力から言っても比較にならない
  • 60:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:53 ID:RK9dT4CB0
  • なんでマクロスに対して
    ガンダムはGだのユニだのシリーズ全体からなんですかね
    初代無印同士ではいけないんですかね
  • 61:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:53 ID:9JqbfptK0
  • >>13
    ワープが当たり前にある世界と光速なんて到底届かない世界だもんな
  • 62:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:55 ID:sp.chdf30
  • ミノ粉撒かれたらミサイル終了。

    ていうか、バルキリーじゃなくてマクロス持ち出すとは、
    サイズ的に物凄いハンディキャップマッチなんだけど。
  • 63:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:55 ID:D.ddxUhj0
  • >>51
    真のサイコフレームの力をコントロール所か引き出せもしないんやから意味のない仮定やし
    引き出された力が本当にそこまでなのか、描写されてない以上ただの妄想や
    お前は「がんだむは本気出したら強いんだ;;」って喚いてる小学生と同レベルやわ
  • 64:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:56 ID:fwoEHFH40
  • アムロvsマックスでどっちが勝つか見てみたい
  • 65:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:58 ID:40J.G..Q0
  • 全てのガンダムを包括していてガンダムシリーズで強力な機能やシステムが出るごとにフルパワー時の性能が底上げされ、そもそも月光蝶が強力な∀ガンダム
    ワープや惑星規模の攻撃も可能かつさらに多機能になったと思われるELSクアンタ
    サイコフレームとニュータイプが加わり高次元から無限力を引き出す事で、サイコシャードの念じた事が現実通りになる力・光速移動・ワープ・未来予知・時間操作・過去改変・時空の理を崩壊させる事で宇宙を消滅させる事が可能と福井の説明で言われてるユニコーンガンダム
    技術力自体がトップクラスでかつ設定レベルでオーラや気が解明され、アナザーガンダム版サイコフレームで構成されてパイロットの気力で性能が上がるGガンダム勢
    上記のガンダムには劣るが、性能を全力で使えばフォトントルピードと対消滅させた際のエネルギー吸収で自給自足でエネルギー無限で戦えるG-セルフPP
    SDガンダムシリーズを抜かしてもマクロスシリーズに勝ち拾えるガンダムは結構ある
  • 66:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:59 ID:btO1lIb00
  • 面と向かっての勝負でガンダムはマクロスに絶対に勝てないだろう
    巨大すぎてエネルギーが尽きるし、ビームライフル程度はピンポイントバリアで防がれる

    アムロなら上手く内部に侵入することはできるかもしれないけど
    マクロス巨大すぎてガンダム1機じゃ内部からでも壊滅は無理、エネルギー切れる
    どこかでガンダム捨てて白兵戦やりながらブリッジ占拠するしかないが、難しいだろうなぁ
  • 67:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:DzodTIyB0
  • >>56
    もうリアルロボットとは言えないしねえ
    比較対象がグレンラガンにならなきゃいけない
  • 68:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:D.ddxUhj0
  • >>62
    ミノ粉と比べものにならんレベルの磁気嵐やらなんやらが存在する外宇宙で戦闘してるマクロスが対抗手段持ってないわけないやろw
    そもそも単純にマクロス対ガンダムって設定やのに誰がミノ粉撒くねんw
    戦闘空間にいきわたるようにミノ粉散布するって戦闘中に単機では絶対無理やろ
  • 69:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:40J.G..Q0
  • >>60
    マクロスもマクロスシリーズ全体で話しされてない?
    プロトデビルンやバジュラの名前も出てるし
  • 70:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:RK9dT4CB0
  • >>65
    必死すぎるw
  • 71:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:01 ID:btO1lIb00
  • ※1
    多分、マックスならうわぁとか言いながらガンポッドでファンネル全部落としちゃうだろう
  • 72:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:ObXWmtns0
  • ※63
    真のサイコフレームの力は知らんけど
    ネオングさんのサイコシャードだけで時間旅行、武器破壊、サイコジャックできるのになんでマクロス勢が圧勝できる思うんや?
    燃費は知らんがやってることはアニマスピリチュアゲットしたゲペルニッチさんとどっこいやぞ?
  • 73:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:40J.G..Q0
  • >>70
    マクロスシリーズ対ガンダムシリーズって一昔前もよく話しされててその度にマクロスの技術力が圧倒的すぎて圧勝
    ガンダムはぼろ負けで雑魚ロボットって凄いこき下ろされてきたから、シリーズ作品の戦闘力インフレで少しは差が縮まった所を説明したいんだよ…
    少なくともダブルオーやユニコーンガンダムがかなり強さの枷を取っ払ったのでこういう話の時だけは感謝してる
  • 74:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:zyRgakbc0
  • ファーストならともかく∀とかパーフェクトパックのGセルフとかならいけるだろ。
  • 75:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:08 ID:40J.G..Q0
  • >>72
    マクロスシリーズはワープ出来るけど、タイムスリップで過去に行ったりは出来ないからそこを突けば勝てると思うんだよなあ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:09 ID:D5sLnqga0
  • >>42
    人が作ったものを分解するナノマシンだからな。
    その「人」が地球人なのか人類と呼べる全てなのかで∀が出張った結果は大きく変わる。
    まぁ∀ガンダムの世界には異星人の概念がないからどうしようもないけど。
  • 77:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:10 ID:40J.G..Q0
  • >>61
    ユニコーンやフェネクスなら光速超えるし、ダブルオーや∀もワープと出来るぞ
  • 78:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:12 ID:40J.G..Q0
  • >>63
    少なくとも光速移動と時間操作によりMSのエンジンを過去に戻して分解はしてるし、通常なら不可能なヘリウム3を臨海させるとかはやってるぞ
  • 79:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:15 ID:1EAKiw4z0
  • >>72
    時間旅行は魂とか精神だけ。
    タイプスリップは古橋がやろうとしたけど福井が辞めさせた没設定。
    物質の時間戻しは物質の状態を反重力やエキゾチック粒子の原理で戻してるだけでタイプスリップとは違う。
  • 80:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:15 ID:uNRGT5yh0
  • >>76
    あれあくまであの時代の機械にはすべからく作る際にナノマシンが仕込んであったのでそれに作用して機械を分解してるのとか
    だからナノマシンが含まれない物質は分解出来ないとかいう説もある
  • 81:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:17 ID:1EAKiw4z0
  • っていうか位置付けとしては
    ターンエーの時代の外宇宙のニュータイプ達や完全覚醒したニュータイプとプロトカルチャーが同格
    ターンXとオリジナルマクロスが同格ぐらいだろ
  • 82:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:19 ID:40J.G..Q0
  • >>79
    えっ、ナラティブでタイムスリップとか出来るって話に改めてまたなってない?
    普通に福井がユニコーン使えば過去改変が可能ってインタで言ってるし
  • 83:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:19 ID:zpTJEmAf0
  • これってガンダムというアニメとマクロスというアニメだとどっちが強いの?って意味?

    マクロスってあの戦艦の方?それともバルキリーのこと?ガンダムが戦艦のマクロスと戦ったらそらガンダム負けるだろ。ちょっとわかりにくいスレタイだったので。
  • 84:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:24 ID:jj3G6zlj0
  • ガンダム世界VSマクロス世界でもマクロス圧勝だろ?。
    反応弾(小型戦術核)を撃ちまくる世界だぞ。
  • 85:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:26 ID:1EAKiw4z0
  • >>77
    ユニコーンやフェネクスなんて「外宇宙に進出して自由自在に活動して生きていくには最低限これぐらい出来なきゃ無理じゃね?」って性能でしかない。
    マクロス世界の技術はプロトカルチャーの遺産だからいきなりターンエーぐらいからスタートする。
  • 86:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:27 ID:D5sLnqga0
  • >>64
    作者の差でマックスの勝ち。
    マックスは主人公がただの少年でそれを天性で天才だから誰にも負けないっていう無敵ヒーローな設定(同設定のミリアで相討ち)。
    対するアムロは特殊能力はあるがあくまでただの人間、それがギリギリの死線を運よく生き抜いたものとして描かれてる。

    まぁ二人が争う理由が無理矢理じゃなきゃありえないと言えるから、どんな状況を作っても特撮ヒーローの「○○vs××」みたいに最後は協力関係になるだろう。
  • 87:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:27 ID:rtbFmiMT0
  • 月光蝶で終わりっていうがIフィールド抜けない時点でエネルギー転換装甲抜くとか無理そ
  • 88:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:28 ID:kqa..IPa0
  • マスターアジアの完勝
  • 89:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:33 ID:V8HHmOck0
  • 物理のみならマクロス、オカルト含めると神コーンみたいなチートがあるガンダムって感じかな。
    ただ、兵器のテクノロジーが違いすぎるからモブNT程度なら簡単に落とされるだろうけど
  • 90:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:35 ID:1EAKiw4z0
  • >>82
    歴史改変はテレパシーや情報を使ってって話。人や物はタイムスリップ出きない。
    例えば本来あの時代には存在しないネオ・ジオングを未来予知の悪用で作ったり
    時間の概念が異なる高次元を介して過去にニュータイプテレパシー送って死ぬ筈の人物助けたり過去の戦争を未然に防いだり。
    これで歴史を改変すると宇宙の崩壊を招くからユニコーンは危険って話、んでリタは存在しない筈のネオ・ジオングを消す為にその禁じ手を多少使ってますよって話。
    タイムスリップは無いし歴史改変もガンダム世界ではあってはならないで確定。
  • 91:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:37 ID:NAbij5OW0
  • マクロスとガンダムとか初期設定が大雑把すぎて勝負の采配をつけうがないんだが?(笑)
  • 92:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:38 ID:nqoxTCmM0
  • ターンAが単機でマクロス全体を全滅にできるくらいの感覚なんだが違うのか?
  • 93:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:40 ID:1EAKiw4z0
  • >>89
    ナイナイ、神コーンとか外宇宙に進出するならこんぐらい出来なきゃ無理じゃね?って最低限の性能でしかないから。
    ガンダム世界は人の進化がその希望を示してる世界観だけどマクロスはとっくに外宇宙で繁栄しまくったプロトカルチャーの遺産技術が残ってる世界観だから。
  • 94:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:42 ID:M4eyQYyX0
  • みんながここで言っている内容のヴァリアブルファイター・マスターファイルもSKY ANGELSも非公式設定集だからね
    マクロスファンは公式と非公式の区別がつかなくてキチガイ化してる
  • 95: 2019年09月14日 19:42 ID:1EAKiw4z0
  • このコメントは削除されました。
  • 96:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:48 ID:40J.G..Q0
  • >>90
    いやその設定見たことないから、ソース提示してどうぞ
  • 97:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:51 ID:40J.G..Q0
  • いややっぱりユニコーン有りならマクロスシリーズとも戦えると思うんだけどなあ
  • 98:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:54 ID:SER3ZHzV0
  • >>92
    ∀が外宇宙で活動してる量産型MSのターンXとほぼ同じ性能だとしたら
    元々外宇宙の技術で作られているマクロスやヴァルキリーが同程度とは思わないか?
    マクロス系は素で時空湾曲や核を遥かに超える反応弾を雑魚でも使ってくるんだぞ
  • 99:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:57 ID:rtbFmiMT0
  • >>94
    福井のインタビュー発言も非公式って言っとかなきゃアンフェア
  • 100:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:58 ID:nqoxTCmM0
  • >>98
    あれ∀って普通にターンXよりずっと強いはずじゃなかったっけ?

    つかマクロス系が超光速ワープや反応弾を使えることは知ってるけど、
    地球の地表全部を更地に変えるくらいの攻撃は防げるとは思えないけど・・・
  • 101:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:00 ID:9hizdyLi0
  • ※95
    富野が∀本編にSDガンダム出そうとしてそrじゃ話数が足りないからと変わりにだしたのがワッド
    SDも黒歴史な時点で∀はSDの26次元神以上だぞ、プロトデビルン程度じゃ鼻くそ以下の扱いになる
  • 102:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:07 ID:V8HHmOck0
  • 武士VS騎士みたいな漠然としたお題出しておきながらちゃんとしたルールを決めないから荒れるって典型ね
    まあ、こういうの楽しいからいいけどw
  • 103:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:07 ID:9hizdyLi0
  • あと黒歴史で一番インフレした技術をもつのがガンダムのギャクマンガ、このギャグですら技術で再現してるというていが黒歴史なので
    公式でターンタイプのインフレはとんでもない事になっているんだぜ
    宇宙生物対決でもGの影忍の精神生命体は歌じゃ更生してくれないんでプロトデビルンでも勝ち目ないね
    Gの影忍がそいつを倒せるのもある意味ギャグ補正があるからだし
  • 104:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:08 ID:1EAKiw4z0
  • >>98
    ガンダム世界の戦力全盛期はまだまだこれから先の未来、神コーンとかはその力の一辺を偶然発露したに過ぎない。
    今のところ「ターンエーの時代の外宇宙のニュータイプ達が乗るターンタイプ」これがガンダム世界の最大値。
    マクロス世界は全盛期をとっくに過ぎてる。
    「かつて繁栄したプロトカルチャーの文明」これがマクロス世界の最大値。
    この2つを互角と定義した場合。
    マクロス世界は技術遺産はあるものの人間の方がプロトカルチャーから大きく劣化してる。
    ムーンレイスの軍隊とマクロス世界の軍隊がほぼ互角
    ギンガナムが乗ったターンXと人間が動かしてるオリジナルマクロスがほぼ互角の存在
    本気のターンタイプとプロトデビルンがほぼ互角
  • 105:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:12 ID:40J.G..Q0
  • とりあえずマクロスあんま詳しくないから、マクロスかバルキリーかあの世界のメカ的な意味での最強戦略が知りたい
  • 106:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:14 ID:40J.G..Q0
  • >>104
    流石にオカルト有りならターンタイプよりユニコーンの方が強くね?
  • 107:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:16 ID:V8HHmOck0
  • 米104
    ガンダムの未来の全盛期とかもってくるならマクロスは過去の全盛期であるプロトカルチャー時空もカウントしないとだめになるお
    てかSDみたいなギャグ時空の存在まで含めるとフリーザ様でも倒せない両津みたいになるからね
  • 108:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:16 ID:40J.G..Q0
  • >>99
    福井の発言は公式でしょ。それ前提で話が組まれてるんだし
    ガンダムは映像化したら公式で、それの補足でインタビューで補強してるし
  • 109:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:20 ID:nqoxTCmM0
  • 戦艦マクロス相手なら、デビルガンダムくらいでちょうどくらいじゃないか?
    マクロスがヴァルキリーを出してくるなら、こっちもゴッドガンダムとかマスターガンダムを出せばいいし。

    つかマクロスで優位に立ってる技術って時空歪曲と反応弾しかないのか?

    時空歪曲って作中だと単なる長距離移動みたいな使いかただし、ターンAが空間転移を連発したりOOの量子化みたいに攻撃が全くあたらないみたいな使い方できないからあまり意味なそう。

    反応弾も核より威力があるにしても、作中だとミサイルのよな実弾弾頭だから、核ミサイルをサーベルで切り落としたり、ファンネルで叩き落してみせるガンダム系相手だとちょっと厳しいかも。
  • 110:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:21 ID:1EAKiw4z0
  • >>78
    物質の時間を戻すのはタイムスリップとは別物
    光速を越えるにはエキゾチック粒子的な作用と相対性を用いれば可能って話で物質に老朽化と逆の再生現象が起きてるだけ。
    タイムスリップだとしたらバラされた部品がその場にあるのが矛盾する。
  • 111:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:26 ID:1EAKiw4z0
  • >>106
    お前プロトデビルンや鳥の人知らんのか?
    奴らの強さがだいたいプロトカルチャーが使ってた機動兵器の性能を引き継いでるが
    まんまオカルト性能だぞ。
    鳥の人とか純然な科学の産物でありながらマジでフェネクス並みだぞ。
  • 112:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:32 ID:.FLD47Jm0
  • >>85
    は?最新鋭のバルキリーでも光速機動なんて夢のまた夢なんだが
    無知もほどぼどにしとけよ
  • 113:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:34 ID:40J.G..Q0
  • >>111
    プロトデビルンや鳥の人に時間を過去に巻き戻すアクシズショックの光の波導みたいなのは出せないでしょ。真のニュータイプとサイコフレームなら時間さえ支配出来るし
  • 114:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:34 ID:V8HHmOck0
  • 米109
    ファーストの核ミサイルをサーベルで切る描写は一応回路を壊したみたいな解釈でいいんだけどさ、逆シャアのファンンルビットで核ミサイルを迎撃するシーン、あれって核爆発の影響が出ない距離から攻撃してたとしら描写としてやばすぎなんだよね(四方300キロ単位で戦線展開してることになるし

    まあ、装甲の問題でガンダムタイプですらかすったらアウトだから散弾使うなり目標付近で自爆させればアムロさんクラスじゃなければ余裕で完封できるやで(スターウォーズなんかでの身も蓋もないジェダイへの対策みたいなもん
  • 115:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:35 ID:1EAKiw4z0
  • >>112
    バルキリーなんてプロトカルチャーの遺産の劣化の劣化だろ。
    つまんねーボケかますなや。
  • 116:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:35 ID:obPVSmvN0
  • >>85
    って言うか∀超えてるけどな、別星系だけじゃないで、別銀河に生息域ある敵と戦争やってる文明だからなマクロス側は。
    ミノ粉でレーダー死んでるガンダム側と独自カメラとセンサーでGP02のアトミックバズ超える威力の誘導ミサイルばら撒いて、回避するのが普通のバルキリーある技術格差あるからな。
    機動力も推力もエンジン等の動力機関もGガン、鉄血、辺りでどうにか対抗出来るがだし。
    電子技術じゃ、プラスのシャロン居る時点でOOのベーダでも下手したら軽く負けるレベルで格差あるし。
    無人機動兵器でもWのモビルドールとゴーストだと軽く負けるしな。
  • 117:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:36 ID:nqoxTCmM0
  • ※107
    そもそもプロトカルチャーやプロトデビルンは普通に異星人で人類の味方ってわけじゃないが、それならガンダム世界側もオリジナルターンAを作った外宇宙人やエルスやイデオンを出していいことになるんか?

    ミネバザビの乗るイデオン1機だけでも、マクロス世界を滅ぼせるレベルな気がするんだが・・・
  • 118:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:38 ID:.TbNfXn70
  • 初手マクロス→フルバリア
    周囲もろとも破壊してマクロスの圧勝
     
  • 119:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:41 ID:1EAKiw4z0
  • >>113
    時間の波動(負の因子による物質の再生)は光速を越える手段を持ってる文明なら本当なら普通に持ってなきゃおかしい能力
    他のアニメはワープだの光速だのポンと出すのに対してガンダムはそれくらい出来なきゃ光速超えれないよねってところに触れただけ。
    プロトデビルンや鳥の人は余裕で光速超えてワープする。
  • 120:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:42 ID:E4TBnUgs0
  • 劇場版駄作オー厨と異世界高次元チートなろうラノベ福井晴敏厨は死んでくれ
    ガンダムごときがマクロスに勝てる訳が無い
    駄作オークアンタ?高次元ユニコーン?
    どっちも雑魚なんだから出しゃばるな
  • 121:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:44 ID:E4TBnUgs0
  • 例えELS駄作オークアンタでも無理
  • 122:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:44 ID:dB9VVdz10
  • 現状マクロス世界で最強なのはプロトカルチャーを滅亡の道に追い込んだプロトデビルンで、その中でも最強がゲペルニッチ
    作中だと暴走状態で銀河系規模の範囲で精神エネルギー奪取を行い数秒~数分で範囲内の生命体すべてを活動不能に追い込む(そのまま放置すれば死亡する)
    また、本体が別次元の精神体なのでマクロス作中に出てくる物理的な兵器で倒すことはできない
    弱点は精神エネルギーを自己生成できないことだったが作中でそれも可能になっている
    ただ、暴走状態のような広範囲攻撃を任意で行うことができるかは不明
    こんな所かな?
  • 123:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:46 ID:V8HHmOck0
  • 米117
    米104の未来の話も持ってくるならそういう話になるってことだよ>外宇宙人の戦力もカウントする
    未来の外宇宙に旅立った人類?と厳密にはあれだけど系統分岐したプロトカルチャーの末裔みたいな設定な地球人だよ
    お互い現時点でほぼまったく関わりないけどなw
  • 124:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:49 ID:quq..fuy0
  • そもそも神コーンが味方になるのかっていう
    あれ実質第三勢力だろ 人間から外れてるんだし
  • 125:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:54 ID:JsvHsnZi0
  • >>62
    ミノフスキー粒子でどうやってフォールド通信防ぐんだよ
  • 126:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:55 ID:1EAKiw4z0
  • >>124
    そもそも神コーンはマリーダさんから「途方もない時間はかかるが人は生きたまま戸口をくぐれる日が来るからバナージが自分を捨ててまでそんな力手にしなくていい。今は姫様と共に希望を繋いでいけ。」
    って言われておもっくそ否定されたから
    存在したのはマジであの時だけ。
    生きたまま戸口をくぐった人達はターンエーの時代に外宇宙に進出してる。
  • 127:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:55 ID:nqoxTCmM0
  • ※123
    イデオンは未来じゃなくて過去の外宇宙技術だけどな。
    マクロスでいうプロトカルチャーの遺物みたいなもんだが、作中だと数分で任意の複数の惑星の文明を滅ぼしたり、気にいらなければ銀河系どころか全宇宙を滅ぼしてる。何度も。
  • 128:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:58 ID:quq..fuy0
  • >>126
    そうなるとガンダム世界も遥か未来だとプロトデビルンみたくマシンと無関係の能力で戦いだしかねないから、この話題ってやっぱ初代のみのメカだけに限定した方がいいよね
  • 129:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:01 ID:JsvHsnZi0
  • >>101
    なんで没にした設定拾ってあたかも実は没じゃないみたいに行ってるの?おかしくないか?
  • 130:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:02 ID:Ouhxtt2Z0
  • >>1
    作品単位としてはまた別としてもその2人のタイマン、
    それも一年戦争期アムロならまだともかく逆シャア時点アムロとか
    天才パイロット程度じゃまず当たらんだろうし、当たってもIフィールドバリアありじゃ
    マックスの勝ち目あるわけねぇだろw
  • 131:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:03 ID:0aUP9vXo0
  • なんかだんだんわけわからない連中がはびこってくるけど、これで勝った方が偉いってわけじゃないからな。
    初代ガンダムはスーパーロボット物のスーパーさを否定する事で、リアルロボット物ってジャンルを成立させたんだから。
    初代ガンダムが恒星間航行とかできない文明レベルでの戦いをあえて設定したのに対して、マクロスはレンズマンみたいな太古から戦い続けて惑星程度はあっさり壊滅させられる銀河級大戦争を背景にしてるって違いでしかない。
  • 132:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:07 ID:JsvHsnZi0
  • >>117
    逆襲のギガンティスのイデオンなんて大した活躍してないし
    ガンダムの作品中に出てきたイデオンなんてこれしかないんだから出てきたところでザコだろ
  • 133:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:09 ID:V8HHmOck0
  • 米131
    そそそwただの暇つぶしだよ。
    そもそもスレタイにルールは設定されてないけど、ただの世界観同士の全てを賭けた戦いじゃなくせめて「映像化されてる人類の科学技術で戦う」みたいなルール設定しないと没設定やギャグ時空までも出だしてくる人が出るってね
  • 134:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:12 ID:95nhTr8O0
  • >>40
    パラレルワールドとはいえ、宇宙世紀にイデオンいるもんなあ
  • 135:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:14 ID:V8HHmOck0
  • あ、念のため、「未来人の技術でも異星人の技術でも作中の人類が再現して使っている技術」って意味ね>米133
  • 136:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:15 ID:95nhTr8O0
  • >>76
    一応、∀は異星人が作ったターンXに対抗するMSだよ
    まあ、劇中の∀はあれでも不完全だけどね
  • 137:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:18 ID:40J.G..Q0
  • >>131
    対決スレって勝った方の作品が凄い、そしてそれを支持してる自分も凄いってマウントとってく輩が多いから、どうもムキになってしまう…
  • 138:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:18 ID:95nhTr8O0
  • >>74
    ターンXもありならアレ異星人の技術な上に量産されてるからいけるね
  • 139:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:20 ID:hVVeK8Un0
  • 何気に東方不敗VS熱気バサラは見たい
    スパロボではよやれ
  • 140:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:21 ID:95nhTr8O0
  • ∀が製造された時代なら、∀とターンXの群れでいけるかな?
  • 141:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:22 ID:40J.G..Q0
  • >>126
    そこナチュラルに∀に繋がるのどうかと思うんだよなあ
    ∀で外宇宙に旅立ったニュータイプを福井ニュータイプ論で提示されたニュータイプってするの妄想の域を出てないでしょ
    別の進化した存在かもしれないし
  • 142:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:25 ID:5.t.LCwS0
  • SDガンダムだのと言う規格外のファンタジーでも
    持ちだされない限りはマクロスの勝ちだろ
    まず物量差が凄い、そして技術の差が凄い

    初代ガンダムのスペックよりデストロイドトマホークの方が上だしな
    なによりVFとMSじゃ戦闘攻撃機と戦車くらい差があるからお話にならない
  • 143:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:26 ID:yoxVVM070
  • いくらでも打てるマクロス兵器相手に
    兵站がシリアスなガンダムに勝ち目は無い
    塩も無いだろう
  • 144:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:26 ID:40J.G..Q0
  • >>119
    負の因子による物質の再生なんて初めて聞いた表現なんだけど、実際にそういう原理だって設定でたきた?
  • 145:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:27 ID:XgPze6SJ0
  • オーダ音楽帝国が出てくるのは草
  • 146:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:33 ID:NAbij5OW0
  • バルキリーのマックス対ガンダムのアムロって設定ならアムロが勝つかな
    バルキリーの武装じゃほとんどガンダムにはダメージが通らないしな逆にガンダムの武装なら60㎜バルカンでも数発ヒットすれば撃破できるしね
    アムロの射撃テクニックとニュータイプ能力をもってすればマックスが避けた先にビームを置いておくって撃ち方も可能だしなぁ
    まああくまでもこの限定的な設定ならって話ではあるがね
    そもそもスレの設定がアバウトすぎてどう比較していいのかわからんしな(笑)
  • 147:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:35 ID:Isj7cpgH0
  • >>125
    そこなんだよね。ミノ粉がフォールド通信やマクロス勢の電子機器を阻害するかどうかで話が変わってくる。
  • 148:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:36 ID:5.t.LCwS0
  • ※146
    あのーVF-1ってビームキャノンも反応弾も載るんですがそれは
    しかもマイクロミサイルの誘導攻撃躱すの無理じゃね? ガンダムの性能的に
    腕前はどっちか上か知らんがマシンの性能はVF-1>>>トマホーク>ガンダムだぞ
  • 149:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:41 ID:5.t.LCwS0
  • ※147
    ただの有視界戦闘に納まったところで性能差的にマクロス(VF)>ガンダム(MS)の図式自体は変わらんでしょ
    火力装甲はともかく運動性と機動性がダンチだからどうにもならんよ
    どっちも「いかに先に当てるか」だからそらマクロス勢有利だよ
    火力に関してはマクロス勢も大概インフレ起こしてるから「受けて耐える」ってのはまず無理
  • 150:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:46 ID:VminPoJu0
  • この話題、前にもなかったっけ?
  • 151:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:49 ID:JsvHsnZi0
  • >>146
    マックスの天才は辞書的な意味の天才とは違って
    天才だから老化しないとか無茶苦茶な意味を持ってるんだぞ
  • 152:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:49 ID:DCq8nl310
  • >>4
    特殊能力ではないけど
    イサム1人でジャブローやキリマンジャロぐらい落とせそうな気がする
  • 153:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:02 ID:C7AxchiJ0
  • マクロスなら本当にアクシズ押し返せそうな気がする
  • 154:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:03 ID:a2CqUbgA0
  • ※146
    >バルキリーの武装じゃほとんどガンダムにはダメージが通らないし
    VF-1のガンポッドって単位面積あたりの威力は核よりでかいんだが
    旧ザクやGP02の核バズで吹っ飛んじゃうMSに耐えられる火力じゃないんですけど
  • 155:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:06 ID:O0YEmlVy0
  • ユニコーンガンダムが中国に売られたからってお前らはしゃぎ過ぎ、VF-25クラスになるとガンダムが勝てないからってうるさい、だったらデストロイドとでも闘えばいいだろ、改良された発展機がティエレンタオツーぐらいだろ
  • 156:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:17 ID:b3hzDmoF0
  • >>144
    あくまでSFの話だがな。
    そもそも現代人の考えるスピード的な力技で重量を持った物質が光速を超えるのは不可能。
    これはアインシュタインが提唱して以降定説として言われ続けてる。
    更に1980年代には既に全宇宙のエネルギー集めたって光速を超えるエネルギーには足りない事が証明されている。
    ただし、SF界隈では光速を超える可能性という夢は潰えてない。その一つが負の因子。
    要するに「膨大なエネルギーだけで光速超えは不可能。時間や重力に逆の作用をもたらす何かが新たに見つかれば可能性はある」
    って結構前から言われてるって話だな。
    別に「ガンダムのはそれっぽいかも知れないけどプロトデビルンは違うんじゃない?」って言うのは勝手だが
    別の方法は更にハードルの高い未知の領域になるぞ?宇宙百億個分のエネルギーをどこからか引き出してるとかそんな次元になる。

  • 157:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:20 ID:dB9VVdz10
  • ※153
    押し返さなくてもマクロスキャノンならどうにかできそう
  • 158:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:23 ID:kqa..IPa0
  • マクロスシリーズ全部出しても東方不敗とドモンと二人いれば十分
    飛び交う銃弾の上走って弾受け止めて投げ返した球が装甲貫き布一本でメカを破壊
    物量は電影弾でなぎ倒して見えない飛ぶ拳さらに弟子付き
    こんな人の領域超えた奴にたかだか天才が勝てるとでも?
  • 159:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:26 ID:V8HHmOck0
  • 米158
    Gガンてギャグ時空の存在だからNG(震え声
  • 160:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:27 ID:TvHjkyfN0
  • マックスって、全盛期とっくに過ぎた50歳の時点で
    「瞬間発動のテレポート連発」しながら四方八方からビームぴゅんぴゅん飛ばしてくる
    ゴラムとゾムドを「2体同時」に「単機」で相手して「被弾ゼロ」なんだぜ

    ファンネルなんてどうやったら当たるんだよ?
  • 161:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:30 ID:4s2H7ef20
  • 白い方が勝つわ定期
  • 162:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:31 ID:SER3ZHzV0
  • マクロスって初代の段階で社会形態は統合政府で反乱分子は完全鎮圧済み
    尚且つ科学技術は∀クラスの兵器の運用・生産が曲りなりに出来て、更に発展中
    地球をズタボロにした宇宙人でも対話によって文明的に解決できる民度の高さ

    ガンダムとは違ってマクロスは人類種が恵まれた背景や基盤を持ってるんで
    本来は比較すべき対象としてはあまり適して無いんだよな
  • 163:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:32 ID:b3hzDmoF0
  • >>128
    ガンダム世界は下から上で最大値はまだまだ未来
    マクロスは上から下で遥か過去に最大値が既にあって劣化してるだけだから
    そんな限定されたらマクロス圧勝で確定。
  • 164:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:33 ID:QmIUiqaE0
  • これガンダムのタイプによるから
    意味なくない?UCガンダムなら
    マクロスとも勝てるかもしれないし
    デンドロニウムなら
    武装がハンパじゃないからとかもあるし

    そもそもマクロス、オーバー・テクロノジー
    とか言うけどガンダムと武装を比較すると
    そう大して変化無いんだよね、これが
    ビームもミサイルも似た様なものだし
    違いがあるとしたら
    バルキリーの戦闘機形態の高速移動能力くらい
    でもそれもZガンダム系だと対等だろうし

    例えば、いざガンダムとバルキリーを
    対戦させたとしても、
    それ程差が出るとは思えないんだけどな
    差が出るとしたら戦術とかだと思う

    後マクロス動きが遅いからねえ・・・
    内部のバルキリーも戦力に入れての話なのかでも
    変わるしなんともいえないと思う
  • 165:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:35 ID:40J.G..Q0
  • マクロスにオカルトパワーないから、オカルトパワー使っていいならユニコーンガンダムが勝つでしょ
  • 166:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:36 ID:quq..fuy0
  • >>128
    そもそもガンダムはマシンスペックが∀かGレコ以上伸びしろが無い。マクロス側に無い伸びしろはNT等パイロット超能力によって発生するものだから、ガンダムがマクロスを上回ったらロボットの戦いじゃなくなる
  • 167:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:38 ID:TvHjkyfN0
  • ※164
    フォールドブースター奇襲 → MDE弾飽和攻撃

    これ防げるガンダム何体いる?
  • 168:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:39 ID:40J.G..Q0
  • >>151
    老化しないから凄いっていうのもよく分からん話
    ガンダムでもTwilight AXISに出てきたキャラがニュータイプ実験の影響で老化が止まるという、ニュータイプの能力の一環で肉体の老化がなくなる可能性が示唆されてるぞ
  • 169:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:39 ID:40J.G..Q0
  • >>167
    サイコフィールド
  • 170:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:41 ID:40J.G..Q0
  • >>156
    じゃあ、ガンダムシリーズ内の設定でこういう原理ですって説明されてる訳じゃないし公式じゃなくね?
  • 171:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:42 ID:V8HHmOck0
  • 米164
    Zガンダムは単機で恒星間移動できないぞとだけ(そもそもの矛と楯の技術レベルが違うのよ
  • 172:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:43 ID:JsvHsnZi0
  • >>168
    マックスの天才ってメタ的な都合を含んでるんだよ
    異能生存体みたいなもん
    天才だからで理屈抜きに片付ける言葉だから常識が通用しない
  • 173:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:43 ID:40J.G..Q0
  • >>166
    ロボットにパイロットの超能力を補強する機能があるんだから、それ込みでも良くないか
  • 174:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:44 ID:quq..fuy0
  • >>169
    あれはパイロットの意志によって起こる現象だから、宇宙世紀に絞ってもザンネックの超長距離狙撃とかで防御のイメージすらできないまま攻撃されたら多分防げないよ
  • 175:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:46 ID:dB9VVdz10
  • ※164
    少なくともFの時代には地球タイプの惑星の数分の一をごっそり削り取って消滅させる兵器が出てきたけどね
    しかも大きく見積もっても3~4m立方のサイズに収まる大きさで
    ※165
    オカルトパワーの定義がどういうものを指すのか知らないけど
    自分にはプロトデビルン関連は概ねオカルトにしか見えない
  • 176:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:47 ID:quq..fuy0
  • >>173
    サイコフレームにそのような機能はありません(アナハイム談)
    あれ動作原理理解できてないのにマテリアルにしてるから、作中人物はなんとなくで全部動かしてるんだよ
    視聴者は説明とか設定見れるから何が起きてるかわかるけど
  • 177:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:49 ID:sb9ZhxEx0
  • ガンダムはマクロスに勝てないけどGガン勢ならなんとかなりそうな感じ大好き
  • 178:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:53 ID:obPVSmvN0
  • >>117
    って言うか、逆襲のギガンティスは公式に認められた設定じゃ無いからな。
    出す時点で無意味な。
  • 179:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:57 ID:sUO6mx300
  • シリーズで行くなら∀ターンXクアンタG-セルフパーフェクトパックあたりは普通に戦えそう
    ただやっぱり対抗できそうなのがこのあたりだけと少数過ぎて無理ゲー
  • 180:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:03 ID:5.t.LCwS0
  • ※179
    VFは最新型のVFだろうと結局は「量産機」だからなそれでも数は少ないけど
    DEみたいなトンデモ兵器も搭載してるし機体性能もガンガン上がる

    とりあえず量産機のモブ含むの大規模戦やらせたらマクロス勢の圧勝になる
    そもそもMS自体そんなに強くないだろ
    ザクなんて現代の戦車でも普通に倒せるレベルだし
  • 181:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:03 ID:M4eyQYyX0
  • >>99
    ついでに言うとマクロスジャーナルSKY ANGELSは 同 人 誌 だからね
  • 182:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:07 ID:ccTvuEyZ0
  • SD勢いれても、バサラならなんとかしてくれる感
  • 183:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:12 ID:obPVSmvN0
  • >>146
    他も書いてるが、マシンスペックでバルキリー>>>MSだし、兵器の火力も一緒なんだが?
    後さ、マクロス側のレーダーは星間タイオン通信の応用でミノ粉程度で有視界戦闘やるMSと比較すると有視界での第2次大戦中の戦車と今の最新鋭戦闘機がレーダーと衛星からの情報リンクあって誘導ミサイル使って戦ってる位の格差あるぞ?
    マクロス側が、普通にばら撒いてるミサイルの反応弾は平気でGP02のアトミックバズの火力超えるし、独自カメラセンサーとサーモ等の複合センサーでの追尾するし。
    YF19じゃピンポイントバリア標準装備さらるし、ゴースト撃墜した21には到底アムロでも見てからの反応は不可能レベルの機動力してるしな。
  • 184:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:13 ID:M4eyQYyX0
  • >>52
    反応弾てただの改良した核兵器で、2000m級落とすのにに3発いる程度で数も対してないから
  • 185:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:14 ID:40J.G..Q0
  • >>174
    真のニュータイプになってれば未来予知出来るし、オートで防いだりくらいはやれると思うけどな
  • 186:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:15 ID:40J.G..Q0
  • >>172
    そこまで行くと言ったもん勝ちで狡くね?
  • 187:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:15 ID:5.t.LCwS0
  • ※164
    >そもそもマクロス、オーバー・テクロノジーとか言うけどガンダムと武装を比較すると
    >そう大して変化無いんだよね、これがビームもミサイルも似た様なものだし

    DE(ディメンジョンイーター)って言うはたけカカシの神威みたいなトンデモ兵器があるんだが
    防御面でもピンポイントバリアが標準装備されるようになるし


    >違いがあるとしたらバルキリーの戦闘機形態の高速移動能力くらい
    >でもそれもZガンダム系だと対等だろうし

    対等どころか雲泥の差がある、Z等の可変MSは所詮ただの直線移動補助でしかない
    VFのFモードは空戦用で機動性も運動性もZ如きじゃ全く相手にならないわ
    加えて新型はGを一時的に溜めこんで処理するシステムを搭載してるから
    常識的にあり得ないような機動が可能になってる
    ガンダムしか知らないならせめて調べてから書けよ
  • 188:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:17 ID:ccTvuEyZ0
  • 個人的に、『どこかで述べた設定も公式』あつかいなら
    ∀よりもGセルフの時代のほうが後発で、Gセルフは∀よりも強いって設定拾えばいいだけだから
    ∀が最強ってのも古いやろ
  • 189:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:17 ID:fUF.Cu0P0
  • 定期的に出るけど髭あたりでようやく勝負になるレベル
    Gガン勢は知らん
  • 190:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:19 ID:40J.G..Q0
  • マクロスが強いって言っても特殊能力もない生身の人間が扱えるレベルの兵器である事には変わらないから、やっぱニュータイプやイノベイターみたいのありきの強みで押さなきゃガンダムの兵器だけだと弱いんかね…
    ELSクアンタならパイロットも機体も規格外な代物になってるしいけるか?
  • 191:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:21 ID:fUF.Cu0P0
  • スパロボだとそんな差が無い場合が殆どだけど
    原作基準じゃ普通にマクロス側のが圧倒的に技術力上だからな
    同じ機体に乗っけてのあくまでパイロットの腕比較ならガンダム側にも普通に勝てる可能性はあるけど
    それぞれの作中機体でじゃアムロだろうがキラだろうがスクラップにされて終わり
  • 192:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:24 ID:40J.G..Q0
  • >>188
    あれはそもそも富野自体に設定の決定権はないし
    言った内容についても要は作品として∀の後に自分が自ら作ったGレコが自分の作った作品群として過去にさかもどるのがイヤだってくらいのワガママだよ
  • 193:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:26 ID:quq..fuy0
  • ※190
    簡単に言うと、マクロスが戦ってる相手がELSみたいな異星人連中
    クアンタのワープがフォールドブースターで量産配備されてるくらいの状態。
    つまるところクアンタに勝てるガンダムでようやく同じ土俵みたいなイメージでいい
  • 194:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:26 ID:dB9VVdz10
  • ニュータイプにしたって限界はある
    例えば、体は普通の人間である以上、その体の限界を超えるGがかかる機動はできない
    一方でマクロス世界には※187にあるようなGを溜め込み、後から徐々に開放することで軽減させるとかいうオカルトじみた技術がある
    これ一つとっても機動兵器での戦闘には圧倒的な差だと思うけどね
  • 195:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:31 ID:40J.G..Q0
  • >>176
    それって別にオカルトパワー抜きで話をする理由にはならなくない?
  • 196:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:31 ID:py00jLTn0
  • マクロスの世界ならマクロス、ガンダムの世界ならガンダムが勝つ
    それ以外の世界なら引き分け。つまらん意見だがそんなものだろう
  • 197:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:35 ID:40J.G..Q0
  • >>193
    ELSクアンタがバルキリーより弱いって言い切るの流石に暴論すぎない?
    火力も機動力もクアンタなら負けてないレベルでしょ
  • 198:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:36 ID:quq..fuy0
  • >>195
    再現性あるのか怪しいものを機能として入れて戦争するのっておかしくないですかね
    ユニコーンで語られてる奇跡を同型のバンシィが同じく起こしてるなら再現性あるけどさ
  • 199:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:37 ID:40J.G..Q0
  • >>194
    ナラティブのフェネクスなら中にパイロットいないからそんな事気にせず戦える
  • 200:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:40 ID:5.t.LCwS0
  • ※197
    VF系は世代で性能が跳ね上がるんだよ
    VF-1とVF-19じゃ完全に別格だしそのVF-19もVF-25あたりとじゃ完全に別格
    マクロス+に出てたYF-19やYF-21が型落ちの雑魚になるくらい性能が上がってるんだよ
  • 201:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:51 ID:d.Ekmwde0
  • ※154
    それは大昔に出たSkyAngel VF-1って同人誌の
    エネルギー転換装甲によって
    見かけ上の装甲厚が均質圧延装甲換算で1000cmになって
    火砲もミサイルも現用のものでは貫通できなくなったから
    仕方ないから核ミサイルの撃ち合いになったという記述の誤読から広まった話で
    実際にはSky Angelの記述でもVF-1のガンポッドは初速7980m/secの威力でしかない。
    しかも建前上は非公式だが一応ビッグウエストのライセンスがあるマスターファイルの記述では
    VF-1のGU-11ガンポッドで初速2000m/secでVF-17のGU-15ガンポッドでも初速4000m/secになってて
    公式設定資料のマクロス・クロニクルにもGU-11ガンポッドの直接の記述じゃないが
    反統合同盟軍機のエネルギー転換装甲(SWAG)に対しても十分な威力も持つとされた
    GPU-9ガンポッドの初速が1100m/secという記述がある。
    エネルギー転換装甲も同じくマクロス・クロニクルの記述では
    VF-25以前の機体の第一世代のSWAGではガウォーク形態で統合軍の在来形式の重戦闘ヘリ
    バトロイド形態で在来形式の主力戦車級の装甲防御力と記述されてる。
    (VF-25以前の機体ではエンジン出力の都合上ファイター形態ではSWAGは使用できない)
  • 202:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:58 ID:d.Ekmwde0
  • この話題は定期的に出るが
    問題はマクロス推しのやつが全く設定資料を読んでないこと。
    強さ議論はすればいいが
    ちゃんと設定資料読んでからしろよな。
  • 203:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:06 ID:lX4GXXSo0
  • まあ、マクロスの設定資料は
    古いやつ多いし中古でも入手困難だから
    全て読んでからにしろとは言わないが
    明らかに最近出た公式設定資料のマクロス・クロニクルとかだけじゃなく
    バルキリー過大評価の原因になった
    同人誌のSky Angel VF-1由来の話すら
    原本見たことなくて又聞きで書いてるなってやつが多すぎる。
  • 204:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:07 ID:y3EEYW5e0
  • 資料読んでなくてもガンポッドが核以上なんて眉唾だろ
  • 205:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:07 ID:Du9azOPC0
  • >>198
    ユニコーンやフェネクスの起こした奇跡を再現できたとして、人を一人犠牲にしてようやく得られる力を使ってやっと対抗できる程度なら、それは果たして勝ったと言えるのだろうか
  • 206:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:10 ID:0ea.RDOL0
  • >>202
    ガンダムVSマクロスって他の作品に例えると「ライダーVSウルトラマン」
    設定詳しく知ってる以前にどう考えてもウルトラマンが有利って差が出てくるだろ
    ガンダム大好きだからこそ、どう考えてもマクロス作品とマトモに張り合えるのは難しい
    ガンダムでワープしながら反応弾クラスをばら撒けるのは超特殊な特機クラスだけど
    あっちは量産機且つモブ兵士がそれを出来るんだから
  • 207:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:11 ID:Fk8AgYJJ0
  • わざわざ設定とか読み込んでるほうが少ないからしかたない
  • 208:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:13 ID:9hEPhe0Z0
  • ※203
    過大評価でもなんでもなくMSじゃVFの機動性と運動性には付いて行きようがないぞ
    そもそもほとんどのMSは自力飛行すら出来ない上に武装も大半が単発のビーム兵器
    こんなんでガンポッド連射にマイクロミサイルばら撒いてくるVFとどう戦うのさ
    ザクじゃリアルの戦車にすら後れを取りかねんのに
  • 209:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:14 ID:lX4GXXSo0
  • まあ、よく考えるとマクロス・クロニクルすら読んでないやつが
    それより入手が難しい大昔の同人誌を読んでないのは当たり前かもしれないが。

    ※99
    >福井のインタビュー発言も非公式って言っとかなきゃアンフェア

    UCとNTの設定考えてるのは福井自身だから福井の発言は公式だろ。
    マクロスで言えば河森監督が直接言ったようなもん。
    それにフェネクスの光速飛翔は劇中でも言及されてるし。
  • 210:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:18 ID:rxCCNKPO0
  • どのガンダムかによるが、コロニーを破壊できる火力を持つガンダムなら問題は無い。
  • 211:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:21 ID:9hEPhe0Z0
  • とりあえずMSが戦えるのはVFじゃなくデストロイドが精々と言うのが数値上の現実
    トマホークのスペックがもうガンダムより上だからな
    そもそもマクロスはガンダムを参考にして作られた作品でスペックもMSより高く設定されてんのよ
    パイロットの腕が近似ならVF>>>デストロイド>平均的なMSになる
    トップクラスのパイロット&機体に関しては別個に語るしかないだろうが
  • 212:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:34 ID:lX4GXXSo0
  • ※208
    いや、それはある程度認めてるんだよ。
    慣性蓄積コンバーター(ISC)(耐G最大27.5G/120sec)が搭載される以前の
    VF-17ですらV2ガンダムと同じくらいの空虚重量で推力は倍だからな。
    ましてやVF-25以降の機体は機体重量はほとんど変わらず推力はさらに上がって
    は標準装備で重力子ビームとかも使えるようになるしやや脆弱だった装甲防御も
    エネルギー転換装甲が第二世代になってファイター形態でも使えるようになって防御力も
    VF-1とかVF-17の数倍はあるしな。
    ただ、それはいいんだが
    そういう設定に沿った話で強さ議論をする分にはいいんだが
    この手の話になるとSky Angel VF-1を聞きかじった話のさらに又聞きみたいな話を
    さも設定通りかのように自信満々で開陳するやつがいるからな。
  • 213:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:37 ID:lX4GXXSo0
  • ×は標準装備で
    ○ISCは標準装備で

    てか、上でガンポッドは核兵器うんたらかんたら言ってるやつお前じゃないよな?w>※208
  • 214:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:42 ID:9hEPhe0Z0
  • ※213
    IDくらい自分で確認しろやガイジか?
  • 215:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:44 ID:.IFNIFl40
  • ……ガンダムの「敵」とマクロスの「敵」を入れ替えて考えたらどうかなって。
    宇宙世紀ガンダムの艦艇機体全部集めてゼントラーディと戦えるか?
    マクロスシリーズの艦艇機体全部集めて宇宙世紀ガンダムの敵と戦えるか?
    こういう見方をしたら「少なくとも宇宙世紀ガンダムに勝ち目なし」だと思う。
  • 216:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:46 ID:lX4GXXSo0
  • ※214
    いや、ガイジとか言われても
    コメ欄の仕組み上午前00:00にはID変わるからなw
  • 217:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:48 ID:9hEPhe0Z0
  • ※216
    んじゃ違うとだけ答えとくわ
  • 218:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:50 ID:0ea.RDOL0
  • >>215
    ガンダムVSコードギアスとかで議論しても
    作品世界の技術力とか規模でガンダム有利を唱えても
    「ギアスは超能力が強いから勝てる」って言われてる気分だな
  • 219:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:56 ID:TPl9M8Dp0
  • エンジェルハイロゥ使わないの?
  • 220:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:57 ID:WwH1p4Jt0
  • 『マクロスと』戦うの?
    「実は『バルキリーと』って書き込もうとして間違えたけど引くに引けなくなった」、とかじゃなくて?
  • 221:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:02 ID:mpZYzY470
  • >>220
    タイトル通りに語るならRX-78 ガンダムとSDF-1 マクロスが戦ったらどっちが勝つか だから技術レベル以前にMSと戦艦だからマクロスが勝つ で話は終わっちゃうけどね
  • 222:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:03 ID:9hEPhe0Z0
  • ※220
    マクロスってのはタイトルの「マクロス」のことであってマクロス級のことじゃないだろ
    なんでそんこんとこ無駄に勘違いするヤツがいるのか理解に苦しむんだが
    つーかこの手の話題でそんな勘違いしたヤツ見たコトないわ
  • 223:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:04 ID:lX4GXXSo0
  • ※218
    ちょっと違くないか?
    ※215の言いたいことは何となく分かるぞ。
    それにギアスとガンダムの強さ議論ではガンダム推しのやつが
    ガンダムのほうがでかいから強いとか言ってよくゴリ押ししてるしな。
    けど、エナジーウィング装備の聖天とかの動きを見ると
    一瞬で東京租界上空を横切ってしかも一瞬でトップスピードまで加速してるから
    描写的にはどう見てもV2ガンダムの最大加速力の20Gを超えてるし
    マクロスVSガンダムにせよギアスVSガンダムにせよ
    強さ議論は設定と描写を慎重に吟味する必要がある。
  • 224:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:07 ID:mpZYzY470
  • >>222
    過去に「ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ?」ってタイトルのまとめあるんで…
  • 225:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:14 ID:ifBP6wJB0
  • RX-78 対 SDF-1(もしくはVF-1)だったら、まず上空高く飛ばれたらガンダム単機じゃどうしようもないよね
  • 226:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:15 ID:9hEPhe0Z0
  • ※224
    だからなに? ガンダムとマクロスって言われたら普通は
    「機動戦士ガンダム」と「超時空要塞マクロス」ってタイトルのことだと読み解くだけだろ
    それをRX-78ガンダムとマクロス級の勝負と考えるとか薬キメ過ぎだわ
  • 227:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:19 ID:lX4GXXSo0
  • エナジーウィングには設定数値がないから今のところ描写優先で
    描写を見ると加速力は20Gを明らかに超えてるから運動性能はV2よりかなり高そう。
    慣性軽減無しでそんなに重力に耐えられるかという疑問もなくはないが
    乗ってるのが常人離れしたスザクやそのスザクですら生きろギアス発動するカレンだしな。
    って、ギアスの話はスレチだな。
  • 228:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:21 ID:lX4GXXSo0
  • ※224
    ※226
    まあまあ、落ち着きなよお二人さん。
  • 229:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:22 ID:mpZYzY470
  • >>226
    その話題定期的に出てくるから既に語りつくされてるレベルなんだよ
    変化球でもない限りバルキリー有利で終わるから何も話す事が無い
    過去ログも見てない人かな?
  • 230:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:22 ID:0ea.RDOL0
  • >>223
    いや、作品の世界観や技術力が違い過ぎるだろ
    エナジーウィング装備の紅蓮が大半のMSに対して有利でも
    普通に宇宙から攻撃を幾らでも出来るガンダム世界の規模には勝てない
    作品同士の比較なのに何故かロボットの一対一で優劣つける方がおかしい
  • 231:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:29 ID:lX4GXXSo0
  • てか、ID:9hEPhe0Z0はガイジとか薬キメ過ぎとかちょっと言葉が強すぎる。

    ※230
    そういう場合は機体同士の1on1か全体での総力戦かで分ければ良いっしょ。
    多くの場合強さ議論は1on1でどっちが強いかを議論するしな。
    これの元記事はタイトルが何を指してるのかが分かりにくいが。
  • 232:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:36 ID:52xqm8en0
  • エクストリームガンダムならなんとかなるんじゃないの
  • 233:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:38 ID:yX2i4cJS0
  • 月光蝶って都合よく敵陣だけ攻撃とかできるんだっけ?
  • 234:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:40 ID:0ea.RDOL0
  • ※231
    例えば戦国時代の侍VS現代の軍人で最強決めろって話になって
    「現代の武器は優れているけど身体能力では侍の方が強いから侍が最強な」
    っていう奴がいたら判断能力疑うだろ、武器の性能差だけで現代の軍人が有利
  • 235:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:42 ID:52xqm8en0
  • ガンダムが総合ならマクロス単体じゃなくて超時空で比較するべきだろう
  • 236:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:47 ID:52xqm8en0
  • マクロスが超時空作品だってことを忘れられてるよね
    戦犯タツノコプロ
  • 237:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:51 ID:WAoQug510
  • 米231
    そういうのわかってるから厳密なルール決めないで対立あおるのがこの手のスレの趣旨なのかと>武士VS騎士みたいな漠然としたお題だけ出すようなのね

    んで、そういうスレでID:9hEPhe0Z0みたいな強い言葉を使って煽ってくるやつは管理人やらキッズやらのかまってほしいレス乞食な工作員だと勝手に思ってるわ
  • 238:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:57 ID:h5K5K3qr0
  • >>74
    あとはイサムかガルドぐらいの技量のパイロット
  • 239:コメントげっとロボ 2019年09月15日 01:58 ID:lX4GXXSo0
  • ※210
    >どのガンダムかによるが、コロニーを破壊できる火力を持つガンダムなら問題は無い。

    たしかにツインバスターかサテキャ辺りなら
    戦艦でも間違いなく破壊できる。
    反応兵器は公式設定資料のマクロス・クロニクルによると
    起爆に重力子を使ってるだけで
    あくまで水素の核融合を利用した熱核兵器だから
    威力は同じ大きさの弾頭の水爆と同等だが
    ツインバスターは劇中で直径10kmはある岩石質の小惑星を
    まるごと蒸発させてるからな。
    あれは弾頭がRMS-5大型対艦反応弾より
    はるかにでかいツァーリボンバでもできない。
    深部で爆発させれば砕くことはできても丸ごと蒸発はまず不可能。
  • 240:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:03 ID:QGNZPd590
  • ガンダムは1機じゃなくて8号機までOKじゃないの?
    それでも勝てる気はしないが
  • 241:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:05 ID:lX4GXXSo0
  • とはいえ、護衛のVFをどうするかが問題。
    VF-1は空虚重量が13,250kgでエンジン推力が11,500kg×2で
    リアルの現用戦闘機のF-22にすら劣る推力重量比だから
    WやXでも優位に戦えるだろうけど
    公平を期してマクロス側もシリーズ続編の機体を出すと
    VF-17辺りが出てくればもうV2でも空中戦ではかなり分が悪くなるからな。
  • 242:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:14 ID:lX4GXXSo0
  • >WやXでも優位に戦えるだろうけど

    WやXにはエンジン推力の設定数値がなかったはずだから
    もしかしたら優位とも言い切れないかもしれない。
    正確に言うと
    空虚重量はWガンダム7.1tガンダムX7.5tでVF-1よりだいぶ軽いってだけかな。
    単機でもV2を出せればVF-1相手ならかなり楽だろうけど
    シリーズ最初期機体VSシリーズ最終機体ってのもなんか・・・
  • 243:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:26 ID:lX4GXXSo0
  • ※234
    それは普通に武器込みの性能で考えれば良くないか?
    いくら運動性能が良くても火力不足で相手を撃墜できないなら勝てないし
    火器の威力が相手側が一機撃墜するのに必要十分程度で
    自分側は山一つ消せるくらいの威力があっても
    運動性能に差がありすぎれば相手に当てられなくてむしろ自分が撃墜されるしな。
    機体の総合性能ってのはそんなもんだし
    1on1の場合は基本は正面からかち合う想定で
    応用として違うシチュエーションを考えれば良いと思うわ。
  • 244:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:30 ID:.4rQrm3Y0
  • どんなシュチュエーションで戦うんだろ?
    絶対に戦わなければいけない 和平はありえない
    相手をただの知的生命体だと認識するけど同じ人類とは判別できないように神の介入でされてるからどちらかが滅亡するまで永久に戦い続ける
    とか条件設定しないと無理じゃね
  • 245:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:34 ID:lX4GXXSo0
  • ※236
    >戦犯タツノコプロ

    そりゃ言いすぎでしょ。
    タツノコが金出してなかったらそもそもマクロスないし。
  • 246:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:36 ID:lX4GXXSo0
  • ※244
    >神の介入でされてるからどちらかが滅亡するまで永久に戦い続ける

    ア~ンインスト~ル♪ア~インスト~ル♪(違
  • 247:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:39 ID:uORTXpbs0
  • そもそもSDF-1じゃRX-78-2の機動力についてこれないだろ
  • 248:コメントげっとロボ 2019年09月15日 02:47 ID:mpZYzY470
  • >>247
    マクロスってドゴス・ギアの2倍くらいのサイズだからライフルとサーベルだけのガンダムじゃ落とすの無理じゃない? シナンジュがゼネラルレビル撃沈まで追い込んでないし
  • 249:コメントげっとロボ 2019年09月15日 03:27 ID:aJDH9lxT0
  • ターンエーとか ダブルオークアンタ とかGーセルフ とかチート機体なら いけるかも
  • 250:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:07 ID:pTe7raPR0
  • ※247
    そりゃ小回りはRX‐78の方がきくだろうが、SDF—1は地上から大気圏を楽々離脱してフォールド抜きでも惑星間航行できるんだぞ。ガンダムにそんな加速能力はない。
    生身の人間がジェット機相手に競争挑むようなもの。マクロスが動き出した時点でもう追いつけない。
    いやまず、重力制御抜きでマクロスを持ち上げられる推力のエンジンを噴射されたら、それだけでガンダムも周囲の物も吹っ飛ぶんじゃ……
    まあそうでなくても、マクロス側はなりふり構わんでいいなら全周囲バリアー張ってその暴発で周囲一帯ごと消し飛ばしてもいいし、飛び上がってガンダムを地上に置き去りにしてからのマクロスキャノンの一撃を食らわせれば、その余波だけでやっぱりガンダムも何もかもまとめて吹き飛ぶ。
    ガンダム側は、マクロスが動き出す前に取り付いて侵入するしかない。
  • 251:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:16 ID:WAoQug510
  • 米250
    スレ絵の通りガンダムVSマクロス級みたいなバトルの場合、天パがガンダムパイロットなら船長とレスバトル始めるからワンチャンくらいあるかもしれん
  • 252:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:27 ID:xIqgrx1.0
  • ガンダムで恒星間航行できる(昔できたではなく作中でできる)作品ってあったっけ?
  • 253:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:38 ID:WAoQug510
  • 米252
    メタル化したしたダブルOとかそのへんくらい?(厳密には恒星間移動ではないかもだけど
    惑星間では火星や木星で戦った作品はあるけど輸送船というか戦艦やらで移動した感じになってたはず。あとはうろ覚えだけどロケットに積んで太陽に向かって機体廃棄しようとしたの取りにいってもどってきたWの小説版くらいかな?

    イデオンとかそういうのはパロディというか別作品だと思うしターンAなんかはポテンシャルはあるだろうけど作中は機能全開にならないから不明かな
  • 254:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:40 ID:lX4GXXSo0
  • ※201
    >見かけ上の装甲厚が均質圧延装甲換算で1000cmになって
    >火砲もミサイルも現用のものでは貫通できなくなったから
    >仕方ないから核ミサイルの撃ち合いになったという記述の誤読から広まった話で
    >実際にはSky Angelの記述でもVF-1のガンポッドは初速7980m/secの威力でしかない。

    自己レスだけど
    Sky Angel VF-1読み返したら正しくは

    “~事実上デストロイドの装甲は
    統合戦争前の主力戦車の装甲に換算して約2~300cmの強度である。
    バトロイドでさえ、平均50cm以上、
    キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を得ている。
    (注:↓がガンポッド核兵器云々の誤解の元になった部分)
    これは、水爆の近距離爆発にも耐え得ること事を意味し、
    一切の在来型兵器は(例え対戦車用200mm砲であっても)バトロイドの装甲を貫通出来ない事を示す。
    (注:出版当時に存在しなかった現用の120mm砲のAPFSDS弾なら100cmの防弾鋼板でもギリ貫通できる)
    ~アーマード装備による装甲は、換算強度で在来型装甲500cm近くにも達し、
    艦載大型ビーム砲等の大出力高エネルギー集束兵器以外での破壊は困難である。
    この様な機体間の戦闘においては、
    キャパシター・タイプの強力かつ軽量の高エネルギー兵器を使用するか、
    さもなくば近距離で水爆を投げ合い、
    爆発により形成された「熱い」クレータの底で戦うといった異常な状況が考えられる。
    このため、アーマード装備時用の
    グレネード・クラッシャーGH-32の弾頭オプションとして20kt相当の反応弾頭、
    またガンポッド用55mm反応弾(0.2kt)
    (注:これは通常の徹甲弾ではなく反応弾頭)等の開発が進められている。”

    だった。
  • 255:コメントげっとロボ 2019年09月15日 04:44 ID:lX4GXXSo0
  • Sky Angel VF-1の記述でも
    GU-11ガンポッドの徹甲弾はウラン弾芯だし
    55mmじゃ初速7980m/secでも1000cmは絶対抜けるはずがないから
    なんかおかしいなと思ったら案の定間違ってたわ。
  • 256:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:14 ID:lX4GXXSo0
  • 念のためもう一度書くけど
    ↑の話が載ってるSky Angel VF-1は
    あくまでただの同人誌だからな。
    けど1984年の発売であることを考えるとよく出来てはいるわ。
    マスターファイルはこれ見て考えた企画じゃないかってくらい
    全体の構成とか文章がマスターファイルにそっくり。

    とはいえ全体的にちょっと性能盛り過ぎだわ。
    公式設定では反応弾は小型化が進んでないから
    ガンポッド用の反応弾はないし
    そもそも公式設定資料のマクロス・クロニクルの記述によると
    VF-25(出版時の最新機体)以外の機体のアーマードパックには
    エネルギー転換装甲は使われてない。
    機体の耐Gも
    “VF-1シリーズの機体構造強度は戦闘機形態時で35G以上、
    バトロイド時で30G以上とされている”ってなってるけど
    公式設定では
    関節部に第二世代のエネルギー転換装甲を使ってる
    VF-25ですら慣性蓄積コンバーター(ISC)込みでも
    耐Gの設計限界が27.5G/secで
    最新鋭機のVF-31の新型ISCでも
    貯められる総量が増えただけで最大許容Gは27.5Gから上がってない。
  • 257:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:29 ID:lX4GXXSo0
  • ※252
    >ガンダムで恒星間航行できる(昔できたではなく作中でできる)作品ってあったっけ?

    科学的な意味で言えば
    星系間航行は
    吹かし続けられる大推力の推進器と
    光速の95%程度の速度に達しても
    星間物質の衝突から機体を守る
    シールドなりバンパーなりがあれば可能だから
    そこに拘りすぎる必要はないと思う。
  • 258:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:36 ID:tzqEaYZK0
  • >>186
    その通りでマックスの天才設定は狡いよ
    でも劇中描写もそれが反映されてるからな
  • 259:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:43 ID:tzqEaYZK0
  • >>209
    監督が何を言っても映像化されなきゃ監督の考えでしかない。
    アニメは単独で作るものではないし監督の考えが会議で没になることもある。
  • 260:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:44 ID:lX4GXXSo0
  • ちなみに↑のSky Angel VF-1の記述の直接引用は
    ここの過去記事と俺が知ってる範囲の
    2chの過去スレの単発VSスレでは
    初出だったと思うから一見の価値有り。
  • 261:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:46 ID:tzqEaYZK0
  • >>233
    コレンカプル単体に発動するくらいの自由は効く
  • 262:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:47 ID:lX4GXXSo0
  • ※259
    まあ、そういうこともあるかもな。
    とはいえ、フェネクスの光速飛翔とか時間巻き戻して分解とかは
    劇中ではっきり描写されてるし
    ガンダムは設定の優先度は映像作品が一番高いから
    そこまでは公式なのは間違いない。
  • 263:コメントげっとロボ 2019年09月15日 05:56 ID:lX4GXXSo0
  • そういえば、マクロスとは直接関係ないけど
    アクエリオン無印で
    河森監督が発案したけど没になったアポロ犬設定を
    EVOLでマリーが拾ったってのはソースがないガセね。
  • 264:コメントげっとロボ 2019年09月15日 06:27 ID:uORTXpbs0
  • 要はミンメイvsラクスだろ?
    容姿、性格、実績共にラクスの勝利じゃん
  • 265:コメントげっとロボ 2019年09月15日 06:28 ID:IKll7gBv0
  • >>80
    すべからくの使い方間違えてない?
  • 266:コメントげっとロボ 2019年09月15日 06:50 ID:37vma8kd0
  • >>50
    バジュラとバジュラクイーンもヤバい
  • 267:コメントげっとロボ 2019年09月15日 07:00 ID:37vma8kd0
  • >>27
    これ。個の勇姿にだけスポット当てたのがガンダムなのに対して群の中の1人にスポット当てたマクロスなら、総合力が強いマクロス勢が圧勝する。

    ガンダムは00でやっと成し遂げた他星関交流を最初からしてるマクロスでは比べるのも厳しい。

    飛び抜けた機体はガンダムに多いのは確かだけど、多勢に無勢で負けるのは目に見えてる。
  • 268:コメントげっとロボ 2019年09月15日 07:02 ID:4JxC4tN80
  • >>153
    重量子反応砲で粉砕してもよし。
    反重力システムをフル稼働してもよし。

    仮にフォールドシステムが残ったままだったなら、至近距離で作動させてフォールド事故に巻き込むなんて選択肢もあるかな?
  • 269:コメントげっとロボ 2019年09月15日 07:49 ID:lX4GXXSo0
  • ※267
    VF-1とかVF-17の第一世代のエネルギー転換装甲は装甲防御力が
    バトロイド形態時で在来式の防弾鋼板換算で100mm程度で(1000mmじゃなく
    VF-25とか最新鋭機のVF-31でもその数倍程度だから
    MSのビームライフルなら
    描写からしても設定数値からしても間違いなく貫通できる。
    というか、リアルの現用の120mm対戦車砲でも
    APFSDS弾なら1000mmの防弾鋼板を貫通できる。
    だからマクロスの技術水準を過剰に持ち上げる必要はない。
    ただ、VFはVF-17辺りから急激にエンジン推力が上がって
    かつての高性能機とはいえ
    既に旧型になってるVF-17ですらV2と同等の重量で推力が倍だから
    一部機体を除いたほとんどの機体でMSがかなり不利なのはたしかではある。
  • 270:コメントげっとロボ 2019年09月15日 08:06 ID:WAoQug510
  • 米269
    ピンポイントバリア装備の機体だとどうなるんだろね?>ガンダムの武器が有効かどうか
    逆にマクロスの標準武装は硬さ不明のガンダリウム合金は余裕で貫きそうだけど実体弾のエネルギーでサイコシャードみたいなオカルトバリアーを貫けるんだろうか
  • 271:コメントげっとロボ 2019年09月15日 08:43 ID:XM7VVHcQ0
  • >>113
    マクロスの今出てるアプリゲーで過去や未来並行世界含めた多次元時空に干渉して大事件起こしてるぞ鳥の人
  • 272:コメントげっとロボ 2019年09月15日 08:44 ID:XM7VVHcQ0
  • >>113
    フォールドエビルっていう過去改変する目的で作られた兵器出てくるぞマクロスゲームで
  • 273:コメントげっとロボ 2019年09月15日 08:46 ID:XM7VVHcQ0
  • >>108
    散々深い発言否定して公式のツイートのリプや個人アカやらで福井や岡田麿里に対して強迫行為までやらかしといて虫が良すぎるわガノタ
  • 274:コメントげっとロボ 2019年09月15日 08:46 ID:XM7VVHcQ0
  • >>273
    深い→福井の
  • 275:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:01 ID:XM7VVHcQ0
  • >>162
    公式設定で反乱分子は鎮圧しきれず初代マクロスの消失事件は反統合勢力の仕業だと偽造されたり地球が焼け野原になるまで反統合勢力との小競り合いは続いて最新作の時代まで反乱分子は鎮圧されるどころか銀河中の統合政府に反感抱く地方政府や異星人国家に伝播して戦闘繰り返してるぞ?
    それから2050年に反統合勢力の一派が地球の統合政府を掌握して新体制になったが良くなるどころか異星人やほかの反乱分子にたいして待遇良くする約束したのにそれを反故にして資源ない星は放置して資源ある星の支配を強めたからキレた異星人と国家間戦争勃発したり旧体制派が反乱分子テロになったりと地球が孤立化したマクロスⅡが公式ライブの設定で未来の話だと確定したこともあって絶賛衰退中だぞ
  • 276:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:02 ID:XM7VVHcQ0
  • >>275
    続き
    なおその状況でも国力や軍事力はガンダムの連邦よりはるかに圧倒的だけどな
  • 277:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:04 ID:XM7VVHcQ0
  • >>180
    最新型のVF-31は千機以上作られてるぞ
  • 278:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:04 ID:lX4GXXSo0
  • ※270
    >ピンポイントバリア装備の機体だとどうなるんだろね?>ガンダムの武器が有効かどうか

    ピンポイントバリヤは
    ナウシカの巨神兵ばりに空間を歪曲させて防御するものだから
    基本的に空間ごとどうにかする兵器でないと貫通はできない。
    ただ、さすがに最新鋭機のVF-31でも
    ピンポイントバリヤは部分展開しかできずに
    出力がかなり食われる都合上常時展開もできない。
    戦艦でもマクロス級の全方位型は不安定で信頼性に欠けて
    後継の新型艦に装備されてる新型でも
    出力が安定した代わりに部分展開型になってるから
    同時に反対側から攻撃されたりすると防御しきれない。
  • 279:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:06 ID:XM7VVHcQ0
  • >>202
    最終的にイデオン持ち出すくせに何言ってんのガノタ?
  • 280:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:07 ID:lX4GXXSo0
  • ※270
    >逆にマクロスの標準武装は硬さ不明のガンダリウム合金は余裕で貫きそうだけど

    要するに、意外に思うかもしれないが
    バルキリーはエネルギー転換装甲を使っても
    それでもなお装甲防御力がイマイチなので
    MS相手でも
    攻撃が当たらなければどうということはないが
    当たったら落ちる。
    しかし運動性はMS一般に対してかなり有利なので
    VF-25以降の機体なら
    少なくともMDEビーム砲(重量子反応砲)か、あるいは
    VF-31のレーザー式になったハワードLU-18Aビームガンポッドなら
    俺の記憶の範囲ではVF-31のレーザーガンポッドには出力数値の設定がないが
    VF-19のREB-23自由電子レーザー砲の時点で出力が数MWあることを考えると
    ビームライフルの射撃を避けつつ
    MDEビーム砲かビームガンポッドのレーザーを当てれば
    ガンダムのビームライフルの設定数値的からしてほぼどんなMSでも撃墜できる。

    >実体弾のエネルギーでサイコシャードみたいなオカルトバリアーを貫けるんだろうか

    ただし、それこそサイコフレームで
    色々発動しちゃってる状態の
    ユニコーンやフェネクスちゃんは
    時間を巻き戻したり光速で飛んじゃったりして
    技術レベルがマクロス水準よりさらにかなり高いから
    これは無理だと思う。
  • 281:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:11 ID:XM7VVHcQ0
  • >>245
    ついこの間タツノコがハーモニーゴールド社との交渉で裁判に勝ってマクロス側優位だった流れを台無しにしてマクロスの海外展開の道ぶっ潰しちゃって国内外のマクロスファンからめちゃくちゃ恨まれて全員敵に回してたぞ
  • 282:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:15 ID:XM7VVHcQ0
  • >>263
    そもそも無印の二話でとあるエレメント能力者の心の目の描写でアポロが翼がついた犬になってて不動は太陽そのものの描写されてたからね
  • 283:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:21 ID:0NmAU2Cl0
  • スレ主はバルキリーの事をマクロスと勘違いしている気がするが・・・
    そもそもマクロスとガンダムじゃ質量が全然違うから甲板パンチが掠るだけで致命傷だろ
  • 284:コメントげっとロボ 2019年09月15日 09:56 ID:WKXHnJnj0
  • 内部に侵入すればワンチャンあるかな?
  • 285:コメントげっとロボ 2019年09月15日 10:30 ID:u54BpVM90
  • >>2
    ??「世界は歌のように優しくはない」
  • 286:コメントげっとロボ 2019年09月15日 10:40 ID:9hEPhe0Z0
  • トップで比較したいのか平均値で比較したいのか
    パイロットの技量までえ込みなのか否かで全然違うのに
    定義もせずにつらつら書き込むからとりとめないことになってんな

  • 287:コメントげっとロボ 2019年09月15日 10:42 ID:W1f4cVv.0
  • ※284
    懐かしの一寸法師作戦だな。ガンダムが主人公なら成功、そうでないのなら瞬殺コース。
  • 288:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:11 ID:lX4GXXSo0
  • ↑でなぜかVF-17って書いちゃってるけどVF-19だった。
    ピンポイントバリアもバリヤじゃなくてバリアだし。
    それはそうと
    一応現時点でのシリーズ最終機体の
    V2ガンダムとVF-31の機体自体の性能差は

    V2
    空虚重量13.8t
    推力:16700kg×2 4,770kg×7
    (合計)66,790kg
    総推力:計測不能

    VF-31
    空虚重量:8.7t
    推力:167900kg×2(宇宙空間瞬間最大)

    ん?計測不能?
    V2勝ってるやん!と思いきや
    からの最大加速度20Gとかいうクソ設定。
    (VF-25も慣性蓄積コンバーター込みで27.5G/120secまで耐えられるのでそもそも20Gくらいは普通に出ちゃう)
    まあ、VF-31でも機体の耐熱限界の都合上
    大気のある場所では高度10000mでM5.5が最大速度ではある。
    とはいえ、MSのビームライフルの出力数値からして
    MSの機体の耐熱限界もどっこいだろうしどのみち宇宙空間が主戦場。

    ちなみに天界由来のネオジオングの最大化速度は88Gでさすがの高性能。
    ただし、フェネクスちゃんの場合は
    一瞬で光速まで加速してるから理論上は3千万Gほど出てるが。
    まあ、普通に光速に到達しちゃってるし量子論的効果は打ち消してるのかもしれない。
  • 289:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:16 ID:lX4GXXSo0
  • ※281
    お前さんはいつものロボテック嫌いの人だな。
    改行しないからすぐ分かるわ。

    >国内外のマクロスファンからめちゃくちゃ恨まれて全員敵に回してたぞ

    俺は基本マクロスもロボテックもどっちも好きだから
    そういうやつもいるってことでアンチ活動はほどほどにしてくれや。
    今の半ばアイドルアニメ化したマクロスを
    今更海外展開したところでたいしたヒットになるとは思えんし。

    ※282
    >そもそも無印の二話でとあるエレメント能力者の心の目の描写でアポロが翼がついた犬になってて不動は太陽そのものの描写されてたからね

    これはその通り。

    ※286
    >トップで比較したいのか平均値で比較したいのか
    >パイロットの技量までえ込みなのか否かで全然違うのに
    >定義もせずにつらつら書き込むからとりとめないことになってんな

    運動性能ではMSはかなり不利だが
    出力数値からして
    ビームライフルならVF-31の装甲でもまず貫通するから
    ニュータイプの閃きでワンチャンあるとは思ってる。
  • 290:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:24 ID:lX4GXXSo0
  • とはいえ、並みのMS乗りでは

    VF-31
    空虚重量:8.7t
    推力:167900kg×2(宇宙空間瞬間最大)
    合計333580kg(!)

    このアホみたいな推力はいかんともしがたい。
  • 291:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:28 ID:W1f4cVv.0
  • 月と地球の中間で戦うロボが外宇宙にも対応のロボに勝てるのか疑問だな。継戦能力も違いそう。
  • 292:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:41 ID:9hEPhe0Z0
  • 何度も言うがMSが戦う相手は空陸水自在のVFじゃない、デストロイドだ
    MSはまずトマホークとどう戦うか考えろよ
    どちらも初代時点限定ならいい勝負になるだろ
    とりあえずRX78ガンダムとトマホーク(パイロットの腕は同等)で
  • 293:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:43 ID:GgVPPrib0
  • 最終的にみんなバサラと一緒に歌って終わるよ
  • 294:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:46 ID:lX4GXXSo0
  • ※291
    マクロスの複数の設定資料を読み込んでる(ガンダムのもある程度読んでる
    俺がそこそこ解説したので上のほうのコメも読んでみてくれ。(継戦能力は話題に出なかったから触れてないが
    ※201から書いてる。
    ただし、そこに書いてある装甲厚の数字は間違ってて
    ※254で訂正した数字が正しい。
    まあ、どのみちその設定載ってるのただの同人だけどな。

    ちょい昼寝するから落ちるわ。
  • 295:コメントげっとロボ 2019年09月15日 11:48 ID:ifBP6wJB0
  • マクロス内部侵入してもトランスフォーメーションされてグロく潰されるからなあ
  • 296:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:12 ID:l1Q.NOaK0
  • >>205
    そういうのいいですから
  • 297:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:15 ID:Du1KdzIt0
  • >>130
    天才だから歳を取らないマックスをアムロごときで倒せるとは思わないが(笑)
  • 298:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:15 ID:l1Q.NOaK0
  • なんかマクロスやバルキリー贔屓されすぎてない、ガンダムもユニコーンの高次元パワーなら勝てると思うけど
  • 299:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:15 ID:1vGcTWh00
  • エンジェルハイロゥでみんなお眠
    歌とエスパー集団どっちが勝つか
  • 300:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:19 ID:Du1KdzIt0
  • >>184
    あれは宇宙で爆風が起きないぶん威力が落ちるから仕方ない
  • 301:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:22 ID:Du1KdzIt0
  • >>112
    フォールドすれば光速より遥かに速いんだけど・・・
  • 302:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:24 ID:ifBP6wJB0
  • エンジェルハイロウなんて、それこそサウンドフォースのバリアでどうにでもなりそうなんだが…
    むしろニュータイプ連中がシャロンに洗脳される心配をした方が良い
  • 303:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:34 ID:9UPMuGOz0
  • ミネバザビの乗るイデオンって何?

    素朴な質問だが、NTってゴーストに対処出来るの?
  • 304:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:39 ID:W1f4cVv.0
  • ※299
    バサラが歌って起こして解決しそう。
  • 305:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:42 ID:jn7o.pSK0
  • フォールド細菌ばらまいて星の歌で銀河中を洗脳
    ガンダム勢はブリージンガル球状星団までたどり着けない終
  • 306:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:50 ID:cxXMomLH0
  • ユニコーンでもプロトデビルには勝てんよ
    フォールド封印するノリでなにしても詰むわ
    ガンダム好きだからこそガンダムじゃ負けるって事を認めた方がいいと思う
  • 307:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:51 ID:W1f4cVv.0
  • ※297
    アムロなんだかんだ弱いからな。劣化エスパー程度のパイロットなら他のロボアニメでは普通レベルだし。
    ニュータイプ能力なんか無くても当てるし避ける。
  • 308:コメントげっとロボ 2019年09月15日 12:54 ID:IPAkcjiF0
  • >>298
    現代の米軍相手にww2の日本軍が
    「陰陽師の呪殺部隊がいるから勝てる」
    とか言ってるレベルの話だぞ
  • 309:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:00 ID:IPAkcjiF0
  • >>307
    マクロスだと精神感応干渉とかしてくる
    機械や生物が普通に出てくるしな
    デビルに至っては本来はエネルギー生命体で
    何でもありで対抗手段なんか本当は無かったし
  • 310:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:07 ID:W1f4cVv.0
  • 敵が異次元怪獣みたいなもんだからな。ダブルオーで説得して帰ってもらうとかなら出来そうだが。
    物理がダメなら搦め手やね。
  • 311:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:12 ID:rA31mITW0
  • SD,、神コーン、完全駆動∀(X)、Gガン辺りならマクロス勢にも対応できる
    以外だと話にならないだろうな
  • 312:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:23 ID:.4rQrm3Y0
  • ネームド対決になってるけど、勢力同士の総力戦とかになったら
    ガンダム勢が1stやZ、逆シャアのそれぞれ3作品登場したアムロを強いガンダム系に乗せるとかの荒業できそう
    マクロスも最新鋭ヴァルキリーにマックス乗せたりとかやったらもう収集着かないな

    どうせバサラがいの一番に出撃して戦闘すら発生しないで終わるだろ
  • 313:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:29 ID:Pq82TyA.0
  • >>39
    7のドラマCDにしか出てこない
  • 314:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:49 ID:1SpJlixz0
  • >>301
    巡航速度が光速なのとワープは全く話が違いますけど
    お前はマクロスの戦闘シーンを一切見たことないのか?
    戦闘中常にフォールドだけを繰り返すVFなんておりませんw
  • 315:コメントげっとロボ 2019年09月15日 13:52 ID:IKll7gBv0
  • >>130
    iフィールドってガンダム世界のビーム兵器を防ぐだけなんでレールガンやミサイルには無意味じゃね?
    NTも単に人の意識と感応して先読みが出来るだけだから、天才ならそれ込みの戦術を取るだろう。
    俺らが羽生や藤井みたいな天才棋士から二、三手先の手を予告されたとしても勝つ事は無理やし。
  • 316:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:09 ID:mpZYzY470
  • 戦術なんでもありならシャロンアップルを送り込んで洗脳という事も可能なのでは?
    アナハイムあたりの民間は乗っ取れると思う
    もちろんその後第三勢力になりますが
  • 317:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:13 ID:c.6UgnAx0
  • マクロスと戦わせるならホワイトベースじゃないの?
  • 318:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:20 ID:1LxeJBYB0
  • >>298
    イデオンならまだしも光速ごときで奇跡なユニコーンはちょっとな。
    イデの力を発電所に例えるならユニコーンは電線みたいなもん。アクセスして電力引き出せるだけ。
  • 319:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:30 ID:c.6UgnAx0
  • >>288
    完勘違いしている人が多いけど、マッハ20以上でる高度30000mも大気圏内だからね
    高度10000mっていったら旅客機が飛んでいるくらいの高度だから
    一般的に大気圏と言われているのは高度500kmだからメートルに変えれば500000mになるね
  • 320:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:33 ID:c.6UgnAx0
  • >>289
    それってワンチャンしかないってことだろ
  • 321:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:33 ID:VBukBN4F0
  • >>316
    本当に何でもありならマクロス側は本隊が宇宙でガンダム側の本隊を引き付けているうちに
    ガンダム側拠点の近くへ別動隊をフォールドで送り込んで反応弾を撃ち込みまくれば終了だよ
    戦術レベル以上に戦略レベルでの移動速度が比較にならないからどうしようもない
  • 322:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:49 ID:lX4GXXSo0
  • ちょい仮眠から戻り

    ※319
    >完勘違いしている人が多いけど、マッハ20以上でる高度30000mも大気圏内だからね
    >高度10000mっていったら旅客機が飛んでいるくらいの高度だから

    そっちこそなんか勘違いしてるが
    俺は
    >>まあ、VF-31でも機体の耐熱限界の都合上
    >>大気のある場所では高度10000mでM5.5が最大速度ではある。
    としか書いてないぞ。
    高度10000m以上は大気圏外なんて一言も書いてない。
  • 323:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:50 ID:1LxeJBYB0
  • まずユニコーン(最終形態)を対抗手段に挙げてる奴は内容分かってない。
    「人類が光速を超えるのは不可能。多少科学が発達しても自由自在に活動できるのは物理法則の限界でせいぜい太陽系内まで。」←これが現在の科学でありお前らの言う「リアル」、現実の人類の限界。この手の話題ではぶっちゃけ話にならない雑魚レベルで論外。
    「でも大昔の人から見たら今の世界や科学なんて魔法や夢物語だった。未来にはそういう可能性もあるんじゃないの?」ってテーマで「ひょっとしたら人類は今知ってる限界で終わりじゃなくてそれを超えて外宇宙にも進出できるかもね」って奇跡的に希望を示したのがユニコーンの最終形態。
    一方、マクロス世界はプロトカルチャーが外宇宙に進出どころか巨大な文明を築き上げ栄華を極めた後姿を消した後の世界観。
    ユニコーンが示した希望を達成どころか更にその先を極め尽くした存在がプロトカルチャー。
    そのプロトカルチャー最高クラスの戦闘能力をほぼそのまま維持してるのが「鳥の人」や「プロトデビルン」
    やや劣化してるのが人類が保有するプロトカルチャーの遺産やゼントラン
    更に人類には理解不能なせいで劣化しまくってるのがプロトカルチャーの遺産を解析して作った人類製の兵器。
    こんな位置付けやぞ。
  • 324:コメントげっとロボ 2019年09月15日 14:56 ID:44HCQYC50
  • どの時代のガンダムとマクロスなんだよ!

    ガンダムは、あくまで地球圏でのお話
    マクロスは、異星人を含めた銀河系全体が舞台

    数の暴力でゼントラディー軍だけで地球をきれいにしたらガンダムに勝ち目ないよ
  • 325:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:04 ID:lX4GXXSo0
  • ※319
    その下の
    >>とはいえ、MSのビームライフルの出力数値からして
    >>MSの機体の耐熱限界もどっこいだろうしどのみち宇宙空間が主戦場。
    の部分を誤読したのかもしれないが
    これは普通に読めば分かるが
    高度10000m以上は大気圏外だという話じゃない。
  • 326:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:06 ID:0ea.RDOL0
  • スパロボだけやって、その感覚で考えてる奴も居そうだけど
    ちゃんとスパロボのストーリー読んでればマクロスの方が
    敵勢力の危険度が圧倒的に上だと理解できてるはずなんだがね
  • 327:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:07 ID:VyQKVDlO0
  • うーむ自分マの字が勝つのが考証的にそのまますぎて面白くないんで
    ガンダム推しやってたが福井ガンダムの生死の無効化(人の死が死じゃなくなる)
    異次元からエネルギー供給ほぼ無限力ごり押し亜光速ぐらいならまぁ分かるが、
    ある種のゲートで死後の世界と常世がごっちゃになる
    さらには局所的時間遡行(因果律逆転)になるまでいくとなんでもありで考証の範囲超える
    ここ黒歴史封印でいいかとw
  • 328:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:11 ID:ZHfWeX6Y0
  • >>11
    そこまでやらなきゃマクロス相手に勝ち目もないってわけだ。なるほどご自慢のアムロレイも役に立たないなぁこれは。
  • 329:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:16 ID:lX4GXXSo0
  • ※323
    上でも指摘されてるがフォールド航法は
    フォールドスペースを使って空間をショートカットしてるだけだから
    フェネクスみたいに直線加速で光速を超えてるわけじゃないよ。
    しかも進路上にフォールド断層があると飛び込んだら戻ってこれないから
    断層マップがない宙域ではおいそれと使えない。
  • 330:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:17 ID:DR1J8dz50
  • ユニコーンガンダム最強だからマクロスくらい倒してくれるだろ
  • 331:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:18 ID:DR1J8dz50
  • >>323
    ユニコーンがマクロス超えられないって誰が決めたんだよ
  • 332:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:22 ID:cxXMomLH0
  • >>331
    じゃあどうやってプロトデビルに勝つんだよ
    暴走したら銀河巻き込んでスピリチュア吸い尽くすような奴だぞ
  • 333:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:24 ID:DR1J8dz50
  • >>318
    真のユニコーンはほぼイデオンって扱いだからそんなに差は無いと思うけど
  • 334:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:29 ID:mpZYzY470
  • プロトデビルンの特性が意志持った生命体の超絶メタなのがね
    ユニコーンガンダムを破壊はしないだろうけどパイロットの意志力ゼロになるまで精神エネルギー吸ってサイコミュ無力化までは余裕でいけると思う 防御方法無いし
  • 335:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:31 ID:DR1J8dz50
  • >>332
    真のユニコーンだって本気出せば宇宙が消滅するって言われてるし、上位高次元の過去・現在・未来の全ての知的生命体の集合意識とつながっていて、イデオンと同じ原理で無限力を引き出せるんだぜ
    元はエネルギー生命体だか精神生命体のプロトデビルンだとしても同じような高次元からなら干渉できるかも知れないだろ
  • 336:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:33 ID:0ea.RDOL0
  • 超越した外宇宙の知性体に対して、「俺たちの神様が何とかしてくれる負けるはずが無い」とか
    宗教だな
  • 337:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:34 ID:DR1J8dz50
  • >>334
    神コーンになれば高次元の集合意識と繋がれるからパイロット1人の意志力じゃないでしょ、言うなれば今まで生まれてきた、これから生まれていく全ての人間や生命の魂の力を行使出来るんだし対抗出来なくはないでしょ
  • 338:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:34 ID:lX4GXXSo0
  • ※331
    少なくともユニコーンというかフェネクスは
    直線加速で光速に達するという
    Δ時点のマクロスの技術水準でも
    実現の見込みの欠片もないことをやってるから
    その点でははるかに上回ってるぞ。
  • 339:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:35 ID:DR1J8dz50
  • >>336
    それ言ったらマクロスに出てくるプロトデビルン最強も宗教と変わらないだろ
  • 340:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:35 ID:6gsulQ8m0
  • マクロスの世界にガンダムが居て戦力になるかを考えればわかるやろ
    火事場の馬鹿力的な要素でしか対抗できない時点でガンダムに勝ち目ないわ
  • 341:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:36 ID:mpZYzY470
  • >>335
    プロトデビルンはそういうものを食って生きる種族なんだよ
    食事でそういう意志エネルギー食ってるから食いつくして餓死しかけた事はあるらしいが
  • 342:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:42 ID:DR1J8dz50
  • マクロス最強でガンダム弱いって言っても、そのマクロスだってイデオンだとかグレンラガンとかガンバスターにはどうせ負けるんだろ
  • 343:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:45 ID:mpZYzY470
  • というか神コーンを出すのはマクロス側のプロトデビルンとかシャロン出すような禁じ手に近いんだよ
    明らかに制御不可能で味方に被害出しかねないものを戦力カウントしてるから
    ELSを戦力に加えるならバジュラも出てくるみたいなもんで
  • 344:コメントげっとロボ 2019年09月15日 15:55 ID:VyQKVDlO0
  • スパロボ的には暴走したユニコーンが霊界からプロトデビルン顕現させるとかやれそうw
    (平井和正というかFSS感)
  • 345:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:00 ID:VBukBN4F0
  • >>339
    少なくともゲペが銀河系中の生命体から意思エネルギーを吸収するのは作中でやったことだからなあ
    バサラとシビルがいなかったらあのまま全滅エンドだよ
    まあそもそもバサラがいなかったらゲペの暴走という事態が起こらなかった気もするけど(ただし人類はプロトデビルンの家畜エンド)
    あとついでに言うと、マクロス世界で最強と言われているだけで他の作品を持ち出せばゲペ以上なんていくらでもいるなんてのは誰でもわかっている当然のことだよ?
  • 346:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:04 ID:AZJhhEfr0
  • つかロボットの強さ的にはMSなんて下から数えたほうが早そうなぐらいのレベルなのに
    なんで強さ談義にちょくちょく「ガンダム」が引っ張り出されるのか理解に苦しむ
    ゴジラやウルトラマンやヤマト相手にも引っ張り出されるけど
    「ガンダム」のロボはそんなの相手にできるほどのトンデモ兵器じゃねーよ?
    進撃の巨人相手に無双するくらいでガマンしとけよw
  • 347:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:08 ID:WwH1p4Jt0
  • ※222
    何ヶ月か前によそのまとめで実際にそういう人見た気がするんだけど
    俺の勘違いだったら謝るわ
  • 348:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:09 ID:AZJhhEfr0
  • ※342
    うん、日本の創作ロボットの中ではマクロスシリーズとしても強さは中堅ちょい上くらいじゃねーかな?
    ガンダムシリーズはもっとずっと下でガンダムより下なのはパトレイバーとかだろ
  • 349:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:11 ID:WAoQug510
  • 米278・280
    おー、結構勉強になった。ありがとう!こういうガチな考察好きだわ
  • 350:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:14 ID:lX4GXXSo0
  • ※340
    上のほうでもう何度も書いてるが
    描写的にも設定数値的にも
    どのガンダムであれビームライフルは
    最新鋭機のVF-31のエネルギー転換装甲でも貫通できる。
    それはビームライフルがすごいのもまああるんだが
    どちらかと言うとVF-31に使われてる程度の厚みでは
    第二世代のエネルギー転換装甲でも
    在来式の防弾鋼板換算で500mm程度の防御力しかないせいで
    これはリアルの現用の最新式戦車の
    鋼とセラミックを使った複合装甲の半分程度の防御力でしかない。
    ただVFはVF-19辺りから急激にエンジン推力が上がって
    ガンダムシリーズの一応の最終機体のV2含め
    ユニコとかフェネクスを除くほぼ全てのMSに比べて運動性で圧倒的に有利ってだけ。

    ※342
    そもそもそれは卑下しすぎで
    ユニコとかフェネクスを持ち出さなくても
    ビームライフルは出力数値の設定を見ても
    VFが装備してるレーザー兵器と大差ないし(とはいえ、レーザーは光速で飛ぶという優位はある
    WのツインバスターとかXのサテキャは
    戦略兵器だが要は
    放射線が少ないだけの水爆のRMS-5大型対艦反応弾より
    はるかにでかい水爆のツァーリボンバでもできない事をやったりしてる。
    (深部爆発で砕くことはできても
    直径7km~10km程度の岩石質の小惑星を丸ごと蒸発させるのはツァーリボンバでも無理。
  • 351:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:16 ID:1SpJlixz0
  • 機体性能(スピード)
    =========================
    VF-25 27.5G
    YF-29 デュランダル  32.5G
    Sv-262 ドラケンIII  30.8G
    VF-31 ジークフリード 29.5G
    ネオジオング     88.8G~(サイフレ覚醒時は上限無し)
    フェネクス     30000000G(光速)

    こうして一覧にして比較してみるとネオジオングやフェネクスが
    いかに規格外のチートな存在であるかよくわかるな
  • 352:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:17 ID:lX4GXXSo0
  • ※349
    おお、ありがとう。
    書き込んだ甲斐があった。

    けどさすがに疲れたからもう落ちるわ。w
  • 353:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:17 ID:DR1J8dz50
  • はいはいマクロスつよいつよい
  • 354:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:21 ID:lX4GXXSo0
  • 上のコメを読まない人に何度も同じ事を説明するのはまじ骨が折れる・・・
  • 355:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:22 ID:0ea.RDOL0
  • 神コーンが個人では無く意識の集合体だから強いって言うけど
    なんで意識の主体が人類種だけって考えてるんだろうな、超時空世界込みなら
    圧倒的に人類よりゼントラーディのような異星人やバジュラやデビルような生命体も多いから
    ソイツ等の総意に反対されて動けないだろ、人間しか寵愛しない神ってのもなんかおかしいんだよな
  • 356:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:25 ID:qGSUQL3Q0
  • この話題、何度も取り上げるけどコメ増えてアフィがプラスになるのか
  • 357:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:28 ID:0ea.RDOL0
  • 反応兵器を水爆程度と軽んじるけど、水爆ミサイルをバカスカ撃てる量産兵器が普通で
    尚且つ反応兵器自体は改良が進んで対消滅兵器まで性能が上がってるんだけどな
    それすら防御する時空断層操作能力持った生物もいるし滅茶苦茶や
  • 358:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:41 ID:VBukBN4F0
  • >>357
    反応弾なんてバジュラが普通に耐えていた記憶
    コスト度外視するならガンポッドだってMDE弾使えばトンデモ兵器になるしねえ
  • 359:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:41 ID:.g35ESua0
  • ワイはこの手の話題で再現性不可能そうな機体能力と量産されてる兵器性能が比較されることに疑問を感じるんやが、まぁええか
  • 360:コメントげっとロボ 2019年09月15日 16:56 ID:lX4GXXSo0
  • ※349
    すまん、※278の記述をちと訂正。
    公式設定資料のマクロス・クロニクルを読み返してみると
    マクロス級が使ってたピンポイントバリアは
    空間を歪めるというかフォールド断層そのものを作り出して防御するのに対して
    その後に使われてる安定化させたってほうのピンポイントバリアは
    普通に高エネルギー力場を利用しただけで全然原理が違ったわ。
    こっちは連続で攻撃を受けるとすぐに防御力が低下するという欠点もあるらしい。

    俺もまだまだ読み込みが足りないわ。

    ※357
    >尚且つ反応兵器自体は改良が進んで対消滅兵器まで性能が上がってるんだけどな

    ん?F以降に出たマクロス・クロニクルにそんな記述はないけどな。
    Δ以降にマスターファイル以外でなんか設定資料出たっけ?
    てか、多分それはフォールド技術を応用したDE弾じゃないか?
    DE弾は物質反物質の対消滅を利用した兵器とは全く原理が違うし
    超貴重なフォールド・クォーツを使い捨てるからそんなにおいそれとは使えないぞ。
    ただDE弾は要はブラックホール爆弾だから対消滅爆弾どころの話じゃないが。

    とりあえず寝る。
  • 361:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:01 ID:IaxmE.yi0
  • >>323
    全 く 違 い ま す 。

    神コーンは天界の力の化身で、ネオジオングは天界の技術を用いて造られた機体。
    天界の話は福井がいろいろなインタビューで話まくってるので検索しましょう。

    天界というのは過去・現役・未来の全ての情報が蓄積されているアカシックレコードであり、全ての人類の魂が集積されている全体意思の集合体であり、この世よりも高位に存在する高位次元でもある。

    外宇宙だのプロトカルチャーだのと言っても天界から見れば、所詮は現世の取るに足らない一つの事象に過ぎない。
    それらを含んだ上で更に高位にあるのが天界という位置付けな。
    つまり、天界の力を得ているユニコーンやネオジオングにはマクロスはどう足掻こうが絶対に勝てない
  • 362:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:04 ID:1LxeJBYB0
  • >>333
    同じエネルギー源ってだけ
    イデオンはそのエネルギー源をまるごと掌握してる存在
    結晶ユニコーンはアクセスしてるだけ。
    福井が「穴があいてしまってそこからエネルギーが漏れだしてるような感じ」って言ってる。
  • 363:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:08 ID:qm.7.xWM0
  • >>355
    個人的にはこの設定なら人類種だけではないと思うけど、そこに関して他の知的生命体の有無に福井先生が言及してないんだよ
    他の魂ある生命全ての集合意識なのかはマジで触れてないので
  • 364:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:10 ID:1LxeJBYB0
  • >>335
    本気出せばってのは「高次元コンタクトや未来予知で歴史を改変しようとするような過ちをおかせば宇宙が崩壊する」って話。
    それを防ぐ為にフェネクスはあの時代に存在しない筈のネオ・ジオングを消したって話な。
    「ヤマトはワープに失敗したら宇宙が消滅するから最強」って言ってるのと同じだぞ。
  • 365:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:10 ID:0ea.RDOL0
  • >>360
    小説版マクロスFで反物質搭載(対消滅)の反応兵器も出てくるよ
  • 366:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:10 ID:qm.7.xWM0
  • >>359
    そういやマクロスの例えばデュランダルの翼の舞とかあれって再現性ある現象なの?ちょいちょいマクロスもオカルトっぽい事やってるけど
  • 367:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:13 ID:1LxeJBYB0
  • >>338
    光速なんかよりワープの方が上に決まってるだろ。
    因みにフェネクスの光速は戦闘機動中は使えないワープの劣化版な。
  • 368:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:13 ID:qm.7.xWM0
  • しかしまたマクロスは強くてガンダムは弱くて勝てない、∀の性能やユニコーンのニュータイプの奇跡もマクロスの技術相手では勝てないで終わるのかよ、こんなのチート設定付属したもの勝ちじゃないか
  • 369:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:14 ID:kyzpovqi0
  • 少なくともどっちも見てれば
    描写や作中説明範囲内の技術差でも作中最初期世代にしろ最新機世代(ガンダムは髭)にしろガンダム側が勝てる気が全くせんのだが・・・
    同じ機体にそれぞれの代表パイロットたち乗っけて誰が最強かとかならガンダム側にも普通に勝ち目はありそうだけど、これって機体込みでの話だし
  • 370:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:15 ID:0ea.RDOL0
  • >>366
    マクロス側は割とオカルト要素の解析解明が作中でも出来てる
    互いにオカルト抜き条件だと圧勝できるぞむしろガンダム側が勝機がオカルト頼りになるのが辛い
  • 371:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:15 ID:.4rQrm3Y0
  • つまりガンダムのオカルトは現実に介入する事ができ、今は福井という個体を通じてガンダム世界を現実に広めているという事か
  • 372:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:16 ID:c.6UgnAx0
  • >>164
    ちゃんとマクロス見たことないだろwww
  • 373:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:17 ID:kyzpovqi0
  • ※368
    チート設定というならニュータイプとかのオカルト要素持ってるガンダム側こそそれが該当すると思うんだが・・・
  • 374:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:18 ID:c.6UgnAx0
  • >>185
    回避不能を予測しても意味がないだろ
  • 375:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:19 ID:1LxeJBYB0
  • >>329
    必要エネルギーで換算すると
    フェネクスみたいに光速超えるのは光より速く宇宙が広がってるのを利用してその波に乗る方法でビッグばん
  • 376:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:23 ID:c.6UgnAx0
  • >>197
    クアンタは量産されて無いからね
    バルキリーは大量生産されている
    機体性能が似たようなものなら数が多い方が勝つんじゃないかな
  • 377:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:23 ID:1LxeJBYB0
  • >>361
    お前バカだろ
    天界はあくまで例えで高次元もしくわそれと同等な力なんてプロトカルチャーは当たり前のように理解して活用してる。
    でなけば全宇宙の数億倍のエネルギーが必要なショートカット式のワープなんて出来る訳がない。
  • 378:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:25 ID:W1f4cVv.0
  • ※311
    SD勢は実際に神が多くいるから圧勝可能。他の最強議論にも食い込めるレベル。
    まあトランスフォーマーが強いけどな。
  • 379:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:33 ID:1LxeJBYB0
  • >>329
    間違えて送信してしまったから続き
    フェネクスのような光速を超えるだけのワープなら宇宙の拡張の波に乗る方法で相対性理論に反しない形でビッグバンの17倍ぐらいのエネルギーで可能
    1980年ごろに科学的に本気で議論されたのもこの方法だった。理由は最も実現できる可能性が高かったから。(それでも17倍なんてエネルギー不可能なのでワープは不可能と結論付けられた)
    ワームホールや空間のショートカットはビッグバンの数百億倍のエネルギーが必要。真面目な科学の分野では論外扱い。
  • 380:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:35 ID:.4rQrm3Y0
  • 神、神、神いうても現実に影響ないし
    実際に介入してる作品だって監督だか脚本が書いてるだけで、神じゃなくてそいつらの腕しだいだし
    他人他者の作品巻き込んで俺の作品の神が他のすべてよりも一番強い!!とか情けなくて笑い涙が出ますよ
  • 381:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:36 ID:c.6UgnAx0
  • >>322
    別にあなたことを言っているんじゃなく、高度30000mを宇宙だと勘違いしている人が多いって話
    あと※で書かれるとわからから>>で書いた方が良いよ
  • 382:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:37 ID:VBukBN4F0
  • >>366
    光の舞を再現することにそこまで意味があるとも思えないけど
    相手の動きを先読みすることについていえば、個人的には相手がバジュラ以外にはできないと考えている
    まあバジュラ以外にも生身でフォールド波を出せる生物がいて、それを相手にするならできるかもしれないが
    発光現象については知らん、というか別に発光そのものは特に意味がある効果があるとも思っていないし
    それても何かの資料で発光の効果とか説明されているのだろうか
  • 383: 2019年09月15日 17:40 ID:1LxeJBYB0
  • このコメントは削除されました。
  • 384:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:46 ID:1LxeJBYB0
  • >>351
    だからフェネクスの光速は非戦闘時のワープだっつーの。
    戦闘時はぜんぜん光速なんて出てない。

    因みにフェネクスみたいな光速ワープに必要なエネルギーはビッグバンの17倍
    マクロス式のワープに必要なエネルギーはビッグバンの数百億倍な。
  • 385:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:51 ID:ZPsXomga0
  • バルキリー対ガンダムにしとけw
    両作品とも大霊界やらオーバーマインドもどき出てき議論が宗教論争w
  • 386:コメントげっとロボ 2019年09月15日 17:53 ID:VBukBN4F0
  • >>383
    チートという言葉の意味の取り方に差があると言わざるを得ないな
    自分にとってチートとは不正やイカサマをすることであり、その世界にとって異常な存在でなければチートとは思わない
    後者はライフルが普通の人間が標準的に生産できているならチートではない
    前者であってもその千年に一人の超人が自然に生まれてくるならチートではない
    遺伝子改造やら何やらの産物で人工的に作られた存在でもチートではない
    (遺伝子改造とかが法なり条約なりで禁止されているのならチートになるが)
    ただし、神()とやらの寵愛や贔屓で生まれてきた存在ならチートと思うだろうな
  • 387:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:04 ID:1LxeJBYB0
  • >>386
    つまりお前の基準だと
    「僕は神の寵愛を受けて奇跡の力を授かりました。今から消しゴムを1分間浮かせて見せましょう。ただし1日に一回までです」←やべえ、チートだわ
    「ドラえも~ん、地球に隕石が落ちてくるよぉ~」「僕に任せて♪何とか転送装置~、これで隕石を宇宙の果てに転送しちゃおう」「流石ドラえもん未来の道具って凄いねぇ~」←チートではない
    こういう事か
  • 388:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:07 ID:pTe7raPR0
  • ※368
    チートじゃなくて、世界設定の違いね。
    例えば一対一で工夫すれば、刀を持った宮本武蔵が最新装備の兵士を倒す事はできるかもしれない。
    でも戦車を刀を切り刻んだりしたら、無茶だと思うだろ。
    RX‐78対VF‐1ならガンダムがビームライフルを当てれば勝ち目はあるかもしれないけど、総合的な戦争になるとマクロス単艦で連邦とジオンをまとめて壊滅させるくらいの技術差がある。
    ガンダムは地球とコロニー程度の世界なのに対して、マクロスは銀河レベルの大戦争に巻き込まれる話だから、スケールがそもそも違うの。破壊力の点で言っても。
    時代劇のチャンバラシーンを見てて、こんな奴機関銃で撃たれたら終わりだから大した事ないって思うような人間は、最初から見ない方がいいよ。
    ガンダム好きな人は、ザクとかドムとの戦いを楽しんで見てればいいの。
  • 389:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:09 ID:IaxmE.yi0
  • マクロス「異星人のオーバーテクノロジーだぞ!」
    ガンダムNT「フ~ン、こっちは高位次元の異世界テクノロジーですけど?」

    マクロス、ついに代名詞のオーバーテクノロジーでも完敗
  • 390:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:13 ID:pE3PnugW0
  • >>384
    フェネクスの光速機動がワープとか意味不明
    NT未視聴のニワカかね?
  • 391:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:14 ID:1LxeJBYB0
  • >>389
    ネオ・ジオングは異世界じゃなくて未来予知を悪用した未来のテクノロジーな
    だからリタが「人はまだその力に触れる準備が出来ていない」って言ってる。
    ついでにガンダム世界には未来予知は存在するが歴史改変は宇宙の崩壊を招くから禁じ手ってのが確定。
  • 392:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:17 ID:9J3OhpJZ0
  • >>367
    で、一体いつになったらVFは光速巡航できるのかね?
    >>351を見て現実を知った方がいいよ
    全く勝負にならないほど劣ってるVFのスピードをな
  • 393:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:20 ID:1LxeJBYB0
  • >>390
    戦闘機動中も光速に見えたならお前の脳ミソ中枢神経何本か切れてんじゃねーの?
    あとワープの意味分かってんの?
    「日本においては超光速航法や瞬間移動(テレポーテーション)のことを総じて「ワープ」と呼ぶようになり、多くの超光速航法や瞬間移動などの超力学的で特殊な移動手段を指す」

  • 394:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:23 ID:54ZfOOKd0
  • 具体的な設定データ出されて比較してバルキリーが完敗してるのに
    そんなはずない!ボクのバルキリーはもっと強いはずだ!と駄々こねてるだけだね
  • 395:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:27 ID:1LxeJBYB0
  • >>392
    バーカ、フェネクスみたいな奇跡の存在と比較するならマクロス世界ならプロトカルチャーの遺産
    マクロスの「フォールド」とかと比較しろやマヌケ。
    マクロス世界ではプロトカルチャーの遺産は理解不能
    ガンダム世界ではニュータイプの奇跡は理解不能
    マクロス0の主人公機が鳥の人の未知の力で宇宙の果てにワープして消えてったのもお前はそうやってノートスペックと比較すんのか?
  • 396:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:32 ID:AUYBEPnf0
  • >>393
    は?何言ってんだお前は
    フェネクスは別に瞬間移動できるから光速ってわけじゃないんだが
    普通に巡航するスピードが光速に達してるの
    この違いすら理解できないとか頭大丈夫か?
    単なるワープを超光速と称するマクロスのインチキ光速と一緒にしないでくれ
    そしてVFの巡航速度は最新機でも30Gのゴミな
  • 397:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:36 ID:.uWSMkTs0
  • 全力だしてない通常のネオジオングが88G出せるのに、VF-31が30G程度だもんな
    マクロスっていつからこんなザコになったんだ?
  • 398:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:37 ID:1LxeJBYB0
  • >>396
    普通に巡航するスピード?
    ちげーよバカ。だったら戦闘中の直線スピードが桁違いに遅すぎるだろ~が。
    ちょっとは頭使ってからもの言えや。
  • 399:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:45 ID:B2uhkJb20
  • >>397
    ネオジオング1機でマクロスF船団壊滅させられる性能ですので
  • 400:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:47 ID:WAoQug510
  • オカルトのっけたチート機ださないと勝負にならないって時点で決着がついてる気がするんだがなぁ
    そもそも神コーンとか制御できてないだろって何度も指摘されてるの無視なの?
  • 401:コメントげっとロボ 2019年09月15日 18:58 ID:HkuVGvxs0
  • 何このコメ数

    みんな暇なのかなw?
  • 402:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:00 ID:qzuOzT2j0
  • こういうのでマクロスにはガンダムじゃ勝てないだろ〜って言われるのなんか悔しいんだよな
    別に前まではそこまで思ってなかったけど、∀やダブルオークアンタや果てはガンダムとして今までの世界観壊しすぎだろって思える神コーンみたいな霊界からパワー吸い取って人為的に奇跡起こせるレベルのチート出しておきながら、まだマクロスシリーズに追いついてないって悲しすぎる
  • 403:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:11 ID:mpZYzY470
  • そもそも光速戦闘が可能なほど慣性や対G制御があるんならバナージの対Gスーツとか作られる必要無いだろ
    あくまでオカルトの結果でGを無視した動きをフェネクスがやってるだけで、技術レベル的には光速まで加速できるようになるのがミノフスキードライブ開発されるまで無理で、開発されても急加速で光速はパイロットが耐えられないから無理なはずだぞ
  • 404:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:14 ID:VyQKVDlO0
  • ※363
    ユングのイド的なもの想定してんじゃないのかね。宇宙全体の

    プロトデビルン、「精神寄生体」元ネタかね?
    あいつらなんか存在事態がなんらかのバグっぽいよなぁ
  • 405:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:14 ID:aX0qpkmt0
  • >>199
    はい、マクロス側は、ゴースト部隊ってマクロス世界基準の無人機をOOのベーダ軽く超えるAIが統合管理してるけど?
  • 406:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:14 ID:IUyKIP1H0
  • >>401
    うん。暇潰しに書いてる(笑)
    つかまとめサイトに暇潰し以外で来ないよ。仕事しには来ない。
  • 407:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:22 ID:mpZYzY470
  • >>402
    というよりガンダムは00でようやく太陽系から離れたけど、それがガンダムらしくないと言われたりするからね 要は人間同士が争うドラマがガンダムなのであって、そこに恒星間を飛ぶ技術は求められてないというのが作風でもあるんだよね
    平和になって宇宙探索しようってなったらそういう技術生まれるかもしれないけど、ドラマ的にはスターゲイザーのように軍事徴用されて戦乱に巻き込まれないと話として成り立たない。
  • 408:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:22 ID:UKr3cnFg0
  • マクロス側のほうが数が圧倒的に多いのは確かにその通りだし、火力も機動性も遥か上だとは思うけど、
    バルキリーとターンタイプの相性って最悪じゃない・・・?
    運動兵器はすべて月光蝶システムで攻撃の有効範囲前に止められるし、エネルギー転換装甲が仇になって、機体のエネルギー全部吸われて航行不能になりそうだし。攻撃範囲なんか避けるとか避けないとかそういうレベルじゃないし。
    マクロス艦にはデビルガンダムでも寄生させれば終わる気もするけど、マクロス勢の敵側にはどうやっても勝てないか・・・。
  • 409:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:32 ID:jn7o.pSK0
  • >>404
    パンドーラあったじゃん
    あれはプロトデビルンとプロトカルチャーの謎のアンサーなのかなって思ったね
  • 410:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:32 ID:mpZYzY470
  • >>408
    多分月光蝶は敵味方識別しないから∀以外のガンダムも全部分解するんじゃない?
    MSパイロットvsゼントラーディの殴り合いという一方的な戦いは見れるかもしれないけど
  • 411:コメントげっとロボ 2019年09月15日 19:44 ID:UKr3cnFg0
  • >>410
    相殺し合えるターンタイプだけが宙域を支配しそうだけど、動けないところをボドルザー艦隊に狙い撃ちされていつか終わりますね・・・。
    そもそも、ELSとヴァジュラは互角かもしれないけど、プロトデビルンをなんとかできそうなのがいないっていう。
  • 412:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:06 ID:A8PjP4Gt0
  • >>410
    月光蝶が敵味方識別しないってソースは何なんだ?
  • 413:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:11 ID:mpZYzY470
  • >>411
    マクロス世界の活動圏が広すぎて、ガンダム世界の物資全部持ち込んでもゼントラーディ軍全部と戦うにはまるで足りないってのもあるんだよね
    だから全面戦争で生き残ったほうが勝ちとかやりだすとサイコフレームが死人の数多いマクロス側に乗っ取られるまであり得る
  • 414:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:19 ID:mpZYzY470
  • >>412
    文明を崩壊させてるって結果がある
    地球圏で使ったから人類の生存圏一気に分解したわけで
  • 415:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:26 ID:r08.bh6e0
  • >>402
    バレバレですよマクロス儲さん
    UCやNT以後は完全にガンダムの方がマクロスより強いというのが世間の風潮
    このスレ内を見ただけでも、ユニコーンやネオジオングには全く手も足も出てないじゃないですか。
    くだらん騙りやる暇あったら、どうすれば対抗できるか考えたらどうですか?
  • 416:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:28 ID:lNMxGyz30
  • >>402
    なんでターンAやクアンタや神コーンがマクロスに追い付いてないのか説明してみて
  • 417:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:36 ID:ze1TVnkq0
  • >>413
    『機動戦士ガンダムNT』のBlu-rayが5月24日発売!記念企画第1弾 脚本 福井晴敏氏スペシャルインタビュー!

    ・ユニコーンガンダムは腕の一振りだけでエンジンを解体したり、時間を巻き戻したりする
    ・あのままユニコーンガンダムと一体化していたら、あの時点で宇宙世紀の物語は終了になっていた
    ・地球圏の全兵器を使えなくすることもできるし、過去に戻って争いそのものをなくすこともできる
    ・ユニコーンガンダムというのは一歩間違えたら次元そのものが崩壊する代物
    ・フェネクスが力を発揮できるように時をさかのぼってヨナやミシェルにも種をまいておいた
    ・サイコフレームがあったおかげで、あの世からの物理的な介入が可能になった

    グレートメカニック2019春号 福井晴敏氏インタビュー
    『当初のオーダーとしては「出来ればユニコーンガンダムを出して欲しい」というものがありましたが
     封印されてますし安易には出せない、そもそもユニコーンガンダムを出してしまったら宇宙が消滅しかねない』

    宇宙や次元そのものを滅ぼせるユニコーン1機でマクロス世界の相手は十分ですな
  • 418:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:43 ID:Pc0sQhaD0
  • >>402
    おい逃げんなよw
    ∀一つ見てもマクロス以上だろが
    どこが追い付けないのか早く言えよ
  • 419:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:46 ID:EVznSIgD0
  • >>417
    宇宙ごと消せるから完全にガンダム側の勝ちだな
    これマクロス側は絶対勝ち目ないじゃん
  • 420:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:47 ID:WAoQug510
  • 米417
    人間として制御できないチート持ってくるからマクロス世界からもプロトカルチャーとか持ち出して水掛け論になるってのを繰り返しているわけですがそれは・・
  • 421:コメントげっとロボ 2019年09月15日 20:50 ID:AZJhhEfr0
  • なるほど、「ガンダム」はユニコーンで「リアルロボ」の名をかなぐり捨て
    トンデモスーパーロボットに回帰しちゃったワケやねw
  • 422:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:20 ID:.4rQrm3Y0
  • 神コーンとかが壊せる宇宙はしょせんガンダムワールドの世界だし
    他作品であるマクロス滅ぼせるなら現実世界も壊せるんか?
    お?

    一度も壊したことのないやつの壊せる設定とかフレバーテキスト以上の意味はないって何度言えば分かるんだよ
  • 423:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:24 ID:54t6C.Ur0
  • >>366
    可能
    というかそもそも、YF-29の翼の舞はフォールドウェーブシステムがオーバードライブした現象で機体性能が異常に高まった状態
    機体と異常な歌エネルギーとそれを感受する才能があるパイロットがいれば可能
    現に、マクロス30小説版ではバジュラ関係なくアルトはYF-29オーバードライブを普通に発動している
  • 424:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:33 ID:ifBP6wJB0
  • ※422
    それ言い出すと、ディメンジョンイーターはマクロス世界の空間切り取ってるけどガンダム世界の空間切り取ってないからできるか不明だし
    プロトデビルンのスピリチア吸収もガンダム世界の人間に効くか不明じゃん
  • 425:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:44 ID:VyQKVDlO0
  • マクロスもガンダムもインフレしまくって仕切り直しがいる感
  • 426:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:51 ID:cxXMomLH0
  • >>337
    本編でもプロトデビルは敵味方全勢力からスピリチュア吸い尽くしたよ
    バサラがいなかったらまた全生命体が消えてたし
  • 427:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:55 ID:cxXMomLH0
  • >>425
    マクロスは7でインフレ極めたけど上手くリセットしたし
    ガンダムはユニコーンとかOOがどれだけ強くても∀に収まるからどっちも一応このままでもいいと思う
  • 428:コメントげっとロボ 2019年09月15日 21:59 ID:W1f4cVv.0
  • ※421
    ガンダムは最初からオカルト超能力ロボだぞ。劣化ライディーンみたいなもんだ。
  • 429:コメントげっとロボ 2019年09月15日 22:21 ID:A8PjP4Gt0
  • >>414
    不慮の事故でそうなったわけじゃないだろ
    月の文明は残してるんだし
    劇中でコレン単体に発動してるから自由は効くんじゃないの?
  • 430:コメントげっとロボ 2019年09月15日 22:22 ID:A8PjP4Gt0
  • 真のニュータイプが居たとして不毛な戦闘で味方になるとも思えないよね
  • 431:コメントげっとロボ 2019年09月15日 22:36 ID:.4rQrm3Y0
  • ※424
    ガンダム世界の人がマクロス世界の人を殺したこともないし、逆もしかりや

    オカルト抜きで他の法則が同じって誰が決めたんや?
  • 432:コメントげっとロボ 2019年09月15日 22:49 ID:0ea.RDOL0
  • >>429
    劇中でもソレイユがIフィールド制御で無理やり月光蝶の拡散止めてたように
    エネルギー分はバリア貼ってある程度の時間だけは凌げるのだろう
    もっとも∀の本来の能力だったらずっと月光蝶ばら撒いていられるとは思うが
  • 433:コメントげっとロボ 2019年09月15日 22:56 ID:QoAF3Zlr0
  • ガンポッドが核並の威力は笑う
    そもそも敵戦艦内部を鹵獲目的で潜入を予定している兵器であるうえ、最悪マクロス艦内に敵が潜入してきたときの市街戦の交戦も想定されている(ほとんどの作品ではアイドルなどの近距離での護衛も行う)
    各マクロス作品ではマクロス艦内に敵の侵入を許すことが多く、核並らしいガンポッドを皆さん連射されている
    想定通りなら市街は一瞬で焼け野原となるためにガンポッドの使用は禁止され、もっと低火力の兵器を運用しているだろう


  • 434:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:23 ID:56YEzpMs0
  • 福井先生がなりふり構わず(ガンダムシリーズ内では)俺の考えたユニコーンガンダムが歴代最強ガンダム設定だしたのに、それでもマクロスシリーズよりも弱いとか歯牙にも掛けられてないのあんまり過ぎる…
    あんだけのことやった神コーンやフェネクスの強さが外宇宙に進出してるからマクロスのが強いって、さあ…
  • 435:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:29 ID:l1Q.NOaK0
  • >>364
    それ前の方にも書かれてるけど、完全にあなたの憶測では?
    ちゃんとその設定を福井なりが語ったって言うソース提示しろよ
  • 436:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:35 ID:56YEzpMs0
  • >>391
    そのリタ自体が過去のヨナとミシェルにニュータイプ覚醒因子の種まいて歴史改変してるんだけど、それ無視するのズルくない?
  • 437:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:38 ID:kyzpovqi0
  • なんかELSとか持ち出してるのいるけど
    それだとマクロスもプロトデビルンとかヴァジュラを持ち出せるわけで
    そうなるとそれこそ設定的にガンダム陣営に勝ち目なんてなくなるわけだが・・・(設定上マクロス世界ですらこいつらとガチったら人類サイドが普通にアカンになるわけで)
  • 438:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:47 ID:l1Q.NOaK0
  • >>272
    ゲームを公式設定扱いで出してくるのズルくね?
    特に全作品クロスオーバー系って正史じゃないでしょ
  • 439:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:49 ID:X.yNqQsG0
  • ギガメッシュのアムロ vs アプサラスのマックスの一戦を見てみたい
  • 440:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:49 ID:l1Q.NOaK0
  • >>374
    回避不能でも事前に分かってればサイコフィールド防御は可能じゃね
  • 441:コメントげっとロボ 2019年09月15日 23:50 ID:kyzpovqi0
  • ※383
    技術面の話なら
    マクロスのが技術面でガンダム世界より圧倒的に上を取れる背景があったり歴史を歩んで来ただけ。
    この辺はチートどうこうでなく単純に世界観の違いでしかない。
    戦国時代が舞台の作品とWW2が舞台の設定の作品の作中軍隊同士を戦わせてWW2側はチートすぎ卑怯だって言ってるようなもんな?

    俺が言ってるのはあくまでそういう技術面とは別に
    ガンダムはニュータイプみたいな所謂超能力者な技術面とは全く別方面の設定があったり、Gガン勢みたく場合によっちゃ生身でMS破壊できるデタラメ人間おるからそっちのがよっぽどだろって話な?
  • 442:コメントげっとロボ 2019年09月16日 00:02 ID:.i.R.zz30
  • >>383
    >奇跡やオカルトより当たり前の技術で凄い事出来た方がチートに決まってんじゃん。
    同じ世界観の作品同士で言うならともかく、ガンダムとマクロスみたくそもそもが別作品かつ基本設定からして色々異なってる物同士での比較でそんなの言うのはナンセンス。
    バキとDB比較でDBキャラは少し本気で殴れば地球を割ったり空飛んだりエネルギー波撃ったり出来るからチートって言ってるようなもの。
    この辺を理解できないならこの手の議論には参加しないことをお勧めする。

    ぶっちゃけお前の言ってるのって負け犬のクレームでしかないからみっともないよ?
  • 443:コメントげっとロボ 2019年09月16日 00:30 ID:XPz1skVO0
  • 346<<そんなん余裕で倒せるやろあほか?
  • 444:コメントげっとロボ 2019年09月16日 00:40 ID:d6dSfDLX0
  • まだ荒れてるゾ…
    マクロス信者さぁ…お前ろぼ速は初めてか?
    力抜けよ
  • 445:コメントげっとロボ 2019年09月16日 00:40 ID:AtIXF14m0
  • >>317
    マクロスに左舷カタパルトアタックかまして内部に送り込んだガンタンクがモンスターと鉢合わせるとこまで見えた
  • 446:コメントげっとロボ 2019年09月16日 01:27 ID:aBvt91E60
  • >>417
    それが味方になる保証はどこにもないんだから戦力としてカウントするのはアンフェアじゃないの?
  • 447:コメントげっとロボ 2019年09月16日 02:15 ID:IEq7XvSK0
  • 定期的に立つスレだが
    SDガンダム勢でも連れてこないと、マクロス勢の相手とか無理にもほどがあるって最終回答出てるだろ
    ヒゲ持ち出しても、マクロス勢は惑星規模の破壊活動とか普通の事だからな
  • 448:コメントげっとロボ 2019年09月16日 02:34 ID:bpSOB0x10
  • 超時空要塞と機動戦士じゃ話にならないだろ
    超時空戦士ならセガールみたいに戦えるかもしれんが
  • 449:コメントげっとロボ 2019年09月16日 02:41 ID:eHTxyz6F0
  • そもそも3機しか存在していないRX-0でマクロス世界の全軍相手に出来るような状態ってなんだよって
    勝っても制圧できないし物量はマクロス世界の方が上だし、1年戦争でアムロ+ガンダムが全ジオン軍を一人で倒して勝てますって言ってるようなもんだよ?
  • 450:コメントげっとロボ 2019年09月16日 04:23 ID:Sb7w8ygu0
  • ※402、※434
    俺は逆にそれがイヤなんだよ。
    だいたいZでさえちょっと待て!って気分だったのに、後から出て来るイカれた設定のロボアニメと初代ガンダムを一緒にしてほしくないの。
    いや、Gだって∀だって00だってUCだって、それぞれの作品はそれでいいけど、初代ガンダムの目指していた方向性を見失った物を持ち出して、マクロスより強いとかムキになる連中にはついていけない。
    時代劇はチャンバラがいいんだよ。
    物によっては機関銃みたいな武器が出て来る事もあるけど、それが無双して刀で戦う侍がバタバタやられていったらもう時代劇じゃなくていいし、機関銃撃ってくる敵と真正面から勝負できる侍が出てきたらもうマンガじゃねえかってなる。
    ガンダムにはチート性能じゃなくて面白いMS戦を見せてほしいんだよ。
  • 451:コメントげっとロボ 2019年09月16日 05:38 ID:nXuakhJO0
  • ※428
    1stでオカルトなのはパイロットだけでMSガンダム自体はオカルト要素0だろうが
    つかその後のオカルトだってΖ、ΖΖじゃ機体性能がちょっぴり上がってラスボス機をどうにか倒せる程度
    νだってあんだけ頑張って小惑星を落下コースからやっとこそらす程度じゃん
    アナザーなら∀や種始めオカルト要素なんてほぼ0の作品ばっかだしな
    対してユニコーンは事象の改変だの時間操作だの宇宙を破壊だのとぶっ飛びすぎなんだよ
    それまでのガンダムが多少のオカルトは使いつつもどうにかこうにか積み上げてきた「リアルロボット」物の盟主の座を
    ユニコーンはたった一作で全てぶち壊しにして足蹴にしたに等しい
    福井はイデオンがやりたいなら最初から素直にイデオンリメイクしときゃ良かったんだよ

  • 452:コメントげっとロボ 2019年09月16日 05:45 ID:.i.R.zz30
  • ※438
    てかプロトデビルンらは公式設定かどうか不明・微妙系持ち出さなくても普通にガンダム勢じゃどうにもならん部類だから関係ないがな(SD勢連れてくれば別かも知れんけど)
  • 453:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:20 ID:6ycvzXFP0
  • >>451
    Z、ZZじゃ機体性能がちょっぴり上がって←無敵モードや元気玉ですが?
    ラスボス機をどうにか倒せる←だってラスボスもオカルトパワー使ってるもん(笑)
    νだって落下コースから反らす程度←もう赤色化始まってましたが?あと質量的に最大の奇跡
    事象の改変←それ過去のこいつらの解析の一つ
    時間操作←物質の時間戻すぐらい出来なきゃ外宇宙進出は不可能だから(ターンエーの時代には当然の技術で進出してる)
    あと初代ガンダムの世界観のつもりで作ったのがイデオンって富野が自伝に書いてることな。
    お前K国なみの特殊認識パワーの持ち主だな。
  • 454:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:30 ID:6ycvzXFP0
  • >>451
    あと宇宙を破壊ってのは
    過去にテレパシー飛ばして戦争防いだりして完全平和を作ろうとして歴史改変すると宇宙が崩壊するって話な。サイコミュあればカミーユとかでも出来る。
    ガンダム世界では歴史改変はご法度で確定。
    福井がちゃんと説明してるのに一部分だけ抜粋して独自解釈を施してそれを叩くって福井のお面かぶって自分で変な事言って自分を棒で叩いてるだけじゃろ
    そういうのストローマンって言うんだがな。
    ガキが顔真っ赤にして僕の解釈で発狂したって誰も同調しねぇから諦めろ。
  • 455:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:40 ID:6ycvzXFP0
  • >>419
    だからそれはやっちゃいけないからフェネクスが歴史改変に当たるネオ・ジオング消さなきゃいけなかったって話な。
    ・過去に干渉して争いそのものを無くす・宇宙の崩壊を招く
    はバカが分けて書いてるけど切り離せない1セットだから。
    「ヤマトはわざとワープに失敗すれば宇宙が消滅するから最強」って言ってるのと同じ。
  • 456:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:49 ID:eB4johtM0
  • >>433
    ※254※256にも書いたしもう読んだと思うけどガンポッド核兵器云々は
    大昔に出たSky Angel VF1というただの同人誌の記述が
    又聞きの又聞きで不正確に伝わっただけで
    Sky Angel VF1の記述でもガンポッドの徹甲弾は
    初速7980m/secで弾芯も劣化ウランだからとてもじゃないがそんな威力はないし
    直径55mmのガンポッド用小型反応弾(反応弾=起爆に重量子を使った純粋水爆)が開発されてるという記述はあるが
    これも0.2ktという核兵器としてはごく小さい爆発力しか持ってない上に
    (アメリカが配備してるミニットマンに搭載された弾頭の爆発力は最大で475kt)
    そもそも同人誌だから当たり前だが公式設定資料のマクロス・クロニクルの記述とも食い違ってる。

    >>442
    アラレちゃんはともかくDBのキャラは気を使わなければ惑星破壊は無理。
    超でビルスが指をテーブルにトンッとしたら惑星が一瞬で半分になったシーンはあったが
    あれも何がしかのエネルギーが一瞬で波紋のように広がってる描写になってる。
    俺はアメコミも好きだからアメコミの原作コミックも読んでるが(MarvelとDCが主でオルタナ系とフランスのBDも少し
    大真面目に腕力だけで惑星を砕いたりしてるのはアメコミくらいのもんだと思うわ。
    そもそもDBの場合は気が低い状態だと肉体的には常人とほぼ変わらないからな。
    超でも農作業中に強盗に襲われて普通のピストルの弾を手の甲で防いだら擦り傷になって出血してる描写がある。

    >>450
    と言いつつ、マクロス推しだから技術水準でガンダムに抜かれるのが嫌なだけだろ。
    NTでこれまで神の奇跡だと思ってたことが
    実は遠未来の超テクノロジーだったのが判明したし
    マクロス推しのやつが焦るのは分かるが。
  • 457:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:49 ID:6ycvzXFP0
  • >>417
    ・過去に戻って←わざどタイムスリップできるような書き方してるが過去に干渉しての間違い、「過去作の時点で高次元からの干渉が起きてる訳です。なら過去にメッセージを飛ばして戦争を未然に防いだり特定の人物に力を与えたり」って福井も詳しく説明してる。
    あと過去の改変と次元崩壊は切り離せない1セットな。お前の書き方だと「過去の改変もできる」「宇宙を滅ばす事もできる。加減すれば太陽系だけ消せる」みたいな勘違いするバカが沸くぞ。わざとだろうけど。
  • 458:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:52 ID:eB4johtM0
  • >>451
    富野監督はガンダムをリアルロボットと言ったことは一度もない定期
    てか、なんか福井の是非論になってないか?
    俺は福井肯定派だから(ヤマト2202も2199より好きだし
    やるなら福井擁護の論陣を張る用意はあるが是非論やるにはここは場所が不適切だわ。
  • 459:コメントげっとロボ 2019年09月16日 06:54 ID:6ycvzXFP0
  • >>435
    グレートメカニックの福井インタビューで普通に書いてあるが?
    下の方でアホがわざと紛らわしい切り抜きしてるけど
  • 460:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:00 ID:6ycvzXFP0
  • >>436
    相殺だからいいんじゃね?歴史に干渉しないように最後は飛んでどっか行ったし。
    禁じ手に対抗して多少禁じ手使ったって事やろ。
  • 461:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:31 ID:0FZYe5CS0
  • >>434
    もうそのネタ飽きた
    何回目だよ?負け犬のマクロス厨
  • 462:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:36 ID:0FZYe5CS0
  • >>447
    どこが?SDなんてだすまでもなく
    髭、G、クアンタ、ユニコーン、ネオジオングでマクロス側が完敗してるのが現状なんだが
    思考停止してないで早くまともな反論でも考えろよ
  • 463:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:38 ID:Sb7w8ygu0
  • 正直なところ、福井晴敏も大変だなぁと思う。
    状況的にそうせざるを得ないのか、本人の強迫観念みたいな物なのかはともかく、これまでのガンダムより凄いガンダム書かないとってなっちゃっててさ。
    しかもそれだけ頑張っても、ランバ・ラルと切り結んだり、ドムを踏み台にしてジェットストリームアタックを破るアムロのRX‐78の方がカッコいいんだよ。
    まあ小説家ってやっぱり絵のあるマンガやアニメと違って、アクションだけで勝負しにくいから、設定を盛りたくなっちゃう部分もあるのかもね。
  • 464:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:43 ID:htBSoBoX0
  • >>457
    はい、捏造しないように
    インタビュー原文で「過去に戻れる」とハッキリ明言してますが。

    時間の行き来できたらマクロスじゃ絶対勝てなくなるのは分かるが、見苦しいぞ
    活字で明記してあることをくだらん捏造するな。
  • 465:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:51 ID:6ycvzXFP0
  • >>464
    ユニコーンが過去に現れる訳じゃねーよ。
    その後フェネクスの説明でもフェネクスが過去の三人に因子を与えていたって言ってるだろ。フェネクスが直接現れる事が出来るならネオ・ジオングだってそれで解決しとるわ。
    しかも過去の歴史改変と宇宙の崩壊は切り離せないセットな。
    だから実際には出来ない。
  • 466:コメントげっとロボ 2019年09月16日 07:53 ID:ao4dETOJ0
  • >>454
    え?サイコミュあればカミーユでも出来る??そいつはまたまたビックリ発言だわ
    で、そのソースは?
    ちゃんとそう書いてあるソースだせ
    サイコミュさえあれば出来るとか福井以上のトンデモ妄想だからな
    一番トンチキな妄言してるのはお前
    ブーメラン刺さりまくり
  • 467:コメントげっとロボ 2019年09月16日 08:10 ID:7ND..fLd0
  • >>465
    だから明記してあることを勝手に変えるなよ。捏造くん
    「過去に戻ることができる」
    これは活字で確定事項。誰が見てもハッキリ書いてある
    実際には出来ない?それ、どこに書いてある?お前の妄想、独自解釈だろが

    ・活字で明記してあることを否定、改変する
    ・書いてもないことを勝手に付け足す
    お前のやってることは完全に捏造です
  • 468:コメントげっとロボ 2019年09月16日 08:23 ID:lHZq6ehG0
  • ここまでマクロスがボロボロに負けるとか時代が変わったもんだな
    同様の話題は過去何度もあったが、ついにマクロスはガンダム以下になってしまったな
  • 469:コメントげっとロボ 2019年09月16日 08:56 ID:6ycvzXFP0
  • >>467
    だから過去に戻れるのは高次元を介して精神やコンタクトだけな。
    劇中でカミーユが皆の力を貰ったり会話したり高次元からの干渉が起きている。それを過去に対しても行えるって話。
    別のインタビューでアムロとララァの感応が止まらなければそこまで行って恒久的平和を作ってしまっていたのでは?と考えてますとも言ってるから。
    お前が考えてるようなユニコーンガンダムが過去にドカーンって現れるとかそんなんじゃねぇ。
    しかもそれは宇宙の崩壊を招くからやっちゃいけないって話な。
    お前がストローマンしてるだけ。
  • 470:コメントげっとロボ 2019年09月16日 09:06 ID:6ycvzXFP0
  • >>466
    サイコフレームはそもそもサイコミュの塊、そのレベルの話になるとモビルスーツである必要はない。
    福井「完成したニュータイプに最も近づいたのはカミーユをおいて他にいない」
  • 471:コメントげっとロボ 2019年09月16日 09:17 ID:sPQ05xso0
  • 宇宙崩壊させたら引き分けじゃ…
    ガンダムじゃプロトデビルン倒せなくて詰みよ
    (プロトデビルンにダメージ与えられる武装がない上に暴走すれば強制的に引き分け)
  • 472:コメントげっとロボ 2019年09月16日 09:28 ID:CiWBzY8C0
  • >>452
    プロトデビルンは公式設定だぞ。プロトカルチャー星間共和国が崩壊した原因が必要で年表にも一体ずつ名前が載ってるレベル。フォールドエビルは微妙ではあるけど安易に否定するのもどうかと。
  • 473:コメントげっとロボ 2019年09月16日 09:35 ID:R5egHOzS0
  • フォールドで外宇宙に連れて行かれたらガンダム勢は戻れなくなるからなあ
  • 474:コメントげっとロボ 2019年09月16日 10:51 ID:Ve5WcsXE0
  • マクロス公式設定でどういう仕組みとなってるのか知らないkど、マイクロン化って
    さらりと描写されてるけどトンでもない技術だよな。
    別の肉体に意識を完全に転送できるとか、実質不老不死じゃん。
  • 475:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:37 ID:QK.to4Ah0
  • >>449
    結晶ユニコーン一体で地球と宇宙のすべての兵器を破壊できる、宇宙世紀の恒久的平和を実現できるって福井先生が言ってるんだよ…
    ただそれやると機動戦士ガンダムという物語自体が完結しちゃうから敢えてやらなかったって語っている
  • 476:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:39 ID:QK.to4Ah0
  • >>450
    今はユニコーンガンダムが手のひらかざせば光の波動でMSを分解機能停止できる時代だぞ、あきらめろ
  • 477:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:43 ID:QK.to4Ah0
  • >>454
    それソース提示しろって言ってるんじゃん
    結構インタビューとか見てるけど、そっちも自分の主観でいってない?
    歴史改変するとタイムパラドックスで宇宙が消滅するなんて具体的に言及してないし、なんならナラティブのインタビューでフェネクスと一体化したリタが過去のヨナに働きかけてニュータイプ因子を植え付けるって過去改変したって福井語ってるじゃん
  • 478:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:45 ID:QK.to4Ah0
  • >>453
    物質の時間戻しなんか出来なくても外宇宙に進出してる作品なんてあるじゃん、ガンダムでもダブルオーがそれだし…
  • 479:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:47 ID:QK.to4Ah0
  • >>463
    本当は書く必要なんてないんだけどね…単純にν以上F91未満のカタログスペックのガンダムだせば良かったのに、本人がイデオン信奉者だったから…
  • 480:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:48 ID:QK.to4Ah0
  • >>474
    ガンダムもナラティブでサイコフレームに意識転送すれば実質不老不死理論言い出したぞ(流石に作中キャラに批判させたが)
  • 481:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:50 ID:.IoHZePT0
  • >>458
    ○○肯定派とか名乗るの恥ずかしくない
  • 482:コメントげっとロボ 2019年09月16日 11:58 ID:QK.to4Ah0
  • >>469
    だから精神しか過去に戻せないなんて言及されてないだろ、少なくとも言及されてない事をさも言われてるように言うのは自論の押し付けだろ
    あと福井はアムロやカミーユは未来予知による先読み攻撃で敵を倒してるとも言ってたけど、それも言っちゃなんだが歴史の改変じゃね?
    フロンタルが高次元の知識でサイコシャード持ち込んだのも歴史の改変だし、歴史改変したら宇宙が崩壊するって明言はされてないし、実際起きてない
  • 483:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:01 ID:QK.to4Ah0
  • >>460
    都合よくその時だけ相殺だからいいとかダブルスタンダードやめろ
  • 484:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:11 ID:QK.to4Ah0
  • なんかガンダム世界では歴史改変があるとタイムパラドックスが起きて宇宙が崩壊するだから歴史改変は出来ないって声高に主張してる人いるけど納得出来ないんだけど
    歴史改変出来ないってそれじゃニュータイプの未来予知能力の意味なくない?
    未来が予知できてもその未来や人の運命は変えられないっていうの作中描写のリタがコロニー落とし予知して助かった人間がいるとかと矛盾してるし、作品跨ぐけどガンダムXでティファの未来予知を覆したガロードとかの否定になるじゃん
  • 485:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:13 ID:eHTxyz6F0
  • >>475
    ガンダム世界は地球圏とコロニーの兵器破壊すればいいし月光蝶も実行してるけど、マクロスのゼントラーディ軍は銀河中に広がってるから流石に無茶なのでは… サイコフィールドの範囲が全宇宙とか言い出したら宇宙人の思念拾ってイタコ効果目茶苦茶になるし
  • 486:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:28 ID:eHTxyz6F0
  • >>484
    物語時点だと未来はまだ不確定だから行動次第で変えられる、過去は今に繋がってるから変えてしまうとパラドックスになるって事では?
    視聴者視点だと歴史年表が既にあるから未来も確定してる風に映るけど
  • 487:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:34 ID:eB4johtM0
  • >>481
    べつに。
    俺の専攻は経済史・経済学説史だが
    経済学ではそれぞれの学者の主張によって○○派と呼ばれるし違和感は全く無いな。
    例えば、実際はさらに多いが
    古典派、新古典派、歴史学派、制度学派、ケインズ経済学派、新制度学派、レギュラシオン学派、等。
    こういう大分類の中でさらに理論的特徴で小分類に分けられることもある。
    例えば、シカゴ学派(新古典派)ケンブリッジ学派(ケインズ経済学派)財産権学派(新制度派)、等。

    てか、肯定派とか擁護派がだめなら何ならいいんだ?
    シンパとか?
  • 488:コメントげっとロボ 2019年09月16日 12:56 ID:UYoxlC.Q0
  • SDやらプロトデビルンの考察見てもあんまし面白くない...
  • 489:コメントげっとロボ 2019年09月16日 14:44 ID:8EbciPDG0
  • 米488
    ガンダムサイドが神コーンしか出せるものないけど未来の技術で制御不能てのを無視して話を進めるからマクロスサイドが過去のプロト系を持ち出してくるのを何度も繰り返して流れが陳腐になってしまったな
    流れ見てるとガンダムサイドが説得力なくてキッズのような煽りしてるように見える(福井は監督だし最強といってるから最強みたいな
    もうMSとかの話じゃなくなってるよね



  • 490:コメントげっとロボ 2019年09月16日 14:51 ID:QK.to4Ah0
  • >>489
    マクロスだってプロトデビルンとか胡散くさい設定の敵とか出してるじゃん
  • 491:コメントげっとロボ 2019年09月16日 14:59 ID:8EbciPDG0
  • 米490
    どっちもチート持ち出して水掛け論になってつまらねーって言ってるのよ
  • 492:コメントげっとロボ 2019年09月16日 14:59 ID:QK.to4Ah0
  • >>486
    何にしても自分の中で辻褄合わせた憶測でしか無いものをさも公式設定のように語ってるから気になるんだよ
    歴史改変はタイムパラドックスを起こすからタブーっていっても、未来技術を既に過去に持ち込んだフロンタルがいるのに宇宙滅んでなくね?になるのにそこ触れないし
  • 493:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:01 ID:lPdnSIrj0
  • >>490
    神コーンとかで機動兵器以上の話にしようとするからだよ
    神コーンがマクロス側を制圧しても最後には絶対倒せない存在が居るのは両陣営同じなんだよ
    だから千日手にならない範囲じゃないと結論出ないのに、なぜか自爆同然の技で勝ち判定にしたい書き込みが多い
  • 494:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:04 ID:HbugZTpX0
  • >>472
    ゲームで歴代キャラを集める為に仕込んだ設定を公式かするのはちょっとなぁ
    まあマクロスは劇中劇設定のおかげでなんとでも逃げられるのがズルすぎるけど
  • 495:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:05 ID:HbugZTpX0
  • >>487
    もうこれ自体が見てられない
  • 496:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:06 ID:HbugZTpX0
  • >>485
    宇宙消滅がやれる規模なんだから全銀河だっていけるんじゃないの
  • 497:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:10 ID:GDOySdDA0
  • 作中の組織や軍が再現不可能なモノを除外するとマクロスの勝ち
    作中の最高火力だったり能力で1対1で勝負するとガンダムが勝つ可能性有るかも?位
    作中の平均的な勢力や技術や人員で戦うとマクロスの勝ち

    ガンダム勢の勝ち筋って「神が念力で敵勢力を皆殺し」とか「超人を単独で送り込んで大将暗殺」
    とか神話とか古典RPGとかみたいな方法しか無くね?まあ、可能性は0じゃないから「勝てる」とはいえるけど
  • 498:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:15 ID:GDOySdDA0
  • 何でも有りにして神コーンやネオジオングの様に過去に戻るのもOKにしても
    マクロスのプロトカルチャーとか始めに殆どの勢力が地球人類発祥以前の奴等であり
    プロトデビルンに取りついた精神生命体とかはプロトカルチャーも予測できなかったような存在だし
    恐らく過去未来に渡ってもマクロス勢の勢力って強力なままで保持されてるぞ

    本気で勝ちたいならSD系の神を認めろと喚いて騒ぎ立てるしか無いだろ
  • 499:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:17 ID:lPdnSIrj0
  • >>492
    歴史改変したらタイムパトロールのフェネクスが飛んできて殲滅するんだろうね
    正直フェネクスは時空ルールでイカサマしたら出てくる存在だから、相手がルール違反してない限り戦わないと思うのよ
  • 500:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:22 ID:lPdnSIrj0
  • >>496
    宇宙消滅したら何も残らないから勝敗なんてない自爆だよ
  • 501:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:40 ID:Sb7w8ygu0
  • とりあえず福井に任せてたらガンダムがガンダムじゃないモノになってしまうのはわかった。
  • 502:コメントげっとロボ 2019年09月16日 15:44 ID:eB4johtM0
  • >>495
    自己主張できないやつなんだな。
    大学のゼミとかで議論したことないだろ。
  • 503:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:17 ID:KtGfONrf0
  • 地球全土を焦土と化したボドル基幹艦隊に宇宙世紀の全ガンダムと全MSが揃っても勝てるヴィジョンがない
  • 504:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:29 ID:KtGfONrf0
  • >>24
    人型マクロスはあくまで強行型であってロボットではない、というか強行型はロボットではないと明確に公言されてる
  • 505:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:32 ID:6ycvzXFP0
  • >>482
    高次元の世界は、魂になった誰がいつどこにいるというのがあまり関係なくて、魂は、複数の時間、複数の場所に同時に存在できる状態です。高次元の世界は、魂になった誰がいつどこにいるというのがあまり関係なくて、魂は、複数の時間、複数の場所に同時に存在できる状態です。
    って普通に説明しとるわマヌケ。
  • 506:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:34 ID:6ycvzXFP0
  • >>501
    一部のアホがそれが言いたくてデマ飛ばしてるだけだろ。
    叩きやすくメチャクチャな解釈してそれを叩いて勝利するって完全にやってる事がストローマン。
  • 507:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:38 ID:6ycvzXFP0
  • >>498
    神コーンやネオジオングは過去に戻るんじゃなくて
    ニュータイプの予知で過去に製造させれるってだけだぞ。
    しかも禁じ手
  • 508:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:49 ID:lPdnSIrj0
  • ガンダムワールドvsマクロスワールドはガンダム側が内部抗争やって疲弊して終わると思うわ
    00勢はマクロス側にコンタクト取って一緒に外宇宙探索始めるだろうし
  • 509:コメントげっとロボ 2019年09月16日 16:57 ID:Rd6EeoSE0
  • >>506
    ストローマン言いたいだけでは?
  • 510:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:00 ID:Rd6EeoSE0
  • >>499
    なんじゃそりゃ意味わからん
  • 511:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:00 ID:6ycvzXFP0
  • >>477
    お前らが「うひゃぁー過去に戻るって書いてあるー!これってつまりユニコーンやネオジオングはタイムスリップできるって事だおー!」ってデマ飛ばしてるインタビューでも
    「過去の改変なんてされたら三次元+時間でなりたってるこの宇宙は維持できなくなってしまう」って普通に言ってるだろ。
  • 512:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:01 ID:Rd6EeoSE0
  • >>493
    神コーンは流石に機動兵器判定でよくないか?機械なんだし
  • 513:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:04 ID:KtsYbOaA0
  • >>511
    いや、そんな風に書いてなくね?
    っていうかだったらユニコーンで時間操作の波動とか出すなよ
  • 514:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:05 ID:KtGfONrf0
  • なんかちょいちょいイデオン出してる奴いるけどあれフルスペック出すのは奇跡的な条件が必要だからな?
    単に戦闘にポンと出しても純粋な防衛反応がイデを発現するとは限らないしイデが発現しなければわりと脆いトレーラーが3機合体したでかいロボだからな
  • 515:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:09 ID:6ycvzXFP0
  • >>498
    因みにユニコーンとネオ・ジオングがタイムスリップしたってのは
    古橋がやろうとしたけど福井がニュータイプや高次元で出来る事を超えてるって辞めさせた没設定な。
    それが一部の雑誌にはちゃんと伝わらなくてタイムスリップしたって書かれただけ。
  • 516:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:19 ID:lPdnSIrj0
  • >>512
    製造元のアナハイムが兵器として作ってる機能はNT-Dまでで、シールドファンネルあたりから完全に想定外な現象なはずだよ
  • 517:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:19 ID:KtsYbOaA0
  • ユニコーンは時空操作や時間操作なんかほんとは出来ませんと言ってるやつはマクロスにユニコーンを勝たせたいの勝たせたくないのかどっちなんだ?
    あんだけ世界観ぶち壊しのやりたい放題したユニコーンを実はチートじゃないんですよ、そんな強くないんですよってなんでわざわざ弱くなるように擁護してるんだ
  • 518:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:36 ID:GDOySdDA0
  • >>517
    自分が好きな作品がどんな他作品にも勝てる事を支えにしてる最強厨って少ないだろ
    むしろ無理やり勝てる事を主張する方がファンとか信者としては作品設定歪めてる忌むべき行為

    いくらワンピが好きだからとか言っても、DBの悟空に勝てるとか
    三国志が好きだけど現代の軍隊に勝てるとか言ってる奴がいたらマニア内から外される
  • 519:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:40 ID:6ycvzXFP0
  • >>517
    お前がでたらめ解釈で世界観ぶち壊しって事にしたがってるだけやろ。
    完全に時間を無視できるのは高次元を介した現象だけ。
    物質の時間を戻すのは光速超えて外宇宙に進出するならこんぐらい出来なきゃ無理だろって能力でしかない。タイムマシンだって言い張ってる奴がいるけど実際にはタイム風呂敷、2つは別物。
    そもそも宇宙に適応して外宇宙に進出するならこんぐらい出来なきゃ無理だろってのを具体的に描いたのがユニコーン。
    マクロスは具体性に欠けるだけでそんなもん古代文明がとっくに達成した後の世界観。



  • 520:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:48 ID:nXuakhJO0
  • ※453、※454
    は?キミガンダムちゃんと見たことあんの?
    ラスボスで明確にオカルトパワー使ったのはΖΖのハマーンだけなんですけど?
    それともサイコミュ=オカルトとでも思ってるワケ?流石にそんな認識の相手ではお話にならないんですけどw
    つかさ、ガンダム=オカルトって風潮自体がユニコーン発表後に強化されたものって事解ってる?
    それまでは曲がりなりにも現実的な事象で説明しようとしてたNTを
    オカルト塗れにしちゃったユニコーンを擁護しようとしてできた流れだからな
    カミーユ云々も「ホラホラ旧作キャラを立てましたよ、だからユニコーンを認めてね」っつーお為ごかしだろw
  • 521:コメントげっとロボ 2019年09月16日 17:59 ID:6ycvzXFP0
  • >>520
    それOVA外伝やゲームから入ってきたミリタリー好きがネット界隈で勝手に解釈してただけだろ。
  • 522:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:05 ID:6ycvzXFP0
  • >>478
    最近のSFや科学だと光速超えには負の質量が必要でしかも負の質量は存在するって信憑性が増してきてるからね。
    それを取り入れたんじゃね?
    00は知らん。
  • 523:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:06 ID:nWX9re0v0
  • >>519
    曲解乙
    結局、マクロスが勝てないもんだから駄々こねてるだけなお前は
    天界の力まで借りれるユニコーン勢に対して
    たかだが外宇宙程度でドヤ顔とか恥ずかしすぎるわ
    外宇宙どころか天界まで絡んでくるのが今のガンダムなわけ
    文字通りマクロスなんぞとは次元が違うんですよ
  • 524:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:07 ID:XY6pWAnb0
  • マクロスvsガンダムというワクワクするお題から神コーンは腕の一振りで宇宙を消滅できる、タイムスリップして過去改変でくる、マクロスよえーザッコwww
    とか言う何もワクワクしない言い合い
  • 525:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:13 ID:mpgVFL790
  • >>505
    それがどうした?
    「過去に戻ることが出来る」
    この明文は一切覆せませんがね。これは絶対確定事項
    何でハッキリ書いてあることを否定できると思ってんの?アホなの?
  • 526:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:20 ID:6ycvzXFP0
  • そもそもマリーダが「人はいつか肉体を持ったまま戸口をくぐれる。お前が自分を捨てる必要なんてないから戻れ」
    要するに「その力は唯一無二じゃなくてちゃんと未来の人類が手にするから無茶して手にする必要ないぞ」って言われてバナージ戻ったから
    肉体を持ったまま外宇宙に進出したニュータイプが乗った本気のターンタイプ>神コーンは確定だぞ


  • 527:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:21 ID:H8GWACJk0
  • 機体性能
    VF-31 30G
    ネオジオング 88G
    フェネクス 3000万G

    これだけでも勝負は目に見えてると思うが
    宇宙崩壊やタイムスリップ抜きにしてもね
  • 528:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:26 ID:6ycvzXFP0
  • >>527
    光速ワープじゃない戦闘中のフェネクスはネオジオングに操られたジェガンにも組み付かれてるからそんなにねーよ
  • 529:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:29 ID:tmHrTBWD0
  • >>526
    天界は過去・現在・未来の全ての知識がある
    とくに未来が含まれてることが肝な。
    未来でどれだけ強い機体がでようと、それは天界の力を得た神ユニコーンにも含まれる
    当然∀もな。全ての未来が含まれてる以上、絶対的にユニコーンやネオジオングの方が上になるのよ
  • 530:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:31 ID:nXuakhJO0
  • ※501
    最初に本人が書こうとしてたハロのセールスマン?の話を素直に書かせとくべきだったかもねw
  • 531:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:31 ID:lPdnSIrj0
  • >>523
    その天界とやらが死者の魂から力借りてるなら、50万年前から文明あるマクロス世界でうっかりチャンネル開いた瞬間にプロトカルチャーやプロトデビルンに乗っ取られませんかね
  • 532:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:31 ID:8EbciPDG0
  • 神コーンとかチート持ち出すけどさ、それ作中の人間が制御できてないだろ?それがありなら~ってプロトデビルンとか出されてるんだぞ?それで最終的に宇宙崩壊ガーになるループを何度繰り返すのさ
    そもそも量産機に勝つために神コーン持ち出すガノタ勢の悪あがきがだんだん楽しくなってきたわ
  • 533:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:32 ID:6ycvzXFP0
  • >>475
    勝手に一部改変すんな
    物語が完結じゃなくてそんな過去改変してしまったら三次元+時間でなりたってるこの宇宙は維持できずに崩壊するだろ
    だからやっちゃいけないって話でそういう事態を防ごうとして集合意識がフェネクスみたいな抑止力を作るって話な。
  • 534:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:34 ID:6ycvzXFP0
  • >>529
    何で知識=それより強いなんだよ。
    ボブ・サップの知識持ってる奴は皆ボブ・サップより強いんか?
  • 535:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:37 ID:sgQmvWt30
  • 阿呆な争いだな
  • 536:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:43 ID:sPQ05xso0
  • 神コーン「時間戻すぞ!宇宙崩壊させるぞ!」
    プロトデビルン「精神乗っ取たろ!」
    神コーン「」
  • 537:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:44 ID:6ycvzXFP0
  • そもそも「光速を越えて外宇宙進出」を人間が空を飛ぶ能力に例えたら
    そんな事出来るならこんな事も出来るあんな事も出来る、あれも出来なきゃ宙に浮く事は出来んってそこに至るまでに必要な過程や能力を丁寧に全部入れたのが神コーン
    ふぇ?舞空術なんてとっくの昔に使えっぞってのがマクロス

    それだけの違い。
  • 538:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:49 ID:6ycvzXFP0
  • >>525
    タイムトラベルは古橋がやろうとしたのを福井がニュータイプの概念を超えてるって辞めさせたからそれはない。
    フェネクス本体がタイムトラベル出来るならそれで解決してる。
  • 539:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:50 ID:iUiS99Or0
  • デビルガンダムはDG細胞でコロニー侵食できる(最終的には地球も)からサイズ的にはマクロス母艦でも危険
    人間にも侵食していたので元々地球上の生物だった異星人も自身のパイロット含めて全部侵食
    デビルガンダムは機械なので精神エネルギーは無く、最終的にはプロトデビルンは自分を維持できない
    後に残るのは後に再生される平和な地球
    デビルガンダム様のおかげで戦争が終わったよ
  • 540:コメントげっとロボ 2019年09月16日 18:52 ID:eHTxyz6F0
  • >>539
    あなた真っ先に他のガンダム浸食しますよね?
  • 541:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:06 ID:Fq.Ut2Sh0
  • >>532
    プロトデビルンはスピリチアがないと終了という弱点があるから宇宙崩壊したら詰みだぞ
  • 542:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:11 ID:8EbciPDG0
  • 米541
    お互いチートだしたら崩壊して勝敗つかないよって理解してくれ
  • 543:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:17 ID:m8.0.kh40
  • とりあえずユニコーンのうんたらかんたらは福井の脳内設定なだけなのでNG
  • 544:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:22 ID:6ycvzXFP0
  • >>541
    わざと過去改変して宇宙崩壊させていいなら宇宙戦艦ヤマトだってワープに失敗すれば宇宙消滅
    プロトデビルンだって全宇宙の数十億倍のエネルギーが必要なショートカット式のワープ使ってんだからやろうと思えば余裕だろ。
    ベジータとクリリンどっちが強いの?って話題で「戦闘力を計算したらクリリンでも地球を破壊するぐらいは可能、地球を破壊されたらベジータでも詰み」って言い張ってるのと同じ。
  • 545:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:22 ID:nXuakhJO0
  • そもそもユニコーンがアニメ化されたのって完全新規開拓目指したAgeに対する旧来ファン向けのカウンターウエイトのハズだったんだよな
    ところが蓋を開けて見りゃあAgeはコケてユニコーンが新規開拓しちゃった、それも厨二チート大好きな層を大量にw
    だからそういう層にとってはガンダム=オカルトチートなのが当たり前で、その前提のまま強さ談義に乗り込んできて暴れまわる
    その結果がこの※欄の惨状だろうw
    ユニコーン発表前のガノタにマクロスはおろかウルトラマンやゴジラに勝てるなんて言うようなヤツは分別の無いオコチャマだけだったんだけどな
  • 546:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:43 ID:1zPSWDAb0
  • スーパーマクガン対戦、プロトデビルンの暴食と神コーン暴走による因果律破壊で宇宙崩壊end…
    ナムアミダブツ!
  • 547:コメントげっとロボ 2019年09月16日 19:46 ID:6ycvzXFP0
  • そもそも神コーン出す時点で
    Zガンダムは常に無敵状態で敵の動きを止めれるのが前提
    ZZはエネルギー無限で無敵バリアー使いたい放題なの前提
    νガンダムはゼントランの戦艦ぐらい一機で押し返して他の戦艦にぶつけられる事前提ってのが分からんのかね?

    ゲームや、OVAから入ってきた奴らがユニコーンに「久々の宇宙世紀らしいおー」「僕の思ってた宇宙世紀と違うおー」「全部ユニコーンからだおー」って発狂した結果がこの※欄の荒らしよ。
  • 548:コメントげっとロボ 2019年09月16日 20:02 ID:1zPSWDAb0
  • ※532
    そのループを繰り返すうちにユニコーンが105mの赤い巨大ジムになるんですね、わかります
    ※545
    ガチ古参勢の方がAGEのチャレンジ精神評価してた感さえ…
    ターゲットカスタマー40代男性のユニコが新規ユーザー獲得はワロタ
    商売って難しいなぁ
    それはさておき、実体弾防御はともかく
    VFは対レーザー、MSは対加速重金属ビームに対する防御方法しかないんで
    双方とも相手の非実体弾が被弾するとエライことになりそう
  • 549:コメントげっとロボ 2019年09月16日 20:11 ID:6ycvzXFP0
  • >>548
    ユニコーンガーユニコーンガー、ところでユニコーンガサー
    って発狂してのだいたいゲーム世代の30前後だからなぁ~
    パワプロ民の癖に古参野球ファン名乗ってるような奴らが思ってたのと違うって大発狂。
  • 550:コメントげっとロボ 2019年09月16日 21:10 ID:DqN.LFdk0
  • >>544
    プロトデビルンに宇宙消滅できる設定なんて無いから。言い張るなら河森の発言持ってこい
    ユニコーンの方は作者福井の発言があるから正当性がある
    作者発言でないお前の願望なんてなんのソースにもならん。
  • 551:コメントげっとロボ 2019年09月16日 21:28 ID:IsepZPvl0
  • これまで通りガンダムに勝てると思いきや
    UCやNT公開で潮目が変わり、現在では逆にマクロスの方が下になってしまった
    この事実を受け入れられない一部のマクオタが発狂してるだけ
  • 552:コメントげっとロボ 2019年09月16日 21:48 ID:sPQ05xso0
  • >>551
    で、プロトデビルンにはどうやって勝つんです?
  • 553:コメントげっとロボ 2019年09月16日 22:02 ID:6ycvzXFP0
  • >>550
    瞬間移動ワープ出来る時点でそんぐらいのエネルギー無きゃおかしいって言ってるんだが?
    お前がプロトデビルンのワープは魔法だからそんなエネルギーは必要ない!
    って言い張るなら別に構わんがな。
  • 554:コメントげっとロボ 2019年09月16日 22:03 ID:iUiS99Or0
  • >>540
    もちろん、だって人類丸ごと絶対シメるマンですもの
    そこに差別はありませんわ、プログラム+バグですし
  • 555:コメントげっとロボ 2019年09月16日 22:05 ID:6ycvzXFP0
  • >>527
    で?フェネクスなんて奇跡じゃなくて技術として確立してるフォールドブースターは
    その数値に換算すると何Gよ?
  • 556:コメントげっとロボ 2019年09月16日 22:37 ID:eHTxyz6F0
  • >>554
    アルティメットガンダムのバグから考えると最強の地球守護者(人類は害虫なので駆除)なんだろうけど、地球圏の外には興味無さそうだよね
  • 557:コメントげっとロボ 2019年09月16日 23:10 ID:eB4johtM0
  • >>555
    フォールドはフォールドスペースを利用して空間をショートカットする技術で
    ただ見かけ上光速を超えてるように見える、というだけで
    船体自体が実際に光速を超えてるわけじゃないから
    発生するGは普通にエンジンを吹かせて宇宙空間を航行する時と変わらない。
    そもそも※527の数字は
    VF-31は慣性蓄積コンバーター(ISC)込みで機体が耐えられる最大加速度、
    ネオジオングは色々発動してない通常状態で出せる最大加速度、
    フェネクスは色々発動して機体自体が瞬間的に加速した場合の加速度だから
    (速度0から一秒で光速の99.9%まで加速した場合の想定)
    微妙に表してるものが違うが
    なんにせよ、最新鋭機のVF-31でも最大加速度は31Gまでしか出せなくてというか出さなくて
    何かの拍子にそれを上回るような機動をすると機体が空中分解する可能性があるから
    通常は常にISC込みでそれを下回るようにしか飛ばない。
  • 558:コメントげっとロボ 2019年09月16日 23:26 ID:eB4johtM0
  • フェネクスの凄みは
    いわゆるワープ航法じゃなく
    機体自体が普通に直線加速で光速まで達して
    しかもほとんど瞬間的に光速まで加速してることで
    これはガンバスターでもできない。
  • 559:コメントげっとロボ 2019年09月16日 23:29 ID:6ycvzXFP0
  • >>557
    フェネクスは周りの空間の時間に干渉する力を手にしたから端から見たら相対的に光速を超えてるだけで
    単純計算によるGがかかっている訳ではない。
    フェネクスの奇跡←光速
    量産品のフォールドブースター←速度無限、負荷も無し
    この差よ
  • 560:コメントげっとロボ 2019年09月16日 23:58 ID:eB4johtM0
  • >>559
    ああ、それが言いたかったのか?
    けど普通は力技で一瞬で光速まで加速するほうが
    技術的レベルは上と判断されるだろうけどな。
    SF好きだからアニメ以外でもSF見るが
    俺もそう思うわ。

    >>フェネクスの奇跡←光速

    フェネクスの光速飛翔は
    NT以前の逆シャアのような再現性のない神の奇跡じゃなく
    あくまで遠未来の超テクノロジーの産物だよ。
    というか、逆シャアのアクシズショックやUCのネオジオングも
    実は遠未来の超テクノロジーだったということが判明したのがまさにNTの話だし
    むしろだからこそ奇跡だから許されたのに福井は~云々でNT叩くやつが出てくる。
    まあ、俺はそういうやつが出てきたら
    SFなんだから奇跡を奇跡で終わらさずに科学的探求の対象として設定して
    それをテクノロジーとして語ろうとする福井は正しいと
    シコシコ擁護コメを書いてるがな。
  • 561:コメントげっとロボ 2019年09月17日 00:08 ID:u4G79i270
  • >>558
    お前SFとか宇宙科学に興味ないけどアニメの時だけ出しゃばるタイプだろ?
    フェネクスの光速は描写からして明らかにアルクビエレ理論だろ。
    負の質量なら物質が老朽化と逆の現象を起こすのも辻褄が合う。
    あとお前瞬間移動ワープ<光速みたいに言い張ってるが絶対それないから。


  • 562:コメントげっとロボ 2019年09月17日 00:14 ID:u4G79i270
  • >>560
    ねーよバカ
    科学の分野で光速自体はアルクビエレ理論である程度真面目に考察されてるが
    お前が軽く見てる空間接続は全宇宙の100億倍のエネルギーが必要って論文発表されてアホくさ過ぎて議論すら投げられてるのが現状だから。
    お前よくその程度知識で技術的レベルは上とか自信満々で言えるな。
  • 563:コメントげっとロボ 2019年09月17日 00:46 ID:PAuwvjil0
  • うえー、今ガンダムってそんなコトになってんのかwそりゃアンチも増えるハズだわw
    たとえどんなテクノロジーを使っていようと知り得た方法がオカルトならそりゃもうただのオカルトだw
    つかオカルト使ってオカルト否定とかバカとしか言いよう無ぇだろw
    そんなんで「奇跡を科学的探求」とか言われても説明に「奇跡」使った堂々巡りじゃねーかw
  • 564:コメントげっとロボ 2019年09月17日 00:52 ID:rXxeuD.20
  • >>559
    >フェネクスは周りの空間の時間に干渉する力を手にしたから端から見たら相対的に光速を超えてるだけで

    ここちょっと見落としてたわ。
    下の二行を見て※560を書いたからレスとしては少しチグハグになってるな。
    けどNT以降に出た設定資料と呼べるものもいくつか持ってるが
    俺の知ってる範囲ではフェネクスの光速飛翔の原理はまだ説明されてないはずだが。

    >>561
    アルクビエレ・ドライブとかSF好きなら常識だろ
    今更どや顔で言うことかそれw

    >>562
    フェネクスはそのとてもじゃないが不可能そうなことをやってるように見えるからすごいんだよ。
    それにアルクビエレ・ドライブは
    相対論的効果を回避するために考え出された方法だが
    そもそもフェネクスは何らかの方法で相対論的効果を打ち消してるのかもしれないしな。
    アルクビエレ・ドライブしかないというのは
    あくまで既知の物理法則の範囲内で考えればの話。
    てか、その相対論的効果を打ち消してるのかもなってのは
    この記事でももう既に俺が>>288で書いてるし。

    >ただし、フェネクスちゃんの場合は
    >一瞬で光速まで加速してるから理論上は3千万Gほど出てるが。
    >まあ、普通に光速に到達しちゃってるし量子論的効果は打ち消してるのかもしれない。
  • 565:コメントげっとロボ 2019年09月17日 00:58 ID:u4G79i270
  • >>563
    そらガンダムの奇跡なんて前提として(その時代の人達から見たら)だからな
    火薬で山崩すのが原始人から見たら神の奇跡なのと同じ
    マクロス世界は先人が奇跡クラスの事当たり前の技術でやってたけど劣化して理解不能になって遺産でやりくりしてる世界観。
  • 566:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:07 ID:rXxeuD.20
  • >>562
    >お前が軽く見てる空間接続は全宇宙の100億倍のエネルギーが必要って論文発表されてアホくさ過ぎて議論すら投げられてるのが現状だから。

    てかさ、それをフォールドクォーツという物質を使って
    そんなにエネルギーを使わなくても可能としたのがフォールド技術なんだが。
    公式設定資料のマクロス・クロニクルとか見ればちゃんと載ってるから
    お前こそ知ったかする前に設定資料読めよ。

    >>563
    >たとえどんなテクノロジーを使っていようと知り得た方法がオカルトならそりゃもうただのオカルトだw

    ネオジオングはともかく
    フェネクスは地道な科学的研究の成果だよ。
    NTでは逆シャア時点ではほとんど何なのかよく分かってなかったサイコフレームの研究が
    それ以降もずっと続いてたというかアクシズショックを目の当たりにして
    その原因を調べるうちにどうもサイコフレームが関係してるらしいことが分かって以来
    必死になって研究しまくってた設定だからな。
  • 567:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:11 ID:deHwdTTc0
  • >>566
    フォールド航法にクォーツ使うんだっけ? それゼロ・タイム・フォールドのみじゃないの?
  • 568:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:17 ID:rXxeuD.20
  • >>565
    なんか少し前に
    福井がどうこうの話になった記事でいたような気がするな。
    俺はいつも擁護コメ書いてるが
    理屈が分からないやつに延々と説明するのは大変だから
    協力してくれる人がいるのはありがたい。
  • 569:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:18 ID:u4G79i270
  • >>564
    何でアルクビエレドライブで通常の推力加速みたいなGが発生すんだこのバカ
    咄嗟に誤魔化す暇があったらまじで一から勉強してこい。
    しかも仮にGが発生すると仮定しても何でテメーの中では
    Gの問題>>>宇宙の100億倍のエネルギーなんだこのバカ。
  • 570:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:24 ID:A7C1V.c90
  • で、そのフェネクスや神コーンは作中の人間が制御できていますか?
  • 571:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:27 ID:rXxeuD.20
  • >>567
    ん、間違えた
    正しくは
    普通のフォールドに使うのは
    フォールドクォーツの人工劣化品のフォールドカーボンで
    クォーツを使うのは
    普通のフォールドでは通れない
    フォールド断層も通れるスーパーフォールドブースターだった。

    そこを説明してる部分を
    マクロス・クロニクルから引用するのでちとお待ちを。
  • 572:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:30 ID:fHrcgXOi0
  • 最強無敵のユニコーンとネオジオングが作れるAE社が
    時代の流れで衰退してサナリィ社に追い詰められる辺りが意味不明になるな
    神様を創れるんだったら人類のイザコザを奇跡で収めて外宇宙に導いてやりゃいいのに
    ハサウェイやF91以降の時代は一体何だったのかね
  • 573:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:41 ID:rXxeuD.20
  • >>569
    だからフェネクスがどういう原理で光速飛翔をやってるかはまだ説明されてないんだが。
    それに普通に直線加速してるだけだったとしても
    個人的にはフェネクスが3千万Gに耐えて飛んでるというのよりは
    何らかの方法で相対論的効果を打ち消してるんじゃないかという考えに傾いてる。

    >Gの問題>>>宇宙の100億倍のエネルギーなんだこのバカ。

    そりゃフォールドは
    フォールドクォーツやフォールドカーボンを使うことで
    そんなにエネルギーを使わずにできてるからだよ。
    てか、お前はフォールド航法はアルクビエレ・ドライブじゃないと思ってるみたいだが
    今まさに>>567に説明するために引用しようとしてるマクロス・クロニクルの箇所に
    フォールド航法はアルクビエレ・ドライブ類似の技術であることを示す記述があるぞ。
    まあ、手作業で書き写すからちょっと待っとけ。
  • 574:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:43 ID:A7C1V.c90
  • 米572
    そのへんは福井がUC2で大事件が起きますよと予告してたから何とかしてくれると思う・・と思いたいw
    F91や直近のハサウェイ、Vにつながるように宇宙世紀の整合性を持たせるか、それとも俺のガンダムサイキョーを貫くかで福井ユニコーン時空がパラレル扱いされるかどうかの分かれ目になるかと
    なお、いまのとこ兵器としてこの上なく有効な存在になってしまったサイコフレームを企業が手放す要因はまったくない模様(やりすぎるとフェネクスが飛んでくる程度かな?
  • 575:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:47 ID:u4G79i270
  • >>558
    あと言っておくがフェネクスはネオ・ジオングやナラティブAと追っかけっこしてる時点でそんな推力はない。
    ワープは瞬間移動だけがワープではない。
    負の質量が可能とするアルクビエレ・ドライブでGによる負荷はほとんど発生しない。
  • 576:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:52 ID:u4G79i270
  • >>572
    ネオ・ジオングはフルメタみたいに予知を悪用して作ったから解析不能、現物も消えた。
    ユニコーンはサイフレ以外は短時間限定ならF91のジェガンより微妙に強いかもね。程度の性能。
    サイフレはリディパパが製造も研究も禁じたって獅子の帰還でいってる。
  • 577:コメントげっとロボ 2019年09月17日 01:58 ID:fHrcgXOi0
  • >>574
    正直、パラレル分岐やSD派生ぐらいしか落し所がないだろうなUNやNTのやり方
    こんな宇宙世紀で露骨な神様出して来たら、ガンダムが一般的なロボ作品より強いじゃなくて
    トップをねらえ・イデオン・ゲッター・グレンラガンより強い可能性がある宇宙世紀とか訳分らん
    どこが宇宙時代の政治経済思想で描く群像と大河なのか、これじゃ神話だよ

    こんなんで主張出来るなら「Fateは聖杯で願い叶えられるからマクロスに勝てる」とか言えちゃうよ…
  • 578:コメントげっとロボ 2019年09月17日 02:10 ID:rXxeuD.20
  • >>567
    >>569

    “~フォールドは、宇宙船などフォールドを行う物体(以下、コア)に搭載されたフォールド・エンジンで、
    ワープシールドと呼ばれるコア保護層と、それをさらに包み込むワープバブルを発生させることから始まる。
    ワープバブルによって三次元空間から切り離されたコアは、目標地点まで高次元空間内を航行する。
    このようにフォールドは、「フォールド・エンジン」と総称されるオーバーテクノロジー系の機器を用いて行われるが、
    これを稼動させるにはフォールド・カーボン、あるいはフォールド・コールと呼ばれる特殊物質が必要となる。
    フォールド・カーボンは、結晶構造化により重量子が比較的安定した物質となったもので、
    主成分は炭素、見た目は黒い結晶構造物である。
    この物質が三次元空間と高次元空間の間を移動するための、触媒のような役割を持つと言われている。
    ~略~フォールド航法でも、フォールド断層と呼ばれる次元断層は通過できない。
    これはプロトカルチャーでも解決できなかった問題で、
    異星生物バジュラやフォールド・クォーツを利用したスーパーフォールド・ブースターだけが突破可能であった。”
  • 579:コメントげっとロボ 2019年09月17日 02:18 ID:rXxeuD.20
  • >>575
    ユニコーンだって常にUCの最後で見せたような力を使えてるわけじゃないし
    フェネクスはその時点では本気モードじゃなかっただけだろ。
    サイコフレームは精神波によって励起されることによって
    真の力を発揮できるようになるからな。
  • 580:コメントげっとロボ 2019年09月17日 02:34 ID:rXxeuD.20
  • >>579
    >サイコフレームは精神波によって励起されることによって
    >真の力を発揮できるようになるからな。

    より正確に書くなら
    パイロットや憑依体の高まった精神波によって励起されることで、かな。
    発動は必ずしも他律的なものじゃなく
    自律的に発動することもあるというのが強さ議論では重要。
  • 581:コメントげっとロボ 2019年09月17日 03:31 ID:PAuwvjil0
  • ※565
    いやいや、ソコじゃなくて
    「予知」っていうオカルト使って未来の技術を先取りとかオカルト以外の何モンでも無いって言ってんの
    いくら「奇跡を科学的探求」などと言ってみても「奇跡(オカルトの予知)」を使って探求するなら
    それはもうオカルトそのものに他なりませんよってコト
  • 582:コメントげっとロボ 2019年09月17日 04:06 ID:rXxeuD.20
  • >>581
    未来予知により開発されたと“噂”されてるのは
    フルフロンタルが直接設計したネオジオングだけで
    ユニコーン、バンシー、フェネクスの三機体は
    アナハイム・エレクトロニクスが
    逆シャアの後もサイコフレームの研究を続けて開発した機体。
    サイコフレームにしろニュータイプにしろ
    逆シャア後に研究が進んでるのは
    あくまで普通に研究を続けた科学者とエンジニアのおかげで
    ネオジオング以外に予知は関係ない。
  • 583:コメントげっとロボ 2019年09月17日 04:20 ID:rXxeuD.20
  • >>581
    要するに
    ユニコーン、バンシー、フェネクスは
    1観察し、2仮説を立て、3実験し、4結果を検証する(→1に戻る)
    という通常の科学的な手続きで得られた成果物。
  • 584:コメントげっとロボ 2019年09月17日 06:31 ID:nhYn1IlL0
  • >>579
    三人で力を合わせなきゃ勝ち目なかったって言ってるからリタフェネクスの限界はあんなもんだろ。
    理論上「肉体を持ったまま戸口をくぐった未来のニュータイプ」「ラストのカミーユ」「リタ&ヨナ」がほぼ同等
    リタ単体と結晶ユニコーンは命を持たない分劣る。
  • 585:コメントげっとロボ 2019年09月17日 07:04 ID:sdQGm22x0
  • 従来のヒーローロボットに比べてそんな強くないからリアルとか言われていたガンダム
    この戦い、ガンダムは勝ったら負けなんだよ
  • 586:コメントげっとロボ 2019年09月17日 07:19 ID:nhYn1IlL0
  • >>573
    どちらにせよ現実の科学じゃ
    光速よりフォールドの方がハードル高いのは確定だよ
    お前が最大最強の問題点と言い張るGの問題なんて現実の科学で既にアルクビエレという発生しない方程式が出来上がってる問題
    フォールド粒子なんて方程式すら見当もつかない究極の魔法の粒子作ったか見つけたプロトカルチャーの方がぶっ飛んでるってまだ分からんのか?
  • 587:コメントげっとロボ 2019年09月17日 07:35 ID:fPuaXJ030
  • >>561
    で、VFの加速力はいくらですか?
    最新鋭機ですらたかが30Gしかでないゴミの分際で
    光速がスゴくないとか世迷い言はやめてくれw
  • 588:コメントげっとロボ 2019年09月17日 07:43 ID:OihLq6OO0
  • >>553
    おかしいと思うのはお前の勝手だ
    河森がそうだと言ってないなら何の意味もない
  • 589:コメントげっとロボ 2019年09月17日 07:59 ID:WkZgLZ1y0
  • >>556
    非人型の生物は分らないけど人型生物はやってきた時点で捕食されそう
  • 590:コメントげっとロボ 2019年09月17日 09:17 ID:A7C1V.c90
  • 米589
    パジェラとは仲が良さそうだけど緑虫はデビルガンダムさん視点ではどっちに分類されるんだろうねw
  • 591:コメントげっとロボ 2019年09月17日 12:25 ID:deHwdTTc0
  • >>589
    地球を攻撃するボドルザー艦隊にはガッツリ対処して追い払ってくれる気はする
    地表に人類居ないDG細胞と一体化した地球になってるだろうけど
  • 592:コメントげっとロボ 2019年09月17日 12:47 ID:deHwdTTc0
  • >>583
    スペックに測定不能とか書いちゃうあたり、よくわかってないマテリアルをUC計画の為にメリット部分だけ見てMSに組み上げただけだと思うんだが…
  • 593:コメントげっとロボ 2019年09月17日 12:50 ID:GGPmY0kO0
  • 白いモビルスーツが勝つわ定期。
  • 594:コメントげっとロボ 2019年09月17日 12:54 ID:rXxeuD.20
  • ※586
    >フォールド粒子なんて方程式すら見当もつかない究極の魔法の粒子作ったか

    お前自分で答え言ってるじゃん。
    アルクビエレ・ドライブの実現より
    はるかにエネルギーが必要なはずのことをやれてるのは
    まさにフォールドクォ―ツという都合の良い物質を“考案”したからで
    そのおかげでそれがない場合に必要になるエネルギーより
    はるかに小さいエネルギーで同じようなことができたというのがマクロスの設定だろ。
    そもそも戦艦のマクロスの動力源ですら
    OTMatによって出力を飛躍的に高めることができたというだけのただの熱核炉だぞ。
    アルクビエレ・ドライブですら
    現状では計算上もっとも必要なエネルギーが小さいとされてる方式でも
    恒星か少なくとも惑星の質量と同等のエネルギーが必要とされるのに
    それこそそんな魔法みたいな物質でもなければ
    たかだか熱核炉しか積んでないVFや戦艦でそんなことができるはずないだろ。
  • 595:コメントげっとロボ 2019年09月17日 13:10 ID:rXxeuD.20
  • だからフェネクスの飛翔方法がたとえアルクビエレ・ドライブだったとしても
    それを実現するために必要なエネルギーを
    高次元に空いた穴の井戸から直接汲み出して使ってるフェネクスのほうが
    やってることのスケールがでかいんだよ。
  • 596:コメントげっとロボ 2019年09月17日 13:21 ID:hurZRd.p0
  • >>585
    ガンダムが勝てるロボットの方が少ないだろうな。
    パトレイバーには勝てそうだが。
  • 597:コメントげっとロボ 2019年09月17日 13:31 ID:rXxeuD.20
  • 仮にアルクビエレ・ドライブの実現が
    今言われてるより少ないエネルギーの
    地球の質量と同等のエネルギーで実現できたとして
    それですら太陽まるごとで
    10日かけて生み出すくらいのエネルギー量なんだから
    フォールドクォーツを使うことで必要なエネルギーを
    ちっこい熱核炉でも供給できるくらいまで小さくしてから飛んでるVFやマクロス戦艦と
    太陽が10日かけて生み出すエネルギーを
    瞬間的に井戸から汲み出して使ってるフェネクスとでは
    どちらが技術的レベルが上かは明らかだろ。
  • 598:コメントげっとロボ 2019年09月17日 14:00 ID:deHwdTTc0
  • >>597
    フェネクスが量産配備されてるなら技術レベル云々はわかるけど、現時点では遥か未来のオーバーテクノロジー機が一機だけ治安維持で動いてるだけだからなあ…
  • 599:コメントげっとロボ 2019年09月17日 14:16 ID:hdSWYWyv0
  • マクロス最強でいいよもう
  • 600:コメントげっとロボ 2019年09月17日 15:17 ID:rXxeuD.20
  • >>599
    設定資料見れば分かるが最新鋭機のVF-31ですら
    リアルの最新の現用戦車に装甲防御で劣ってるんだから
    最強なわけがない。
  • 601:コメントげっとロボ 2019年09月17日 15:27 ID:rXxeuD.20
  • なんでこうマクロス好きなやつは
    ここまでバルキリーtueeeeマクロスtueeeeって思い込みたいんだろう。
    俺はマクロスもロボテックも好きなくらいマクロス好きだし
    設定資料もほとんど持ってるが
    それを無視して妄想を垂れ流してまで
    マクロスを持ち上げる気にはなれないわ。
  • 602:コメントげっとロボ 2019年09月17日 15:49 ID:cxGzURqO0
  • ※594
    まぁ落ち着け
    お前は「フォールド粒子は凄い、はい終わり」でその中に全部つっこんで終わりにしようとしてるがそのフォールド粒子のやってる事が宇宙100億倍のエネルギーに匹敵する現象であって
    少ないエネルギーでそれを可能にしてる時点でイコールプロトカルチャーのチートっぷりを表してる訳だ。(あり得ないって否定してる訳じゃないから落ち着け)
    一方フェネクスに限らずニュータイプ達が宇宙の表に出ていない部分の力を引っ張り出してるのは認識力の拡大で条太郎が止まった時の存在を知覚したようにその次元の存在を知覚し、更にサイコミュと言う穴を開けるのを可能にする媒体が偶然生まれた事に起因する。少なくともガンダム世界の宇宙はそういう構造だ。
    仮にフォールド粒子も作られたのではなく認識力の拡大で手にした物だったとしてもだ。
    ニュータイプはガンダム世界の社会全体からは理解不能な超偶然の産物、プロトカルチャーの文明はそれが当たり前の全員最高クラスのニュータイプみたいな文明で一度は外宇宙進出どころか栄華を極めた。
    ガンダム世界は「ひょっとしたら未来でプロトカルチャーの文明みたいになれるかな~?なれるかも~?」ってそんな段階
    マクロス世界はそんなんとっくに通り越して逆に劣化してしまった世界観。
    あとお前の必要エネルギーデカイからフェネクスの方が凄いって理屈はどこでもドアよりドラゴンボールの1人用のポッドの方が凄いって言ってるようなもんだろ。
    両方使えたら誰でもフォールドやどこでもドア選ぶわ。


  • 603:コメントげっとロボ 2019年09月17日 15:54 ID:deHwdTTc0
  • 正直ガンダム側で挙げるべき機体はガデラーザとかの既存技術で作られた特機であって、修理も補給も動作原理もわかってないもの出して相手を一方的に殲滅できます と言い張るのは無茶があると思うんだよ
  • 604:コメントげっとロボ 2019年09月17日 16:41 ID:fgq3VUEO0
  • ※596
    そこはもちろん初代RX‐78の話として、ダグラム、スコープドッグ、ザブングル辺りなら余裕で勝てるだろう。でもダグラムのリニアガンはザクマシンガンとかとは違うから、食らうとヤバいか。
    恒星間文明の割に地味なバイファムには互角くらいの勝負ができそうな感じ、レイズナーにはかなり不利。
    全体に火力の低い中で戦ってるガリアンには楽勝っぽいけど、ローラーダッシュでガリアンブレードの範囲内に入られたら苦戦するかも、電撃ない代わりに斬撃性能付きのヒートロッドみたいなもんだし。重装改相手に射撃戦する方が有利かも。
    まあビームライフルがあるから、対ビーム防御性能の無いリアルロボット系なら、当てれば勝てそうではある。
  • 605:コメントげっとロボ 2019年09月17日 17:09 ID:8MjeIIvJ0
  • ※604
    ダグラムもマンガみたいな強さだからなあ・・・スコープドッグは負けるがキリコは勝つし、ザブングルもノリでICBM受け止めちゃうマンガだしな(ギャリアだけど)
    ガリアンには勝てそうだが未知数な部分があるので分からん。ダグラム、ガリアン、レイズナーは主人公補正で異様な硬さを発揮するからな。
  • 606:コメントげっとロボ 2019年09月17日 18:20 ID:Otn4cr350
  • >>503
    ユニコーンが手をかざすだけでボドル基幹艦隊の全兵器が無力化されバラバラに解体される
    これ以上にないってくらい簡単にヴィジョンなんて浮かぶわ
  • 607:コメントげっとロボ 2019年09月17日 19:06 ID:PAuwvjil0
  • ※585
    ホントそう
    「弱さ」に誇りを持てないガノタが増えたんだね

    ※604
    ダンバインには勝てねーなw
  • 608:コメントげっとロボ 2019年09月17日 19:09 ID:PAuwvjil0
  • ※601
    マクロスが勝つって言ってる人間の中には
    そこそこ古参ガノタが混じってんだけどな
  • 609:コメントげっとロボ 2019年09月17日 19:41 ID:deHwdTTc0
  • あとセーフティみたいな話ではあるんだけど、高次元にしろサテライトシステムのような技術にしろ、機体とパイロットで完結してるモノじゃない限り外部からハッキングされたときのリスクが高すぎるのはある
    これはプラスのゴーストやUCのジャックで両方にある話だけど
    特に機体動力まで影響してるフルサイコフレームは汚染されたら非常にやばい
  • 610:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:23 ID:fHrcgXOi0
  • ○○マニア=最強厨の構図で考えてる奴って異常
    むしろ作品好きで最強論議する時はあくまで作中設定や世界設定で判断するだろ
    幾ら刃牙が好きだからと言ってDBやワンピとか比べて「勇次郎最強」とか言ってたら狂人
    20年超えのガノタの俺でさえマクロス勢と勝負するなら∀とか神コーンとかSD入れてトントン
    作中の軍隊が取り扱える兵器だけとか色々なパターンで考えても総合的にはマクロス勢優位としか言えない
  • 611:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:26 ID:s1E8CiOj0
  • >>594
    ああ、因みにアルクビエレ・ドライブはNASAが本気で研究した結果
    エネルギーはアメリカが消費する一年分
    エキゾチック粒子(負の質量を持つ粒子)は500㎏もあれば光速の10倍ぐらい出せるらしい。
    感心の負の質量を持つ粒子が見つかってないけど。
  • 612:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:36 ID:EZ1Egz.S0
  • >>608
    古参ガノタは福井ガンダムが大嫌いだからね
  • 613:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:36 ID:rXxeuD.20
  • >>602
    >お前は「フォールド粒子は凄い、はい終わり」でその中に全部つっこんで終わりにしようとしてるがそのフォールド粒子のやってる事が宇宙100億倍のエネルギーに匹敵する現象であって

    その結果として
    実際にマクロス戦艦がやってるのは
    ちっこい熱核炉からせいぜい数千MWの電力を時間を掛けてキャパシタに充電して使う程度だが
    仮にフェネクスの光速飛翔の原理がアルクビエレ・ドライブと同じであったとしても
    恒星か少なくとも木星レベルの惑星の質量と同等のエネルギーを
    高次元の尽きない井戸から瞬間的に汲み出して使ってるのがフェネクス。
    この事実を見てなおもお前が
    VFやマクロス戦艦の技術水準のほうが上だと思うならもはや言うことがない。
    この認識の相違は埋められない。

    てか、そもそもお前はプロトカルチャーを神格視しすぎだ。
    公式設定資料のマクロス・クロニクルの※578で引用した部分にも書いてあるが
    意外とできないこともあったりプロトカルチャーは決して全能じゃないぞ。
    >~フォールド航法でも、フォールド断層と呼ばれる次元断層は通過できない。
    >これはプロトカルチャーでも解決できなかった問題で、
    >異星生物バジュラやフォールド・クォーツを利用したスーパーフォールド・ブースターだけが突破可能であった。”

    >>608
    俺はそうは思わないが
    なんにせよちゃんと設定資料を読んでから書け。
    強さ議論ってのは勝手な妄想じゃなく
    公式設定と描写から逆算した所要エネルギーの二つだけを根拠にやるもんだからな。
  • 614:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:39 ID:PAuwvjil0
  • ※606
    ゼントラーディの鑑って何万年とかの単位で稼働してんだけど
    ユニコーンてそんなに時間遡らせることができんの?
    半端に遡らせると状態が良くなって帰って強くなるかも知んねーんだけどw
  • 615:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:49 ID:WkZgLZ1y0
  • 米605
    ガリアンは困った人が居るからその星系消しちゃおう兵器(イレイザーだったか)出てくる時点で別格ですよ
  • 616:コメントげっとロボ 2019年09月17日 20:50 ID:A7C1V.c90
  • で、ガノタはたかが量産機に勝てないからって神コーン持ち出してくるけど作中の人間が制御できなのにどうやってマクロス世界のチートであるプロトデビルンにどうやって勝つの?サイコフレームごと精神侵食されない?
    制御できないもの同士で俺のほうがすげーとかそもそも何回話がループしてるんだw

    ちな、光速の考察は結構楽しく読ませてもらってます
  • 617:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:03 ID:deHwdTTc0
  • >>613
    それって技術的には無尽蔵にエネルギーがあるから対Gと推進に回して物理的に加速するって事だから、加速ではなく相対距離を縮めるワープ技術の方がやってる事は上なのでは?
    正直フェネクスの光速移動よりクアンタの量子テレポートの方が技術として確立してるから、移動技術水準としては上な気がするんだけど
  • 618:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:06 ID:ql5k4eEg0
  • 光の速さがどうした!
    ギギルが歌った後なんてどう見ても光より速く動いてたぞ
    どういう原理だあれ
  • 619:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:10 ID:fHrcgXOi0
  • >>618
    あれは「プロトデビルンだから」としか言いようが無いな
    アイツらの思念波で想いを届けるだけならばフォールド通信より性能良いんじゃないかな
  • 620:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:21 ID:Z29J9ZPX0
  • >>616
    全体意思の集合体に対して、なんで一思念体程度が勝てると思ってんだ?
    しかもプロトデビルンはスピリチアがなければ消滅するだけ。全く無敵でもなんでもないんだが
  • 621:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:32 ID:rXxeuD.20
  • >>617
    >無尽蔵にエネルギーがあるから対Gと推進に回して物理的に加速する

    俺はこのほうがはるかにすごいと思うけどな。
    少なくともどちらが強いかでいえばはるかに強いと思う。
    フォールドはフォールド断層を避けた座標を設定する必要があったり繊細な部分があるし
    VF-25以降の機体に必要に応じて搭載されることがある
    断層を通れるクォーツを使ったスーパーブースターでも
    連続使用ができない上にそもそも使用可能回数が数回だからな。
  • 622:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:43 ID:deHwdTTc0
  • >>621
    それミノフスキードライブやGNドライヴでも推進剤の消費無いから宇宙空間なら光速まで加速できるんですよ もちろん加速距離は必要だけど
    あくまでベクトルが大きくなっただけの加速を「強い」と言ってるから、技術力というより原始的なレベルの事言ってるのでは?
  • 623:コメントげっとロボ 2019年09月17日 21:58 ID:rXxeuD.20
  • ※622
    >それミノフスキードライブやGNドライヴでも推進剤の消費無いから宇宙空間なら光速まで加速できるんですよ もちろん加速距離は必要だけど

    その加速に必要な時間こそが強さ議論では決定的な違いで
    フェネクスはそれを一瞬でやってるからこそすごいし
    強さ議論ではそもそもそれだけが加速力として扱われる。
    要するに時間当たりの出力の大きさこそが重要で
    長時間かければ少なくとも亜光速までは加速できますというのは
    強さ議論では全く意味が無い。
  • 624:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:04 ID:rXxeuD.20
  • >>622
    だから上での話も最大速度じゃなく最大加速度を基準にやってる。
  • 625:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:05 ID:8ruOZnIU0
  • 最新鋭の機体どうしで対決したらどうなるだろう?
    メタルセイレーンvsV2
  • 626:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:11 ID:u4G79i270
  • >>613
    君全然会話が成立しないね。
    「実際にどれだけのエネルギー使ってるか」じゃないんだよ。
    「現実だとどのくらいエネルギー等でハードルが高い事をしれっとやってのけてるか」なんだよ。
    そもそもエネルギー使わなくていい方が技術としてはよりチートに決まってんじゃん。
    お前はどこでもドアはたいしてエネルギー使ってないけど新幹線は莫大な電力を消費してるから電力供給と言う点においてどこでもドアを圧倒的に凌いでるってゴリ押ししてるだけ。


  • 627:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:12 ID:fHrcgXOi0
  • 光速最強理論を使えば聖闘士星矢の黄金聖闘士クラスでもマクロス勢には余裕で勝てます
    相手が別銀河からフォールド爆弾転送しようがバジュラやプロトデビルンでさえ倒せます
    だってゼオライマーやゲッター線・イデのように無限に湧き出すエネルギー持ってるんですよ
    もしかしたら時天空にも勝てるんじゃないの、どんな作品よりもガンダム最強ツエー

    最強議論でランク付けしてもらったら良い結果出るんじゃないのw
  • 628:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:13 ID:deHwdTTc0
  • >>624
    技術水準の話であって強さ議論ではないんですがね
    というかマクロス側もフォールド状態で戦闘できないし、フェネクスも光速状態で戦闘してるわけではない
    あくまで星間航行の足としての展開力に関わってくる要素であって、「戦闘中に光速で機動できなければ勝てない」みたいな事は筋違いのような
  • 629:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:19 ID:u4G79i270
  • >>621
    っていうか。
    エネルギー供給という点ではフェネクスガーって言ってるが
    高次元に穴開けてエネルギー取り出すのはキュベレイやZもやってる事
    更に言うとプロトデビルンは精神さえ食えればその間は事実上無限、鳥の人だって実質無限だろ。
    ガンダム世界はエネルギーの出どころを詳しく言ってるってだけで。
  • 630:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:26 ID:rXxeuD.20
  • >>628
    いや、ここは強さ議論スレの記事だろ。
    どっちが勝つか、なんだから。

    >フェネクスも光速状態で戦闘してるわけではない

    厳密に言えば
    NTの描写でも光速状態のまま戦ってたわけではないのはたしかではある。
    まあ、UC2でどうなるかは分からないけどな。
    俺は双方が光速超えの状態で正面からバトルとかも普通に可能性あると思ってるが。
  • 631:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:32 ID:rXxeuD.20
  • >>628
    てか、俺がしてたのも技術水準の話ではあるが
    それはあくまで強さ議論での優劣に関わる技術の話で
    この場合では時間当たりの最大加速力。
  • 632:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:32 ID:fHrcgXOi0
  • >>629
    マクロス世界は11次元世界まで有る事は観測というか証拠付きで推定出来てる
    おそらくソレと同等かより高位にデビルにとりついたような精神生命体がいる次元もある
    次元が一つ上がるだけで俺らが紙に絵や文書を付け足して無限に操作できる可能性がある
    そんな高位次元知性体と交渉できてる事を考えると実質無限エネルギーに片足突っ込んでる様なもんだな
    実際にプロトデビルンは最後にスピリチアを自己生産できるようになっているから永久機関
  • 633:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:36 ID:deHwdTTc0
  • >>630
    では言ってしまうと、フェネクスの速度はあくまで光速なのでフォールドブースターの移動に追いつくには最低20年かかるんですわ
    だからマクロス側がフォールド技術で何万光年も移動できるのに、フェネクスはあくまで光の速度 またはその数倍で動いても銀河中を飛び回るには遅いため、一度フォールドで逃げられたら追いつけないという事に
  • 634:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:41 ID:u4G79i270
  • >>631
    ガンダム世界はV2で時間かければ亜光速
    フェネクスという理解不能な偶然の産物で光速

    マクロス世界では太古の遺産がフォールドワープ
    距離が短くて使い捨ての人類製劣化品も一応量産配備

    フェネクスがどんなに加速がどうこうほざいたところでフォールドの前ではピッコロVSフリーザ第3形態みたいな事になるだけだろ。
    本気のターンタイプ呼ぶっきゃねぇ。
  • 635:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:42 ID:PC5TOxVb0
  • アホな文系が考えた自称最強ロボの逃げ足とか以前に
    MSの核融合炉がせいぜいデストロイドレベルの出力しかない時点で勝負付いてるよね
  • 636:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:46 ID:fHrcgXOi0
  • 「2度と起きない奇跡」とか「再現性の無いモノ」に頼る時点で変だなと思わないのかね
  • 637:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:46 ID:rXxeuD.20
  • >>633
    かもな。
    まあ、UC2で何が起こるかは分からないが。
    ただ強さ議論は区切られた一定の範囲で
    正面から戦った場合の想定でやるのが普通だから俺もそういう想定で書いてる。
  • 638:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:47 ID:Zo4PTqR80
  • ユニコ師匠の時間の矢どうこうされるとなると
    プロトデビルン先生も流石に不味い…

    それ以上にコイツら出すと味方がさらに不味いw
    議論から封印すべき
  • 639:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:48 ID:deHwdTTc0
  • >>637
    その正面ってのがマクロス世界だとゼントラーディのせいで銀河スケールになるんだよ
    だから星間航行できる足がある機体じゃないと防戦しかできないという技術不利を抱えてるんだよ
  • 640:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:52 ID:rXxeuD.20
  • >>636
    それを再現性のあるものにしてしまったからこそ
    アンチはNTを叩いてたんだろ。
    「偶然の一度切りの奇跡だったから許されたのに
    福井は自分で起こせるようにしたからクソ!」って。
  • 641:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:54 ID:rXxeuD.20
  • >>639
    そこはもう強さ議論での想定次第だから特に反論はない。
  • 642:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:58 ID:deHwdTTc0
  • >>641
    要塞+500万艦艇の基幹艦隊×2000なんて滅茶苦茶な物量を配置する空間だけで太陽系だけじゃ足りない
    流石に身動き取れない範囲に押し込めてガンダムの射程内です ってのはナンセンスだし
  • 643:コメントげっとロボ 2019年09月17日 22:59 ID:u4G79i270
  • >>640
    むしろ制御不能って思い知らされただけだったろ
    まぁアンチは見たい様にしか見て叩くから言うだけ無駄だけど
  • 644:コメントげっとロボ 2019年09月17日 23:10 ID:fHrcgXOi0
  • ガンダムもマルチバースが必要になる時代が来るとは思わなかった
    公式が福井の最強の神様路線をそのまま進めると整合性取れなくなるから
    「福井先生の世界での話でした」で済ます他ないだろうし
  • 645:コメントげっとロボ 2019年09月18日 00:16 ID:2w4j9L1c0
  • マクロス勢は∀・クアンタ・デビルガンダム・ユニコーンに勝てる術あんの?
  • 646:コメントげっとロボ 2019年09月18日 00:36 ID:05P9BSdt0
  • デビルさんとかいうギャグ時空物体や神コーンみたいなチートは置いておいて作中の人間が制御してたヒゲやユニコーンのステータスなら勝てるかマクロス勢は量産機で普通に勝てるかと
  • 647:コメントげっとロボ 2019年09月18日 01:17 ID:05P9BSdt0
  • 誤字ってたwまあ、オカルトなしのがんばればバリアはれる程度の神化しない&物理が効くガンダム相手なら技術格差があるからマクロス有利かな
    フェネクスの光速も作中の時代に「再現できた技術」だけどオカルトだし人間には制御できてないんでそういうのは抜きの話でね
  • 648:コメントげっとロボ 2019年09月18日 05:02 ID:NanEewWQ0
  • デビルガンダム様は自己進化があるからマクロス勢の技術も取り込まれて終わりじゃろ
    マクロスの技術を取り込んで進化したデビル様は見てみたい
  • 649:コメントげっとロボ 2019年09月18日 06:10 ID:LuYe1pYB0
  • 便乗して自分で納得のいかない解釈を強引に施して
    あり得ねー、○○はやり過ぎたとか言ってる奴
    ほんまリスカブスやな。
  • 650:コメントげっとロボ 2019年09月18日 06:27 ID:8R4Zf9EW0
  • 11次元は実際の物理学のM理論(超弦理論の一派)の次元数、
    我々の宇宙空間の次元数だよ…
    余剰次元は畳み込まれているとかそういう
    ガンダム世界もおそらく11次元だろなw
    (この辺最近トピックとして語られなくなった…数学がボトルネックになってる感)
  • 651:コメントげっとロボ 2019年09月18日 07:32 ID:ZeU9O4nU0
  • >>634
    あまりにアホすぎて失笑しかでんな
    フォールドが役に立つのはトンズラこくことだけ。しかも瞬時かつ常にフォールドし続けられるVFなど無い
    実際の戦闘じゃ3000万G(フェネクス) vs 30G(VF-31)だからな。話にすらならない
    それこそマクロス側はスーパーサイヤ人の動きが全く見えてないヤムチャ状態なわけよ
    機動力が光速の相手なんて捉えることすら出来ん
  • 652:コメントげっとロボ 2019年09月18日 07:39 ID:mhJuBF8Y0
  • >>643
    は?リタの意志が制御してんだから制御可能だが。目的はネオジオングを倒すことで、実際そのための活動をした。

    お前のその視点は
    「フェネクスら我々の思惑通りに動いてくれない!だから制御不能だ!」
    と言っているまさに私欲にまみれた連邦の俗物どもの視点だな
  • 653:コメントげっとロボ 2019年09月18日 09:07 ID:zqhnnQ4N0
  • >>651
    フェネの光速は非戦闘時のワープだけ
    戦闘時はせいぜいF91とどっこいじゃね
    しかも上で散々「現在提唱されてる光速航行でも既にGは発生しない」って言われてんのにあえて頑なに現在より原始的な方法をチョイスしてるのが意味不明。
    しかもフォールドブースターはプロトカルチャーのフォールドの超劣化品だろ?
    VFと比べるならガンダム世界も量産機だろ。
  • 654:コメントげっとロボ 2019年09月18日 10:13 ID:EH7cK7aa0
  • >>652
    それが分かるのは視聴者という神の目線で物語見てるからであって
    ミシェルに反論してた艦長のリアクションが普通でしょ
  • 655:コメントげっとロボ 2019年09月18日 10:26 ID:.aD.Yysz0
  • >>648
    毎回核にされた人物が弱点なんだよね。
    レインに説得が通じるなら他も然りだし。
  • 656:コメントげっとロボ 2019年09月18日 11:40 ID:Vv4oLGPr0
  • >>653
    >しかもフォールドブースターはプロトカルチャーのフォールドの超劣化品だろ?

    いや、フォールドブースターの技術では
    統合軍はすでにプロトカルチャーの技術レベルを超えたものを作ってる。
    公式設定資料のマクロス・クロニクルのフォールド技術を説明した箇所に記述がある。

    “略~フォールドの特性~中略~04フォールド断層の突破が不可能
    フォールド航法でも、フォールド断層と呼ばれる次元断層は通過できない。
    これはプロトカルチャーでも解決できなかった問題で、異星生物バジュラや
    フォールド・クォーツを利用したスーパーフォールド・ブースターだけが突破可能であった。”

    元々、地球文明はたしかにプロトカルチャーからもたらされた技術によって一気に技術発展したけど
    フロンティアの時点でもうすでにいくつかの技術分野ではプロトカルチャーの技術を超えてて
    経済学の技術発展論で言うところの模倣の段階は過ぎて創造的模倣の段階に入ってるし
    地球文明にとってプロトカルチャーはそれこそNTで出てきた“天界”ほどには遠い存在じゃない。
  • 657:コメントげっとロボ 2019年09月18日 15:44 ID:zqhnnQ4N0
  • >>656
    そこはコロンブスの卵でしょ。
    ガンダムで例えたら高次元の原理を完全に理解してる外宇宙のニュータイプがターンタイプを発明したけど
    地球も丸コピーには成功してる。
  • 658:コメントげっとロボ 2019年09月18日 16:22 ID:Vv4oLGPr0
  • >>657
    ターンXと∀は技術的には同水準だけど
    スーパーフォールド・ブースターは
    プロトカルチャーのフォールドブースターより格段に進歩した技術で
    当然コピーでもないしブレークスルーが大きいから小改良というレベルでもないよ。
    まあ、それでも連続使用はできないし寿命もフォールド数回程度だけどな。
    そもそも、フォールドクォーツが貴重すぎるし。
  • 659:コメントげっとロボ 2019年09月18日 16:27 ID:Vv4oLGPr0
  • 少なくとも現状では
    フォールド・カーボンではスーパーフォールドはできない。
  • 660:コメントげっとロボ 2019年09月18日 16:39 ID:Vv4oLGPr0
  • >>657
    >しかもフォールドブースターはプロトカルチャーのフォールドの超劣化品だろ?

    まあ、なんにせよ
    設定的にこれは明確に間違い。
  • 661:コメントげっとロボ 2019年09月18日 19:28 ID:faQTh8wf0
  • >>653
    戦闘時はヨナとか他の奴が周りにいるからだろ。フェネクスくらいの物体が光速出したらその衝撃波だけで周囲は木っ端微塵だ。
    天界から無尽蔵の力を得続けられるフェネクスに光速の制限などない
  • 662:コメントげっとロボ 2019年09月18日 19:45 ID:05P9BSdt0
  • 米661
    揚げ足取りで悪いが宇宙は真空なんで>衝撃波
    あと、天界からとか宇宙を崩壊させることができるとかふわっとしたもん持ち出してくるからやっかいなんだよね>福井
  • 663:コメントげっとロボ 2019年09月18日 20:14 ID:NanEewWQ0
  • >>655
    たとえば「早く戦争になーれ」って言っちゃう人が乗ったらどう説得する?
  • 664:コメントげっとロボ 2019年09月18日 21:00 ID:E7VS5X0p0
  • プロトカルチャーが11次元から無限のエネルギーを取り出す方法知ってて鳥の人とか作ってるなら
    ニュータイプが知覚できる高次元が勝ってんの情報だけだろ。
  • 665:コメントげっとロボ 2019年09月18日 22:04 ID:44hnCtSM0
  • 人同士でも理解できないニュータイプvs相手が巨人でも恋愛成立するキチガイ共
  • 666:コメントげっとロボ 2019年09月18日 23:32 ID:5CC7DmfM0
  • >>662
    宇宙は完全な真空じゃないから衝撃波伝わるぞ、超新星爆発とか太陽フレアとか普通に観測される
    ただし俺らのイメージしてる大気を伝わるじゃなくて、宇宙空間にあるガスや暗黒物質通じてだけどね
  • 667:コメントげっとロボ 2019年09月19日 00:36 ID:ZqM3twhj0
  • >>666
    ビリヤードの玉みたいに伝達するだけで星間ガスは薄すぎて威力なんてないけどな。
  • 668:コメントげっとロボ 2019年09月19日 09:15 ID:Nr4RMGmc0
  • 天界から云々だのニュータイプみたいな個人の補正でしか対抗できないってならすでに技術VS技術レベルの話じゃなくなってるなぁ
    ギャグ漫画時空の東方不敗がMSより強いから人間が最強って言ってるようなもんだわ
  • 669:コメントげっとロボ 2019年09月19日 10:41 ID:VM42IffK0
  • >>668
    >天界から云々だのニュータイプみたいな個人の補正でしか対抗できないってならすでに技術VS技術レベルの話じゃなくなってる

    天界という表現はあくまで比喩で
    要は将来的に実現される技術を先取りしてるだけ。
    ただ、それを動かすにはニュータイプとしての高い能力が必要だから
    VFと違って機体の強さがパイロットの能力にかなり依存してるとは言える。
  • 670:コメントげっとロボ 2019年09月19日 11:03 ID:Nr4RMGmc0
  • スレの流れでVFの装甲も過大評価されすぎでガンダムの火器でもがんばれば倒せる位まではよかったんだけどガンダム勢が神コーンの将来実現できる技術と無限のエネルギー()とかもちだして、マクロス勢がそれならと過去に存在したプロトカルチャー&デビルンもちだしてのループになって宇宙崩壊からのなぜかまた神コーン・・・
    どちらかってぇとガンダム勢の負け意地の悪さが目立つって感じだなぁ

    対決条件をあいまいにしているよくある対立煽りスレだけどもうちょっとニュータイプなんかの補正によらないマクロス勢にミノ粉が有効なのかとか技術論がみたかったなってね。マクロス勢は歌補正とか出してないしw
    装甲設定ニキや光速考察なんかは楽しく読めたけどね
  • 671:コメントげっとロボ 2019年09月19日 13:17 ID:VM42IffK0
  • >>670
    その装甲設定ニキは俺だから
    俺としてはその結論でも良かったんだけど
    話が進んでいって
    ガンダムしろマクロスしろ設定を誤解したまま語るやつがいたからな。
    煽ったりマウントしたりする意図は全くなかった。
    そもそも俺はどちらかと言えば作品としてはマクロスのほうが好きだし
    持ってる設定資料もマクロスのやつのほうが多い。(福井のガンダムはスケール感があってすごく好きだけど
    ただ、その俺から見てもガンダムとマクロスのVSスレは
    マクロスの設定を把握してないやつが
    間違った根拠で一方的にVF強いマクロス強いを主張してることが多いから
    一マクロスファンとしてそれを見過ごしたくなかっただけ。
    てか、そもそも議論に参加しようとするやつが
    ちゃんと設定資料を読んでから参加してくれれば
    俺も一々説明しなくて済むんだけどな。
  • 672:コメントげっとロボ 2019年09月19日 13:19 ID:VM42IffK0
  • まあ、最後に俺なりの結論を書かせてもらえば

    MS対VFなら運動性が高いVF-19以降の機体ならVFがかなり有利、
    しかしVFは最新鋭機のVF-31でも装甲防御力が比較的低く
    MSでも攻撃を当てることができれば撃墜できるので
    1on1ならパイロットの閃き(ニュータイプでも種割れでもXラウンダーでもなんでもいいけど)次第でなんとかなる。
    方面軍レベルの戦艦と艦載機含めた中規模戦なら
    ガンダム軍から見るとマクロス軍の艦隊としての防空能力は高すぎるので
    勝つためには核兵器の先制且つ大規模な使用を考えるべき。
    双方全軍規模の総力戦なら(地球人同士の戦いの想定としてマクロス軍は統合軍のみ
    マクロス軍の
    作戦行動が可能な範囲の広さ、量産兵器の全般的技術優位(ガンダム軍の一部兵器を除く
    惑星規模の攻撃が可能な戦略兵器の圧倒的優位、艦艇とVFの保有数、等を勘案すると
    ガンダム軍としてはマクロス軍の都市やインフラなどへのテロ攻撃くらいしか取れる手段がない。

    こんな感じです。
  • 673:コメントげっとロボ 2019年09月19日 13:32 ID:VM42IffK0
  • >×量産兵器の
     ○戦術兵器の

    ご異議がなければこれをこのコメ欄の一応の結論としたいと思います。(勝手にw
  • 674:コメントげっとロボ 2019年09月19日 13:36 ID:VM42IffK0
  • ずれた・・・orz

    まあ、なんにせよ
    俺が書き込んだコメ見て
    面白いと思ってくれる人がいたなら書き込んだ甲斐があったわ。
  • 675:コメントげっとロボ 2019年09月19日 13:44 ID:VM42IffK0
  • ああ、でももし管理人さん見てたら
    ガンダムVSマクロス(MS対VF)のスレをまとめるのは
    どうかしばらくは勘弁してやってください。
    疲れたけど挙がってたら書いちゃうと思うんで・・・
  • 676:コメントげっとロボ 2019年09月19日 15:33 ID:YlrN9sPi0
  • >>672
    >MS対VFなら運動性が高いVF-19以降の機体ならVFがかなり有利

    VF-31 30G
    ネオジオング 88G
    フェネクス 3000万G
    比較にすらならない圧倒的な性能差が明示されてんだから
    肝心なところで捏造するのはやめましょう。
    だからマクロスファンは嫌われるんですよ
  • 677:コメントげっとロボ 2019年09月19日 15:49 ID:VM42IffK0
  • >>676
    ええ?このタイミングでその突っ込みくる?w
    まあ、あくまで一般論としてだよ。
    だから上の結論部分でもガンダム軍の一部兵器を除くって書いたじゃん。
    てか、圧倒的な性能差が明示されてるもなにも
    IDよく見れば分かるだろうけど
    ここのコメ欄で最初にそのフェネクスの3千万Gって数字出したの俺だしw
  • 678:コメントげっとロボ 2019年09月19日 16:24 ID:fpwV8wAr0
  • ※648
    F辺りになると空間ごと惑星レベルで消し飛ばせる兵器があるから、対応できるまで進化する前にガチでやられると終わる。
    相手がヴァジュラだとフォールド通信による銀河レベルの群れで対策取って来る。
    デビルガンダムはフォールド細菌に感染するのか、そうなったら結果どうなるのか……

    ※656
    フォールドクォーツを利用できるけど自力で生産できない点では、プロトカルチャーもFやΔ時代の人類も同じでは?
    クォーツさえあれば、プロトカルチャーもスーパーフォールドブースターは作れたんじゃないかと。
  • 679:コメントげっとロボ 2019年09月19日 16:49 ID:VM42IffK0
  • >>678
    >フォールドクォーツを利用できるけど自力で生産できない点では、プロトカルチャーもFやΔ時代の人類も同じでは?
    >クォーツさえあれば、プロトカルチャーもスーパーフォールドブースターは作れたんじゃないかと。

    可能性としてはあり得る。
    ただ※656は※653の事実誤認の
    >しかもフォールドブースターはプロトカルチャーのフォールドの超劣化品だろ?
    この部分への指摘だから
    たとえそうだったとしても
    もうすでに統合軍がプロトカルチャーのものと
    同水準のフォールドブースターを作ってる事実は変わらない。
  • 680:コメントげっとロボ 2019年09月19日 16:52 ID:VM42IffK0
  • 事実は変わらないというか事実が変わらないから
    結論は同じ。
  • 681:コメントげっとロボ 2019年09月19日 17:21 ID:0sKKX6RE0
  • デビルガンダムがフォールド細菌に感染→歌を覚える→バサラ病を発症→どっか遠くに行っちゃう
    だと思うw
    前座としてvsシャロンアップル戦を挿みたいトコロ
    侵食力や何故かケーブルウネウネ力・良かれと思って迷惑な事する力ではデビルガンダムに引けを取らないぞ
  • 682:コメントげっとロボ 2019年09月19日 23:18 ID:ZqM3twhj0
  • >>679
    なんかそれをプロトカルチャーが大したことないみたいに言ってる奴いるけど
    どう考えてもマクロス世界が凄すぎるだけだろ。
  • 683:コメントげっとロボ 2019年09月20日 02:13 ID:xeOBIoHm0
  • ザクと10式戦車がガチったら割といい勝負になる程度のもんだからな
    ザクマシンガン200m/秒で良くVFみたいな戦闘攻撃機と戦えると思えたな
  • 684:コメントげっとロボ 2019年09月20日 06:48 ID:smD..xqs0
  • >>676
    フェネクスをあえて現代理論より原始的な加速に限定して3000万Gとか言うなら
    フォールドは無限Gなんだよなぁ
  • 685:コメントげっとロボ 2019年09月20日 08:13 ID:I83rYjKh0
  • >>663
    それはケースバイケースなんでないの。
    バサラの戦争なんてくだらねぇ!でカタ着けちゃうのは簡単だけど、それじゃ味が無いし。

    なんで戦争になったら良いかを掘り下げて欲求を解消してやれば良い。そこがドラマのカタルシスになるし。
    DG細胞自体は機械的だからどうとでもなるのよね。機械は素直だから騙される。歌は必用無い。
  • 686:コメントげっとロボ 2019年09月20日 08:48 ID:ihbF1I.90
  • ホワイトベースかアークエンジェルならマクロス相手でも勝てそう
  • 687:コメントげっとロボ 2019年09月20日 08:56 ID:qQL0HdhN0
  • >>682
    まあ、そう言えなくもないが
    マクロスはガンダム以上にリアルに重ねた世界観で
    リアルのパラレルワールドみたいな話だからな。
    (歴史もそうだし出てくる企業名一つとっても
    わざわざ実在の兵器メーカーに許諾を取って名前を使わせてもらうくらいの拘りっぷり)
    その設定的な前提を考えれば
    プロトカルチャーのOTMが発見されたとして
    100年経たずに地球文明があれくらいの技術水準になるなら(もちろん、手本となるものがあっての話ではあるけど
    それはプロトカルチャーの文明レベルがそれくらいのもんだったとも言える。

    >>683
    10式戦車に搭載されてる120mm砲のAPFSDS弾の装甲貫徹力は
    防弾鋼板換算で1000mmと言われてるから
    最新鋭機のVF-31でも当たれば落ちるほどの威力で
    べつにザクが負けてもおかしくはない。
    というか、正面からやり合えばザクに勝ち目はない。

    >ザクマシンガン200m/

    弾頭がHEAT弾なら初速200m/secでも辻褄が合うから
    個人的にはザクマシンガンは機関砲じゃなく擲弾発射器じゃないかと思ってる。
  • 688:コメントげっとロボ 2019年09月20日 08:58 ID:qQL0HdhN0
  • >>684
    フォールドは加速させる技術じゃないからその想定は意味がないというか
    まあ、それを言うとアルクビエレ・ドライブもGは発生しないんだけど
    上で話題になってるのは機体が出せる時間当たりの最大加速力の話で
    リアルの物理法則の都合上時間当たりの見かけの加速力と加速度は切り離せないから
    単位としてGを使ってるだけでそれ自体は必ずしも重要じゃない。
    まあ、しいて言えば
    もしフェネクスが本当に3千万G発生してるのにそれに耐えて飛んでるなら
    自重の3千万倍の荷重が掛かってるのにそれに耐えてるってことだから
    フェネクスがとてつもなく頑丈であることを示してるとは言えるかもしれないが
    その辺はフェネクスの光速飛翔の原理が説明されてないから現状でははっきりしない。
  • 689:コメントげっとロボ 2019年09月20日 11:27 ID:xeOBIoHm0
  • ※687
    ここでの問題は威力と装甲強度ではなく運用の話だと思うんだ
    戦車が戦闘攻撃機に勝てるか?って言ったらそら無理でしょまず当たらねーもん

    MSだってMBR(メインバトルロボット)とされたマクロス世界の
    デストロイドだって戦車と大差無いし(一部可変MS群は除くが)
    その可変機だってドッグファイトを想定した形状でも作りでもないし
    ウェーブライダーも可変機と同様で移動の補助になっても
    空戦で戦闘機とやり合えるようなもんじゃない

    夥しい誘導ミサイル抜きにしてもケツとってガンポッドを撃ちまくるような戦いに
    そもそも一部がどうにかただ飛ぶだけしか出来ないMSが対応出来るワケがない
    何故かガンダムはオリジン始めMSが航空機や航宙機を当然のように圧倒してたが
    現実的に考えたらあり得ない話だからねぇ

    宇宙空間みたいな暗黒領域で有視界戦闘自体がもうあり得ないのに
    さらにそこで格闘戦だのとか真面目に考えるのもアホらしくなる
    ガンダムとマクロス世界を戦わせるなら戦闘攻撃機>>>戦車(人型ロボ)って
    「常識」くらいは反映して貰わないとな

    つまり議論の前からVF>>>MS、デストロイドって図式が前提になってるって話
    これはもうマクロス世界がガンダム世界より技術的に優位だからって話じゃなく
    技術面が同程度と仮定してもVFが航空機である以上圧倒的に優位だってだけのこと
    (技術面が同程度でじゃあVFが造れんの?って細かい話は置いといて)
  • 690:コメントげっとロボ 2019年09月20日 11:43 ID:osZudQ590
  • >>688
    >それに耐えてるって事だから

    え?そんな方法で光速は不可能ってアインシュタインの頃から既に証明されてるの知らないの?初歩の初歩だよ?
    逆にもし負の質量が存在すれば可能って示したしたのもアインシュタインだけど
    そもそも未来SFで現在解明されてる理論は最低値でそれ以上はあっても以下は無いに決まってんじゃん。
    それがアリなら「フォールドは通過時に無限Gに等しい空間湾曲を通過する必要がある」とか妄想で言いたい放題。
  • 691:コメントげっとロボ 2019年09月20日 11:47 ID:osZudQ590
  • >>688
    因みに、そんな原始的な方法で光速が可能ならネオジオングなんて体当たりで消し飛ばせる。
  • 692:コメントげっとロボ 2019年09月20日 11:58 ID:osZudQ590
  • >>688
    あと言い忘れたけど
    モビルスーツ程の重さの物質がそんな原始的の方法で光速を超えるとほぼ確実に巨大重力を生み出しブラックホール化するので映像描写と明らかに矛盾する。
    君は聖闘士セイヤの見すぎでは?
    お前のウ○コで地球がヤバい
  • 693:コメントげっとロボ 2019年09月20日 12:06 ID:fPifNa2h0
  • 未来の技術云々言い出すとマクロス世界は初代から60年程度しか経過してないのにプロトカルチャーに匹敵するくらい技術力を伸ばしているので、船団単位でフォールドできるマクロス側とガンダム側が遭遇会敵するまでの何十年って時間の差で更にテクノロジー伸ばす事もあり得るんだよね
  • 694:コメントげっとロボ 2019年09月20日 13:17 ID:qQL0HdhN0
  • >>689
    同じ技術を使うなら
    空戦なら戦闘機型、陸戦なら戦車型のほうが
    技術的合理性があって有利というのは
    俺もそう思うからそれには異論はない。

    >>690
    だからさ、それはあくまでリアルの既知の物理法則の範囲内での話で
    しかも俺はフェネクスの光速飛翔の原理がどういうものかは
    ガンダムの設定資料でもまだ説明されてないって何度も前置きしてるし
    それにそもそも俺が※688で主として言おうとしたのは
    強さ議論において決定的に重要なのは時間当たりの加速力だけど
    Gという単位が使われてるのは単にリアルの物理法則の都合上
    他に時間当たりの加速を表す適当な指標がないからってだけって話だから
    気に食わないなら下段の部分は撤回してもいいし無視してもらってもいい。
  • 695:コメントげっとロボ 2019年09月20日 13:41 ID:qQL0HdhN0
  • てか、フェネクスとVFが正面からやりあった場合に
    VF側にとって問題になるのは
    フェネクスがGを発生させて飛んでるか否かじゃなく
    光速で飛ぶフェネクスに近距離ワープを繰り返して追いつこうにも
    フォールドブースターも
    スーパーフォールド・ブースターも連続使用ができないから
    追いつきたくても追いつけないという事実のほうだよ。
    だからGが発生してるかはこの際どちらでもいい。
  • 696:コメントげっとロボ 2019年09月20日 13:45 ID:.zWUjPSR0
  • 神コーンだのニュータイプだのガンダム側のオカルト現象については戦力基準に入れているのに
    YF-29等のオーバードライブ現象については何の考察もないのな
  • 697:コメントげっとロボ 2019年09月20日 13:57 ID:qQL0HdhN0
  • >>696
    YF-29自体がマクロス世界の劇中劇という設定の劇場版でしか出てこない機体だからな。
    劇場版にしか出てこないものをマクロス軍のカウントに入れていいのかは微妙だと思う。
  • 698:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:03 ID:.zWUjPSR0
  • 劇場版にしか出てこない?いや、30にも普通にアルト機以外のが出ているでしょ
    マクロスシリーズのドラマCD、小説、ゲーム、ゲームの小説版とか何一つ触れたことなさそうだな
  • 699:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:03 ID:YkGTodGw0
  • >>695
    それ逆だよ フォールドブースターは光年単位で移動するからフェネクスが追いつけない
    だから迎撃なら有利だけど追撃戦になったら勝てない
  • 700:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:07 ID:qQL0HdhN0
  • >>698
    30はあくまでゲームで正史じゃないからな。
    ∀も小説版は考慮に入れてないし
    フェネクスも小説版基準じゃなくNTのフェネクスの想定。
  • 701:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:12 ID:qQL0HdhN0
  • >>698
    >>劇場版にしか出てこないものを

    この書き方が言葉足らずだったなら
    >アニメとしては劇場版にしか出てこないものを
    に訂正する。

    アニメの描写や設定の範囲で比較するというのが前提だと思ってたから
    この書き方に疑問を持ってなかったわ。
  • 702:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:13 ID:.zWUjPSR0
  • >>700
    いや、正史というかあれもマクロス歴史上の事実に基づいた劇中劇で他のマクロス作品と扱いは変わらんぞ
    というか、ゲームだから違うってマクロスのメディア展開各作品の位置づけについて河森のインタビューとか読んだことないんか?
  • 703:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:20 ID:qQL0HdhN0
  • >>699
    VFにフォールドで逃げられれば追いつけないというのはそうかもな。
    ただ、強さ議論で機体あるいはキャラ同士で直接比較するときは
    1on1で区切られた狭い範囲の中で正面から戦うという想定が基本だから
    フォールドで逃げられるというのは
    フェネクスの不戦勝にしかならない。
  • 704:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:25 ID:qQL0HdhN0
  • >>702
    昔はテレビアニメも劇中劇設定だったが
    今は設定が整理されて
    テレビアニメ版は史実で劇場版は史実を基にした劇中劇って設定だよ。
    読んだ資料が古いんじゃない?
  • 705:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:27 ID:YkGTodGw0
  • >>703
    そんな狭い空間だと光速移動が圧倒的優位にならないと思うんですが
    殴り合ったらゴッドガンダムは誰にでも勝てるみたいな事言われても困る
  • 706:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:41 ID:qQL0HdhN0
  • 古い設定資料も参考にはすべきだし
    俺もいくつも持ってるが
    設定は更新されることもあるから
    こういう議論に参加するなら新しい設定資料も読む必要がある。

    >>705
    いや、数キロ~数百キロ四方くらいの範囲でも
    光速移動は圧倒的な優位性になるよ。(何も数十メートルとは言ってないしそうであっても圧倒的有利は変わらないが
    まあ、そういう想定が基本なのは俺が決めたルールじゃないし
    あくまで基本となるシチュエーションというだけで
    色々な想定で結果は変わってはくるだろうけどな。
  • 707:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:46 ID:qQL0HdhN0
  • ちなみに俺が言ってる強さ議論ってのは2chのいわゆる最強スレの話。
  • 708:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:47 ID:CPkXpMr50
  • 30は普通に正史だろ
  • 709:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:49 ID:YkGTodGw0
  • >>706
    まず逃げたら不戦敗ならフェネクスに追いつけないなんて話してる時点で余計なんでは
    そもそもフェネクスは戦闘機動で光速は出してないし、それが可能なら光速で体当たりすればいいのに作中でやってないし
  • 710:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:57 ID:qQL0HdhN0
  • >>709
    >そもそもフェネクスは戦闘機動で光速は出してないし、それが可能なら光速で体当たりすればいいのに作中でやってないし

    厳密に言えばそうだな。
    ただ、フェネクスは光速飛翔の原理が設定資料でも説明されてないが故に
    VFのフォールドブースターやスーパーフォールド・ブースターのように
    設定で明確に連続使用できないとされてるわけじゃないから
    まだ戦闘機動で使われる余地があるしその分優位ではある。
    だからまあ、留保付きの一応の結論ってところ。

    まあ、UC2ではもっと派手に戦うだろうから
    ユニコーンやフェネクスの真の力はこれから徐々に明かされていくと思うわ。
  • 711:コメントげっとロボ 2019年09月20日 14:57 ID:xeOBIoHm0
  • なんかトップクラスの話だけ盛り上がってるが単騎同士で勝ち負け決めるって話なのかこれ? 
    勢力(世界)同士の戦いだと思ってたんだが
    フェネクスとやらがいくら強くても全戦闘領域をカバー出来なきゃ意味ないだろ
    フェネが暴れ回ってる間に本陣潰されて終わりだよ
    時間飛び越えて全ての敵を叩くってのならともかくな
  • 712:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:00 ID:qQL0HdhN0
  • >>711
    色々な想定があり得るけど
    直近では機体同士の直接対決の話だったってだけだよ。
  • 713:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:04 ID:YkGTodGw0
  • >>710
    出来るか出来ないかが不明なのに、可能と決めつけて有利だと言い張るのは流石に無茶
    ワープ描写があるMS挙げてるならまだしも、有利なフィールド設定でフェネクス一点張りは苦しいところ

  • 714:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:23 ID:qQL0HdhN0
  • >>713
    いや、設定で明確にできないとされてるのと
    できるともできないとも設定でも描写でも明確にされてないのとは違う。
    例えて言えば
    医薬品の治験でデータが多く集まった結果として効果がないと分かるのと
    データがまだ全然集まってないから効果があるかどうかが分かってない状況との違い。
    だからこれから設定資料でより詳細に語られたり
    続編アニメで描写が積み重なっていくまでは
    ユニコとフェネクスはそういう暫定的な立ち位置。
    だからまあ、あくまで留保付きの一応の結論。
    あと、特殊事情としてUCとNTは来るべきUC2の序章というのもある。
    シリーズクライマックスで序章よりバトル面で描写がしょぼいというのは考えにくいからな。
    まあ、もしかしたらまだUC3UC4と続くかもしれないが
    だとしても。
  • 715:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:32 ID:YkGTodGw0
  • >>714
    そこ言い出すと∀は全ガンダムの歴史内包してるし、ワープもしてるからフェネクスより先に挙げるべきで、光速一点張りでフェネクスしか挙げないのは論外なんですわ
  • 716:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:44 ID:qQL0HdhN0
  • >>715
    そこは微妙。
    ∀が全ガンダムを内包してるという黒歴史設定は
    直近の富野監督自身の発言で設定自体が揺らいでるし
    それ以前にサイコフレームの技術は
    向こう側のもっと遥か遠未来の技術がUC時点にたまたまあるだけで
    本来は完全にイレギュラーな存在だからな。
    福井もサイコフレームは後の時代には使われなくなると発言してるし
    最終的に向こうに回収されて終わる可能性もまだある。
  • 717:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:48 ID:2upzECvn0
  • しょうもない争いだね
  • 718:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:48 ID:YkGTodGw0
  • >>716
    >>設定で明確にできないとされてるのと
    できるともできないとも設定でも描写でも明確にされてないのとは違う。

    ∀に「できない」という設定は無いんですよ
  • 719:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:49 ID:qQL0HdhN0
  • >>715
    要するに、
    ∀が最強のMSであるという前提は
    すでにかなり怪しいものになってるから
    あえてそれだけで議論する必要はないってこと。
    そもそも∀のいわゆる最強描写って小説版の話だけど
    その小説版書いたの福井だしなw
    だから福井がそう言うならそうなんだろ。
  • 720:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:51 ID:qQL0HdhN0
  • >>718
    >>∀に「できない」という設定は無いんですよ

    >そもそも∀のいわゆる最強描写って小説版の話だけど
    >その小説版書いたの福井だしなw
    >だから福井がそう言うならそうなんだろ。
  • 721:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:53 ID:YkGTodGw0
  • >>719
    設定がしっかりされてないものをアリとして扱うなら∀か何でもアリになるって事
    ↑のフェネクス光速戦闘はそういう状態になりつつある
  • 722:コメントげっとロボ 2019年09月20日 15:58 ID:qQL0HdhN0
  • >>721
    いや、だから
    俺が言ってるのは
    ユニコやフェネクスはサイコフレーム使用機体で
    それがUC時代以降完全になくなる可能性もまだあるから
    設定上も∀はユニコやフェネクスと同じことができない可能性が十分あるってことなんだが。
  • 723:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:03 ID:YkGTodGw0
  • >>722
    可能性で話をするならサナリィ経由でサイコフレーム技術が後世に伝わったとか何とでも言えるわけで、可能性を確定のように話してる事に問題がある
  • 724:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:10 ID:qQL0HdhN0
  • >>723
    俺にそれを言われても困るというか
    サイコフレームが使われなくなるって言ってるのは
    UCNeXT100のシナリオライターの福井本人だからな。
    話考えてるやつがそう言ってるんで。
  • 725:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:16 ID:YkGTodGw0
  • >>724
    サイコフレームの封印協定締結後にナラティブガンダムある時点で普通に裏では使ってましたって描写になってない?
  • 726:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:26 ID:qQL0HdhN0
  • >>725
    いや、俺が言ってるのは
    サイコフレームが
    F91以降で使われてないのは(少なくとも劇中描写としては出てこないのは
    サイコフレームやニュータイプが関わる
    なんかとんでもない大事件が起きて封印(何らかの方法によって)されちゃうからという
    福井がインタビューで語ってたシナリオ構想の話。
    たしか去年のグレメカかなんかのインタビューだったような。
    手元にあるから探せば分かると思うけど。
  • 727:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:28 ID:YkGTodGw0
  • >>726
    資料によってはF91にも使われてるよ
    だから可能性どころか整合性が怪しいんだけど
  • 728:コメントげっとロボ 2019年09月20日 16:41 ID:qQL0HdhN0
  • >>727
    厳密に言えばガンダムは映像作品のみが公式設定で
    少なくとも優先順位は
    映像作品>設定本>プラモの説明書だから
    F91の劇中描写で存在が描かれてない以上
    サイコフレームがあるとは言えないし
    そもそもその一番優先度の高い映像作品で
    福井がサイコフレームなくなる話にするって明言してるから
    設定的にはなくなる。
    てか、最近出た雑誌かなんかでもうすでに
    F91にサイコフレームが使われてないことがはっきり書かれてたはず。
    何のやつだったかな。
    ガンダムはマクロスより関連本が多いから
    追うのが大変ではっきり憶えてないがググレば分かるかも。
  • 729:コメントげっとロボ 2019年09月20日 19:00 ID:ldbhwojy0
  • >>689
    お前、実はガンダム全く知らんだろ
    ガンダムの世界で人型>>航空機が大大大前提なのw
    航空機では人型に勝てないからMSがあの世界の主力兵器となった
    航空機の優位性など無い。あるならMSなんて兵器はそもそも存在しない。
    基本のきの字も知らずに噴飯ものの珍説唱えて恥ずかしすぎるぞ
  • 730:コメントげっとロボ 2019年09月20日 19:01 ID:6TTXwlPB0
  • >>689
    お前、実はガンダム全く知らんだろ
    ガンダムの世界で人型>>航空機が大大大前提なのw
    航空機では人型に勝てないからMSがあの世界の主力兵器となった
    航空機の優位性など無い。あるならMSなんて兵器はそもそも存在しない。
    基本のきの字も知らずに噴飯ものの珍説唱えて恥ずかしすぎるぞ
  • 731:コメントげっとロボ 2019年09月20日 19:47 ID:S95AU0MM0
  • >>697
    んな事言ったら神コーンもフェネクスも軍に属してねーだろ
  • 732:コメントげっとロボ 2019年09月20日 19:58 ID:S95AU0MM0
  • >>722
    ナイナイ、だってサイコフレームは1万年先で釣り合いがとれる偶然生まれたオーバーテクノロジーって言われてるけど
    正にその釣り合いがとれる時代がターンエー製造時だもん。
    サイコフレームなんてナノテクとサイコミュさえあれば余裕で作れる。
    ターンエーの課題は使い手の問題だけ
    フェネクスが光速でターンタイプがワープな時点で分かるでしょ。
    しかも人間の問題もマリーダさんが「バナージが無茶しなくても人はいつか生きたままその力を手にするから戻れ」って言ってるし。
    そもそもフェネクスや神コーンは外宇宙に旅立つのに必要最低限クラスの能力でしかないのよ。だから旅立った時点で追い付いてなきゃおかしい。
    実際に旅立った人々が開発したのがターンタイプ。
  • 733:コメントげっとロボ 2019年09月20日 20:32 ID:S95AU0MM0
  • だからVFと比較するならガンダム世界も量産機に限定しろっての
    フェネクスなんてガンダム世界版の生まれたてプロトカルチャーと量産機が比較になる時点でマクロス圧勝だわ。
    逆に鳥の人VSガンダムの量産機なんて話にならねーだろ。
  • 734:コメントげっとロボ 2019年09月20日 20:43 ID:idUfcVwA0
  • 福井設定OKで設定や資料を大事にするんなら
    何故ターンタイプ最強がダメで、フェネクス最強論はOKなんだ?
    ∀は福井+富野で最強論議終わらすためのSD除くガンダム作品の強さの上限じゃないか
    むしろフェネクスは福井のみだから根拠が一つ減っちゃうぞ

    そもそも何でもありっぽく言うならSD以外にもエクストリームガンダムなんか
    フェネクス超えた活躍してるけど言及しないし、単なるフェネクス好きでしょ
  • 735:コメントげっとロボ 2019年09月20日 21:16 ID:5UjVwiX00
  • >>419
    あ〜うんそうだね。(バジュラは別の宇宙に渡れるから、自分がいる宇宙を消しても自爆にしかならないよねぇ)
  • 736:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:27 ID:zZsPwvk00
  • >>733
    スモーに勝てるのVFなんてあるの?
  • 737:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:38 ID:zZsPwvk00
  • >>734
    いつの話してんだよ
    天界にはガンダム世界の全ての未来が含まれており∀もその未来の一つというだけ
    そしてその天界から無尽蔵の力を得られるのがフェネクス。これが今の最新設定
    ここまで言えば誰が最強かわかりますね
  • 738:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:47 ID:qQL0HdhN0
  • >>732
    だからさ、それは俺に言われても困るというか
    福井がそういう話にするって言ってる以上そうなるんだろとしか言いようがないわ。
    今現在シリーズを統括してるシナリオライターがそう言ってるんだから。

    >>733
    >だからVFと比較するならガンダム世界も量産機に限定しろっての

    量産機の比較ならもう結論は出てる。

    >※672
    >MS対VFなら運動性が高いVF-19以降の機体ならVFがかなり有利、
    >しかしVFは最新鋭機のVF-31でも装甲防御力が比較的低く
    >MSでも攻撃を当てることができれば撃墜できるので
    >1on1ならパイロットの閃き(ニュータイプでも種割れでもXラウンダーでもなんでもいいけど)次第でなんとかなる。

    少し補足すると、
    設定上VFの装甲防御力は最新鋭機のVF-31でも
    防弾鋼板換算で300mm~500mmで
    これはリアルの現用の
    120mm戦車砲のAPFSDS弾(最新のものは装甲貫徹力が防弾鋼板換算で1000mmはある)で楽に貫通できる程度。
    (ピンポイントバリアはVF-31でも部分展開しかできない上に連続して攻撃を受けると出力が急低下する)
  • 739:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:52 ID:qQL0HdhN0
  • >>734
    >∀は福井+富野で最強論議終わらすためのSD除くガンダム作品の強さの上限じゃないか

    富野監督はGレコは∀の後の話だと何度も明言してて
    黒歴史設定なんかとうの昔に捨ててるぞ。

    >そもそも何でもありっぽく言うならSD以外にもエクストリームガンダムなんか
    >フェネクス超えた活躍してるけど言及しないし、

    ガンダムは映像化された作品だけが公式ってのはガノタの共通認識なんだから
    (福井シンパではあるが俺は基本マクロス寄りのファンだからいわゆるガノタじゃないが)
    現時点でアニメになってないEXAを持ち出しても意味ないだろ。
    そもそも俺はマクロス側の話をするときも
    現行設定で正史扱いのテレビアニメ版の設定でしか話してないし。
  • 740:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:57 ID:oUBt9yZF0
  • >>731
    さすがに劇中劇はダメだろ
    ガンダムでならタイラント・ソードを出すようなもんだぞ
  • 741:コメントげっとロボ 2019年09月20日 22:57 ID:qQL0HdhN0
  • てか、
    >∀は福井+富野で最強論議終わらすためのSD除くガンダム作品の強さの上限じゃないか

    今更こんなことを言うやつがいるとは。
    富野監督自身が今一番その設定を無かったことにしようとしてるってのに。
  • 742:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:01 ID:gWl0ZKBr0
  • スモーは縮退炉だからな
    マクロスでは実現できていない技術
    量産機体を比較しても結局はガンダム世界の方が上になる
  • 743:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:01 ID:qQL0HdhN0
  • まあ、富野監督が
    今になって黒歴史設定を無くそうとしてるのは
    最強議論云々は関係なく
    単に作劇の邪魔になったからだろうけどな。
  • 744:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:17 ID:pACx31C50
  • >>734
    そもそも小説版ターンエーを手掛けたのが福井で
    宇宙世紀の未来は地球圏内で消えて終わりじゃなくてちゃんとターンエーにつながりますよって希望がフェネクスなのに
    寝ぼた事ほざいてる奴が多いよな。
    挙げ句高次元の情報得て知ってさえいればイコール超えれるとかほざいてるバカまで居るし。
    何の為にリタが自分を犠牲にしてまで行き過ぎた技術と力のネオング消したとおもってんだか。
  • 745:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:19 ID:pACx31C50
  • >>737
    天界(高次元)の力はターンエーの時代の外宇宙のニュータイプにとっては当たり前の物と化してるんだなこれが
  • 746:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:24 ID:fPifNa2h0
  • >>739
    それ公式の時系列だとGレコの方が∀より先で、富野監督の発言はあくまで個人の意見扱いだから、あなたの言う公式から外れてんですよね
    監督本人もそれはそれでいいとか言ってるし
  • 747:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:44 ID:idUfcVwA0
  • >>744
    ほんとこれなんだよ福井設定の∀に至る前触れが
    神コーンやフェネクスなのに「∀は大した事無い」みたいにやると同時に両方の格が落ちる
    ガンダム作品で人類が技術も理論も全て理解して生み出した極致の機体でイレギュラーでも無く
    マクロスと比較しても神頼みをしなくても作品のスケール差に対抗できる凄い奴なんだけどな
    UCから入ってきた層からは古い作品だからとか見た目が悪いから軽視されがち
  • 748:コメントげっとロボ 2019年09月20日 23:57 ID:qQL0HdhN0
  • >>746
    >それ公式の時系列だとGレコの方が∀より先で

    あの発言以降はまだ一度も網羅的な公式設定資料が出てないしな。
    それにどこかのタイミングで変わるとしたら
    サイコフレームとかニュータイプの話が一区切りしてからだろ。
    同席したサンライズのプロデューサーも
    将来的な設定変更の可能性には含みを持たせてたし。

    >監督本人もそれはそれでいいとか言ってるし

    ファンがどう思うかは自由ってだけで
    それでも自分としてはそう思ってもらえると嬉しいとも言ってただろ。
  • 749:コメントげっとロボ 2019年09月21日 00:07 ID:2z2jkWCk0
  • >>744
    >>747
    その解釈だと福井のサイコフレーム無くなる発言と整合性がないのがな。
    まあ、いずれにせよ
    そのうちはっきりするだろうが。
  • 750:コメントげっとロボ 2019年09月21日 00:17 ID:002HkTou0
  • >>749
    F91からのコロニー戦国時代にサイフレが無くなるだけで遥か未来まで永久に消えるのは確定してないしな
    それに外宇宙進出した真のNTが使ってるターンXはとっくにサイフレと同等の技術持ってそう
    それを参考に禁忌も制限も取っ払って作った∀も同じだとは思う
  • 751:コメントげっとロボ 2019年09月21日 01:05 ID:d5LuLGKS0
  • >>744
    ターンAにつながる?そんな設定聞いたことないが?
    いつどこで福井が言ったのか証拠つきでよろしく
    寝言じゃなかったらちゃんとハッキリしたソースを提示しような
    ボケナス君
  • 752:コメントげっとロボ 2019年09月21日 01:18 ID:TwGBSgfS0
  • >>744
    >福井設定の∀に至る前触れが
    神コーンやフェネクスなのに
    これはお前の願望な。こんな話はない。
    一見、綺麗事風に言ってるけど
    結局∀を最強にもっていきたいだけ
  • 753:コメントげっとロボ 2019年09月21日 01:24 ID:RlmTEA7s0
  • >>746
    でた!これだからな
    作者本人(富野)が、決めた設定ですら∀にとって都合が悪いものは否定するんだよな
    ∀が全てのガンダムの終着点なんて話は富野自信が否定しているというのに
  • 754:コメントげっとロボ 2019年09月21日 01:57 ID:bPoFGlCG0
  • >>741
    ∀が最強最後でその後がないって
    そこでガンダムの世界は消滅でもすんのかな?
    全く夢も希望もない。むしろこれがガンダム世界の可能性を狭めてつまらなくしてる根源
  • 755:コメントげっとロボ 2019年09月21日 02:09 ID:rW52ts7C0
  • >>754
    こんな設定ありがたがってる奴は何がおもしろいのかね
    富野もそういうのを嫌ってGレコの方を後にしたんでね?∀よりも未来があるんだよってね
  • 756:コメントげっとロボ 2019年09月21日 02:42 ID:002HkTou0
  • 劇場パンフレット富野のコメントに
    どのガンダムが強いだのフィクションの舞台で真面目に議論をして
    物語を見ないお宅的なガンダムファンが増えてきた。
    全てのガンダムの歴史を包括したつまり最強のガンダムとして∀をデザインした。
    幾ら強いガンダムが出ようが全て∀の時代に帰結する。

    要は「最強のガンダム」用意してやったから之で終了、後進がどんなに強いMS作っても∀の強化になる
    インフレ盛り盛りで誤魔化さず後の人はちゃんと「物語」を重視して作ってね事
    んで、最近は別に「最後」は創作の邪魔になると意見しただけ、「最強」は公式も富野も変えていない
  • 757:コメントげっとロボ 2019年09月21日 02:46 ID:2z2jkWCk0
  • >>755
    まあ、富野監督としては
    あの時点では一応シリーズ完結のつもりだったのかもな。
    ただ現実問題としてサンライズとその親会社のバンダイが
    ドル箱のガンダムシリーズを終わらせるはずもなくその後も次々に続編が作られるし
    新企画を立ててもガンダムの名前が付いてるか付いてないかで売り上げが全く違うから
    ガンダムシリーズとしてしか通らないしで(Gレコも最初に情報が出たときはガンダムシリーズじゃなかった
    そうなるともはや黒歴史設定が作品作りの足枷にしかなってないから無かったことにしたいんだと思う。
    本来富野監督って何であれそういう決め事に囚われるのがめちゃ嫌いな人でもあるし。
  • 758:コメントげっとロボ 2019年09月21日 02:56 ID:2z2jkWCk0
  • >>757
    >んで、最近は別に「最後」は創作の邪魔になると意見しただけ、「最強」は公式も富野も変えていない

    その前提が黒歴史設定なんだからそれはさすがに詭弁だわ。
    それにGレコが∀の後の時系列であると言いながら
    後の時代により技術的に進歩したものが出てこないと本気で思ってるなら
    富野監督自身Gレコが∀の後である根拠に
    ∀の技術水準ではクレッセントシップは作れないからなんて理由を挙げるはずがない。
  • 759:コメントげっとロボ 2019年09月21日 03:11 ID:002HkTou0
  • >>758
    ∀舞台の技術力って月が黒歴史の遺物を整備できるまでで、黒歴史の技術力は明かされて無いよ
    だから、この前提が「ムーンレイスの技術水準」なのか「黒歴史の技術水準」で変わる玉虫色の内容

    それにGレコが∀前後いずれかは富野とサンライズで見解相違で曖昧になってる
    この条件を無理やり成立させると「宇宙世紀→∀→アナザー→∀→etc→∀」みたいな
    ループ世界になるんだけど、これだと∀が無限に強くなってしまう
  • 760:コメントげっとロボ 2019年09月21日 04:04 ID:IlystKMK0
  • 結局、富野も福井も本人の考えなだけで、作品に反映されたりサンライズ公式設定として出されない限りは何とも言えないと言う事か。
    にしても、Vガンダムとか見る時に、ここに出て来るMSは何年も前に作られた試作機に比べてゴミクズみたいな性能ですとか設定されちゃうと、余計に残念な気持ちになりそうだ……
  • 761:コメントげっとロボ 2019年09月21日 13:36 ID:NLInNyTK0
  • >>749
    福井は無くなるなんて言ってない
    AIの危険性が提唱されても既に手放せないのと同じで一度手にした物を完全に手放す事は出来ないってインタビューで言ってる。
  • 762:コメントげっとロボ 2019年09月21日 13:42 ID:NLInNyTK0
  • >>752
    マリーダさんがその力はバナージが自分を犠牲にしてまで手にいれなくても人はいつか肉体を持ったまま手にするから安心して戻れ
    って言って戻ったのに神コーンが未来でも手が届かない存在なら
    騙した事になるだろうがタコ
  • 763:コメントげっとロボ 2019年09月21日 18:00 ID:raN0e.5s0
  • >>704
    テレビも映画もゲームも小説も漫画も全部劇中劇だ(正確にはマクロス世界でおきた事件を元に作られたエンターテイメント作品)

    マクロスに正史は存在しない。河森監督のこのスタンスは昔も今も変わっていない。
  • 764:コメントげっとロボ 2019年09月21日 18:35 ID:KfZnrY9v0
  • >>762
    >福井設定の∀に至る前触れが神コーンやフェネクスなのに
    全くこれの答えになってないんだが?
    一体どこに∀が絡んでくるんだ?
    口からデマカセの弁解のために、訳のわからない誤魔化しはやめよう
  • 765:コメントげっとロボ 2019年09月21日 19:14 ID:002HkTou0
  • >>764
    ∀が宇宙世紀の歴史を内包している=宇宙世紀であるユニコーンやフェネクスも含まれる
    富野が設定しサンライズが認めてアニメ化、さらに福井が小説を書いてるけどコレは答えじゃないのか?
    公式と原作者2人が宇宙世紀シリーズの遥か未来と書いてるのに繋がってない作品扱いは
    アンチ福井にも程があるんじゃないの?UC・NTは何処にも繋がらないパラレル同人作品だったのかよ
  • 766:コメントげっとロボ 2019年09月21日 19:46 ID:fmiWu4Fz0
  • >>765
    逆。天界が全てのガンダムを内包しておりその中には∀が含まれるてるし、∀よりも後の未来も含まれている。
    そして神コーンやNTフェネクスには天界の力が関わってるから宇宙世紀だけの話ではない。
    しょせんは現世の一機械にすぎない∀が、もし天界をも内包していると言うつもりなら思い上がりも甚だしいぞ。
  • 767:コメントげっとロボ 2019年09月21日 19:56 ID:7qIf6hAb0
  • >>766
    ねーよカス
    ターンエーの時代のニュータイプ達は奇跡的とかじゃなくて普通にその次元に手が届くところまで行ったから外宇宙に進出できてる。
    お前のデタラメ解釈ならNTラストの「いつかきっと」も「無理で~すw唯一にして頂点の神コーンレベルに追い付く事なんて絶対にありませ~んw寝ぼけた事言わないでくださいw」
    ってなるだろうがタコ。
  • 768:コメントげっとロボ 2019年09月21日 20:02 ID:002HkTou0
  • >>766
    天界設定を許容するなら、最強は黄金神スペリオルカイザーZと主張すべき
    機械として判定しても、神や天使として判定しても神コーン・フェネクスは最強ではない
    機械としての最強ガンダムは『∀』MSとしては『ターンタイプ』
    非公式OKならなら『エクストリームガンダム』、天界やSDまで許容なら『スペリオルカイザーZ』

    単に神コーン・フェネクスがデザイン良くて演出が良いから勘違いし過ぎだよ
  • 769:コメントげっとロボ 2019年09月21日 20:46 ID:NLInNyTK0
  • >>766
    天界が全ての情報を内包していたとしても
    サイコミュが偶然アクセスを可能にする存在だっただけで機体を作ったのはあくまであの時代の企業であるアナハイム
    神コーンやフェネクスは見れるだけ。
    一方、設計も技術者も全員アクセスできる人達が1から作り上げたのがターンタイプ。(シャイニングフィンガーも辻褄が合う)
    どちらが上かは明白。


  • 770:コメントげっとロボ 2019年09月21日 22:32 ID:2z2jkWCk0
  • >>769
    >>天界が全ての情報を内包していたとしても
    >>神コーンやフェネクスは見れるだけ。

    ん?
    いや、ユニコーンやフェネクスは
    実際に向こう側から瞬間的に大きなエネルギーを取り出してるよ。
    だからあれだけのことが出来る。
    てか、見れるだけって
    それフルフロンタルが予知でネオジオングを設計したという話と混同してないか?
  • 771:コメントげっとロボ 2019年09月21日 22:36 ID:2z2jkWCk0
  • >>771
    てか、

    >一方、設計も技術者も全員アクセスできる人達が1から作り上げたのがターンタイプ

    こんな珍説は聞いたことがないな。
    何に載ってた話だ?それ。
  • 772:コメントげっとロボ 2019年09月21日 22:40 ID:2z2jkWCk0
  • ん?
    アンカミスってるな・・・
    真上の記事だしまあいいか。
  • 773:コメントげっとロボ 2019年09月21日 22:44 ID:2z2jkWCk0
  • 記事じゃない、コメだった・・・ orz
    眠くて調子悪いから寝る。
    レスあるなら後で読むわ。
    >>>769
  • 774:コメントげっとロボ 2019年09月21日 23:15 ID:NLInNyTK0
  • >>771
    外宇宙に進出した時点でアクセスできるに決まってるだろ。
    フェネクスの性能なんて外宇宙に進出して自由自在に活動するのに必要な最低限の性能でしかない。
  • 775:コメントげっとロボ 2019年09月21日 23:28 ID:002HkTou0
  • >>771
    ターンタイプの出所は諸説あって最も有力なのが
    「外宇宙に進出したNT達が使っているMS」であり、その説だと真のN達Tが作った道具
    ワザと確定させて無いので別の可能性はあるけど、それは後進が設定盛った時用の余白という配慮

    それにターンタイプは黒歴史上の激闘ですら性能を完全に発揮できたか疑問が多い
    なんせ地球に残った人類に真のNT搭乗前提のMSをNTではない人類が乗っているので
  • 776:コメントげっとロボ 2019年09月22日 04:03 ID:vQm4paGV0
  • >>110
    SDガンダム含めるならタイムスリップ普通にしてるよ。
  • 777:コメントげっとロボ 2019年09月22日 08:49 ID:4fT5psvm0
  • >>775
    その拡大解釈で

    >一方、設計も技術者も全員アクセスできる人達が1から作り上げたのがターンタイプ

    これか・・・
    う~ん?
    福井がそこまで想定してシナリオ書いてるかどうか微妙だと思うけどな。
  • 778:コメントげっとロボ 2019年09月22日 09:33 ID:feCneYt30
  • >>767
    >ターンエーの時代のニュータイプ達は奇跡的とかじゃなくて普通にその次元に手が届くところまで行ったから外宇宙に進出できてる。
    だから捏造するな。こんな話はどこにもない。

    まず天界(高位次元)と現世を区別できてないのがアホすぎ
    >ターンエーの時代のニュータイプ
    この人物らの知識・技術はあくまでこの時点までのもでしかない。

    対して無限に全ての未来を含んでるのが天界。天界はこの世よりも高位にある世界。
    作者によってガンダムワールドに天界という高位世界が創られた以上、ここから目を背けることは出来ないんだよ
  • 779:コメントげっとロボ 2019年09月22日 09:49 ID:xbLBiTU.0
  • >>774
    ◯◯だからそうに決まってる?
    ターン信者の特徴だな
    設定にない、作者も言ってないことを自分で勝手に付け加える
    ビームライフルがコロニーレーザーの威力っていう有名なデマもそう

    もう一度いうが、設定資料か富野発言で
    >一方、設計も技術者も全員アクセスできる人達が1から作り上げたのがターンタイプ
    これがハッキリ述べられてるソースもってこい
  • 780:コメントげっとロボ 2019年09月22日 10:59 ID:3xK1JJfc0
  • ガノタがフェネクスにすがる姿が哀れ過ぎるな
    マウント取りたくて必死か?
  • 781:コメントげっとロボ 2019年09月22日 11:22 ID:j6tB9lCJ0
  • VF-1と初代ガンダムならガンダム勝つよな?
  • 782:コメントげっとロボ 2019年09月22日 11:27 ID:4fT5psvm0
  • >>780
    もう何度か書いてるが
    量産機同士の比較ならもう結論が出てるからな。
    >>>738

    >>※672
    >>MS対VFなら運動性が高いVF-19以降の機体ならVFがかなり有利、
    >>しかしVFは最新鋭機のVF-31でも装甲防御力が比較的低く
    >>MSでも攻撃を当てることができれば撃墜できるので
    >>1on1ならパイロットの閃き(ニュータイプでも種割れでもXラウンダーでもなんでもいいけど)次第でなんとかなる。

    >少し補足すると、
    >設定上VFの装甲防御力は最新鋭機のVF-31でも
    >防弾鋼板換算で300mm~500mmで
    >これはリアルの現用の
    >120mm戦車砲のAPFSDS弾(最新のものは装甲貫徹力が防弾鋼板換算で1000mmはある)で楽に貫通できる程度。
    >(ピンポイントバリアはVF-31でも部分展開しかできない上に連続して攻撃を受けると出力が急低下する)

    だから今揉めてるのは
    ワンオフ機込みの想定の場合に(小説版とゲームを除く
    ガンダム軍の代表としてフェネクスを推すか∀を推すかで揉めてる。
  • 783:コメントげっとロボ 2019年09月22日 12:19 ID:4fT5psvm0
  • ※781
    ビームライフルが当たればな。
    というか、ビームライフルが当たれば最新鋭機のVF-31でも落とせる。
    だから問題は運動性に差があるなかで
    MSが上手くVFに攻撃を当てられるかどうかに集約される。
    まあ、VF-1は
    装甲防御力がエネルギー転換装甲(SWAG)を使えるバトロイド形態時で
    防弾鋼板換算で100mm程度、ガウォーク形態時はその数分の一で
    (ファイター形態時にSWAGを使用できるようになるのは
    エンジンからの供給電力が増えてSWAGも第二世代になったVF-25以降)
    旧ソ連のT-54戦車(正面装甲100mm、砲盾部130mm)と同程度の防御力で
    エンジン推力も
    現用のF-22ラプター(空虚重量:14,062kg、推力:156kN×2合計312kN(AB使用時))より
    少し良い程度だから(空虚重量:13,250kg、推力:主機112kN×2補機81kN×2合計386kN)
    相手のVF-1がバトロイド形態でもファイター形態でもやろうと思えば十分戦えるとは思う。
    ただ、その場合VF-1はバトロイド形態で正面からやり合うメリットがないので
    ファイター形態で攻撃を避けながら空爆するという戦い方になるだろうから
    自力で飛行できないRX-78は自走対空機関砲みたいに
    上を向きながらビームライフルを撃つ戦い方になるはず。

    ふう・・・
    いちいち数字を確認しながら書き込むのは結構大変。
  • 784:コメントげっとロボ 2019年09月22日 13:02 ID:gqR9yoyB0
  • >>778
    ターンタイプの最も有力な説を否定すんの?公式も何もかも曖昧にしてるから議論の土台無くなる
    まあ、いいけどさ、全ての可能性を含む為の曖昧さだから強さ議論の天井にフィットする為の措置だし
    君の考える上限のMSがターンタイプという可能性も否定できない、だから君の意見に合わせると
    天界から降りてきて人類に言う事聞く神か金属生命体や真のNTが長い時を持って進化した姿でも良い

    姿形もターンXは人類の前に現れた時から変わってしまったんで「元はフェネクスだったんです」と言っても
    否定派出来ない設定ではあるよ、なんせ全ての可能性を含むのがターンタイプだから
  • 785:コメントげっとロボ 2019年09月22日 14:48 ID:4fT5psvm0
  • >>784
    それが

    >一方、設計も技術者も全員アクセスできる人達が1から作り上げたのがターンタイプ

    この説の根拠なら薄弱と言わざるを得ないな。
    お前は、ターンタイプを作った人達が
    外宇宙に出て行けるほどの技術力を持ってたなら
    天界に(向こうでもアカシックレコードでもなんでもいいが
    アクセスできてたに違いないという前提で話してるが
    ターンタイプのワープとフェネクスの光速飛翔が同じ原理かは
    フェネクスの光速飛翔の原理がまだ設定資料でも説明されてないから不確定だし
    そもそも、科学的に言えば星系間航行の前提条件は
    長時間吹かせ続ければ亜光速までは加速できる推進器と
    船体が亜光速に達しても船体を星間物質から防護できるシールドなりバンパーの二つだよ。
    べつにワープがあろうがなかろうが
    この二つさえあれば外宇宙に進出することは理屈の上では可能。
    まあ、ワープが使えるに越したことはないが。
  • 786:コメントげっとロボ 2019年09月22日 14:59 ID:eHH.jKKR0
  • 宗教と無神論で争ってたらキリスト教とイスラム教がケンカを始めた、みたいな展開だな。
  • 787:コメントげっとロボ 2019年09月22日 16:53 ID:gqR9yoyB0
  • >>785
    全ての可能性が否定できないのがターンタイプであるから「真のNTが作った説」も否定できない
    もちろん君の様に真のNTが作ってない可能性も否定できないよ、ただしそれは宇宙世紀にでたモノの
    企業と原作者2人が定めた最強を下げる行為だからUC・NTも一緒に格が下がる行為だと自覚してほしい

    >>786言い得て妙だな、ユダヤ教徒に対してキリストとイスラムの教徒が
    「お前らの神様なんて惰弱」と批判してるようなもので事情が分かる人からすると失笑ものだ
  • 788:コメントげっとロボ 2019年09月22日 17:27 ID:4fT5psvm0
  • >>787
    もうそこまで行くとただの詭弁だな。
    お前が言ってるのはほとんど悪魔の証明じゃん。
    基本的に無いことを証明するのは困難なんだから有ることを証明してみせろよ。
    それに神学論争になりかけてるのは
    お前がそれこそ論理の前に形而上学的な
    ターンタイプはシリーズ最強(なはず)という啓示された前提を置こうとするからだよ。
  • 789:コメントげっとロボ 2019年09月22日 18:32 ID:gqR9yoyB0
  • >>788
    ガンダムという創作の世界の話だから証明できない神学論争もどきになるの当たり前じゃん
    仮想の世界に100%の論拠求める方がイカれてるって思わんのか?現実と作劇の違いが解らないの?
    サンライズと富野と福井という原作者が設定した曖昧な内容の最強設定に納得できない方が悪いでしょ
    そんなに気に食わないなら会社と原作者達に頼めば修正してくれるかもよ

    福井さんに「僕の中では天界の力を引き出せるフェネクスが最強なので、最強設定にしてください」って
    伝えて、「フェネクスが最強ですよ」って言ってもらえるよう努力したらww
  • 790:コメントげっとロボ 2019年09月22日 18:49 ID:p1MpErWz0
  • このように
    ガンダムは何と戦おうと内紛になって自滅する
    実質最弱なのでは
  • 791:コメントげっとロボ 2019年09月22日 18:59 ID:gqR9yoyB0
  • >>790
    実際にガンダム作品の技術や戦闘力はロボット作品の中では平均より下位だろう
    どう考えても世界観・人類社会・科学水準・兵器設定がマクロスとか他作品優位が多いのが実態で
    ガンダム作品は主軸は強いMSが暴れ回るじゃなくて宇宙時代の政治社会を戦争という状況で描く群像劇
    だけど「俺が好き=最強に違いない」で俺設定で他を貶す奴が多くて哀しくなる
  • 792:コメントげっとロボ 2019年09月22日 19:14 ID:4fT5psvm0
  • >789
    だからその前提になってた
    ∀が一番最後という黒歴史設定が富野監督に否定されて
    富信の福井も続ける気あるか怪しいって話だろうに。

    >>791
    何を急に言い出すんだよw
    お前はずっとターンタイプは最強だから
    フェネクス以上のことすらできるって誇ってきたじゃん。
    今更日和るなよ。
  • 793:コメントげっとロボ 2019年09月22日 19:22 ID:e0R.sIrc0
  • >>791
    作中で最強候補の機体&パイロットは戦乱から遠ざかる最後を選んでる事が多いのにね
    やっぱガノタの過激派は一生ニュータイプになれないわ
  • 794:コメントげっとロボ 2019年09月22日 19:28 ID:gqR9yoyB0
  • >>792
    日和ってないよガンダムとマクロスの平均値ってマクロス優位が事実じゃん
    そりゃあ、最強機体や生物で一対一ですとかやると分からんけど複数条件で複数勝負じゃ負ける
    俺は俺が好きな作品が全ロボットで最強と思ってないからだよ、ガンダムだと普通にGガンダムが好きだけど
    デビルやゴットは結構な強さだと思うが「最強」だと思った事なんか無い
    単純に公式が「宇宙世紀を内包した最強ガンダム」として∀を設定してるから「∀が最強でしょ」ってだけ
    それに黒歴史は否定されてないよ、黒歴史の後作品も書いて良いよ富野はGレコの段階で話しただけで
    会社は黒歴史の後は創らないで欲しいと意見しただけで、∀の最強設定を修正したなんて事にどう結びつくの?
  • 795:コメントげっとロボ 2019年09月22日 23:50 ID:iya4uMyx0
  • >>794
    量産機のスモーが縮退炉搭載なのにどこがマクロスが上だって?
    お前ホントは∀ファンですらないだろ
    平均ていったらアナザーも含むんだからガンダムの方が大幅に上がるわ
    お前は自分の都合がいいように∀を利用してるだけのマクロス厨だろが
  • 796:コメントげっとロボ 2019年09月23日 00:04 ID:JNxCRSlX0
  • >>795
    ガンダムもマクロスも全部好きだけど両方のシリーズの大半を見て
    俺の感想を述べているだけなんだが、スモーってマクロスみたいに惑星破壊級兵器使える?
    まあ、黒歴史スモーが出て無いから何とも言えんけど

    あとが縮退炉で満足してる、君こそ知識が足りて無い部分があるよ
    動力源で自慢すべきアナザーの作品は鉄血だよ、あの作品のリアクターは相転移炉でSF設定なら
    宇宙単位で吹き飛ばせるビッグバン爆弾にもなるようなモノなのにソレを主張してないのは変だぞ
  • 797:コメントげっとロボ 2019年09月23日 00:28 ID:JNxCRSlX0
  • 俺がガノタだろうがマクロスオタだろうが伝えたいのは普通に作品見ろよって事
    「ガンダムとマクロス」って「ワンピとDB」みたいなもんなんだよ
    幾らルフィが好きだから悟空より強いと言ったら作品設定や世界観無視の狂人で
    俺設定>>公式設定で喚くまくるんで、同作品好きでも見てて恥ずかしく思うんだよ
    それよりはワンピは物語性を重視して冒険・物語の面白さでファンを魅了しているわけで
    DBのように誰が最強で№1なのかのバトル>物語で戦闘演出が主体を売りにやってる作品と違うじゃん
    だからマクロスより戦闘が強く無くたって、ガンダムが圧倒的に物語が面白いから売り上げ勝ってるし
    なんでイチイチ自分が好きだからって作品性無視してまで最強にしないといけないのか訳が分からん
  • 798:コメントげっとロボ 2019年09月23日 07:56 ID:MSpnUOWZ0
  • >>797
    なら、ここは強さ議論スレのまとめ記事なんだから
    俺がやってるみたいに
    素直にガンダム軍とマクロス軍が色々な条件で戦った場合の考察をしとけよ。
    それをしないでガンダム軍の代表にフェネクスを挙げるか∀を挙げるかに過剰に拘って
    劇中でも公式設定資料でも明言されてないところまで含めて
    妄想でターンタイプはうんたらかんたら黒歴史はうんたらかんたら言ってたら
    そりゃ頭のおかしい∀信者だと思われるわ。
  • 799:コメントげっとロボ 2019年09月23日 08:15 ID:MSpnUOWZ0
  • >>797
    >>俺設定>>公式設定

    ガンダムとマクロスで言えば
    この傾向が強いのはマクロスファンのほうだろ。
    俺は上のMS対VFとかの考察では
    公式設定資料のマクロスクロニクルの記述を基に考察してるが
    ほとんどのやつが公式設定資料も読まずに
    昔出た同人誌のSky Angels VF-1の記述を
    しかもそれすら読んでないから誤解して勝手に拡大解釈して
    VFtueeeeって騒いでることがほとんどだからな。
    ガンポッド核兵器云々とかエネルギー転換装甲が使われてるから防御力が圧倒的に高いとか言ってるやつは
    ほぼSky Angels VF-1を聞きかじっただけのやつだわ。
    てか、お前も本当はマクロスの設定資料一つも読んだことないんじゃないの?w
    持ってる資料の名前挙げてみてよ。
  • 800:コメントげっとロボ 2019年09月23日 08:22 ID:MSpnUOWZ0
  • >ほぼSky Angels VF-1を聞きかじっただけのやつだわ。

    ほぼってか全員だな。
  • 801:コメントげっとロボ 2019年09月23日 10:06 ID:ULSCCRjJ0
  • スモー 縮退さんの炉 39,000kW
    VF-1 核反応炉 650MW×2

    ガンダム設定最強クラスの癌である出力を自信満々に持って来る奴ってアホでしょ
    多分ガンダムしか知らない
  • 802:コメントげっとロボ 2019年09月24日 00:12 ID:4wGvbiwQ0
  • プリウスはモーターとガソリンエンジンのハイブリッドだから
    ガソリンエンジンだけのF1より早いんだぞ
    縮退炉積んだ湯沸かしポットならガスタービンの戦車より美味しいご飯が炊ける
    という論調
  • 803:コメントげっとロボ 2019年09月24日 01:12 ID:.H8kCY290
  • だいぶ昔に「SDガンダム作品>>>マクロス作品>ガンダム作品」で終わっとるやろ
    通常のガンダム作品やと∀やELSクアンタや結晶ユニコーンで一時凌ぎ出来るかどうか程度
    つーか、マクロス作品で出てくる敵キャラってELSも真っ青な数や戦力、もしくは単独で同等の怪物ばかり

    SDは強キャラは不死身がデフォ+最強格は宇宙の創造破壊が自在の神の領域だから仕方ない。
  • 804:コメントげっとロボ 2019年09月24日 12:14 ID:.CK8h5160
  • しかし伸びたな。
    800コメ超えとか間違いなくロボ速新記録。
    しかもこの記事立ったの一週間以上前の14日だし。
  • 805:コメントげっとロボ 2019年09月24日 14:39 ID:.CK8h5160
  • >>803
    地球人だけでもお互いに全軍規模の戦いならそうだろうな。

    >通常のガンダム作品やと∀やELSクアンタや結晶ユニコーンで一時凌ぎ出来るかどうか程度

    なんか、宇宙空間で戦いになって
    VFより火力に優れたZZとかWとかXが砲台になって火力支援しつつ
    近接戦でクアンタや緑に光ったユニコーンが奮戦して
    必死にガンダム軍の艦船を守ろうとしてるところに
    平均的な機体性能と物量で上回るマクロス軍のVFが
    どれだけ破壊しても次から次へと押し寄せてくる場面が頭をよぎったわ。
    ちょっと想像するだけでもガンダム軍のほうが主人公サイドっぽい。
  • 806:コメントげっとロボ 2019年09月24日 18:21 ID:rW2ibx2O0
  • >>803
    そりゃあだいぶ昔はOOもユニコーンもなかったからな
    今は完全に逆転したというだけ
    時代は変わった。いつまで過去にしがみついてるんだ?
  • 807:コメントげっとロボ 2019年09月24日 18:27 ID:YSGjD9Mm0
  • >>801
    捏造乙
    マクロスの公式設定に機体出力の設定などない
  • 808:コメントげっとロボ 2019年09月24日 22:58 ID:F3ZXxmsJ0
  • ※807
    『THIS IS ANIMATION MACROSS PLUS』(小学館、1995.3.1、ISBN4-09-101581-6、p.52)

    出直せ、にわかが
  • 809:コメントげっとロボ 2019年09月26日 09:20 ID:CUtKF5.m0
  • 機体性能の差よりパイロット能力の差でガンダム側の圧勝だわ
    逆シャア時代のアムロなら余裕でマックス撃ち落とせるし
  • 810:コメントげっとロボ 2019年10月01日 22:42 ID:p84T31j.0
  • アムロじゃ雑魚すぎて無理
    せめて刹那くらいにしとけ
  • 811:コメントげっとロボ 2019年10月14日 21:29 ID:sr.NiX6Q0
  • ∀が生産される最盛期であれば互角に戦える。
  • 812:コメントげっとロボ 2019年10月17日 22:21 ID:KrbZfRZk0
  • Gガンダム勢って地上で肉弾戦のイメージしかないんだけど宙飛べるの?

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング