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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
efe09b86
実際ガンダムWのモビルドールって理想的な兵器じゃね?


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/img.2chan.net_b_res_633717691/index.htm

名無しのろぼ
パイロットが死なないどころか育成する必要もない兵器の理想像

1572071108178



名無しのろぼ
実に素晴らしい
人間の知恵と叡智の結晶





名無しのろぼ
これ戦争じゃなくてゲームでは?




名無しのろぼ
誰の良心も痛めることがない、いい機体だ




名無しのろぼ
んーでも少しエレガントさが足りないんじゃない?




名無しのろぼ
エレガントさなんてくだらない思想戦争にいりますか?
いりませんよね?ですから大量生産します!




名無しのろぼ
>>いりませんよね?ですから大量生産します!

コロニーと資源採掘衛星群をおもくそ弾圧することで無限に資産と資源を吸い上げて
が抜けてるぞ





名無しのろぼ
礼節を失った戦争は殺戮しか産まないし壊すね…




名無しのろぼ
エレガントさってパイロットをヤバいシステム付きの機体に乗せて使ってインチキじみたごん太サーベルを振り回させることですか?

ガンダムエピオンとかいう近距離武装しかないMS


名無しのろぼ
連合に弾圧されていたコロニーを解放し独立国家と認め自衛のための兵器として作らせているので安心してほしい
資金も制圧した地球の国から出ているぞ





名無しのろぼ
エレガントな人の主張は貴族の義務を放棄するなら
貴族の支配もやめちまえって事ではあるんだが





名無しのろぼ
ゼロシステムはモビルドールと組み合わせて初めて真価を発揮する気もする
中の人が発狂することもないしくだらない倫理観や思想にかぶれることも無い





名無しのろぼ
お互いモビルドールで人が居ない場所で戦うならこれでいいんじゃないですかね
そんな状況で戦うなら本当にゲームでいいけど





名無しのろぼ
>>お互いモビルドールで人が居ない場所で戦うならこれでいいんじゃないですかね
そんな状況で戦うなら本当にゲームでいいけど


っても結局は敵のトップの頭下げさせるか殺すかしないといけないんだし
そう遠くないうちに普通に敵本拠地攻撃する兵器作るよね





名無しのろぼ
>>そう遠くないうちに普通に敵本拠地攻撃する兵器作るよね

それがバルジやリーブラだ





名無しのろぼ
有人無人の違いはあれど戦争がゲームになった結果がGだよね
結局人は争わずにはいられぬ生き物…





名無しのろぼ
皆!ボタン一つで終わる戦争なんて嫌だよね!




名無しのろぼ
ガンダムシリーズの量産機の中でも上位に食い込む酷さ
サンクキングダム制圧の時の数でびびる





名無しのろぼ
ヴァイエイトとメリクリウスの良いとこどりなのが猶更ひどい




名無しのろぼ
量産機は量産機だけどコイツはめっちゃお高いのを無理させて作ってるやつ!




名無しのろぼ
そういやモビルドールシステム自体は既存の機体にも載せられるんだっけ?




名無しのろぼ
>>そういやモビルドールシステム自体は既存の機体にも載せられるんだっけ?

やろうと思えばできる
メリクリウスはヴァイエイトのMDみたく特定のパイロットデータを反映させることも





名無しのろぼ
トーラスがノインが乗ったりMD搭載されたりしてたな




名無しのろぼ
とりあえずリーオーでテスト
MD/MS兼用機トーラス
MD専用機ビルゴ
と凄く正しく順序を踏んでいる





名無しのろぼ
人間が戦うから意味があるんだ
機械が戦うから意味が無くなるんだ





名無しのろぼ
一方的に機械が戦争するんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ





名無しのろぼ
でも出撃させるのは人間なわけだから現在の核問題となんら変わらない問題な気もするよ
抑止力としてはこれ以上ないクリーンなものとも捉えられません?





名無しのろぼ
抑止どころか実際に使ってんだよこいつは!




名無しのろぼ
モビルドール同士の戦争が続いたら多分加減を忘れてXの世界みたいになるよね





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[ 2019/10/26 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:150 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:16 ID:ciwrdfco0
  • ゴツい体格で強すぎるせいもあってスカルガンナーほどの
    薄気味悪さは感じないが、その分見てて印象に残りにくい
  • 2:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:16 ID:J5dMgr3C0
  • 人間が戦争しているのかそれとも機械が戦争しているのか人間は要らないのかって雪風みたいな話になりそう
  • 3:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:21 ID:gcQ0EzuN0
  • 実際、火力や反応速度、バリアビットの点で歴代シリーズの雑魚機体の中ではほぼ最強と言っていいしな。
  • 4:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:22 ID:zhJveCRa0
  • ゲームでもやってろハゲ
  • 5:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:23 ID:Gi2SGUVo0
  • でも、戦争末期になってそれを生産するだけの資材も資金もなくなってくると昔ながらの「人が銃持って突撃!」になるんやで

    しかも、無人兵器を用いた戦術・戦略ばかりになってるだろうからいざ人vs人ってなるとまともな戦術も戦略もないまま突撃しまくるだけ…
  • 6:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:23 ID:WSZsBux10
  • 戦争って観点で言えばそうかもしれんが戦争だけしていたい訳じゃないし
  • 7:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:26 ID:3XB3.qtw0
  • マジンガーZの機械獣から、人間同士がロボットに乗って戦う戦争ロボットアニメにしたのに
    わざわざ機械獣時代に先祖返りを起こしてしまったのがコレ

    暗に、主人公がテロリストとなって兵隊を殺しまわってしまう展開に歯止めをかけるべく投入された
    コレをやるくらいなら、わざわざガンダムでやる必要が無いんじゃないかという兵器。
  • 8:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:28 ID:XYHc3G2E0
  • 量産機ではビルゴIIが一番好きだわ
  • 9:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:30 ID:7UWYXNrC0
  • 実際に使われて運用握った一部の連中が支配する構造になったがな

    ※7
    ガンダムでやっても問題ないがな
  • 10:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:30 ID:GuMcFDw60
  • 敵の被害を最大に、味方の被害は最小に、戦争ってのはそうやるもんでしょう?
  • 11:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:34 ID:34I2jNQD0
  • いうて、ナノマシンとかによる直接的なハッキングに弱いから・・・(ただのセキュリティーの問題だけど
    実際にはオペレーターもいるんだろうし、対MS用なだけで歩兵に相当する軍隊は必要やで(このへんガンダム世界じゃ軽視されがちだけどMSだけで何でも解決できる風潮のほうがおかしい
  • 12:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:36 ID:OX0xmTxu0
  • メタな事言うと、これに言及するのは「トレーズ様の真意をどれだけ掴んでるか」「エレガントさとは」に関わってくるので、
    俺はエレガントさが足りなくて何も言えんし、トレーズ様の言ってる事を否定できるだけの材料もない
  • 13:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:38 ID:3XB3.qtw0
  • ※9
    Wでやった結果、敵ロボットをやっつける、ただのヒーローロボットショーになってしまったのに?
  • 14:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:39 ID:7wY.7v6e0
  • ビルゴIIとEWのサーペントはどっちが性能が上なんだ?
    というかアナザーガンダムの量産機ではビルゴIIは
    ジンクスIVの次ぐらいに高性能なほうか?
  • 15:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:40 ID:jFatdXMp0
  • アニメスタッフに優しい量産機
  • 16:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:40 ID:2BZ6ItX.0
  • 現実の兵器でも無人化はどんどん進んでいる
    特に先進国の軍隊は自国の兵士が死ぬのを嫌がるからね
  • 17:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:41 ID:9a381SUe0
  • アンチMDウィルス撒かれたら完封される粗大ゴミじゃん
    しかもモビルドールとか、たまたまA.C.にミノ粉やNジャマーがないからイキってるだけの運だけマンだから
    所詮はお人形さんなんだよ
  • 18:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:44 ID:XXQDcBhq0
  • プラネットディフェンサーはあのメンバーで考えたにしては優秀過ぎる。あからさまにガンダム作る時だけ遊んでるだろ
  • 19:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:44 ID:6XHehFHj0
  • >>14
    性能面ではGN系に勝てないだろうけど、MDの最大の利点はパイロット不要な点だからなあ
    機体性能じゃ及ばないが、劇場版みたいなとにかく優秀な頭数(ジンクスみたいにバリア張れれば尚良し)大量に必要ならビルゴⅡに軍配上がりそう
    ジンクスⅣはTV版ソレスタガンダムの集大成みたいな機体だから、勝てる量産機居ないだろ
  • 20:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:44 ID:OBpSesvB0
  • ゾイドジェネシスでやってた人間の魂だけ強制的に抜き出してパイロットにするってのが理想かもね、人としての命令は効くから機械よりも融通が利くし変わりはすぐ補充できる
  • 21:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:46 ID:Q2Az.8nd0
  • これが行くとこまで行った結果が厄災戦じゃないかな。
  • 22:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:46 ID:P25Uwj690
  • >>2
    間違いなく上の連中が民間企業に攻撃して、MD開発を阻止してくるようになるだろうな。兵士か民間人かの違いだけで、死者数は変わらないだろう。
  • 23:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:47 ID:ucyK6z030
  • どうせ相手殲滅した後は人間に攻撃するんだぞ
  • 24:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:48 ID:sowmx8Lp0
  • ※7
    そもそもWの前に誰の良心も痛めない兵器があるし

    ドローンとかまさにF91のバグよな
  • 25:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:49 ID:TM20IDFh0
  • 理想的な兵器だよ

    なにせ「強国なら、国民や議会が戦争に大賛成になる」兵器だからね
    現実現代の戦争なら、勝てる戦争でも兵に被害が出れば、議会が戦争を止めたがるけど
    MDなら勝てる戦争ならとことんやるって状況になる
    Wの地球圏統一連合なら、それこそ全コロニー制圧までやりかねない

    強者側が痛みを負わず、何も学ばず、一方的な殺戮に走るようになる
    トレーズが嫌ったのはそういう事なんだと思う
  • 26:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:52 ID:P25Uwj690
  • >>17
    宇宙世紀とACはつながってることがターンAでわかってるから、ミノ粉はあってもなくても関係ない技術力になってるんじゃないか。
    ACは核エンジンなんて使ってないから、Nジャマーはなんの意味もないぞ。
  • 27:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:53 ID:FzjOZhic0
  • そういや何でプラネイトディフェンサーはビルゴ以外に搭載しなかったんだろう?
    あんだけ量産してるところ見るとコストが高い訳でもないし、ガンダムチームもデスサイズのクロークしかない
    ヘビーアームズなんかは足を止めて撃つのに最適な装備だと思うんだけなぁ・・・・
  • 28:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:53 ID:oBqmoBl90
  • 戦争の根本を解決するハシュマルが1番
  • 29:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:54 ID:YfpzFcuH0
  • 理想的な兵器なんて完成させるもんじゃないんだよ
    そんなもん突き詰めていったらバグみたいな兵器ばかりになるだろうし
  • 30:コメントげっとロボ 2019年10月26日 17:55 ID:OX0xmTxu0
  • ※25
    状況が過去に類を見ないため、既知の群衆心理学、軍事学、その他もろもろが全く役に立たなくなるな
    現代の人間では全く予想だにできない心理や外交が行われるかもしれない
    最先端の実験をリアルタイムで繰り広げ、その結果が教本となるような、そういう戦争になる
  • 31:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:00 ID:yqt3QXxj0
  • ガンダムシリーズ的にはバグを人型にしたようなもんで
    人型を退化したと取るか進化したと取るか
  • 32:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:01 ID:3XB3.qtw0
  • ※24
    「人間だけを殺す機械かよ」ってな感じで”人殺し”を強調する兵器として出て来たんだけどな、バグ。
  • 33:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:04 ID:O8IP2wuV0
  • ガンダム界屈指の便利グッズ
  • 34:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:04 ID:3XB3.qtw0
  • 人が死ぬ描写を無くすために出て来たモビルドールと
    殺人兵器として(劇場版だとビルギットだけしか死んでなかったらしいが)人間を直接殺して回っていたバグは
    性質的に正反対の兵器だと思うが。
  • 35:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:07 ID:ubawkf1W0
  • >>27
    ビルゴ以外にないのは、そもそもビルゴが最新型で、その搭載機として完成されてるから
    ビルゴ以降の機体だとサーペントになるけど、これはリーオーの後継機として連合により設計されたもので搭載できる仕様じゃない
    作中でガンダム系に応用できたのもタイミング的に改修中だったデスサイズなだけ。アルトロンは格闘特化で邪魔
    ヘビアとサンドロックはピースミリオンで改修するしかなかったから小改修が限界
  • 36:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:11 ID:sowmx8Lp0
  • ※32
    その人を無差別に殺すのを無人の機械にやらせるから、誰の良心も痛めない作戦、なわけで
    作戦司令出すのもほぼサイボーグ化した鉄仮面だし
  • 37:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:11 ID:ubawkf1W0
  • 指令部が乗っ取られたらビルゴが丸ごと敵に回るのも本編でやってる
    ツバロフは対抗して隠し部屋?の端末で直接制御したけど

    ごひが突撃してごひファイヤーして工場も炎上したからビルゴは作れなくなった
  • 38:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:12 ID:6GZ.1r1x0
  • なんやかんやあってモビルドール側に自我が芽生えて人間に反抗しだす展開ですよねこれ
  • 39:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:12 ID:LCt7JUHx0
  • ※7
    戦争なんてゲッターですでに描いているのだが。
    そもそも当時はまだ戦後色濃いから戦争物が多かった。
  • 40:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:13 ID:CAxH7ct.0
  • なお現実ではドローン兵器という
    「自軍の兵士は安全で」
    「隠密性が極めて高くて」
    「既存の兵器より圧倒的に低コスト」
    というMDすら生温く感じる代物が紛争の主役になりつつある模様
  • 41:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:14 ID:fgEec5Qj0
  • 増やしすぎて慢心した結果人間側で制御出来なくなって暴走する展開はよ
  • 42:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:16 ID:Z7O5vI9M0
  • これの上位互換がフェネクスか
    人間がMSに乗って闘うのが馬鹿らしくなるな
    そういう意味でエレガントではない
  • 43:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:16 ID:3XB3.qtw0
  • ※36
    だからバグは正にガンダムらしい兵器だと思うんだよ、戦争の行き着く果ては数を競う凄惨な殺し合い
    バグに人が乗って操縦していたなら、絶対にあんな描写は映像化できない(事実無人機でも劇場版はカットされた)
    無人であるからこそ、機械的な殺人ロボットの恐怖が描けていたと思う。ガンダム万歳。
  • 44:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:18 ID:oBqmoBl90
  • >>38
    それを事前に止める為に未来から戦士が送り込まれてくるまでがお約束
  • 45:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:20 ID:ubawkf1W0
  • サンドロックにも簡易MDシステムが積まれてる。そしてMDシステムは学習機能もあって一種の自我を獲得する可能性も指摘されてる

    だからサンドロックには僅かながら自我のようなものがある説もあったな
  • 46:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:23 ID:ubawkf1W0
  • 無人トーラス対無人ビルゴの回は見ていて面白い
  • 47:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:23 ID:1vP.7P0j0
  • 状況に応じて装備変えたり増殖出来ればな~、あっそれ、デスアーミーか
  • 48:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:25 ID:3XB3.qtw0
  • ※39
    そういうことじゃ無いだろう
    ゲッターよりダンガードAの方がガンダムに近いが、そう言う事では無い

    初代はたった一話限りの数カットしか出番のない死んでいくパイロットを名前を付けて設定して
    このロボットには人間が乗っていますよと、わざわざ強調していた、人が死ぬ戦争アニメとして
    (劇場版Ⅰの母親の前で敵軍兵士を銃で撃つ息子「戦争なんだよ」)
    他のアニメが先にやっていたどうこうでは無くて、そういう細かいこだわりがガンダムなんだと思う。
  • 49:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:25 ID:IFwf5TvT0
  • 現実でもアニメでも
    戦争で試される国の力は
    強い兵器を開発する技術力と
    その兵器を大量生産&運用し続ける経済力よ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:28 ID:unfR0Rgi0
  • 今の時代に出て来てたらモビルドールじゃなくてモビルドローンって言う名前になってたかもね。
  • 51:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:31 ID:9mjDFTOp0
  • >>45
    結局、あれはH教授が仕込んただけだけどな。むしろ、ヒイロに語りかけた?ゼロの方が自我あるのかと言いたい。ゼロの目が光ってからヒイロが、わかってる、今の俺たちじゃ勝てない、とか会話?的なことしてたしな。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:39 ID:9mjDFTOp0
  • >>18
    本気出すとウイングゼロになるからな。あの頃は設計図は完成してたから、ゼロが五機になる。未来予測してツインバスターライフルかますだけの虐殺芸。パイロットすら使いすてにして特攻隊とか地獄や。メリクリウスとヴァイエイトも趣味全快だろ。遊んでるぐらいでちょうどいいのよ、あいつらは。
  • 53:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:44 ID:RDpgyZqF0
  • 「手に血がつかない殺し合いでは痛みがわからんのだ」
    と似たようなこと言ったクワトロはまったく思い出されないという謎
  • 54:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:46 ID:LCt7JUHx0
  • ※48
    他のアニメも細かいこだわりがあって、しかもすでにやっているのにそれがガンダムって話がおかしくないか?
  • 55:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:52 ID:3XB3.qtw0
  • ※54
    別に他のアニメには、細かいこだわりが無いなんて言ってるワケじゃないぞ
    ガンダムらしいモノを取ってしまって、それをガンダムと呼ぶのはどうか?と、言ってるだけだぞ。
  • 56:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:54 ID:mhJ6B6290
  • >>18
    ちゃんと後半登場の3機には敵わないように作ってある良心設計だぞ。
    カトルとトロワには可哀想だが…
    派手なものでドカンとアピールして地味な穴に気付きにくいようにしてる。
  • 57:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:55 ID:O4sgCN5A0
  • ※13
    だからこそ、トレーズ閣下が「エレガントではない」って否定したのがWでしょ?
    「ガンダムでやるべきではないもの」を「ガンダムでやった」からこそ出来たドラマだよね
  • 58:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:55 ID:ps.GZ8bk0
  • バトルメック「じゃっけん、こいつらにはEMP兵器を叩き込んでおきましょうね」(アレス条約違反)

    ≫40
    「自軍の兵士は安全で」
    「え?」(PTSDになった操作兵を見ながら)
    「隠密性が極めて高くて」
    「え?」(イランにとっ捕まったセンチネルを見ながら)
    「既存の兵器より圧倒的に低コスト」
    「え?」(金食い虫の無人機群を見ながら)
  • 59:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:55 ID:LCt7JUHx0
  • >>55
    了解納得した。
    脱線すまない。
  • 60:コメントげっとロボ 2019年10月26日 18:56 ID:3XB3.qtw0
  • ただ※7を書いた者だが
    アナザーなら、それ(無人モビルスーツ)も有りなのかとも思う。
  • 61:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:02 ID:vYEVVRGe0
  • アベンジャーズのエイジオブウルトロン思い出すなぁ
    しかしその後アイアンソルジャー軍隊出てこなかったから、やっぱり無人はなぁ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:05 ID:0OnYfhYO0
  • >>14
    ジンクスがビルゴのPDぶち抜けるかどうか
    ぶち抜けないならフォーメーション組まれて詰む
  • 63:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:06 ID:XiYjFmZ00
  • モビルドール同士の戦争になった場合、戦死者が出ることによる厭戦感情が出ないから資源や国力を絞りつくすところまでやる
    これって戦死者を自国の餓死者にすり替えて見えなくするシステムじゃね?
  • 64:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:11 ID:YYw9.OTq0
  • ※55
    Gはそこまででもないけど、WやXはガンダムを換骨奪胎することで、
    ガンダムというものを捉え直す意図が含まれた作品だぞ

    「それまでのガンダムと違う」から駄目というのは違っていて
    「それまでのガンダムと違う」ことによってガンダムって何なの(何だったの)ということを浮き彫りにする作品
  • 65:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:17 ID:ozJzamid0
  • 人に使われれば血は流れるし使う方も血の通った人間だ
    そもそも相手にオートメーションの対策されて使用不能にされたらどうにもならん

    いかにも現場を知らず机上の空論が大好きなお偉いさんが考えた事だから
    エレガントじゃないのだ
  • 66:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:30 ID:yy.fXZb.0
  • 人が血を流して戦争しないと、歯止めが利かなくなって文明崩壊してしまうだろうね。
    痛みも分からない訳だし。

  • 67:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:30 ID:b7qg8tJb0
  • >>42
    フェネクスは基本的に制御出来ないし
    そもそも意図して自律したわけでもないから
    上位互換とは言いがたいのでは?
  • 68:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:30 ID:hXAoMEZR0
  • >>17
    その世界観を跨いだ理屈が通るなら、ジオンがコロニー落とせたのはサテキャがたまたま無かっただけの運だけマン!とか言えちゃうと思うんだけど
  • 69:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:37 ID:hXAoMEZR0
  • >>25
    そうなった場合戦争は無くなるけどテロが激増する社会になると思うんだよな
    戦争に目がなくなった弱小国に取れる手段なんて服従かそれしかないでしょ
  • 70:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:46 ID:hXAoMEZR0
  • >>66
    戦争は無くしたいけど、争い合うのも人の本質だから機械に丸投げするのでは駄目で、人の手でコントロールしていかなければならないってことなのかな
  • 71:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:50 ID:x7w5h.6Q0
  • 使いよう。パイロットも自動操縦も大事。
  • 72:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:55 ID:O8IP2wuV0
  • 放送当時ラスボスはターミネーターか
    スカイネットと化したモビルドールの大軍だと
    思ってた。
    逆に今でもホワイトファングてイマイチ
    よく分からない。何となくジオンのような
    宇宙側の敵対勢力とは違うような気がする。
    ザクのような独自開発の量産MSとか無いし。
  • 73:コメントげっとロボ 2019年10月26日 19:57 ID:43dHGoJ10
  • 劇中の暴走描写見る限りセキュリティガバガバすぎて怖い
    ガンダムアクエリアスとかもあるし、やっぱ人が乗らないと信頼性に難有りだよ
    W世界に限ってはGとか超越した人間じゃない人間がいるから尚更
    ALICEとかアルみたいなAIは魅力的だけどMDみたいな原始的で無機質なのはキモチワルイ
  • 74:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:00 ID:OCLI.kEB0
  • >>24
    だな、モニター通してやるだけでゲーム感覚で人を殺せるから精神的の苦痛が和らぐらしいし

    まぁ、それに気付いたら自殺するかカウンセリング必要になって辞めるか、もしくはそんなこと気にしない人間になるか…嫌な時代になったな
  • 75:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:05 ID:OCLI.kEB0
  • >>34
    蹂躙するところに人がいないと思ってるのか?
    抵抗する国も無人機で殴り合いしていたか?

    描写がないからそれはないは、想像力が無さすぎる
  • 76:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:16 ID:vBY2OEIU0
  • 怪獣や異星人に対してなら理想
    人間相手に使うと絶対ろくなことにならない
  • 77:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:38 ID:F8a6I4xt0
  • 無人ロボット同士の戦いと勘違いするけど
    マシンによる無差別殺人になるってことでしょ
    トレーズは
    手動にすることによって人の心っていうブレーキに期待してるっていう
    身も蓋もない話よ
  • 78:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:44 ID:rO.fkc8q0
  • エレガントじゃないしクラッキングに弱いし
    何より問題なのは開発運用に既に世界を支配しているレベルの資金力が必要なこと
  • 79:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:44 ID:xjdmAsAB0
  • ※75
    そもそもの問題としてモビルドールと戦っていたのはパイロット有りの有人MSだしなあ。
    ※34は無人機同士が戦争する何か別のアニメの話をしているんだろう。
  • 80:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:46 ID:AptiYIqH0
  • 自律具合がどの辺か、人間がどの程度まで行動を監視、制御出来るかによるだろな
    画面の描写だと群制御っぽい
    普通に考えれば自立度の段階は色々設定できそうだけど
    モビルドールの場合攻撃行動を敵MSに限定すれば自律兵器のアホなところは回避出来そうな気もせんでもない

    ※74
    実際に無人兵器の研究者や専門家、軍人でそれを危惧してるリアルトレーズ閣下多数
    あと完全自律だと限定的軍事衝突レベルの紛争に投入すると
    政治的な配慮が一切出来ないんで無駄に戦火を広げかねないそうな…
  • 81:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:49 ID:Zilo7hpa0
  • 舵をとる人間もMDでいいんじゃね?→ニンゲン ハ フヨウダ!!!!
    現存する最大戦力が敵に、さらに大量破壊兵器も容赦なし
    機械生命体が跋扈するデストピアに・・・ 
    オペレーション・メテオのメンツがガンダムでAiに逆襲する新作! 見たい!!
  • 82:コメントげっとロボ 2019年10月26日 20:52 ID:3XB3.qtw0
  • ※75
    モビルドールが暴れまわって死傷者ゼロだと言っているわけでもないし
    想像力で補うのと、映像で残酷描写を見せることは根本的に違う

    (実際に劇場公開版のF91ではバグによる無抵抗者への残虐シーンは全カットして公開されていたようで
      後日ビデオパッケージ版として完全版が販売された)
    グロが良いと言っているのではなく、殺人描写を押さえるために結果として登場したモビルドールと
    殺戮行為そのものを見せるために投入されたバグとでは、性質が逆さまを向いていると言っている
    バグは人間だけを狙って殺すために登場した、人殺しをする為だけに作られた機械で
    バグが有りなら、モビルドールも一緒だよねとはならないと言っている。
  • 83:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:03 ID:rUuO.zRY0
  • ゲームで対戦すればよくね?
  • 84:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:21 ID:slB6ahtS0
  • 臆病者ほど過激になる
    それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ…
  • 85:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:43 ID:Jn.LsaJj0
  • >>11
    こいつ使うのは敵地占領とかする必要がない圧倒的強者の側だからな
    徹底的な破壊をする事で戦闘継続する気力を削ぐ戦略だろ
    人間の兵士使ってたら疲弊もするし一方的な蹂躙に精神が耐えられないが機械なもんで
  • 86:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:45 ID:Jn.LsaJj0
  • >>34
    そういうメタな話してるんじゃないんで
  • 87:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:48 ID:Jn.LsaJj0
  • >>67
    そもそもコストが違いすぎて…
    スペックしか見ない脳筋の発想だな
  • 88:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:49 ID:Jn.LsaJj0
  • >>45
    最近はそういう設定なのか?
  • 89:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:51 ID:Jn.LsaJj0
  • >>83
    対戦するゲームを決める為の戦争が始まるな
  • 90:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:54 ID:3XB3.qtw0
  • ※86
    だからと言って、戦場で戦う無人軍人ロボットと
    一般市民を襲う通り魔のような無人殺人鬼ロボットを同じだと言われても困る。
  • 91:コメントげっとロボ 2019年10月26日 21:58 ID:dE2Xy5GY0
  • マジレスすると、パイロットが不要になるレベルの判断力を有したAI搭載の兵器を量産・軍事運用なんかしたら、天文学的数値のコストが掛かるがな
    現行の戦闘機ですら、単価が200億とか300億とかするのに

  • 92:コメントげっとロボ 2019年10月26日 22:19 ID:vf6MBFqe0
  • ガンダム作品の中でも大真面目に作中で新規開発されてテストも行われて完成した集大成のMS(MD)だよな

    ビルゴのソフト側はリーオー→トーラス→ビルゴ
    ビルゴのハード側はヴァイエイト&メリクリウス→ビルゴ

    ガンダムは実は試作機だったんです!より余程説得力がある
  • 93:コメントげっとロボ 2019年10月26日 22:21 ID:XjJTdo7w0
  • イラクとかもそうだけど正面戦闘で被害無くても、兵士が血を流さなくなることによって地元の勢力と協調できなくなりその後の治安戦に失敗するから無人兵器って大国にとっては逆に使えないものになってるよな
    逆に弱者がテ口に使うには格好の兵器
  • 94: 2019年10月26日 22:25 ID:ubawkf1W0
  • このコメントは削除されました。
  • 95:コメントげっとロボ 2019年10月26日 22:26 ID:dE2Xy5GY0
  • ※93
    そもそも犠牲出すのが嫌なら最初から武力行使なんかすんな、って話だしな
    その為の、長距離弾道ミサイルで頭を押さえての対話と圧力だし

  • 96:コメントげっとロボ 2019年10月26日 22:54 ID:eR3jENw50
  • >>45
    MDじゃなくてゼロシステムじゃない?
  • 97:コメントげっとロボ 2019年10月26日 23:37 ID:f2kXsDNg0
  • 本当は人間に負ける要素ないのに…
  • 98:コメントげっとロボ 2019年10月26日 23:48 ID:Y.jXWS2W0
  • ある意味、鉄人28号軍団だよな、ジャイヤントロボの方が近いか
  • 99:コメントげっとロボ 2019年10月26日 23:57 ID:CFBi3twL0
  • 流石にゲームで良いにはならないな
    電子にしろスポーツ系にしろゲームだと何も動かないし
  • 100:コメントげっとロボ 2019年10月27日 00:04 ID:z3UDc9Kb0
  • 戦争は悲惨じゃないと楽しくなっちゃうからね、仕方ないね。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年10月27日 00:27 ID:bXfOtCvw0
  • 十数年後に再評価されてそう
    現実の未来を予見してたとか言って

    実際深いテーマだとは思う
    戦争に人の死は必要なのか、人の死の無いゲームのような戦争に意味はあるのか
  • 102:コメントげっとロボ 2019年10月27日 00:48 ID:wPTsBiIz0
  • ビルゴは本当におっかねえの一言につきる
    大体なんでも防ぐ広域バリアを張れるうえに大体なんでも吹っ飛ばすビームキャノンまで持っているっておま…
    しかもほかのシリーズなら少数のみの生産で~で済まされるであろう物が大量生産されて歩いてくる姿は印象に強く残るよなあ
  • 103:コメントげっとロボ 2019年10月27日 00:52 ID:dkd5fyWl0
  • 戦争がゲーム感覚になっても、戦後の後始末をゲーム感覚のまま行ってしまえば失敗するだけ
    そして戦争に勝ったことを無意味なものや更に悪化させてしまったものにしてしまう
  • 104:コメントげっとロボ 2019年10月27日 02:48 ID:Ra9tThib0
  • ※41
    それを鉄血でやってればなぁ…
  • 105:コメントげっとロボ 2019年10月27日 03:07 ID:EI1mwtaD0
  • 人型は整備に手間がかかる、そこの効率化は何故考えなかった
  • 106:コメントげっとロボ 2019年10月27日 03:16 ID:2rHOpMjP0
  • 痛くなければ覚えない。を教えてくれる兵器
  • 107:コメントげっとロボ 2019年10月27日 03:40 ID:Xl0.R34T0
  • ゼクスがゼロシステム使ってビルゴ小隊を指揮してたけど、ああいう運用はリアルでもありそう
    指揮官機だけ有人であとは無人機とか
  • 108:コメントげっとロボ 2019年10月27日 03:54 ID:nXP5FCKL0
  • そろそろ現実で無人兵器が実用化しそう・・・
  • 109:コメントげっとロボ 2019年10月27日 04:29 ID:LcQXi2.60
  • こういった戦争の効率化の果てが鉄血世界だぞ
  • 110:コメントげっとロボ 2019年10月27日 05:31 ID:z2ernI0Z0
  • ただ一つ

    エレガントじゃない
  • 111:コメントげっとロボ 2019年10月27日 07:17 ID:w3RETqBu0
  • >>105
    人型兵器の運用が完全に回ってる状況なんで不要な心配だからじゃない
  • 112:コメントげっとロボ 2019年10月27日 08:33 ID:DEVml.GZ0
  • スカルガンナーも月面からグラドスが退去する程の無差別兵器だよ
  • 113:コメントげっとロボ 2019年10月27日 08:50 ID:40W.rBX.0
  • 民間人いないとこで勝手にどんぱちやってるだけならまだ良かったけどね。
    人里に出てきて手加減無用やりたい放題やっていくんですよコイツら!!
  • 114:コメントげっとロボ 2019年10月27日 09:31 ID:9NvwHA6c0
  • ※113
    そもそもロボット同士でドンパチやったって、無駄に金のかかるゲームでしかないし
    戦争は、被害を出してナンボ
    被害出したくないなら、大量破壊兵器をチラつかせて抑止力にする

  • 115:コメントげっとロボ 2019年10月27日 09:31 ID:sNFoBSDJ0
  • ロボットアニメでの人型ロボは人間の代替なわけで、
    そこに人を乗せないようにした「兵器っぽさ」がMD

    戦場でのセーフティが個々人ではなく、戦場にいない指揮官に委ねられてるので最終的にはXの世界感になる
    現実だと軍事ドローンがやってるみたいね
  • 116:コメントげっとロボ 2019年10月27日 09:35 ID:9NvwHA6c0
  • ※108
    自律型ではなく遠隔操作型なら、とっくに実用化されてるぞ
    イラクとアフガンに投入されたMQ-9リーパーが、それ

    もっともこいつの操縦者は、直接現地に行った兵士以上にPTSD発症してるがな
  • 117:コメントげっとロボ 2019年10月27日 10:18 ID:9UK0h2Fi0
  • これこそ正に
    ♪心に愛が 無かったら
     ただのゲームさ 戦いも
    の具現
  • 118:コメントげっとロボ 2019年10月27日 11:01 ID:vk166Pia0
  • ダロスでは軍用犬のサイボーグを大量導入してたな
    パワードスーツ程度なら瞬殺するレベル
  • 119:コメントげっとロボ 2019年10月27日 12:11 ID:ibUA4YYW0
  • >>108
    ドローンの誤射が問題になってる。
    まだまだ子供以下の認識能力しか無いぞ。
  • 120:コメントげっとロボ 2019年10月27日 13:50 ID:Afdc.iUa0
  • >パイロットが死なないどころか育成する必要もない兵器の理想像

    敵味方双方がこれを有してないと単なる一方的な暴力だけどな
  • 121:コメントげっとロボ 2019年10月27日 14:43 ID:9NvwHA6c0
  • ※120
    被害出さなきゃタダの無駄金の掛かるゲームになって何も決まらないし、出したら出したで人間同士の戦いよりよほど禍根を残すしな

  • 122:コメントげっとロボ 2019年10月27日 17:41 ID:C0hAdxgH0
  • 今はまだいいけど、そのうち主人公(少年)に敵とはいえ人を殺させるなって、更に人間同士の争いはダメってなってトランスフォーマー?みたいな人間が一切出てこない機械同士の戦いものになりそう。そうやって段々と表現は狭まっていくだろう。
  • 123:コメントげっとロボ 2019年10月27日 18:59 ID:fcizIxXp0
  • ※122
    手塚治虫が鉄腕アトムをアメリカに売りに行ったとき
    悪いロボットを壊すアトムを「人殺し」だと言われたんだそうな
    人が人を殺すのが人殺しなのだから、ロボットがロボットを壊すのも人殺しだという論法らしい
    タツノコプロがガッチャマンを売りに行った時も、ギャラクターを殴ったり蹴ったりするシーンが全部NGだったそうで
    キャシャーンやポリマーも流せるシーンが無いなど買い手がつかなかったと言う

    向こうでは昔からやたらとキッズ番組での暴力規制がうるさい
    ちょっと前まではワンピースの流血規制なども話題になっていた。
  • 124:コメントげっとロボ 2019年10月27日 19:19 ID:vi4kkZ0.0
  • そういえば00のオートマトン
    敵味方識別がガバガバでトレーミー突入時は童貞先頭にw
    (今話題の深層学習、個人識別は人間以上…
    と思いきやすぐにごまかされるチョロさでダメみたいですねだそうデス)
  • 125:コメントげっとロボ 2019年10月27日 20:06 ID:56Vj0pOw0
  • >>7
    ガンダムの根底は「戦争って悲しい」だからガンダムでこそやる意味があるだろ?
  • 126:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:32 ID:F1WNVslT0
  • >>40
    なお、通信容量を圧迫し、運用コストが嵩んでいる模様
  • 127:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:34 ID:F1WNVslT0
  • >>87
    フェネクス量産の暁には

    A「これで来年度の予算は0だな」
    B「来年度があれば、ですが…」
  • 128:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:41 ID:F1WNVslT0
  • >>63
    誰がそんな馬鹿馬鹿しいことやるんだよ
    司令部と工業地帯を狙うに決まってんだろ
    何なら市街地に無差別攻撃して厭戦感情を煽るってのも視野に入るわ
  • 129:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:47 ID:F1WNVslT0
  • >>84
    だが、走らなければ死ぬだけだ、死にたくなければ走り続けるしかない
  • 130:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:50 ID:F1WNVslT0
  • >>107
    ウィングマン構想で調べてみよう
  • 131:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:53 ID:F1WNVslT0
  • >>116
    まー、ハイビジョンでバッチリ顔と家族との団欒を見て、それをボタン一つで吹き飛ぶ様まで見届けてから、何のクッションもなく愛する家族をそのボタンを押した手で抱きしめる
    なーんてやってたら、そらサイコパスでもなけりゃ病むわな
  • 132:コメントげっとロボ 2019年10月27日 21:54 ID:F1WNVslT0
  • >>120
    それが何か問題?
  • 133:コメントげっとロボ 2019年10月27日 23:34 ID:AffsZXkp0
  • パイロットの損失がないから
    現実的ではあるがねー
  • 134:コメントげっとロボ 2019年10月28日 05:54 ID:umPmyZcA0
  • エンドレスワルツでノインとサリィに青と赤の
    搭乗型ビルゴ&ビルゴⅡとかに乗って欲しかった
  • 135:コメントげっとロボ 2019年10月28日 10:18 ID:d9taZ5J50
  • ジージェネDSのビルゴとメリクリウスは恐怖だったわ射撃完全無効とかなにそれって感じだった
  • 136:コメントげっとロボ 2019年10月28日 10:35 ID:ePSW4ksc0
  • ただ二重眉毛の一族的には戦争を負の面を強調することで人類が次のステップに進むための試練のようなものとして捉えていたから
    戦争≒兵士が死ぬの大前提を覆す無人兵器は駄目ってことになった
    現実的に言えばまさに一面的には理想の体現だけど、同時にこの兵器の行きつく先が結局ターミネーターや火の鳥未来編になるとは思う
  • 137:コメントげっとロボ 2019年10月28日 10:48 ID:2TunZViw0
  • だよね~。だから死体を兵士に、とか、人間サイズの無差別殺りく兵器、とかを欲しがるんだよね。おぞましい話だわ。
  • 138:コメントげっとロボ 2019年10月28日 19:06 ID:U7YLwT.60
  • ハッキングされたら取り返しのつかんことになるよね
    Windowsだって毎週セキュリティホール潰してるのに
  • 139:コメントげっとロボ 2019年10月28日 19:13 ID:U7YLwT.60
  • ぶっちゃけ戦争の意思決定をしてる人達にとっては
    無人だろうが有人だろうが関係無さそうだしなあ

    コストが第一で、国民感情なんかはむしろ
    愛国心を煽れなくなるマイナス要素かも
  • 140:コメントげっとロボ 2019年10月28日 21:31 ID:GsCY9Z2D0
  • いや国民感情を読み取るのが大事。国民感情に反する行動すると選挙に勝てなかったり、クーデター起こされたりする。
    戦争指導者にとっては戦争は政治の一つなのである程度結果が出たらさっさと手打ちしたいのに、マスコミや国民が煽るから停戦ができないことが多い
  • 141:コメントげっとロボ 2019年10月28日 23:43 ID:a.s7QUAi0
  • セキュリティが大問題になるな。
    あと一歩で勝てる戦争も、ハッキングで逆転するかもしれんし。
  • 142:コメントげっとロボ 2019年10月29日 08:02 ID:OAl5wgoM0
  • それでもミノ粉使われるとアウトなんでしょ
  • 143:コメントげっとロボ 2019年10月29日 08:33 ID:e3jNB1d80
  • 現実世界でも40の書いてるようなゲームのコントローラーで操作できる無人兵器が出まくってるけどな
    誤爆して一般人を粉々にしてる様見てるとトレーズの言った事の正しさが分かる

  • 144:コメントげっとロボ 2019年10月29日 11:15 ID:3JlSpqzk0
  • >>143
    そこら辺は今のAIの低レベルが問題なのだがアニメみたいに完全認識や対応が可能ならどうか?って感じだな。

    まあ人間も誤射しまくりですが。
  • 145:コメントげっとロボ 2019年10月29日 11:17 ID:3JlSpqzk0
  • >>139
    ぶっちゃけ陣取りゲームするなら無人ロボットよりミサイル飛ばせば良いんじゃないかって感じだが。
    いずれにしてもエレガントではないね。
  • 146:コメントげっとロボ 2019年10月29日 18:02 ID:60AzyMHJ0
  • まぁリアル兵器産業はこういう無人型にどんどんシフトしていくだろうねぇ
  • 147:コメントげっとロボ 2019年10月29日 18:20 ID:Fc6aje1h0
  • >>145
    戦争にエレガントなんていらないだろ
  • 148:コメントげっとロボ 2019年10月29日 18:24 ID:Fc6aje1h0
  • >>143
    じゃ、誤爆でなきゃいいのか?
    んなわきゃない
    無人兵器など無かった総力戦の時代には「わざと」民間人をターゲットにした戦略爆撃があったが、それよりは余程マシだろうに
  • 149:コメントげっとロボ 2019年10月30日 08:50 ID:Cd3jh4x60
  • >>148
    そりゃ戦争は兵士同士で決するもんだから、民間人をターゲットにするなんて言語道断だよ
    「戦争にも最低限のルールは必要」て奴だ
    被爆県だから余計にそこは思うよ
    けど無人機だと「罪悪感」なんてないが、人間は「罪悪感」がある分まだマシだと思う
    糞みたいな「マシ」だけどさ
  • 150:コメントげっとロボ 2019年11月02日 08:57 ID:dQ2s3z4A0
  • ビームキャノンのヴァイエイト、プラネイトディフェンサーのメルクリウス、
    無人機操作のトーラス、未来予測機能のウィングゼロときて、
    ビルゴⅡが出てくるの。ウィング世界の技術ツリーは完璧すぎる。

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