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BtYoghxCQAAD1Pd
ガンダムWでトレーズが何を言っているかわからないんだが


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/img.2chan.net_b_res_670361784/index.htm

名無しのろぼ
こいつが何を言っているのかわからない

BtYoghxCQAAD1Pd



名無しのろぼ
こいつの言う「戦い」は二種類あって良いやつとだめなやつがあるからその違いがわからないと
テロリスト見ていいよね…しながらみんな!戦争はよくないよね!とか言い出す神経はわからないと思う





名無しのろぼ
エレガントを理解せよ




名無しのろぼ
カリスマがあるのはよくわかる
イケメンだし醜態を晒さないしリーオーが全然壊れないし





名無しのろぼ
人間同士の戦いは美しいよねAIは糞だよ
それはそれとして人を戦いに巻き込み死なせてしまう私は敗者になりたい…





名無しのろぼ
勝利そのものじゃなくて戦う姿勢が重要なのにMD使った戦争とかクソだよねってのと
人間の本質は戦うことだからコロニー側の思想とか糞だと思ってたけどそっからガンダムパイロットって自分の理想を越えたやつらが生まれてきたんで
そんなやつらがロームフェラ倒して世界を循環してほしい的な





名無しのろぼ
まだ途中までしか見てないが戦争で何かを学んだり頑張って未来を勝ち取ろうとするのは素晴らしいけど
モビルドールなんて使ったら何も得られるものが無いし痛みから学ぶことも出来ないし論外だよってキレたんだと思った





名無しのろぼ
痛みを伴わない戦争は邪道




名無しのろぼ
当時Wはサムライトルーパーっぽいのとガンダムっぽくないのとコイツのせいで苦手だったけどコイツ言ってる事が抽象的過ぎるだけでちゃんと一貫した主張があるんだって見直して気づいた
戦争して人が死なないと愚かさは解らないでもルールを無くしちゃいけないそのために負ける側になりたいみたいな





名無しのろぼ
もっと痛みを!
俺に生きる実感をくれ!





名無しのろぼ
なんか改めて見るとこの人それまで割りと普通だったのがガンダムパイロットたち見て変な拗らせかたしたんじゃ?




名無しのろぼ
>>なんか改めて見るとこの人それまで割りと普通だったのがガンダムパイロットたち見て変な拗らせかたしたんじゃ?

連合を37564にして世界を浄化するんですけお!ってところがスタートだからスタートの時点でだいぶ拗らせてたよ
どっちかと言うとテロリスト達見て我に返った





名無しのろぼ
MD流行し出してテンションだだ下がりしたところに諦めないガンダムパイロット達の姿がスーっと染み渡り




名無しのろぼ
Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる





名無しのろぼ
>>Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる


若干人に期待しすぎている感もある





名無しのろぼ
>>Wの世界の指導者は民衆とか大衆に期待が大きいなってのは感じる
個人レベルで自発的に変わらないと意味ないってなんか本気で思ってる


そのへんのオッサンとかもしっかりした思想持ってたりしてなんか全体的にIQが高い





名無しのろぼ
>>そのへんのオッサンとかもしっかりした思想持ってたりしてなんか全体的にIQが高い

モブ兵士も割とノブリスオブリージュを理解してるっぽいのいいよね





名無しのろぼ
ロームフェラがモビルドールなんて生みだしてなければもうちょっとおとなしくしてたよ




名無しのろぼ
レディアン野放しにしたりガンダムパイロットにノベンタ襲わせたり最初は大分外道だなって感じたけど
MD出て来たあたりで信念が何となく分かり始めて来た





名無しのろぼ
内心五飛に感服してたけどエレガントで最後まで漏らさないから
自分が一方的に追いつづけていたと勘違いした五飛はこじらせた





名無しのろぼ
序盤に生身のチャンバラじゃ完勝されて
終盤のMS戦では論戦で凄まじいマジレス返しつつ何か満足げに死亡
これでリベンジ果たした気になれって方が無理
閣下は五飛の強烈な敗北感を払拭するためにも
どんなに棒読みでも「バカなこの私が貴様なんぞにー」とでも言いながら爆散してあげるべきだった





名無しのろぼ
トレーズは満足して敗者のつもりで去っていったら今度は五飛が人は変わらなかったとか言って怒り出す




名無しのろぼ
>>トレーズは満足して敗者のつもりで去っていったら今度は五飛が人は変わらなかったとか言って怒り出す

大統領なんかも同じことを憂いてはいた





名無しのろぼ
終わってみれば多分ミリアルド以上に理解してくれて超嬉しかったんだろうな
五飛に対する閣下





名無しのろぼ
人間が自分の意思で戦うの尊い
可能性は常に君臨する勝者や搾取者じゃなく踏みつけられる弱者や敗者から産まれるんだよ
それはそれとして大勢の人間を自ら命を捨てさせるほど惑わしてる私って悪じゃない?
悲劇を生み出す片棒を担いでる私のこと誰も悪く言わないよね・・・





名無しのろぼ
この人人間好きすぎて過度な期待をし過ぎる
そんなにいいもんじゃねえよ





名無しのろぼ
まあ民衆が変わらなかったらミリアルドやマリーメイアみたいなのが生まれて戦争を引き起こすからなぁ




名無しのろぼ
いま思うとわりと閣下は普通のこと言ってる気はする
ただ地球の命運を気軽に左右できるカリスマだからなに言ってんだこいつと周りに思われたり誤解されたりする





名無しのろぼ
戦争というか殺し合いに関してはそれぐらいやらないと自分が馬鹿って人間は気づかないんだろうねって皮肉を答えただけで
殺し合いに関しては一切肯定はしてないぞ





名無しのろぼ
序盤はまぁ大衆がそれを望んでるし私が統治してもいいかな…
まぁ私が統治した後にまた大衆が立ち上がるループ続ければいいよね…みたいなノリではあったかなって
たたガンダムパイロットたちやモブの人達を見て「いや、本気で大衆に期待してもいいんじゃないか…?」ってなってったんじゃない?





名無しのろぼ
>>序盤はまぁ大衆がそれを望んでるし私が統治してもいいかな…
まぁ私が統治した後にまた大衆が立ち上がるループ続ければいいよね…みたいなノリではあったかなって


戦争平和革命のEWというのはその頃のトレーズの思想っぽくもある





名無しのろぼ
何も力を持ってない民衆が立ち上がるEWのラストいいよね…




名無しのろぼ
シャアの革命家思想家としての面を分離したのがトレーズだから劇中の役目はわかりやすい




名無しのろぼ
とにかく敵も味方もその辺の知らないおじさんまでも
こいつはここで死んではいけない人間だ!って言って
自分の命投げうってまで助けて後へ託すからメインキャラの背負うものがまぁ重い重い…





名無しのろぼ
>>とにかく敵も味方もその辺の知らないおじさんまでも

こういう世界だからこそ完全平和が実現できたんだなって思うよ
A.C世界の民度が高すぎる





名無しのろぼ
モブ含めみんな覚悟決まり過ぎ&戦争とかもう懲り懲りなんですけお…ってなってるのが大きいよねW世界




名無しのろぼ
カトルを半壊したリーオーに乗せて自分はシャトルで囮になったおっちゃんとか覚悟決まり過ぎだと思う




名無しのろぼ
運命に抗うとかもっとふわっと広範にがんばって生きる話かと




名無しのろぼ
ゼロシステムにも惑わされない確固たる意志を持った人間をトレーズは求めてたんだろうな




名無しのろぼ
>>ゼロシステムにも惑わされない確固たる意志を持った人間をトレーズは求めてたんだろうな

しかも勝者になっちゃいけないという





名無しのろぼ
ゼロシステムのデータどこで手に入れた?




名無しのろぼ
>>ゼロシステムのデータどこで手に入れた?

アレは多分閣下的に「私はこの先どうしたらいい?」って疑問から作ったものっぽい気がするんだよな
偶々ゼロシステムと似たようなものになっただけでゼロシステムのコピーを積んだわけじゃないと思う





名無しのろぼ
ゼロシステムの滅びの結論に従うはなんか負けた気にもなるなー
これ使ったらまあ強くはなるしいい感じの負け役にできねーかなー
とかそんな感じのこと考えてる?





名無しのろぼ
>>とかそんな感じのこと考えてる?

エピオン乗ったら自分が何やってもトレーズ大勝利!不幸な未来へレディゴー!する予測しか出てこないから
トレーズはキレて敗者希望になった





名無しのろぼ
痛くなければ覚えませぬってことを田舎臭くなくエレガントに実践するとこうなる




名無しのろぼ
完全平和主義を掲げてるけどロームフェラ財団に潰されないためには戦力が必要でちくしょう!って矛盾に悩んでるリリーナいいよね




名無しのろぼ
ドロシーちゃんも拗らせてたけど根はいい子だったよね

0dcb58b9



名無しのろぼ
初見だけどドロシーちゃん少し言葉選びのセンスがキレッキレなだけでリリーナを本気でリスペクトしてるし
その上で完全平和主義を今の状況でマジで唱えてんの?って言ってる辺り真面目な子だよね





名無しのろぼ
ドロシーはレスポンチバトルすげえ楽しい!してるけど悪い子ではないんだろうな…って思う




名無しのろぼ
歴史の勝者もいずれはその地位に慢心して腐っていってしまう
だから常に戦いが必要なんだって





名無しのろぼ
完全平和主義を実現させるためには人々の意識を変えないといけないからトレーズは完全平和主義への手助けをしたとも考えられるね




名無しのろぼ
置鮎「トレーズが何言ってるかわからない」
脚本「トレーズが何言ってるかわからない」





名無しのろぼ
Wは画像みたいなエキセントリックな人間が溢れてて途中までめちゃくちゃ面白いんだけど
途中から収集付かなくなるのがもったいない





名無しのろぼ
戦って傷付かないと人は自分の愚かさを学べないし前に進めない
戦って傷付く為には倒すべき相手が必要になる
自分が倒されるべき相手になることで人類を良い方向に導く!ってこと?





名無しのろぼ
>>戦って傷付く為には倒すべき相手が必要になる

難しいことを言えば生き物は生存競争を勝ち抜いてより良い自分に進化するのが超自然で超素敵って話なので
戦う事や傷つく事自体はあんまり関係ない
この世界の人間に関しては流血沙汰の殴り合いをしないと進化できない環境になってるからスレ画はモヤモヤした





名無しのろぼ
まず嫌われ者を大暴れさせて人々がもう戦争とか勘弁してくれってなるのと
ブイブイ言わせてても嫌われ者は最終的には斜陽を迎えるよってとこを見せて意識改革させるのが狙いみたいな





名無しのろぼ
トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから!って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり





名無しのろぼ
>>トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから!って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり


ロームフェラがMD使い始めたからトレーズは1抜けしたからロームフェラに幽閉されてるから間違ってない
暇なのでエピオンを作ったりしてる





名無しのろぼ
>>トレーズ様カリスマの割りになんか幽閉されてるような印象を受けた
全部我々がやりますから!って感じで部下がやる気見せてるけどたまに違クってなってたり


基本みんなそんな感じだから一発で理解してくれた五飛のこと大好き





名無しのろぼ
序盤のレディアンの違うそうじゃないっぷりは凄いシュールだった
これにはトレーズ様も苦笑い





名無しのろぼ
人が何事かに挑み戦う姿勢は美しいと感じるけどそれは戦争いいよねって事じゃねえから!
MDなんて殺戮兵器作っちゃったらお前らほいほい虐殺するし衰退した勝者が君臨しっぱなしになるでしょ
私は腐敗した勝者でいつづけるより次世代の苗床として敗者になりたい






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[ 2020/3/14 21:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:130 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:22 ID:IftzbnQ.0
  • 声優にも脚本にも監督にも何言ってんのか分からんと言われたお方。そんな状況でよくあんなカリスマのあるエレガントなキャラに仕立てえげたもんだよ
  • 2:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:28 ID:wSoJ27HC0
  • エレガントと対話せよ
  • 3:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:35 ID:Wi9biSlk0
  • シャアは革命家でも思想家でもないだろ
  • 4:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:42 ID:7AljRmVI0
  • ガンダムパイロットを嵌めて連合の平和論者を一掃させた上に用済みのセプテム殺させたりと自分の手を汚さずえげつないことしてたくせに
    最後に「みな、忘れられぬ人々だ」とかよくぬけぬけと言えるものだと思うわ
  • 5:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:42 ID:wlVJfaUs0
  • なんか高尚なこといってるように見せかけて実際はたいしたこと言ってないからな
    しかも責任はすべて他人に押し付けて自己満足のまま半ば自害する形で他界
    ニヒリズムに酔ったトリューニヒトみたいなもん
  • 6:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:43 ID:UjlGt6pl0
  • ギレンとシャアを足して政治的部分を多めにゼクスと分割されたキャラ、だっけかな。
    関係者がのきなみ何言ってるかわからんのに最終的には筋が通った主張になってる辺り
    色々苦労したのがうかがえる。
  • 7:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:43 ID:T2p2ND.80
  • Gガンの後にこれだものね…これだよ!こういうのがガンダムだよ!と、思う部分はちょっとあったような。トレーズのエレガントな言動はよくよく考えてみるとGガンみたいなぶっ飛んだものなんだが。
  • 8:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:44 ID:jdY27gQ80
  • こいつに何度叩きのめされても立ち上がってくるガンダムのパイロット達が異常すぎた
    物量で押されても、はめられて和平派を一掃したり、コロニー人質に取られても戦い続けるしそりゃあ考えも変わるわ
  • 9:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:47 ID:Ht.j0v0U0
  • 戦争はよくないけど戦わないといけない時はある
    だから兵士にはリスペクトを
  • 10:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:48 ID:NjQ.UzhW0
  • レディアンに言った「事はエレガントに運べ」ってセリフも何言ってんだって感じなんだけど
    あの一連の流れを通してみるとその一言以外に適切な駄目出しの言葉がないのが笑える
  • 11:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:55 ID:Fj7WMQlD0
  • よく分からないけどエレガント
  • 12:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:58 ID:g0WlgsZ.0
  • 誇りある戦いをしろ、的な? >エレガント
  • 13:コメントげっとロボ 2020年03月14日 21:59 ID:dwjnRWVo0
  • 何か綺麗っぽいこと言ってるだけで普通に戦争狂の悪党だよトレーズは
    そしてトレーズはそれを自覚してる
    だから一貫してトレーズを悪と批判し続けた五飛を最大の理解者と呼んだ
    ゼクスやレディを差し置いてでもな
  • 14:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:06 ID:Uc7jyaqL0
  • >>3
    シャアは結局周りが御膳立てしたのに、政治の世界にはノータッチで逃げて、兵士の世界から抜け出せなくなったからな。
    革命家にも父の期待に応えることもなく、最終的に選んだ道が人類史上に残る虐殺者への道じゃ、アムロじゃなくても「情け無いヤツ」とは言いたくなる。
  • 15:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:14 ID:4JLnNwY10
  • >>13
    君が一番彼を理解しているようだね
  • 16:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:15 ID:SGWOjFgc0
  • 物語序盤の思想としては戦争平和革命のワルツを終わらせたかったのだろうか?それとも続けたかったのだろうか?
    最終決戦時はこれを最後の戦争にするつもりだったと思うんだけど
  • 17:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:17 ID:.MeWOJif0
  • >>12
    エレガントで戦争に勝てるなら、地球はとっくにエレガントの星さ
    だから、この言葉を返そう
    「この際プライドは抜きだ!」
  • 18:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:21 ID:xslqtKB50
  • 悪だと言うことを自覚し、たくさんの人間を踏み台にして来たことも自覚してる。
    ここまではガンダムのみならず創作でよくいるけど、トレーズの場合は自分が死んで全責任を被って敗者になるところまで実行したのが他と違うところ。
    大体は死にたくないか勝者になりたいなのに、戦争の責任は全て自分にあるだからね。
    そこはすごいと思う。
  • 19:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:25 ID:JgyMKtmq0
  • 幽閉されながらも、レンチ片手にエピオン作った凄い人なんやろ
    やっぱりエレガント力が違う
  • 20:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:25 ID:ixxB.9kJ0
  • >>16
    理想はワルツだけどそうはならんだろうから、自分が箱庭の平和を築いたほうがマシかな…
    と思ったけど希望を託せる連中出てきたし、やっぱ民衆一人一人の意識も変えた方が良いな!

    って感じだろうか
  • 21:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:28 ID:C38HtvrA0
  • 正直ゼクスの方が何考えてるか分からんかったわ
  • 22:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:30 ID:voteEBMy0
  • 思想や行動に関しちゃ間違ってると自覚してる上での、発言が多かったから結構印象には残ってる。
    人型兵器は実際の軍事技術に無理でもMDに近い兵器も現実に於いて実現しつつは有るから言いたいことは分かるんだよな。

    責任の取り方はある意味スッキリしてて信念に基づいてのものだから少し感心したな。
  • 23:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:30 ID:j1zPoVSh0
  • >>4
    まあ連合の連中もコロニーやサンクキングダムに酷いことしてたからね
    FTではもっと胸糞悪いことしてるし
    ドーリアンの忠告無視し続けて旗色悪くなったら急に和平に切り替えた風にしか見えなかったからあの最期は当然の報い
  • 24:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:32 ID:5GcUWy7O0
  • 深く考えちゃダメな奴思ってフィーリングで楽しんでた気がする
  • 25:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:39 ID:X6.kT9.i0
  • 事は全てエレガントに運べ
    こちらトレーズクシュリナーダ、ツバロフを殺せ
    我々は退かない、我々の背には地球がある、私は地球が好きなのだ

    特に好きなセリフ
  • 26:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:41 ID:6oDzsMsu0
  • 私は敗者になりたい演説したら、即デルマイユ公がじゃあお前からオズ取り上げるわって言ったけど
    初見の時その流れ全く理解できんかったわw
    あの世界の人達って頭いいのね
  • 27:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:44 ID:V.K.5Ont0
  • やっぱりゼクスとトレーズ様は親友なんだなって思えていいよな
  • 28:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:51 ID:gvoFQUBX0
  • >>19
    スゲェウキウキしながら作ってそう
  • 29:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:58 ID:5HnVV49h0
  • 無人機の戦闘で決着がついたら平和の価値が軽くなるってのは分かった
    戦士たちの犠牲があるからこそ平和を維持する意思が生まれる的な
  • 30:コメントげっとロボ 2020年03月14日 22:59 ID:gvoFQUBX0
  • >>12
    ぶっちゃけその程度の事だと思う
  • 31:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:04 ID:X6.kT9.i0
  • ホワイトファング「コロニー(リーブラ)を落としてヒイロ・ユイ暗殺と宇宙を植民地にした怒りをぶつける!
    人類が地球を失う程の争いが起きればもう二度と戦う意思は生まれなくなる、これが人類の覚醒だ!」
    5博士「それやったら争いは無くなるかもしれんけどそこまでやらなくてええやろ、
    まあワシらが人類買いかぶってるだけかもしれんが」

    って感じでいいんだろうか
  • 32:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:07 ID:EeClX0.20
  • OZ総帥の座を敗者になりたいとあっさりと放棄するエレガント
    そして、リリーナが手に負えず困ってた世界国家元首の座をあっさり引き受けるエレガント
  • 33:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:14 ID:F.94LcCD0
  • エレガントとは考えるのではなく感じ取るものだから
  • 34:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:19 ID:mjew1OH10
  • 最後の締めへの展開が
    ゼロとエピオンの映像流して戦争終結とか
    二股眉毛少女が煽ったら市民蜂起とか
    ぶっちゃけ鉄血や種死より頭悪いよな
  • 35:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:21 ID:67rkRSRh0
  • むしろ何を言っているかわかる登場人物がいないぞ
  • 36:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:22 ID:X6.kT9.i0
  • ※34
    敵の総帥が自分の敗北と間違い認めて自分が地球に叩き落とそうとしたリーブラと爆発して散るってなかなかドラマチックな映像やん
  • 37:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:23 ID:OloAV93U0
  • たいしてなかみは無い
    だがそこがいい
  • 38:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:23 ID:A2sERl110
  • トレーズ「私は…歯医者になりたい…!」
    五飛「貴様の野望のために何人の人間が犠牲になったと思っている」
    トレーズ「聞きたいかね?昨日までの時点では、99822人だ」
  • 39:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:28 ID:.OwxQFTF0
  • トレーズを単純にしたのがルルーシュのゼロレクイエムじゃないの?
  • 40:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:29 ID:OloAV93U0
  • バスケがしたいです
  • 41:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:42 ID:UvCAJanM0
  • 一番意味不明なのはカトル「宇宙の心は彼だったんですね」迷言やろ
    スタッフ含めて意味不明すぎて無理やり敗者たちの栄光で長々補完する羽目になったレベル
  • 42:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:48 ID:UQtfZdVq0
  • 自分さえも躊躇なく信念の為の犠牲に出来る狂人って善悪を超えてるんだよな。
    ふと黎明卿を思い出したけど、作者の年も近いし影響あるのかな?
  • 43:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:48 ID:KYpg73lY0
  • リリーナ:戦争ダメ絶対!だからみんな武器を捨てよう
    ミリアルド:戦争はいつも強い(偉い)人が仕組んで弱者が犠牲になるから、強い奴らをぶっ飛ばす!
    トレーズ:痛みを知らずに勝利の味を知ると増長するから、みんなが痛みを知った「敗者」になればちゃんと戦いの意味を考えるようになるよね
    ドロシー:戦争ダメ絶対!だから二度と戦争したくなくなるくらい酷い戦争の経験を刻み込むよ

    こんな認識 ドロシーは目的がリリーナ、手段がトレーズと合致していたのかなーとか
  • 44:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:54 ID:nnr3uReP0
  • 遠隔操作兵器がリアルになった今だとこの人の言葉の意味がなんとなく分かってきたよね
  • 45:コメントげっとロボ 2020年03月14日 23:55 ID:TQqzGElP0
  • 地位とか関係なく、自分と自分の行いを悪だとばっさり断定してくれた五飛はマジで閣下視点だと凄く輝いて見えてそう
  • 46:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:00 ID:zXGJNYhm0
  • ※22
    今現在、ドローン兵器というまさにMDっぽいのが出てきてるけど、95年当時も似た感覚はあったよ

    あまりに一方的かつ無機的にミサイルが飛んでいくだけの、テレビゲーム戦争とまで揶揄された湾岸戦争があった時代だから
    痛みを伴わない戦争とか、戦争の中ですら最低の部類じゃね?みたいな論はリアリティあった
  • 47:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:01 ID:qMbBvjtE0
  • ???{なにが理想的な戦争よ! 我が身を痛めぬ勝利が何をもたらす? 所詮はただのゲームぞ!」
  • 48:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:06 ID:tIpdINtp0
  • 前半はただの雇われ社長だからスポンサーのデルマイユの指示に従って戦争やってた
    貴族主義で戦争好きだからそれでよかったけど
    自分色に染めた組織と部下が自分を崇拝し過ぎてこじれた

    この辺が理解できてないと訳が分からなくなると思う
  • 49:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:15 ID:v8Y94UNC0
  • >>44今作られたら モビルドールではなくモビルドローンだったかもね
  • 50:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:28 ID:k0svclQa0
  • 端的に言うと狂人
    戦争を起こすことで人はそれが嫌になって世界は平和になるだろうっていう
    いかにも現実を知らないボンボンが頭の中だけ考えた絵空事に酔ってそれを実行に移し
    最後は英雄として死ぬことで勝ち逃げした許されざる邪悪
    エレガントだなんだと言っちゃいるがやったことを見てみればこいつほど醜悪な奴はいない
    W世界でこいつが起こした戦争こそまさに本人が言う醜い戦争と言える
  • 51:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:34 ID:FLjHgFHM0
  • 戦死者名を全部暗記してんだっけ
    駅名憶える記憶力自慢のガキにしか思えん
  • 52:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:38 ID:2tBN7TV70
  • 共産主義

    権力闘争に依る競争が、人類の成長と発展につながる。
      ちなみに、労働者と農民の為の革命なんて嘘。労働者も農民も競争を嫌うくずだ。
      革命の為の道具として使うのがふさわしい。
  • 53:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:39 ID:KtdVWZfw0
  • ※50
    つっても本人はやる気無くなってた所にホワイトファングの蜂起が起こって出ざるを得ない状況になったって流れの上
    それもトレーズの否定していたMDの採用によって起こった事だしなぁ
    本来は宇宙でも少人数だったはずの勢力が自動兵器奪って一気に一大勢力化っていう
    トレーズが出なければ地球圏の統一すら不可能でリーブラは間違いなく地球に落っこちていただろう
    それがホワイトファングを設立したカーンズ本来の目的でミリアルドはあくまで飾りだし
  • 54:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:46 ID:KtdVWZfw0
  • ※51
    そう意味は無し本人も哀悼の意を表する位の意味しか無いと思ってる
    けどそれをやってるからヤバい
    駅名全部覚えてる子供ならああこの子はそこまでやる程そんなに駅が好きなのかと思うだろう
    余程ひねくれて受け止めなけりゃ
    そういうこった
  • 55:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:49 ID:JxdRaR5c0
  • >>13
    だからこそ「私は敗者になりたい(悪である私が勝ってはならない)」なんだろうなと思う。勝者(=正義)は自分を悪と断じて否定し、その上で自分に勝たなければならないって事で、五飛はトレーズにとって「彼は勝者であるべき」って考えてたのかも
  • 56:コメントげっとロボ 2020年03月15日 00:53 ID:EFqvNN4l0
  • どうでもいいけどトレーズってがっしりとした顎と大きい鼻しててトムクルーズ意識してんのかなって思ってるんだけどどうだろう
  • 57:コメントげっとロボ 2020年03月15日 01:08 ID:6H886hQA0
  • ※46
    湾岸戦争を小学生の時に見てたけど不思議な感覚だったな。
    テレビが家に一台しか無くて親父がよく第二次世界大戦の映画を見てて、ベトナム戦争もあまりわからない状況で第二次世界大戦の軍事技術が基準に有ったから湾岸戦争の時の驚きと言ったら無かったな。
  • 58:コメントげっとロボ 2020年03月15日 01:19 ID:nj.KK96M0
  • 多分本人も何言ってるかわかっていない
  • 59:コメントげっとロボ 2020年03月15日 01:43 ID:q.GEqwlg0
  • トレーズ閣下以外は何を言っているのか理解できたのか?
  • 60:コメントげっとロボ 2020年03月15日 02:12 ID:IrvVvU050
  • Wは割とみんな人間大好きで期待してるよね
    人間嫌いなのはツバロフ技師長ぐらいだった記憶
  • 61:コメントげっとロボ 2020年03月15日 02:31 ID:QJlcIvjt0
  • このまとめのおかげでトレーズが何を言いたかったのかなんとなく把握できたわ。
    小さい頃はなんで敗者になりたいのか、五飛に罵倒されてなんで理解者なのかとかまったくわからんくてほんま謎キャラやった
  • 62:コメントげっとロボ 2020年03月15日 02:45 ID:46eLnZVO0
  • エレガントに運べはマジで名言だと思う。
    戦いはただ勝てばいいわけじゃない。守るべき規範と払うべき敬意がある。
    軍人がそれをなくしたら終わりだ。
    そう言った細々とした注意を一言でできるもんな。
    問題は、閣下があまりにもエレガントすぎて、常人には噛み砕かないと理解できない事だが。
  • 63:コメントげっとロボ 2020年03月15日 03:09 ID:.lcsBEPP0
  • そら責任とらないでいいんだからいくらでもエレガントごっこできるわなw
  • 64:コメントげっとロボ 2020年03月15日 03:09 ID:B5CU8GCM0
  • 人は傷みを伴わないと学習しないから
    2度と戦争なんか起こしたくないと言う意識を人々に刻みこまないと同じ事がすぐ起こる
    そこは終始一貫してると思う

    最初期は人は闘争本能あるから完全平和主義なんか世迷言だと思ってた節がある

    多大な犠牲を出して戦乱を終結させる事で命の大切さが分かるんだぞってのを理解出来るって感じ
    そしてトレーズの考える敗者とは周りに惑わされず信念を持って正しい道を歩む者
    基本的に人は同調圧力や権力に屈するから間違ってると分かっててもやってしまうからね
    故に結果的に敗者と言う表現なるのかなと
    圧倒的不利な状況でも戦っているガンダムパイロットを見て
    彼らは自分の理想とする敗者だと認識したんだと思う

    どちらにせよ自分が戦乱を引き起こした悪として処断される事で
    全責任を背負う気でいたんではなかろうかと
    今のヨーロッパなんて全部ヒトラーのせいって風潮じゃねあんな感じ
  • 65:コメントげっとロボ 2020年03月15日 05:47 ID:Aj2.Pp5X0
  • 五飛にわざと負けたのが未だに納得がいかない、生身でくっころさせるほどの実力と桁外れの記憶力を持っているのに負ける材料が見つからない。
  • 66:コメントげっとロボ 2020年03月15日 07:02 ID:rEKvSpkR0
  • 生身の実力と記憶力があればMSでも勝てるん?
  • 67:コメントげっとロボ 2020年03月15日 07:06 ID:p7PpVTxg0
  • 本人そのつもりなくてもあのレベルでトップに君臨してる奴が敗者になりたいだのって言うのはホントにそう言う層の人間がどんなに苦労してるかとか考えたらだいぶ傲慢だよね、そら五飛もキレる
    まあ本人もそのへん分かってても立場が立場でどうしようもないんだろうけど…だから立場やら関係なくズケズケくる五飛を気に入ったんだろうな
  • 68:コメントげっとロボ 2020年03月15日 07:08 ID:p7PpVTxg0
  • >>65
    本人はワザとのつもりじゃないらしいよあれ
    ただ五飛からしたら愚作に見えてその勝利に納得いかんかったからEWでああなったとか…
  • 69:コメントげっとロボ 2020年03月15日 08:49 ID:RP1gRMg90
  • >>7
    マスター・アジアの翌年にトレーズだからなあ
    平成(非宇宙世紀)ガンダム二大巨星みたいな奴らを初っ端の2作品で見せつけられて、Xが可哀想なくらいだった

    というか今でも非宇宙世紀の三大カリスマ選べと言われたら、上記2名は確定だわ
  • 70:コメントげっとロボ 2020年03月15日 08:59 ID:awWADPlh0
  • ストーリーの都合で適当な事を言ってるだけだからな
  • 71:コメントげっとロボ 2020年03月15日 09:24 ID:jpg.46yy0
  • でも、よくよく考えれば痛みを伴わない戦争で、結果的に誰も死なないなら、それでいいんじゃねえのっていう気もするんだよな。
    それを悪しいというのは、男の闘争本能の性なんじゃねえかとも思ったり。
    闘争本能を去勢された人類がやがてどうなるのか、と考えれば良くはないのかもしれんが。
  • 72:コメントげっとロボ 2020年03月15日 09:33 ID:53zacvrD0
  • 人類に平和を手にする資格ってあるの?
    無いならしょうがないから支配するしか無いよね。

    的な部分も
  • 73:コメントげっとロボ 2020年03月15日 09:35 ID:7eV.gm6h0
  • TV版の最終決戦で乗ってたトールギスⅡは、EWで登場したトールギスⅢの余剰パーツで作られた間に合わせの機体で、そもそもガンダムと真っ当にやりあえるだけのスペックは無かったというのをどこかで聞いた気がする。
  • 74:コメントげっとロボ 2020年03月15日 09:35 ID:920F9mmu0
  • 71>
    誰も死なないってことは戦争って行為に対して不感症、無関心になる事にもつながる。
    「誰も死なないんだから戦争なんて自由にしてれば?」
    自分たちが平和ならそれでいいならそれでいいが、攻撃される側がMDを持てなかったら?

    実感のない戦争ってのはそう言う事だ。
  • 75:コメントげっとロボ 2020年03月15日 10:11 ID:KtdVWZfw0
  • ※71
    人間の代わりに自動で戦う兵士という存在を作ったら
    その人間の代わりの兵士を一番たくさん持っている奴が一番強いになりかねないからなぁ
    劇中でも実際の人数は人手不足な位のホワイトファングが
    生産ラインを奪って地球と渡り合える戦力を確保した
  • 76:コメントげっとロボ 2020年03月15日 10:17 ID:l3lbyQRV0
  • >>46
    ニンテンドーウォーとか酷い風評被害な言われ方してた気がする
  • 77:コメントげっとロボ 2020年03月15日 10:18 ID:l3lbyQRV0
  • >>47
    ???「そうだな!いっそ本当のゲームで勝負したら良い」
    ???「その方が人も死なずに済んで良い」
  • 78:コメントげっとロボ 2020年03月15日 10:30 ID:B9qAM8TL0
  • ※71
    MDを持つ側が持たない側の土地でMDを使用
    持たない側はMD奪取や生産拠点を破壊するためのテロ活動
    犠牲者になるのはどちらの側でも兵士より一般市民が多くなる
    という考察を見たことがあるな
  • 79:コメントげっとロボ 2020年03月15日 10:47 ID:2HdeTvuF0
  • トレーズがいなけりゃノベンタ元帥は死なずに平和になって終わってた。
    トレーズが戦犯。
  • 80:コメントげっとロボ 2020年03月15日 11:10 ID:KtdVWZfw0
  • ※79
    いや宇宙には結局真のオペレーションメテオを推し進めようとしてた連中が残ってるんだから無理
    最悪真オペレーションメテオが実行されて地球は終わる
    そもそも宇宙と地球を強硬に武力支配してきた連合に対しての世界の恨みは大きかった
    OZは武力からの開放を名目に連合を一掃して地球でも宇宙でもかなりの支持を得たという背景がある
  • 81:コメントげっとロボ 2020年03月15日 11:23 ID:nw9j5yZJ0
  • トレーズ→ジャミトフ
    ミリアルド→シャア
    とか言ったら怒られちゃうんです?
  • 82:コメントげっとロボ 2020年03月15日 11:54 ID:6X4k8VIe0
  • >>71
    モビルドール同士の戦争はその戦闘では人は死なないだろうな(巻き添えの避難が遅れた民間人みたいなのはともかく)

    ただ、当然それだけで戦争が終わるわけじゃないし、じゃあどうするかといえば頭である生身の人間を倒さないといかんわけで
    司令塔がどこか、誰が指示出しているか分からない以上、最悪無差別殺戮が起こる可能性はある
    そうなれば今の戦争以上の凄惨な状況になるのは目に見えてる
  • 83:コメントげっとロボ 2020年03月15日 12:56 ID:O0x.a0aA0
  • 自分が負ける様を見て世界の連中に戦争は本質的には駄目なものだという事
    でもモビルドールみたいな「手を汚さずに戦争に勝つ」様な下劣さで誇りを失っては生きる意味すらない
    って知って欲しかったんちゃうかなあと、当時ガキのワイは思ってた。

    シャアとは偉い違いだな
  • 84:コメントげっとロボ 2020年03月15日 13:44 ID:k0svclQa0
  • ※53
    でもそれは結果論だからな
    そもあいつの戦争観は真っ当に戦争と外交知ってる人間なら反吐が出るしろものなので

    けどあとで製作陣や高松がそれを意図して作ってたって聞いたときはこれはすげえセンスあるわと思ったこれで五飛の見方が変わったし突っ込んでも楽しめるようになってたんだと知って文字通りポンと手を打ったわ
  • 85:コメントげっとロボ 2020年03月15日 14:08 ID:nw9j5yZJ0
  • ※83
    やったら駄目な事が「戦争だけ」って思うならそうだろう
    シャアはそもそも「地球に人類が住むことが一番駄目」って考えてるんだから
  • 86:コメントげっとロボ 2020年03月15日 14:39 ID:jbywuQ9G0
  • >>80
    さらにコロニーに武装させてホワイトファングのような過激派をいぶりだして地球対宇宙の図式を作り出すところまでトレーズの思惑通り

    何故OZはまどろっこしい懐柔策でコロニーに武装化を勧めて支配するのかとトロワは五飛ならわかるかもと考える
    五飛「決闘がしたいのだトレーズは。図に乗ったコロニーは奴の力の前に叩き潰されるだろうよ。」
    という台詞からも読み取れる

    ただしMDの登場は閣下も想定外だったようで計画にズレが生じる
  • 87:コメントげっとロボ 2020年03月15日 17:14 ID:B5CU8GCM0
  • ※81
    あながち間違ってはないんじゃね

    ジャミトフの思想は
    環境汚染に苦しむ地球を守る為に戦争を利用して人類全体を粛清・統御する
    初期トレーズはそんな感じに思えた
    ジャミトフはトレーズ程のカリスマがなくバスクやジャマイカンが勝手に暴走しすぎた感じ
    OZの代表を退く辺りでは地球と人の可能性を信じた

    クワトロ大尉も人の可能性を信じようとしたが
    zで人の愚かさを思い知り
    アクシズ落としで戦争の原因である地球の破壊とアースノイドの粛正をしようとした
    そこは地球にリーブラを落とそうとしたゼクスも似たような考えだと思うが
  • 88:コメントげっとロボ 2020年03月15日 17:29 ID:JxdRaR5c0
  • ※71
    痛みを伴わないから上の連中はいくらでも戦争を継続するし、それこそ後年閣下と中の人が同じ砂漠の虎さんが言った通り「敵である者を全て滅ぼして」決着させなきゃならなくなるからむしろ被害は増えるぞ
  • 89:コメントげっとロボ 2020年03月15日 18:26 ID:DOa.Nl7Q0
  • コードギアスで、撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ! みたいなセリフがあったけど
    つまるところ、トレーズが言いたいことはそういうことなんじゃないの?

    モノの分別のわからん輩やまして機械に、ソレをやらせていいわけがない。
    ソレがどれだけの大事で、それを背負う覚悟あるものだけが責任を持って遂行する。

    そしてそれを行うことが出来る人間には敵であろうと最大限の敬意を払う。
    この独自の戦闘美学がトレーズの言うエレガントというやつなのだろうよ。
    華美に装飾された視覚的な美ではなく、人間の内側に秘める熱い魂のようなものこそが彼の言うエレガントなのだろう。
  • 90:コメントげっとロボ 2020年03月15日 20:35 ID:B5CU8GCM0
  • ※19
    >>幽閉されながらも、レンチ片手にエピオン作った凄い人なんやろ
    >>やっぱりエレガント力が違う

    技術・統率力・カリスマ・戦闘力・政治力
    その総合力のトップってよくシロッコが挙げられてるけど
    エピオン作成した事を考えればトレーズだわな
  • 91:コメントげっとロボ 2020年03月15日 21:43 ID:a9j7lDkO0
  • なんかトレーズが戦争否定者みたいなまとめ方しているけど、
    俺はあいつは限定戦争とか決闘化された戦争礼賛だと思うんだけど。
  • 92:コメントげっとロボ 2020年03月15日 21:51 ID:EuChzxnQ0
  • 「敗北し続けることそれ自体が勝利だ」
    って現象学探偵の矢吹駆が言っててトレーズ閣下のこと思い出した
  • 93:コメントげっとロボ 2020年03月15日 21:58 ID:tO..wUQ30
  • >>90
    加えて五飛とのチャンバラを余裕で勝つぐらい生身でも相当お強い
  • 94:コメントげっとロボ 2020年03月15日 22:45 ID:B5CU8GCM0
  • ※91
    ※43が
    >リリーナ:戦争ダメ絶対!だからみんな武器を捨てよう
    >ミリアルド:戦争はいつも強い(偉い)人が仕組んで弱者が犠牲になるから、強い奴らをぶっ飛ばす!
    >トレーズ:痛みを知らずに勝利の味を知ると増長するから、みんなが痛みを知った「敗者」になればちゃんと戦いの意味を考えるようになるよね
    >ドロシー:戦争ダメ絶対!だから二度と戦争したくなくなるくらい酷い戦争の経験を刻み込むよ
    >こんな認識 ドロシーは目的がリリーナ、手段がトレーズと合致していたのかなーとか

    批評してるじゃん自分もこれだと思うのよ
    根本はみんな平和主義者な訳だけど過程が違うだけ
    連合がコロニーを虐げてた訳で中途半端な所で和平なんかしてもまた繰り返す
    なら膿は全部取り除こうって感じだと思うのよ
  • 95:コメントげっとロボ 2020年03月15日 22:48 ID:Latc9Hvs0
  • >>78
    それのどこが問題なんだ?
    いつだって戦争を望むのは民衆さ
    無思慮で無節操で無責任な衆愚が望んだ戦争のために軍人が矢面に立たされる
    なら、いっそのこと無人化して民衆が巻き込まれるようにすればいい、それが自業自得だよ
    それが民衆への抑止力になり、戦争を抑制する
    さもなくば、血で血を洗う泥沼の総力戦だが、それで戦争する体力も無くなれば少しは平和になるさ
  • 96:コメントげっとロボ 2020年03月16日 01:13 ID:MPbjzW2S0
  • >95
    そこで見せつける犠牲が無責任でも無力な民衆か仮にも覚悟を決めて戦場に立つ兵士かって話だぞ。
    どんなに悟り澄まそうがその理屈は自分が犠牲にならない事前提な時点で意味がない。

    軍人なら死んでいいのかってわけじゃなく、同じ血を流すなら覚悟を決めた人間がやる事で
    スイッチさえ押せば勝手に動く無人兵器ではその選別すらもできないって言う話。
  • 97:コメントげっとロボ 2020年03月16日 07:21 ID:OYX0drUv0
  • >>96
    戦うなら軍人がやるべき、それはそうだろう
    だが、覚悟もないまま戦争を望む衆愚のために何故、軍人が犠牲にならねばならないのか?

    世界で一番戦争を嫌がるのは軍人だ
    誰だって死にたくはないし、部下を死なせたくもないからな
    だが、民衆は戦場に立たないから無責任に戦争を望むし、戦場で地獄を見た軍人に「赤ん坊ゴロシ」などと無思慮な言葉を投げつけられる
    だったら、戦争を望んだ責任を民衆自身にとらせればいい
    戦争をすれば自分が死ぬかもしれないとなれば、無思慮のまま無責任に戦争を望むことはしないだろう
    そういう想像ができないなら、その無思慮の代償を支払うべきだ
    当然、降りかかる火の粉は払わねばならない、だからそのための力は必要だ、それに反対するならば、反対した者が責任をとって命をかけて火の粉を払わなければならない
    無力な市民?それがどうした?戦争を望むにせよ、反対するにせよ、そこに命をかける覚悟を持てと俺は言っているんだよ
    それができないなら、民衆が犠牲になるようになれば多少は意識も変わって戦争も減るだろうさ
  • 98:96 2020年03月16日 08:46 ID:MPbjzW2S0
  • >97
    だから、その「愚かさのツケを払う民衆」に自分が入ってない時点で理屈になってないっての。
    自分だけが特別賢いと思って他の人間が犠牲になるのは当然、自分の理屈は正しいのだから、で

    ぶっちゃければトレーズがエレガントでないって呼ぶのはそう言う理屈で動く奴。
  • 99:コメントげっとロボ 2020年03月16日 09:05 ID:MPbjzW2S0
  • こう、ずっと97の言うような「犠牲にされても仕方ないレベルの民衆」が
    EWであの場限りかも知れないけど、自分たちも平和のため戦う意思を見せた。
    それが成果だよ、軍人たちの死は無駄でない証拠だよ。

  • 100:コメントげっとロボ 2020年03月16日 10:07 ID:v74b.dpw0
  • この人はそもそも合理主義かつ理想・ロマン主義だから
    戦争は人間がするべき→そもそも人間がしないと人間自身がそこから進歩や反省しない→だからAIはダメ

    戦争は悲惨→だから止めよう
    が本人の中で両立してるある意味矛盾してる人
    結果その両面の思想の折衷案としてものすごく悲惨な戦争を人間の手で一度行った上で二度目をする気をなくさせようになってる
  • 101:97 2020年03月16日 12:19 ID:OYX0drUv0
  • >>98
    あいにく戦争になれば真っ先に死ぬ部類の人間なんでね
    親しい人を守るためなら死んでも本望だが、どこの誰とも知れない連中が無責任に望んだ戦争で死ぬのは御免だよ
    守るべき対象に守るに値する存在でいてほしいと願うことはいけないことか?
  • 102:コメントげっとロボ 2020年03月16日 14:19 ID:6DlMEI2W0
  • トレーズの思想は、中盤で大きく方向転換をしているから、その前提で考えないと混乱するね
    前半も後半も、その論拠とする人間観は同じなんだけど、目指すゴールが違う
    (そのゴールすら中継地点と考えて、さらに先まで見据えれば同じゴールに収束するのかもしれんけど)
  • 103:コメントげっとロボ 2020年03月16日 14:33 ID:Uz.r0uMv0
  • 何度聞いてもわからん。
    人名を失わない為ならAIに戦わせたほうがマシだと思うがね
  • 104:コメントげっとロボ 2020年03月16日 16:11 ID:SLSXArlF0
  • AIが動かす自立兵器同士の戦いだけで戦争が完結するならそうかもね
    だけど絶対にそんなことにはならない
    そういう兵器を持てない弱小勢力だっているし、劣勢になったら生身の人間が抵抗するという事態だって発生する
    次に出てくる兵器はそういう状況に効率よく対処するためのバグみたいな兵器だろうね
    まあBC兵器でも使った方が手っ取り早い気もするけど
  • 105: 2020年03月16日 16:28 ID:uR7DcFhZ0
  • このコメントは削除されました。
  • 106:コメントげっとロボ 2020年03月16日 19:33 ID:OYX0drUv0
  • >>105
    で?それが何か問題?
    戦争しなけりゃいいだけさ
    戦争をすれば必ず戦争が画面の向こうからやってくるなら、衆愚共も迂闊に戦争を望めまい
  • 107:コメントげっとロボ 2020年03月16日 19:43 ID:uR7DcFhZ0
  • >>106
    「戦争をしなければ戦争は起こらない」というリリーナ論は、作中において単独では無力だったからなぁ
    軍需産業だったり政治の矛先逸らしみたいな事情がある現実社会ではなおのこと通じないだろうし
  • 108:コメントげっとロボ 2020年03月16日 20:11 ID:OYX0drUv0
  • >>107
    無責任に戦争を望むグ,ズなど皆死ねばいい
    戦争を望むならば、自身の命をかける覚悟を持つべきだ
  • 109:コメントげっとロボ 2020年03月16日 20:34 ID:uR7DcFhZ0
  • >>108
    君がどこかの軍隊にでも所属しているのかは知らないが、
    戦争という命のやり取りと真摯に向き合ったうえでの結論が「守る価値のない衆愚は死ねばいい」であるなら、
    こちらとしてもそういった傲慢に守ってもらいたくはないので辞めてもらって構わんのよ
    そしてその衆愚とやらが守る価値あるものになれるよう導く仕事にでも就けばいい

    というかここは基本「ガンダム」というフィクション作品の登場人物の思考について語る場なんで、
    正直君の戦争論に興味はないんだ
  • 110:コメントげっとロボ 2020年03月16日 22:16 ID:OYX0drUv0
  • >>109
    兵士が戦場で戦うだけでは連中はろくに学ばん
    その衆愚共は痛みが無ければ学習しない
    痛みから学び、己の選択に責任を持つようになれば良し
    学ばないなら、学ぶまで痛みを味わえばいい
    そうやって淘汰と学習で無責任な衆愚がいなくなれば、世界は少しはマシになるさ
    「悲惨な戦争の体験を通じて、民衆が戦争を嫌がるようにする」にはむしろ無人兵器とテ口により無差別で徹底的な破壊以外に無いと言っているのさ
    トレーズのエレガント云々などという思想は間違っている
  • 111:コメントげっとロボ 2020年03月16日 23:32 ID:qgGNcBY10
  • 昔見て何を言ってるのかさっぱり分からなかったが、クロスレイズでエピオンをヒイロに渡すときのくだりを見て、やっぱり訳が分からなかった。

    ヒイロも後で奴の考えてる事は分からんと言ってたな。
  • 112:コメントげっとロボ 2020年03月17日 11:40 ID:.GLewGPk0
  • トレーズの思想を簡単に解説すると

    1,最終目標は完全平和
    2,完全平和を達成するには人類はまだ未熟
    3,戦争は悲惨だが、戦いは人を成長させる
    4,自分を標的にして戦いを起こし、それを通して人類を完全平和を達成出来るまで成長させよう
    5,でも戦争に際限が無くなると人類は破滅するから、自分が仮の支配者になって戦争をコントロールしよう
    これが前半の思想。だから暗殺とか被害の少ない悪事には積極的で、核爆発やコロニー破壊とかの大規模虐殺にはストップかけた
    因みにこの思想の正の部分を象徴するのがゼクスで、負の部分を象徴するのレディ・アン
  • 113:コメントげっとロボ 2020年03月17日 11:47 ID:U0NGN8YF0
  • >>112
    1の時点で間違ってる
    完全平和なんて世迷い言だと思ってたと言ってる

    あれこれ言ってる人ほど勘違いしてるのが本編と同じなのは皮肉過ぎる
  • 114: 2020年03月17日 12:04 ID:.GLewGPk0
  • このコメントは削除されました。
  • 115:コメントげっとロボ 2020年03月17日 12:15 ID:.GLewGPk0
  • >>113
    それは「今の未熟な人類が」だ
    完全平和は最終目標だったが、それは時期尚早と考えてたんで指導者ヒイロ・ユイから続く「完全平和主義」自体は見下してた
    テレビ本編だと上意下達的な「選択」としての完全平和だったけど、トレーズが考えてたのはEWのような「戦い」からの自発的な平和主義だった
  • 116:コメントげっとロボ 2020年03月17日 12:25 ID:cVh95xnS0
  • トレーズはOZっていうPMC企業の社長で
    それが資金提供してる財団の意向で活動してて
    軍縮しようとする連合に代わって政府軍になって組織拡大して
    それに伴って組織が一種の腐敗を始めたから社長職を降りたってだけ
    一種の騎士道、貴族的な思想はあるけど自分の妄想程度にしか思ってない
    こういうとこ勘違いしてる人は多い
    勘違いするだけのキャラ像だからというのもあるけど
  • 117:コメントげっとロボ 2020年03月17日 12:57 ID:.GLewGPk0
  • >>116
    流石に矮小化させすぎ
    そんな雇われ社長ならMD導入にあれだけ頑健に抵抗する必要は無いしましてや辞める必要は無い
    組織の腐敗と一口に言うが、一般的には汚職や不正の事で、機械化が人々を堕落させるとかぶっ飛んだ理由とは次元が違いすぎる

    それと、最後に返り咲いて世界国家代表として戦争に及んだ理由も説明出来ない
  • 118:コメントげっとロボ 2020年03月17日 17:24 ID:4CH34r7C0
  • こいつの主張はまだわからなくもないんだけど終盤のミリアルドが何考えてたのかが一番わからん
  • 119:コメントげっとロボ 2020年03月17日 18:23 ID:cVh95xnS0
  • >>117
    最後に返り咲いたのは単にここまでの後始末を引き受けただけでしょ
  • 120:コメントげっとロボ 2020年03月17日 18:54 ID:lJVqyNZQ0
  • むしろそれがWガン
  • 121:コメントげっとロボ 2020年03月17日 20:16 ID:x4TTBl5S0
  • >>118
    奴の理屈は割と短絡で、腐った政治家や支配者のせいで戦争・圧政が起こるからそいつらを粛正したる!くらいの考えだと思う
    でもそれで平和の実現をするには粛正をする"更なる強者"が絶対的に正しい思想を持ってなきゃいかんわけで、
    実際にあのまま続けてもホワイトファングや後追い組織の中でまた腐敗が起こって元通りになってたのだろう
  • 122:コメントげっとロボ 2020年03月18日 00:06 ID:yBse5x5z0
  • 歴史は敗者が作るから、自分は敗者になりたい
    単純じゃない?
  • 123:コメントげっとロボ 2020年03月18日 16:58 ID:Epz5jl7x0
  • 121>
    だいたい近いが、ゼクスの場合ピースクラフトの人間でありながら
    自身はあの世界でもトップ級の戦士であると自己矛盾を
    「今ある世界の膿をトレーズと二人で引き受けて全部道連れにする」ことで解消しようとしたって面もある。
  • 124:コメントげっとロボ 2020年03月18日 16:59 ID:Epz5jl7x0
  • 119>
    ただの雇われ社長がここまでデカイ責任自分から背負いに行きますかね…?
  • 125:コメントげっとロボ 2020年03月21日 20:51 ID:Hqqv0HHH0
  • >>103
    君の理解力がないだけだからもう黙ってな
  • 126:コメントげっとロボ 2020年03月21日 20:55 ID:Hqqv0HHH0
  • >>118
    終盤ならトレーズのやろうとしてる事を察して役割演じてただけだと思う
  • 127:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:00 ID:F2aGz1lZ0
  • トレーズの言ってることなんざ
    WW2の頃から言われてる幼稚な戯言なんだけどな
    真面目に考えるだけ損
    ライターの名前をみればわかるがいかにも低学歴な連中じゃん
    「高邁な思想」なんて描けるわけがない
  • 128:コメントげっとロボ 2020年03月24日 15:00 ID:4IYQKJlN0
  • >>127
    うわぁ…
  • 129:コメントげっとロボ 2020年03月27日 04:32 ID:9UZmK7120
  • 反論できないなら黙っとけ
    この薄っぺらいキャラに共感するだけ損やぞ
    石原莞爾の「最終戦争論」を読んだうえでその後の結末をみれば
    このザコ虫がどんだけ幼稚なこといってるかわかるから
  • 130:コメントげっとロボ 2020年04月01日 11:03 ID:t.EtR.CW0
  • W世界でギレンの野望やりたいわ
    ノベンタ元帥生存パターンとか、デルマイユ侯の楽しいMD軍団とか、クイーンリリーナの世界平定ルートとか
    色々IFが楽しそうなんだよなW

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