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nw4WdaV
1stガンダムのジムは意外と高性能だという事実


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1584431898/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 16:58:18.058 ID:qchuaXdB0
ドム以上ゲルググ未満そらこんなの量産されたらジオン負けるよな




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 16:58:49.138 ID:hj17i9mz0
ドム以上なの?




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 16:59:53.315 ID:+oD/6pSl0
だいたいドムくらい




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:01:15.959 ID:PjFhtN6Cd
やられているところしか見ないイメージだなぁ




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 18:03:21.092 ID:Q6LhOI/mM
>>4
だいたい、直撃即死しかしないよな





6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:01:51.222 ID:fKWPYqeo0
ゲーム化の時にバランス取るためにザクよりちょっと上ぐらいの設定になったけど
急造とはいえかなり性能良かった





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:02:46.181 ID:qchuaXdB0
>>6
ガンオンだとクソ雑魚なのかわいそう





7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:02:17.494 ID:qchuaXdB0
カッコいい
nw4WdaV





8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:02:26.530 ID:QMMUwlB70
>>1
ノーマルジムがドム倒してるの観たことねえわ

ジムカスタムとかジムスナイパーとかなら解るけど





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:03:33.341 ID:qchuaXdB0
>>8

unnamed (4)





9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:02:40.252 ID:FvwOOWuD0
その割に活躍シーンないよね




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:04:20.069 ID:qchuaXdB0
ガンダムの量産機だしな弱いはずがないのよ




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:05:35.258 ID:p0KCoINNK
ビーム兵器を使える時点でかなり高性能だろ
当時の連邦にMSパイロットがいなかっただけ





19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:05:37.480 ID:6DhEvqZYH
ドムとかいう地上で走ると早いけどサーベルも微妙バズは装弾数が微妙で胸が光るMSが強い訳ないじゃろ!
でもゲームだと大概使いやすくて強いんだよなぁ


20180222000927 (1)



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:07:22.526 ID:ugbXhqp10
ビーム兵器使える時点でリックドムより上でしょ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:09:36.206 ID:utcsXUyO0
ドム強いだろマックス240km出るんだぞ
ガンダムで130kmだしヤバいわ





32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:12:19.199 ID:qchuaXdB0
地上でホバーモードの時だけだろそんなに速いのは




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:15:36.591 ID:FV2l7mOtM
一応、パイロットの練度の問題で弱いって言い訳されてるけど
本来の設計からかなり手抜きされてるからそんなに強くも無いって言う後付けも有るから謎
後半はジオンも人手不足でグダグダになったから盛り返せただけと見るのが正しい評価な気がする





23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:07:36.103 ID:ZNBUKK0U0
ガンダム マスプロダクト
略してGMだからあれも立派なガンダム





25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:07:53.798 ID:b423i1jz0
量産に合わせてパイロットも大量に採用したから
強さがピンキリなんだろ





29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:10:03.958 ID:l5zONfHwM
元々の性能良くなかったらそりゃあんな派生系生まれないよねっていう




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:14:07.880 ID:++wgBAkZ0
シールドがルナチタニウム製




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:26:16.362 ID:chmxWOqS0
シャアズゴッグに腹突かれるシーン再現しようとプロモデラーに半田ごてで溶かされたかわいそうなMS

glr_mg-msm07s-12



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:40:26.918 ID:dMZTLYyt0
>>40
小学生にもやられてた
自由研究でジオラマ作る奴結構居たなぁ





42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 17:35:34.234 ID:CsMwyWlSa
ロボ魂ジムはちゃんと貫かれ再現ギミックがあってワロタ

maxresdefault (100)



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 18:35:15.741 ID:NFraWATC0
IGLOOは酷かったな
戦力的にはザクと互角ぐらいだけど数が5倍ぐらいいる
ゲルググが三機ぐらいに囲まれて袋叩きにされるシーンとか恐ろしすぎるわ





49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 18:45:52.126 ID:+i8w3RuO0
Zの時代に一年戦争当時のジムが改修されてジムⅡになって
恐竜的進化を遂げたZZ時代の連邦軍の主戦力であるジムⅢはジム2を改修したMSであって
その数年後を舞台にした作品に登場するギラドーガは数世代前の設計=ZZ時代くらいであろうと予想され
そのギラドーガと同じ程度の性能のジェガンはF91時代にも運用されていたのであるから
すなわちジオンは一年戦争のMSでコスモバビロニア戦争時代にも通用するMSと戦ってたんだよ
勝ち目ねえよ





50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 18:51:29.699 ID:qchuaXdB0
ジム凄すぎワロタ





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[ 2020/3/19 19:02 ] 機体・機種単体 コメント:388 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:13 ID:hjGwmIFy0
  • ジムが弱いって勘違いの元凶はほぼガチャポン戦士のゲームバランス
  • 2:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:23 ID:ALxdk5Yk0
  • 何かに限定しなくてもゲームだとだいたいザクと対ぐらいの弱さのが多数じゃないか?
  • 3:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:24 ID:9dBK.MdC0
  • しかもどれか忘れたけど、アムロ乗せたガンダムの記録をもとに
    改良したOSを搭載してる設定もあったな。
    さらに拡張性が非常に高い(戦記の小説版設定)とかあるし、高性能なのは間違いない。
  • 4:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:32 ID:frdaIoh50
  • >>2
    だって連邦のMSって基本的にV作戦の機体除いたらジムしかいないんだもの。
    バランス取りで弱くされるのはしゃーない。

    今のゲームはコマンドとかスナイパーⅡとか使えるみたいだけど
  • 5:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:39 ID:ZL5MsxGZ0
  • 生産時期によって強さが変わるだけでわ?
    それだけじゃないだろうけど
  • 6:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:41 ID:VH8FbIKd0
  • ビームとバルカンあるから先手とれりゃ強いよな
  • 7:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:42 ID:mLC8uKYU0
  • ジムが当時高性能なのは認める。
    しかし

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/17(火) 18:45:52.126 ID:+i8w3RuO0
    Zの時代に一年戦争当時のジムが改修されてジムⅡになって
    恐竜的進化を遂げたZZ時代の連邦軍の主戦力であるジムⅢはジム2を改修したMSであって
    その数年後を舞台にした作品に登場するギラドーガは数世代前の設計=ZZ時代くらいであろうと予想され
    そのギラドーガと同じ程度の性能のジェガンはF91時代にも運用されていたのであるから
    すなわちジオンは一年戦争のMSでコスモバビロニア戦争時代にも通用するMSと戦ってたんだよ
    勝ち目ねえよ


    ・・・

    ・・・

    えっと・・・

    近代化改修とか機種の違いとか、ツッコミを待ってるような文面にしか見えないんだけど
  • 8:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:43 ID:lGtVwe.00
  • デザイン同じだから一緒くたにされてるけど、徐々にバージョンアップで強化されてるのよね
  • 9:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:46 ID:ap1f2pgo0
  • >>7
    なんかのコピペかと思ったら、ガチという事実
    ガンダムまとめ速報のねつ造記事並みにつまんねーわ
  • 10:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:48 ID:MVTqS2LX0
  • ガンダムザライドに乗って完全に印象が逆転した
    あれは頼りになるいい機体だ
  • 11:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:48 ID:8M41xple0
  • アニメの都合上、性能通りに動いてるのなんて皆無だろ
  • 12:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:49 ID:J0HEObqE0
  • 戦いは数だよ兄貴
  • 13:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:50 ID:m1cQnUUh0
  • ゲームではねぇ、「ガンダムだけしかジオンのMSに対抗できない」ではゲームにならないからねぇ
    そりゃあ、ジムもある程度は強いという設定にされるよねぇ
  • 14:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:53 ID:m1cQnUUh0
  • アニメでは「ジムが強かったらガンダムの活躍が目立たない」だからジムは弱く設定され、
    ゲームでは「ジムが弱すぎたらゲームバランスが取れなくなる」だからジムは強く設定される。

    結局バンダイの都合でしょ。
  • 15:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:55 ID:1TyOx4fq0
  • ゲームだとザクと同程度にされている中、クライマックスUCのジムは強いよ。

    だがジムが高性能機とわかっていても、役割が「やられ役」である以上は活躍シーンに恵まれない宿命よ。

    ただしジムIIは本当に弱い。

    「どきな!雑魚メカども」
  • 16:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:56 ID:hMlJJNJY0
  • 基本性能はガンダリウム合金の装甲でRX78と遜色ない筈だが、無重力状態で成形されたアムロ機より強度が落ちる説。
  • 17:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:58 ID:uJ8qBpsx0
  • ジム2も装甲以外ガンダム以上の性能があるのに散々な言われよう
    まあ1年戦争ですでにガンダム以上の量産機(ジムスナ2、ジムコマンド、ゲルググなど)は存在してるから仕方ないか
  • 18:コメントげっとロボ 2020年03月19日 19:59 ID:UqGJBB1F0
  • カスタムとかGM2で既にガンダム以上だぞ
  • 19:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:00 ID:hjGwmIFy0
  • >>14
    アニメは映画でわざわざジムの活躍追加しとるんやで
  • 20:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:01 ID:WEsL5zra0
  • サターンの戦慄のブルーの序盤は自機がジムなんよな。
    えらい強過ぎて当時も叩かれたのよ、ジムのくせに強過ぎるとw
    原作の設定としても本当に強かったのなw
  • 21:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:02 ID:hjGwmIFy0
  • >>13
    逆だよゲームでスペック通りの性能にしたら連邦が圧倒的な上にガンダムとの差別化が少なくなってガンダムが微妙に感じるから弱体化してるんだよ
  • 22:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:02 ID:h8ovD9Rg0
  • >>15
    ジムIIのポジションはマジで映画冒頭で強盗とかにボコボコにされる警備員そのものだからな
    ジムより悲惨な扱いなのはしょうがない
  • 23:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:04 ID:hjGwmIFy0
  • ゲームでは
    ジオンとバランス取るために弱体化したジムと
    アムロの乗った状態を体験する為に強化されたガンダムにせざるを得ない
    そうしないとおまえら文句言うからな
  • 24:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:05 ID:BmELTgZM0
  • 初登場回でいきなり腹をぶち抜かれて紙装甲を晒したり
    ヅダよりも先に空中分解する欠陥機だったりと言いとこ無し
  • 25:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:09 ID:ql59kjPD0
  • アムロのマトリクスがサポートしてくれるから、多少はね?
      
      
  • 26:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:10 ID:fpEt.VjN0
  • >>20
    パッケージイラストはジム、ゲーム内のビジュアルはジムコマンド(宇宙用)という謎の仕様だったな・・・
  • 27:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:16 ID:9GiwWLqR0
  • >>16
    ジムの装甲はチタン系合金だぞにわか
    ルナチタ使ってるのはシールドだけ
  • 28:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:19 ID:9GiwWLqR0
  • >>17
    そりゃ一年戦争終わってすぐに開発が始まった機体なんかZ開始時点で時代遅れよ
  • 29:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:19 ID:MLdLM5fJ0
  • >>14
    Gジェネのジムはザクの連邦版みたいな扱いなんですよ…
    攻防数値、移動マス、エネルギーまでガンダムには遠く及ばない…
  • 30:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:22 ID:bNmFsEo70
  • ぶっちゃけガンダム並みの性能って言われてるゲルググの方が活躍場面少ない…
  • 31:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:27 ID:kYmsypKe0
  • ガンダムから発展させた機体なのに機体の性能がガンダムより低下してるっておかしくない?
    機体とパイロットは使い捨ての考えなのか?
  • 32:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:29 ID:lGtVwe.00
  • 既存兵器や拠点の破壊が目的のザク
    ザクを倒すために開発されたジム
    そしてジムを倒すためのゲルググ
  • 33:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:30 ID:6NGK0F9l0
  • コロニーの落ちた地では主役機はGMだったなぁ。 
  • 34:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:33 ID:MLdLM5fJ0
  • ファーストに於けるジムの戦闘シーンは弱そうで当たり前でもある。

    ロールアウトがジャブロー戦ってことはそれまでマトモにMSに乗った連邦兵はいないってことだ。
    対してジオンはルウム時から皆人並みに扱えてる設定。
    その差があるまま一月もなくソロモンでビグザムの蹂躙があって、数日後には最終決戦の青葉区、アムロの成長速度を基準にしちゃいかん。
    ただ場馴れしてるというだけのカイさん達にも遅れをとるくらいなんだ。
  • 35:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:36 ID:Ksgy.2nZ0
  • ※28
    どこで補給受けてんだよって困窮状態で、一年戦争時のMSで戦ってるジオン残党の皆さんの立場は……

    前に凄いうるさかったジム弱い派の人はどこ行ったんだろう?
  • 36:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:36 ID:lGtVwe.00
  • コロニーじゃMSは日常的に使うような作業機械かなんかなのかねぇ
  • 37:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:39 ID:YAZwGf0r0
  • >>49
    RGMとRMSのジム2の違いを知らなさそう
  • 38:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:43 ID:7a5T8EB90
  • >>13
    アニメじゃ普通にジムはザクとリックドムに対抗できてるけど?
    見てないの?
  • 39:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:48 ID:V8FfBhFX0
  • >>21
    ジムだと物足りないという意見があったから、ライトアーマーとかスナイパーカスタムみたいなエース向けの機体ができたんだけど?
    ガンダムと差が少ないは言い過ぎ。
  • 40:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:48 ID:V8FfBhFX0
  • >>38
    アニメって言っても劇場版の追加カットじゃん。テレビだけ見るとただの雑魚だよ
  • 41:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:50 ID:V8FfBhFX0
  • >>16
    ルナチタニウムを使っているのは、顔だけ似ている陸戦型ジムだ。あいつは陸戦型ガンダムの親戚。
  • 42:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:51 ID:rdtgyVVv0
  • M4シャーマン戦車的なイメージ
  • 43:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:51 ID:B.uJqRIC0
  • >>7
    ジムⅢからギラドーガの所でジム関係なくなってるのわろた
  • 44:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:53 ID:qREEpLvj0
  • ビームスプレーガンの一撃でゲルググもドムも撃破できるし、
    盾はジャイアントバズの一撃も耐えるしでジムが弱いはずがないんだよ
  • 45:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:54 ID:V8FfBhFX0
  • >>31
    ガンダムだって凡人が使うとたいして強くない。アムロを量産できないなら、ガンダムをそのもま量産する意味もない。
    ジムに満足できないエースには改良機が与えられた訳だし。

    コストを抑えるためにコアブロックシステムを排除しているあたり、パイロットよりも優先したいものがあったのは確かだろうな。
  • 46:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:55 ID:YAZwGf0r0
  • >>44
    ビームスプレーガンで撃破しているシーンある?
    妄想をソースにしてはいけないよ。
  • 47:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:57 ID:.piI0zAz0
  • >>26
    と言うか、ジムコマンド(宇宙用カラーのコロニー戦用・地上戦用)と言う複雑さ。
  • 48:コメントげっとロボ 2020年03月19日 20:58 ID:dAD2xdtM0
  • >>42
    実際、GMのモデルはそれだろ。
  • 49:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:02 ID:h8ovD9Rg0
  • >>35
    そんなのいたっけ?ジム弱いのソースはゲームとか公式の描写であって
    改めてジム弱い弱いなんて声を大にしてる奴なんてあんまいなくね?
  • 50:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:05 ID:MLdLM5fJ0
  • >>39
    ジムが出てきてからはジオンもビーム兵器が戦場に多く出てきてる。
    その中では装甲の素材差はあまり生きないから見かけの性能差はかなり小さくなってるよ。
    予備のサーベルがなくライフルの特徴が違うくらい。

    ライトアーマーはその名の通り防御を捨てて機動を有利に、ナイパーカスタムも汎用性を捨てて機動と長距離ライフルを持たせた一長一短。
    そもそもファースト放送時にはいないMSVで最初期の後付けカスタムだ。
  • 51:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:06 ID:dAD2xdtM0
  • アニメでもゲームでも、ジムを本来の設定通りの性能にするとガンダムから毛を抜いた程度の強さの機体が大集団で進撃することになりガンダムやその他連邦上位機種の出番を根こそぎ奪ってしまうからなぁ。絵的にもジオンを数の論理で蹂躙するだけになるから面白みが無いし。
  • 52:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:09 ID:MLdLM5fJ0
  • >>30
    大半が学徒兵に渡ったことになってるからねぇ
    熟練は慣れないからザクで出てるってちょっと無理がある
    活躍が期待できたシャアはもう既にトンデモ成長したアムロに抜かれてるし…
  • 53:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:10 ID:BmELTgZM0
  • 連邦もジムを揃えられなかったからボールを前線投入してるんだが
    数で蹂躙なんてどうやんのよ
  • 54:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:22 ID:KmJFSwBk0
  • >>49
    ガンダムはあくまでも映像作品であって ライセンスされててもあくまでもゲームは二次創作やぞ……

  • 55:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:22 ID:tvhbPqNM0
  • >すなわちジオンは一年戦争のMSでコスモバビロニア戦争時代にも通用するMS


    通用してねぇよ
  • 56:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:22 ID:MLdLM5fJ0
  • >>31
    ガンダムは実験機で最適化されてない。
    だから「いやいやこんなの実戦じゃ使えねぇわ」っていうのを無視してメチャクチャな造りをされてる、という設定。
    産まれは逆パターンだが、力加減を間違うと簡単に暴発する競技用ライフルみたいなもん。

    本来ならガンダムの学習型コンピューターが修正して各性能を上下させて最適化してくれるところを、アムロが扱えてしまったから「ん?まだイケるの?」と尖ったものが尖ったままアゲアゲ設定で残ってる。
    それどころか終盤は限界までアゲアゲのガンダムにもまだ足りないと言う始末。
  • 57:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:25 ID:a.ZiE9dc0
  • 初代劇場版しか見てないからビームスプレーガンが役に立った描写を見たことない
    ガトルを落としたくらい?
  • 58:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:25 ID:cGe.7iMQ0
  • ジムが弱いイメージって1STでシャアのズゴックに腹部を貫通されたりソロモンでビグザムに焼き尽くされ、Zガンダムの冒頭でシャアとアポリーロベルトの3人にジム2が徹底的にボコられてしまったイメージが強烈に残っているからだと思う、全て相手が極端に強い奴と戦った時の描写ばかり、「相手が悪い」
  • 59:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:26 ID:KmJFSwBk0
  • >>53
    ジオン派の頭の中だけかと

    ボールこみならまぁ……
  • 60:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:30 ID:MLdLM5fJ0
  • >>46
    耐ビームコーティングのないあの時代のMSの装甲には基本的に兵器として使えるビームは通る。
    ジムのスプレーガンはガンダムのライフルに比べ距離は伸びないが攻撃範囲が広い設定。
    遠くなければ多少狙いが不正確でも当たるというもの。
  • 61:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:31 ID:9GiwWLqR0
  • >>40
    ただの雑魚ならジオンが負ける訳無いだろ
  • 62:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:32 ID:h8ovD9Rg0
  • >>54
    ゲームや公式の映像作品てことを言ってるんじゃね?
  • 63:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:33 ID:MLdLM5fJ0
  • >>53
    確かな割合はわからんが、ジオンは後半もうかなり衰弱してることになってる
    ジオン全機<ジム でさらにボールが加わってた可能性もある
  • 64:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:37 ID:h8ovD9Rg0
  • TV版初代はジムは実は強いよ派が観てもぶっちゃけ面白くない
    ちやられメカとしてその弱々しさを愛してる人なら多少は楽しめるかもしれない
  • 65:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:38 ID:9z72IKwc0
  • ジオンでまともに撃墜シーンがあるモブなんかいたか?
    ボールでサッカーしたザクくらいしか思いつかん
    「作中で撃墜シーンがないから雑魚」なら登場期間長い癖にロクに撃墜シーンのないジオン軍のがよっぽど雑魚じゃね?
  • 66:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:40 ID:4NTHhg7o0
  • ジムは弱いんだよ。それでいいの。
    アニメ本編が全てで後は後出しなんだから。
    設定資料見て脳内遊びが楽しいのはわかるけどそれは個人的な楽しみにしとくべき。
    それが正しいとか当然みたいに断定口調で話するのは違うと思うのだよね。
  • 67:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:43 ID:TnV5L8zt0
  • ガンダム戦記小説版でジムがどれだけ優れた"量産機"であるかを熱く語ってるシーンを思い出すな
  • 68:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:44 ID:9z72IKwc0
  • >>52
    「ピッカピカの新兵器やるから、今持ってる兵器置いてこれで戦場行ってくれ」って言われたら誰だって戸惑う
    お前も「いやいや、使い慣れる時間くらいくれよ」って思うだろ
    その時間がないから、古参兵は乗り換えなかった
    貰って即乗りこなす奴をNTと呼ぶんだ
  • 69:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:44 ID:KWgRNsDV0
  • ビームスプレーガンは拡散ビームを発射するとイメージしている人が結構いるけど、
    実際は形が塗装用のスプレーガンに似ているからそこから付けられたのではと思っている。
  • 70:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:48 ID:V2sculqF0
  • iglooだとスプレーガン二発でゲルググ撃破されてたはず
  • 71:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:53 ID:9GiwWLqR0
  • >>53
    ザク2の総生産数が4000前後、ゲルググが740ぐらい。ドムは不明だが恐らく1000未満
    対するジムは3800、ボール1200

    ソーラレイで三分の一が消えたとしてもまだ連邦の方が多いだろ。ギレンが死んでから内部分裂も始まるし
  • 72:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:55 ID:a.ZiE9dc0
  • ※65
    あの乱戦の中ザクでボール蹴ってついでにジム撃破してるんだから描写としては十分な気がするけどなぁ
    後リックドムがジャイアントバズでサラミスのブリッジ吹き飛ばしたりとかジオン側のモブ描写は優遇されている印象
  • 73:コメントげっとロボ 2020年03月19日 21:59 ID:KmJFSwBk0
  • >>71
    そのあげた数字だけだとジオンが多い扱いにしかならんが……
  • 74:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:01 ID:KmJFSwBk0
  • >>72
    ドロス撃沈はボールが……

    違うな多分艦砲だよなぁ……
  • 75:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:02 ID:dAD2xdtM0
  • >>72
    メタな話、味方が敵に苦戦するからこそそれを倒す主人公の活躍が際立つ訳で。
    つまるところ、「味方は弱い、敵は強い、それを蹴散らす主人公はもっと強い」って具合。ウッディさんには悪いが、アニメなんだし「ガンダムの活躍で味方が勝利」っていう見せ方をすることで主人公カッコいいってしないと。
  • 76:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:03 ID:9z72IKwc0
  • >>71
    要塞戦は基本守る側有利だぞ
    ア・バオア・クー戦の連邦はその差を覆す程の数的有利はない
    全軍の1/3に当たる主力部隊と虎の子ソーラシステムが総司令官ごと消し飛んだから、連邦の優位なんてソーラレイでほぼ吹っ飛んだよ
  • 77:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:06 ID:BBhy29Py0
  • 性能良くてもジオン兵にMS操縦技術の練度で劣るからやられシーン多めなのは仕方ないかも
  • 78:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:06 ID:9GiwWLqR0
  • >>73
    ザクは一年戦争通しての数だから最終決戦前だと残存してるのは半分以下でもおかしくないぞ
  • 79:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:06 ID:MLdLM5fJ0
  • >>73
    うん…
    まぁ総生産数からかなり減ってるって部分は加味してやろうや
  • 80:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:08 ID:9GiwWLqR0
  • >>77
    訓練終えたばかりの学徒兵を即動員してる時点で大差ねえよ
  • 81:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:10 ID:w7.NgQav0
  • なんかの小説で改修されてないザクマシンガンじゃかなり当てないと倒せないとか、ジオンのMSと違ってジムは拡張性が高いとか色々書いてあったっけな
  • 82:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:10 ID:AlE0PEBx0
  • >>42
    シャーマン戦車って第二次大戦の中でもクッソ強い方に入るんだが
  • 83:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:15 ID:MLdLM5fJ0
  • >>76
    ジムやボールが大量にいるってことは大ビームを撃つ搭載艦もそれだけ多いってことだろう。
    対してジオンは青葉区常駐組もいるはずだから艦数はMSの数相応にはいないかもしれない。
    武器数とその性能に差があるなら単純な要塞戦の基本は通用するとは限らないよ。
  • 84:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:21 ID:9z72IKwc0
  • >>83
    要塞戦なのに要塞の砲撃を考慮に入れないのか
  • 85:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:25 ID:s7TtV1Wv0
  • >>57
    そもそもスプレーガンなんて弱そうな名前が悪い
    ビームブラスターとか超電磁ビームならもっと強い扱いしてもらえたかもしれない
  • 86:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:27 ID:V2sculqF0
  • >>84
    そういえば戦略戦術大図鑑だったかでビーム・ミサイル砲座はソロモンより増設されている、とかあったな
  • 87:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:29 ID:TGx2qg.40
  • >>27
    最近の解説だと
    盾もオッサンのとは違うのよ

  • 88:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:31 ID:TGx2qg.40
  • ギラ・ドーガとジェガンは、ほぼ同性能だぞ

  • 89:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:45 ID:9GiwWLqR0
  • >>76
    ア・バオア・クーの十字砲火は驚異だが、取りついてしまえば驚異でも無いとアムロも言ってたろ?
    式系統が変わって混乱している隙にどんどん取りついてるし、優位性なんて紙一重だった
  • 90:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:49 ID:exspzf3u0
  • >>60
    範囲が広いって設定は諸説あるみたいよ
    アニメの描写では普通のビームだしね
  • 91:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:52 ID:exspzf3u0
  • >>66
    ジム弱い派は劇場版の存在を否定する原理主義者
  • 92:コメントげっとロボ 2020年03月19日 22:57 ID:9z72IKwc0
  • >>89
    簡単に取り付けりゃ苦労はないし、天パはレベルカンストしてるからそこら辺のモブの基準にはできねーよ
  • 93:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:02 ID:hZJFtv.m0
  • そもそも単純な強い弱いより整備性や信頼性や操縦性の方が重要だぜ。
  • 94:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:06 ID:ALxdk5Yk0
  • >>52
    そもそもキシリアがゲルググ追加持ってきたの結構ぎりぎりだったはずだし
    ベテランと呼べる経験者は皆もうその場にあった古い奴にでも乗って配置付いてたんじゃないか?
  • 95:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:10 ID:5Fl2ZSJs0
  • 映像にないからって、ドムやゲルググを撃墜してないってのは想像力ないな。
    ジオン側もMSでの防衛線を敷いて応戦してた中を要塞まで辿り着き内部に侵入してる
    時点で防衛線を突破してきたんだろ?まさか1機も倒さずに辿り着けるとか思ってる?
  • 96:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:14 ID:5538lxZD0
  • ガンダムの分厚い事典では初期型と後期型で分けて矛盾を解消してる
    あまりガンダムを知らないライターとかだと旧ザクとなんとか戦えるくらいとか書いて、
    小説とかだとザクより後に出た機体がザクより弱いわけないのだと書く
    大昔のゲームのデータだとグフより上でドムよりやや下、ただビーム兵器と盾が優秀で実質ドムと互角以上
  • 97:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:18 ID:C0DylwFa0
  • >>14
    初期生産型 ジム ジムコマンド ジムスナイパー
    その他諸々増えたからゲームの場合調整楽になったよないつの間にか。
  • 98:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:19 ID:1XHRzoaj0
  • ブルーの小説か戦記の小説で「今更ザクと同じレベルのMS作っても意味ないだろ、
    GMの性能はザク以上でドム並みにあるぞ」と語られていて、そりゃそうだよなと思って読んでた。
  • 99:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:35 ID:P.TKTQOl0
  • ああ、あのジムにやられてるドムは映画版の後付けよ。当時からジムが弱い筈ないって基地外が居たんだよな。本当はザク以下なのにw
  • 100:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:38 ID:P.TKTQOl0
  • ああ、あのジムにやられてるドムは映画版の後付けよ。当時からジムが弱い筈ないって基地外が居たんだよな。本当はザク以下なのにw
  • 101:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:41 ID:P.TKTQOl0
  • ジムについては「ザク以上の性能を求めて作ったが戦時中の混乱で数を揃えるのがやっと…粗悪品が多く実際に出来たものはカタログスペックとは程遠いものだった」と言う事で決着がついてるからw
  • 102:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:42 ID:P.TKTQOl0
  • 連邦ファンの馬鹿どもの言う通りジムが高性能ならハイザックなんて作られる訳ないだろw
  • 103:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:53 ID:PdV1lG340
  • ジムて腹貫かれてるか溶けてるイメージしかない
  • 104:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:54 ID:9GiwWLqR0
  • >>92
    簡単に取り付ける理由があっただろ。なんでそこを無視出来るんだよ
  • 105:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:55 ID:9GiwWLqR0
  • >>99
    なんや一生懸命逆張りしてるだけのアホか
  • 106:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:57 ID:9GiwWLqR0
  • >>102
    ハイザックが高性能とかどこ情報だよ
    高機動型ザクより安定して性能が高い程度だぞ
  • 107:コメントげっとロボ 2020年03月19日 23:58 ID:9GiwWLqR0
  • >>101
    で、ソースは?
  • 108:コメントげっとロボ 2020年03月20日 00:04 ID:JZVXFCcx0
  • >>104
    終わってみれば両軍8割ほどの戦力を喪失した戦いで簡単なあ
    お前が思ってるほど連邦の圧勝じゃないぞ
  • 109:コメントげっとロボ 2020年03月20日 00:13 ID:HntGmHPa0
  • >ID:P.TKTQOl0
    連 投 必 死 過 ぎ w w w 。
  • 110:コメントげっとロボ 2020年03月20日 00:17 ID:NzAVu23q0
  • >>95
    多分ジム弱い派は連邦軍が近代兵器相手に何も考えずに突っ込むゾンビみたいな戦い方をして勝ったと思ってるんだろう
  • 111:コメントげっとロボ 2020年03月20日 00:19 ID:NzAVu23q0
  • >>89
    確かに紙一重ではあったが、その紙は総司令暗殺なんて大事件が起きなきゃ破れない紙だったのにな
    まあこれも歴史の必然か
  • 112:コメントげっとロボ 2020年03月20日 00:29 ID:SHKYVQs30
  • ようつべで公開されてる35話の15:00あたりでドムと互角に斬り合ってるよ
  • 113:コメントげっとロボ 2020年03月20日 01:03 ID:CqR4B0I50
  • >>107
    メディアワークス 宇宙世紀ボックスMS大図鑑「一年戦争外伝編」
    「初期に開発された第一次生産型と呼ばれる機体は設計能力を発揮していない機体があるなど、性能のバラつきという問題点も発生した。このため、ルナツー・ジャブローをはじめとした6ヶ所の生産拠点では第一次生産型の問題点を見直した第二期生産型がロールアウト。星一号作戦など、のちの作戦に投入された機体は、ほとんどが第二期生産型であった。」
    双葉社 「MS図鑑 RGM-79 GM」
    「これらの機体は先行量産型のグループとされ、その中でも前期型(A型)と後期型(B型)に大別される。外見的にはほとんど差がないが、前期型は「モビルスーツを早期投入する」ために突貫作業で製作され、想定の性能が出ていなかったとされる。後期型は問題が解決され、期待通りの高い性能を発揮した」
  • 114:コメントげっとロボ 2020年03月20日 01:06 ID:njiprCrv0
  • ぶっちゃけザクキラーとして造られたんだから
    それ相応の性能ないと嘘でしょ
  • 115:コメントげっとロボ 2020年03月20日 01:32 ID:HvjuEpSd0
  • イグルーでジムが加速しただけで爆発したのは流石に笑ったわ
  • 116:コメントげっとロボ 2020年03月20日 03:16 ID:RRaQ6eKY0
  • >>50
    ・ライトアーマー:素ジムだと遅いから装甲最低限にして機動性確保、当たらなければどうということはないエース向けの間に合わせ機体
    ・スナイパーカスタム:ジムの全体的なアップグレード品、性能はガンダムに匹敵。スナイパーカスタムという名前だが汎用性を高めた機体で、武装にR4ライフル持てるからそう呼ばれるだけ(狙撃特化機体ではない)
    ・ジム・スナイパーⅡ:高性能部品で作ったジムスナイパー・カスタムの上位モデル、性能はガンダム以上。スナイパーという名前だが狙撃特化でもなんでもない、そういう武装も持ってるだけ

    スナイパーカスタムは装甲とかでガンダムに劣るが、別に汎用性が落ちた訳ではなく普通にジムの上位互換だぞ
    狙撃特化なのはジム・スナイパー(陸戦型ジムにビームライフルとジェネレーター積んだ機体)の方だ
  • 117:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:02 ID:zjZo.HOA0
  • ご先祖様同様ディテールの少なさが量産機の強さを証明するジェムズガン
  • 118:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:23 ID:I3V.vS9s0
  • >>1
    めぐりあいでテコ入れがされるほどに初代アニメだけで弱いと思われてたぞ
    普通に本編描写が元凶だよ
  • 119:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:26 ID:I3V.vS9s0
  • >>40
    スタッフがジム弱いと思われ過ぎだと追加したカットであって後付けではなく本来の設定に沿った訂正だぞ
  • 120:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:27 ID:I3V.vS9s0
  • >>87
    …まさかおっちゃんと言いたかったのか?
  • 121:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:46 ID:I3V.vS9s0
  • >>99
    それが後付けだとして誰が何の意図でやってるかも考えられないのか?
  • 122:コメントげっとロボ 2020年03月20日 05:47 ID:za7oC9hO0
  • 連邦は欧州反攻作戦で、がっつりジオンテリトリーからグフドム含むジオン機体をオデッサに掃き出したわけだから
    「グフやドム配備されたジオンテリトリーにがっつり攻め込んで、敗走させられる程の機体」でなきゃ話が通らん

    そもそも後発の機体、かつ仮想敵機が少なくともザク・グフ・ドムとして想定されてるなら、それを撃退出来る機体として開発されるわな

    ジムがやられてるシーンは、シャアのズゴックと、あとビグザムとかが思いつくが
    あれは流石に相手が悪すぎる
  • 123:コメントげっとロボ 2020年03月20日 06:29 ID:aFBU0rDN0
  • 本スレにもビームサーベルでリックドムを両断してるシーンが出てるけど、これができる時点で接近戦の攻撃力はガンダムと遜色ないんだよね、実際。
    シールドも硬いし、接近戦が得意なパイロットはかなりこわいジムだったんじゃないかね。ビームスプレーガンもドムの拡散ビーム砲みたいな目くらましじゃないから、本家の一撃必殺には及ばなくても、2,3発で中破から大破するんじゃね、通常のMSなら。しかも連邦は数で勝るから、数機で囲んで撃たれたら、普通のパイロットじゃ被弾は避けれないでしょう・・・。しかもボールの支援もコワすぎるw
    ゲームでさえ、「1vs.2」になった瞬間、メッチャ劣勢になるのはみんなもよおく知ってるでしょ(汗)。
  • 124:コメントげっとロボ 2020年03月20日 07:53 ID:1WR9WfFq0
  • 1stでのジムの描写、ほぼほぼ「モブ」だからね。
    で、クローズアップされるのが「ズゴック戦」「ビグザム戦」
    そりゃ印象悪いわな。

    もちろんその描画、ガンダムをヒーローたらしめるためのものだけどね。
    戦記物の粉をまぶしてはいるが、スーパーロボット物の変種なんだから当然だけど。
  • 125:コメントげっとロボ 2020年03月20日 07:55 ID:KEEMedRS0
  • こういう話題って、結局のところ「メタい話」にしかならないから、ネットで「モビルスーツエンジニア」や「戦史研究家」を気取りたい人は帰った方がいいと思うよ。
  • 126:コメントげっとロボ 2020年03月20日 09:21 ID:.wjPsCqD0
  • アニメの描写重視だと
    ジムを量産するよりGファイター量産した方がいいじゃね?と思ったね。
    一年戦争の連邦軍は全員MSパイロット初心者みたいな状況だし…
  • 127:コメントげっとロボ 2020年03月20日 10:19 ID:NzAVu23q0
  • >>113
    何だよ今更誰でも知っている前期型後期型の話かよ…
  • 128:コメントげっとロボ 2020年03月20日 11:08 ID:KfxRUWCK0
  • >>123
    映画版の後付けやw
  • 129:コメントげっとロボ 2020年03月20日 11:12 ID:KfxRUWCK0
  • >>106
    お前アスペか?ジムが充分な性能だったらわざわざザク使って新規のMS開発する必要なんかなかったって言ってるんだぞ。
  • 130:コメントげっとロボ 2020年03月20日 11:12 ID:KfxRUWCK0
  • >>127
    お前知らなかったやんw
  • 131:コメントげっとロボ 2020年03月20日 11:19 ID:sQ5Xf.ag0
  • ジム以前の連邦には61式戦車やセイバーフィッシュとかしか無かったんだから
    ザクと対等に戦える機体があるだけでも前線の兵士にとっては御の字やないの?
  • 132:コメントげっとロボ 2020年03月20日 11:52 ID:h2Gtsc1p0
  • >>80
    学徒兵が本格動員されるのはソロモン戦後だぞ
    しかも学徒兵とはいえMSに搭乗できるのは操縦と習熟訓練を受けた連中だよ
    全員学徒兵と言うならそうかもしれんけど、
    実際は1年戦争をフルで戦い抜いたMSパイロットがジオンの方に多くいたのは事実だろ
  • 133:コメントげっとロボ 2020年03月20日 12:01 ID:6N3tVsD80
  • 最新鋭のパワードジムが一年戦争期のドムトローペンにやられている時点でジムが強いと言われても説得力無いよなぁ(笑)
  • 134:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:01 ID:CqR4B0I50
  • >>127
    結局、ダメだったのは素ジムの最初の方の奴だけだったって事だな
  • 135:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:30 ID:66ISmymG0
  • ソロモンじゃザクとリックドムはジムとボールのコンビに
    蹴散らされまくってたな
  • 136:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:46 ID:KfxRUWCK0
  • >>110
    違うね。弱いジムでも物量があったから勝てたと思って居るのさ。弱者は群れるものだからなw
  • 137:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:48 ID:KfxRUWCK0
  • >>135
    実際はザクに蹴飛ばされのはボールでそれに当たって吹っ飛んだのはジムだけどなw ちゃんと本編映像にもあるしw
  • 138:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:48 ID:mdUcYlU.0
  • >>129
    せっかく連邦と異なる系統の技術が使えるのに失敗の可能性あげる必要ないやん
    そしてジム(ジムii)の性能に不満が大きいのなら素体はザクではないと思われ
    コスト削減じゃね?
  • 139:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:51 ID:mdUcYlU.0
  • >>133
    パワードジムはただゼフィランサスのバックパック試験用の機体で制式型番もない機体で最新鋭でもなんでもないんですが(ガンダム2号機強奪事件当時で)
  • 140:コメントげっとロボ 2020年03月20日 13:55 ID:66ISmymG0
  • あとはリックドムとザクしかいない!やるぞ!
    何てボールのパイロットに言われる程度だよ
  • 141:コメントげっとロボ 2020年03月20日 14:21 ID:AThx3jl40
  • >>15
    初代だと「斬られ役」どころか人型ロボットの戦場を描く為の「背景の書き割り」に過ぎないという。
    ザク「斬られ役」とジム「背景」の人気の差はここにある。だからこそジムは模型的には楽しいというモデグラの考察は面白かった。
  • 142:コメントげっとロボ 2020年03月20日 14:22 ID:AThx3jl40
  • >>41
    あれって陸ガンが先なの陸ジムが先なの?
  • 143:コメントげっとロボ 2020年03月20日 14:33 ID:DRJio9zX0
  • >>16
    ルナチタニウムってルナ(月)で精製されたチタン合金って事?
    重力が1/6だから結合均一化がジャブロー産に比べて6倍なのか?
  • 144:コメントげっとロボ 2020年03月20日 14:35 ID:euJ.rCpa0
  • >>137
    それソロモンじゃなくてアバオアクーじゃ…
  • 145:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:07 ID:DRJio9zX0
  • >>140
    ガンダムと同じ装甲、動力炉、火力が有ればボール最強!
    球体に勝る形状無し!劇中の扱いが動く遮蔽物だけど。
  • 146:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:36 ID:KfxRUWCK0
  • ジムはなんだかんだ言ったって正式採用見送られたヅダに2倍の数で全滅してますからね。それにザクⅡだって後半は性能向上してる筈。まあ大目に見てもザクと大差ない性能だったんでしょうなぁ。ジムが強いなんてのは基地外連邦ファンの妄想であって映像には残って居ないしw
  • 147:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:38 ID:KfxRUWCK0
  • >>139
    それでも新型である事は変わりがないんですがw あんたアホでっか?
  • 148:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:44 ID:yZeSnu2u0
  • ゲームで不当に弱い扱いを受けたとか言ってる人いるけどそもそもTV版初代の時点で紛うことなきやられメカな扱いだったぞ
    大量に投入されてるソロモン戦なんかでも全く活躍らしい活躍はなく敵を倒す描写は殆どWB隊によるのもので完全にスーパーロボットガンダムの引き立て役だった
  • 149:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:48 ID:KfxRUWCK0
  • 「あのバカでかい奴からやるぞ!ジム第一、第二小隊続け…」ボカーンw 本当にジムって強いねぇw(皮肉)
  • 150:コメントげっとロボ 2020年03月20日 15:53 ID:KfxRUWCK0
  • 「ほう…連邦のはモビルスーツはポンコツにも追いつけないかw」うーむ名言だw ヅダにも追いつけなかったジムは更にポンコツだったって証明だなw
  • 151:コメントげっとロボ 2020年03月20日 16:19 ID:6N3tVsD80
  • ポケ戦じゃ素ジムより性能がいいジムDがハイゴック一機にコテンパンにされてるからなぁ(笑)
    ジムが強いーとか言われても説得力無いよなぁ(笑)
  • 152:コメントげっとロボ 2020年03月20日 16:32 ID:1WR9WfFq0
  • 試作機の方が高性能ってのはマスプロダクションの敗北でしかないもんな
    そんな敗北やらかしたのはWWIIでの日本ぐらいのもんだ
    日本のフィクションならではだよな、「量産機が低性能」って描写
    (必要十分までデチューンとかは何処の国でもありそうだが)
  • 153:コメントげっとロボ 2020年03月20日 17:05 ID:KfxRUWCK0
  • ポケ戦だとガンダム並の性能を持つジムスナ2を擁するスカーレット隊が2分ちょいで全滅して居るからね。ジムどころかガンダムもそこまで高性能じゃなかったのだろう。ただただアムロが化け物だっただけ。
  • 154:コメントげっとロボ 2020年03月20日 17:09 ID:euJ.rCpa0
  • >>150
    自分で劇場版の描写を後付け言ってるくせにヅダを取り上げるなんて調子のいい奴だなお前
  • 155:コメントげっとロボ 2020年03月20日 17:12 ID:KfxRUWCK0
  • どんな雑魚でも3体同時にかかられれば戦闘は厳しくなる。隻狼やってれば痛感できるぞ。2体まではなんとかなるけど…
  • 156:コメントげっとロボ 2020年03月20日 17:16 ID:KfxRUWCK0
  • >>154
    後付け持ち出してきたのはそっちが先。目には目を、歯には歯を!だ。
  • 157:コメントげっとロボ 2020年03月20日 17:48 ID:RMQdp8FU0
  • ※126
    ジャブロー以降でジムが本格的に登場する場面は要塞攻略戦だからね。
    Gファイターやコアブースターは要塞突入のための支援攻撃では役立つだろうけど、肝心の要塞内での戦闘に使えない。

    ※128
    初代映画版は映画版、テレビ版はテレビ版でそれぞれ正史とも言えるけど、映画版はテレビ版の直後に同じスタッフが作った物だからな。
    尺の都合で削られた部分とかもあるけど、細かい描写なんかでの変更点は、ギリギリの状況下で作られたテレビ版の不満点を修正した物と考えるべき。
    新規作画でジムがドムを撃破するシーンをわざわざ付け加えたのは、それがオリジナルスタッフの考えるジム像と言う事だよ。

    ※137
    ボールとは言えそんなに蹴っ飛ばされるか?って言うのは置いとくとして、吹っ飛んできた仲間に当たるのは事故だからな。
    あえて言えば機体の性能差と言うより、咄嗟にボールを蹴っ飛ばしたザクのパイロットの熟練ぶりに対して、ボールを避けきれなかったジムのパイロットは未熟だったと言う事だろう。
  • 158:コメントげっとロボ 2020年03月20日 18:10 ID:qE6f0KbR0
  • ジムは集団運用する機体だから個体性能ではジオンのモビルスーツには敵わないと思う
    生産性と整備性を優先させた機体でボールと組んで盾を構えて集団で前進していくような機体なんだろうね
    昔のファランクスみたいな運用の仕方がジムなんだよ
    個体性能ではザクより少しマシといったところじゃないかなぁ
  • 159:コメントげっとロボ 2020年03月20日 18:36 ID:KfxRUWCK0
  • そもそも連邦ファンの馬鹿どもの言うようにジムが額面通りの高性能ならボールなんて支援ポッドは要らなかった訳で…あらゆる状況証拠がジムのポンコツ性能を物語っている。
  • 160:コメントげっとロボ 2020年03月20日 18:46 ID:mdUcYlU.0
  • >>147
    試験機は試験機に過ぎないのがなぜわからない

    試作機=スーパーマシンじゃ無いっての
  • 161:コメントげっとロボ 2020年03月20日 18:50 ID:KfxRUWCK0
  • >>157
    当時映画版のインタビュー記事でお前みたいなおバカな連邦ファンからジムが弱いのはおかしいってクレームがあったから入れたってのがあったぞw
  • 162:コメントげっとロボ 2020年03月20日 18:53 ID:alr0rBbz0
  • 正史でジムは「数の暴力でジオンに勝ちました」って事になってるからええやん。何がそんなに不満なんや?アスペか?
  • 163:コメントげっとロボ 2020年03月20日 19:00 ID:yXmgzTUv0
  • モブパイロットがいい動き見せる戦闘シーンとか結構好き。

    V序盤のシュラク隊を殺したゾロなんかも、最後の力でコックピットに一撃入れたり、
    ビームローター斬りからキックを見せたりと、熟練兵感あって好きだった。
  • 164:コメントげっとロボ 2020年03月20日 19:28 ID:tL03hPgC0
  • >27
    初期設定はルナチタニウム
    弱くするため、後付けで変更された。
    ケイジャンブックを始め、初期の書籍はルナチタニウム。
  • 165:コメントげっとロボ 2020年03月20日 19:32 ID:NzAVu23q0
  • >>133
    背後から不意討ちされたら最新鋭とか関係なくそりゃやられるだろ
  • 166:コメントげっとロボ 2020年03月20日 19:34 ID:alr0rBbz0
  • >>165
    戦場で油断も不意打ちもあると思ってんのかアスペw
  • 167:コメントげっとロボ 2020年03月20日 20:00 ID:1WR9WfFq0
  • ※147
    それ言ったらガンダムに対してGMは最新型じゃん
  • 168:コメントげっとロボ 2020年03月20日 20:37 ID:qE6f0KbR0
  • >>165
    なら真っ正面から戦ったポケ戦のハイゴックとジムDに関しては?(笑)
    ジム厨ってこれ聞かれると黙り込むのな(笑)
    ジムD複数機がハイゴックにコテンパンにやられてるんたよなぁ(笑)
  • 169:コメントげっとロボ 2020年03月20日 21:01 ID:qE6f0KbR0
  • ジムが強いって言ってるのってネットの個人レベルでしか聞かないからなぁ
    ほとんどのゲームでザクと同レベルかそれより少しマシに設定されてるってことはそれが世間の見方なんだろ
    個人的には連邦VSジオンのバランスが一番適正でしっくりくるわ
  • 170:コメントげっとロボ 2020年03月20日 21:50 ID:mdUcYlU.0
  • >>162
    その数の暴力をしたと言う描写が全くないからやな
  • 171:コメントげっとロボ 2020年03月20日 21:52 ID:mdUcYlU.0
  • >>158
    ジオン派の言動の通りだと
    数も性能もパイロット練度も勝っていて指揮官も有能なはずなのに負けたジオン公国は凄いなぁ
  • 172:コメントげっとロボ 2020年03月20日 22:14 ID:6N3tVsD80
  • >>171
    ん?数は連邦だろ?末期のジオンなんてジリ貧でモビルスーツの数なんてかなり減っていたと思うぞ
    ア・バオア・クーでは二線級の旧ザクを最前線に引っ張り出してくるくらい追い込まれていたんだからな
    それに比べて連邦は地球を奪還してその国力をフルにいかしてジムをフルに生産したんだから最終戦の時点でモビルスーツ保有数は連邦が上回っていたんだろ
    連邦がモビルスーツを所有した時点でジオン側にモビルスーツを占有しているというアドバンテージが無くなったんだから国力の低いジオンが負けるのは必然だったんだよ

  • 173:コメントげっとロボ 2020年03月20日 22:57 ID:NzAVu23q0
  • >>151
    取り戻してすぐの拠点で即刻フル生産なんてできると思ってんのか
    連邦もオデッサを旧式の兵器で強引に押し切って地上戦の大勢を決しはしたけど、実際には他の地域にもジオン軍はいるわけだからそれらの戦線にもMSを配置しなきゃいけないわけで、さらには奪取した地上基地にも防衛用に少なくない戦力を割かなきゃいけない
    対してジオンは確かに地上拠点を失って戦力の再編を強いられたが、資源は既に空に上げられていて無駄遣い出来るくらいに余裕があるし、ドズルの宇宙攻撃軍もそのまま残ってる、突撃機動軍も多数のエース含めかなりの戦力を温存していたし、おまけに守るべき拠点は基本的に4か所しかない
    MSの保有数では上回っていても実際の運用できる数はおそらく連邦とジオンでは大差はない、そもそも国力で圧倒していても生産できた期間が短すぎる
    それに連邦もコロニー落としの復興を後回しにしてかなり無理をして戦っている状態だからいうほど余裕ないよ
  • 174:コメントげっとロボ 2020年03月20日 23:15 ID:mdUcYlU.0
  • >>172
    作中描写だけだと艦の数もMSの数も優位かどうかわかる描写はない
    MS生産数も後付けでモブの戦闘シーンもジオン側と同数程度しかいない集団同士の戦闘しか描かれてない

  • 175:コメントげっとロボ 2020年03月20日 23:24 ID:DAoRdRL90
  • 肩バーニアも宇宙用のランドセルもないのに数で勝つために
    無理やり戦場に投入された大量のジャブローGMがいいんじゃん
  • 176:コメントげっとロボ 2020年03月20日 23:33 ID:NzAVu23q0
  • >>173
    安価ミス
    これ172宛ね
  • 177:コメントげっとロボ 2020年03月21日 00:41 ID:9Ws.URq.0
  • >>168
    ジム改がザメルに勝ってるしなあ
  • 178:コメントげっとロボ 2020年03月21日 01:15 ID:kqV1fNN70
  • >>168
    基地強襲された形で結構サイクロプス隊優位に事が進んでるからなあ
    あとアンディがマシンガンで蜂の巣にされたのは無視?
  • 179:コメントげっとロボ 2020年03月21日 02:43 ID:.cdl9.3p0
  • >>177
    ザメルは長距離支援用だからな近接攻撃に弱いのは当たり前
    現実でも長距離攻撃用の自走砲は戦車などの近接攻撃には歯がたたないからな
  • 180:コメントげっとロボ 2020年03月21日 02:50 ID:.cdl9.3p0
  • >>174
    描写がなければ何も語れない馬鹿なの?(笑)
    ほとんどの拠点を失ったジオンと地球を奪還した連邦とじゃ資源も生産力も違うんだから客観的に見ても連邦の方が数が多いと判断出来るな
    しかも連邦のジムは生産性を重視しているからなおのことだ
    生産性が悪く整備統合計画を企画したジオンのMSとじゃ単位時間辺りの生産数もケタ違いだろうな
  • 181:コメントげっとロボ 2020年03月21日 02:56 ID:.cdl9.3p0
  • >>178
    あそこは無理に強行したからなぁ数で劣性な上に無理をすればやられもするわ
    圧倒的に数が有利なのにコテンパンにされたジムDさんについてはどうなの?(笑)
  • 182:コメントげっとロボ 2020年03月21日 04:28 ID:hifbSsAC0
  • ※159
    足りなかったのは性能じゃなくて数だろ。
    むしろ明らかに性能が劣るとされてるボールを交えた部隊編成なんだから、ジムの負担は余計に大きい事になる。

    ※161
    ポリコレじゃあるまいし、オタクのこだわりレベルの馬鹿げたクレームに合わせて、イヤイヤ内容を変更したりするかよ。
    劇中で言及されてるガンダムの生産タイプに相応しい描写を付け加えたって事だろ。

    ※168
    メインキャラのサイクロプス隊上げのためのシーンだからな。
    連中は歴戦の特殊部隊なわけだし、ハイゴッグはアムロを驚かせるだけの性能を持ってたゴッグよりも性能は上なんだろ?

    ※180
    まあ連邦の方が数は多いだろう。
    これまで何度も言ってるけど、要塞攻略戦は攻撃側が不利で何倍もの兵力が必要なんだから。
    まずMS同士の戦いになる前に、要塞からの砲撃でかなりやられるんだよ。
    ジムが生産性を重視って言うけど、生産性が高ければ性能が低いわけじゃないし、数が足りないからボールを使ってるんだが?
  • 183:コメントげっとロボ 2020年03月21日 06:26 ID:0xMVcihc0
  • そもそも強い弱いの定義は?
  • 184:コメントげっとロボ 2020年03月21日 07:37 ID:do5oS90b0
  • >>180
    開戦前から生産出来ていたジオンと11月まで地球の半分以上 コロニーのほとんど 月や地球圏以外が実質中立宣言されて孤立してる連邦が生産力に差がそんなにあるとでも?

    ゲームであるような占領即生産拠点化がジオンに出来たとは思わないが連邦の生産力はそれだけ減じていたのは間違いないんやで
  • 185:コメントげっとロボ 2020年03月21日 09:18 ID:aGPtncbF0
  • ジムがいまいち強いと思えない。というよりスペック以上にあのビームスプレーガンがどう見ても短射程としか思えず形状的に収束率も低くなるであろうことから「パイロットが中距離から前でしか射撃戦ができず、威力を生かそうと思ったら引き付けるのが有効なのだが、そこはもう接近戦一歩手前の間合いで武器切り替えのタイミングがとりづらい」と思えてならない。
    両手で別の武器持ってるならともかくスプレーガンもサーベルも右手で扱ってる上それまでやったことない接近戦をしたがるパイロットがそうそういるとも思えない。最終的にパイロット側にも問題があるように思う。
  • 186:コメントげっとロボ 2020年03月21日 09:52 ID:kqV1fNN70
  • ※181
    いやアンディ戦は確認できる限りジム一機しかいなかったぞ
    ほかの戦闘も広域に展開しているジム相手に巧みに攻めていたから勝てただけで正面からまともに戦ったらハイゴッグでも楽に勝てる相手じゃないと示唆されている
    あの戦闘でサイクロプス隊が活躍できたのはハイゴッグが強いからでもジムが弱いからでも連邦のパイロットの質が悪いからでもなくサイクロプス隊が場馴れしたエースだったからだよ
    ついでに言えば数でもそんなに有利だった訳じゃないぞ、秘密基地だからか防衛設備もろくになかったみたいだしな
  • 187:コメントげっとロボ 2020年03月21日 11:45 ID:.cdl9.3p0
  • >>186
    数に差があるのは事実だしアンディが無理をしたのも事実だよ
    しかもジム側は自分のホームベースな訳でそこでボコボコにやられてるんだからジムが強いと言うのは説得力ないわな
    サイクロプス隊ごベテランとしても地の利、数で上回っていたのにあそこまでコテンパンにやられていてはなぁwww
  • 188:コメントげっとロボ 2020年03月21日 11:56 ID:.cdl9.3p0
  • >>184
    地球を丸々奪還した連邦ともう自軍のコロニーと月の1部しかなかったジオンとじゃモビルスーツの生産力に差はあるのは歴然だと思うぞ
    しかもジオン側はまだグラナダにモビルスーツを温存していた
    ただでさえ少なくなっていたモビルスーツをア・バオア・クーとグラナダに分散配備していたんだから攻めてきた連邦とではさらに差がでているわけ
    連邦は大量生産したジムのほとんどを宇宙に上げることが出来たからな
    地球からジオンを一掃出来た時点で地球に戦力を配備する必要性がほとんどない地球に残っていたのはゲリラ程度の戦力だし組織的には抵抗できる力は残ってなかったからな
    宇宙に上がった時点でモビルスーツの総数はジオンを遥かに凌駕していたと思うぞ
  • 189:コメントげっとロボ 2020年03月21日 12:33 ID:sTFEo8LA0
  • ドムに勝ったことあるといってもその1戦闘だけみてドムより強いと言われてもな…
    低性能機が高性能機に勝つこともあるしなぁ
    隼がムスタングに勝った事例もあるし横綱だって負けることもあるからな
    戦争は単機の性能で勝ち負けが決まる訳じゃないからな戦略、戦術の面の方が比重は大きいのよ
    連邦にとっては多少ジオンのモビルスーツに性能が劣っていたとしてもモビルスーツを大量に所有するということに意義があるわけ
    モビルスーツを所有すれば戦術の幅が広がるからなそれまで戦車や航空機でなんとかやりくりしてジオンと戦っていたがジムのお陰でジオンと正面からやりあえるようになったわけなのよ
    連邦にとっては単機の性能より生産性と整備性が重要だったわけなんだな
    とにかく数が必要だった時期だからこそのジムなんだよ
    ジムとボールは連邦の数で押すという戦術に見事にマッチした機体だったんだな
  • 190:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:16 ID:u29cNdjU0
  • >>187
    ユーコンから発進して海中からの奇襲だったことをお忘れなく

    北極基地の「連邦軍が弱い」ならうなずけても そこのジム寒冷地仕様が弱いには必ずしもならない
    奇襲のせいで連携とれなくしているし(それがサイクロプス隊の作戦ではある)
  • 191:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:19 ID:u29cNdjU0
  • >>188
    地球を完全に奪還出来たのは一年戦争終了後半世紀は必用だったのですが……

    アフリカ大陸無視しても12月に入ってからやで 地球の奪還 期間考えろや
  • 192:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:21 ID:u29cNdjU0
  • >>180
    この記事のレスで後付けうるさいジオン大好き人間がいたから後付けのけただけやで
  • 193:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:26 ID:u29cNdjU0
  • >>181
    つまり、連携できなくされた黒い三連星が乗った三機のドムはクソザコと言う認識なんだね
  • 194:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:26 ID:k.Pdp4ea0
  • >>188
    占領地から即生産して徴税できるとかいうノブヤボ的発想
    侵攻側の連邦はサイド3まで戦力を輸送しなければならないという視点も抜けてる
    MS生産したって戦場に送れなきゃ意味ないぞ

    何でア・バオア・クー戦後連邦が停戦に応じたか分かるか?
    MSも艦船も次の作戦に耐えうるだけの戦力がなかったからだよ
    それだけ連邦の戦力も払底してた
    ジオンが温存してたグラナダと本国の戦力相手にもう一戦交えるだけの戦力は残ってないし、戦力を再編成して送り込むだけの時間もなかった
    時間が空けばソーラレイからの第二射があり得たからな
  • 195:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:37 ID:P8i1ufAv0
  • 事務をこなすジム
  • 196:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:53 ID:.cdl9.3p0
  • >>193
    あれはアムロのガンダムだから相手が悪かっただけだな
  • 197:コメントげっとロボ 2020年03月21日 13:57 ID:kqV1fNN70
  • >>187
    奇襲を食らった上にサイクロプス隊が広域に展開してそれぞれアレックスを探し始めたからジム側も部隊を分けて対処せざるをえなくなった
    いくら基地にいるジムの数が多くても一度に接敵できる数が限られてるから数の有利を生かせないようにされてるんだよ
    映像にあるかぎりは大体はタイマン多くても2対1の状況にされてるから技量の差がモロに出てそれで連邦側が劣勢になったんだ
    連邦側も戦闘では押しきられたがなんとか足止めしてシャトル発射成功させてるから一概に無能とは言い難い
  • 198:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:01 ID:kqV1fNN70
  • >>196
    セイラさんのコアブにやられたオルテガを忘れるな
  • 199:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:21 ID:kqV1fNN70
  • >>197
    自分で書いてて思ったけどそもそもそんなに数いたっけあの基地
    ミーシャがやった一機、ガルシアがやった二機、シュタイナー隊長がやった一機、アンディをやった一機
    あとは戦闘後にやられてた三機くらいか
    襲撃直後に出撃してたのもブラウン隊だけだったし駐留してたのは二個小隊だったのかな?
    まあやりようによっては勝てなくもない数か
  • 200:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:24 ID:.cdl9.3p0
  • >>197
    奇襲を加味してもサイクロプス隊はごく少数の部隊だからなぁ
    連邦側は基地の戦力を丸々使えていたわけだし防衛戦力はモビルスーツだけというわけでもない
    タイマンになっていたのはその戦闘シーンをピックアップしていたからであって向かい打っていたジムは複数機いたのは間違いないね直接戦闘をしていなくても援護射撃は出来ていた情況だしな
    戦争は試合じゃないから複数を相手にするということは流れ弾を食らうということもある
    サイクロプス隊はそのような情況のなかで劣性にも関わらずジムをほぼ一方的にのしたのだからサイクロプスが腕利きなのも間違いはないがそれにしてもジムが弱すぎるな
  • 201:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:44 ID:.cdl9.3p0
  • >>198
    アムロとの戦闘中の不意打ちみたいなもんだしなぁ
    それに相手はジムじゃないから本筋から論点ずれてるぞ
  • 202:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:46 ID:.cdl9.3p0
  • >>190
    ハイゴックが突入したとき三機のジムDが向かい打って瞬く間にやられてるんたから弱いとしか思えんわ
  • 203:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:57 ID:kqV1fNN70
  • >>200
    いや連邦の小規模な秘密基地がそんな大規模な戦力保有してると思うか?
    そんなに沢山戦力配備してもバレるリスク増すだけだろ
  • 204:コメントげっとロボ 2020年03月21日 14:59 ID:NJZeAsxg0
  • >>201
    戦場で油断も不意打ちもあると思ってんのかアスペw
  • 205:コメントげっとロボ 2020年03月21日 15:12 ID:.cdl9.3p0
  • >>204
    あるわボケ!アホなの?(笑)
    予想外の所から攻撃を食らうことを不意打ちというんだよ間抜け(笑)
  • 206:コメントげっとロボ 2020年03月21日 15:19 ID:.cdl9.3p0
  • >>203
    ロケットの打ち上げ施設があって秘密兵器を隠してる基地が小規模?(笑)
    充分大規模な基地だと思うが?(笑)
  • 207:コメントげっとロボ 2020年03月21日 17:12 ID:hifbSsAC0
  • なんか漠然と強い弱いって話をしてるけど、もうちょっと具体的にしてほしいな。
    俺はあくまでも初代の劇中描写だけでは、ジムがガンダムより性能が劣るとは言えないって意見。
    ゲルググがガンダムと同程度で、ガンダムが活躍してるのはアムロの技術とニュータイプ能力のお陰って考え。
    でも後付けでも、戦時に量産するために試作機のガンダムより性能が劣っていたって設定があるなら、それは認めるよ。
    ただそれにしてもザク並って事はない。
    ビームスプレーガンは、艦砲並でMSの胴体を貫通してしまう過剰威力のガンダムビームライフルよりは下でも、MSを撃破できる性能は十分にないとおかしいし、ビームサーベルも一瞬でMSを両断できる。
    装備だけで言えば、ビームライフルとビームナギナタ装備のゲルググと同程度で、弾数や弾速で劣るバズーカ装備のドムより有利。
    機動性に関しては明確な描写はないが、それならガンダムの生産タイプとして大きく劣る物ではないと考えていい。
    他の人はガンダムとの性能差やその理由、ジオンMSそれぞれの性能をどの程度に考えてるの?
  • 208:コメントげっとロボ 2020年03月21日 17:47 ID:hifbSsAC0
  • ポケ戦の基地襲撃だけど、改めて見てみると、やっぱりサイクロプス隊の有能さだと思うな。
    だいたい遮蔽物を利用しての射撃戦で、ハイゴッグの攻撃でジムがあっさりやられてるのと同様、ハイゴッグもジムのマシンガンでハチの巣にされる。
    初代のゴッグはバルカンが効かないってセリフでも言ってるし、仮にも同系統の機体なら装甲が大きく劣る物ではないだろ?
    ザクより重装甲の後期ジオンMSに対して、ジムは十分な火力を持っている。
    まあビームスプレーガンじゃなくてマシンガンだから、そこは初代版ジムの参考にはならないし、ポケ戦は全体に装甲弱めな感じがするけど。
    機動性についてはは滑り込んでジムを一気に倒す場面くらいで、あまり参考にはならない感じ。
    そんな事より、敵基地奇襲なんて決死任務を帯びた歴戦の特殊部隊のくせして、なんで仲間1人やられて絶叫してんだよおっさんて思っちゃったわ。
  • 209:コメントげっとロボ 2020年03月21日 17:57 ID:OqA2ogr90
  • >>1 一年戦争のMSの性能は誤差
    ガンダム>ザクで一方的になったのは装甲、ソースはシャア
    ザクより強いグフはガンダム追い込んでた
  • 210:コメントげっとロボ 2020年03月21日 18:54 ID:.sxmRWD60
  • まあゲームでの感覚を忘れて冷静に考えれば、ドムの重装甲もビーム相手では無意味だしドムがジムより優ってるところって無いな
    地上でのホバーくらいか
  • 211:コメントげっとロボ 2020年03月21日 21:56 ID:9uVjb5xK0
  • >>210
    「当たれば」の話な。お前らガキはアクションゲームとかやらないから実感出来ないだろうが立体空間で高速で動き回る相手に射程短そうなスプレーガンじゃよっぽど近接しなきゃ当てる事なぞまず不可能。
  • 212:コメントげっとロボ 2020年03月21日 22:00 ID:9uVjb5xK0
  • Gジェネとかでも射程の短いジム相手にゃ距離とってのザクバズーカで鴨だったもんなw ボールの方がよっぽど手強かったw
  • 213:コメントげっとロボ 2020年03月21日 22:30 ID:.cdl9.3p0
  • >>210
    ガンダム世界のビームは粒子の集合体だからな
    距離が進むほど減退していく減退したビームが固い物に当たれば貫通する前に消えることもあるな
  • 214:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:05 ID:9Ws.URq.0
  • >>211
    それビームスプレーガンに限った話じゃないし
    物がでかいバズとかどうすると言う話よ
    大体ガンダムのMS戦はミノフスキー粒子で有視界戦闘が主で1年戦争では基本これで十分
  • 215:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:07 ID:9Ws.URq.0
  • >>212
    ゲームのシステムや設定だろアホか
  • 216:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:09 ID:9uVjb5xK0
  • ビームであろうが実体弾であろうが放たれてから盾で防いだり避けたり出来るのはアムロの様な化け物だけで一般兵なら反応も出来ずに当たるのが関の山。ならばビームであろうがバズーカであろうが関係なく射程が長い方が勝つのが道理。連邦ファンの馬鹿どもの中で目の前で打たれたマシンガンの弾を防いだり避けたり出来る奴は居るのかね?それが出来てからもの言いなw
  • 217:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:14 ID:oULjDiB80
  • >>215
    居た居たwこう言ってくる馬鹿がいるんじゃないか?とワザと言わなかったんだがなw そもそもジムの武装の射程が長ければボールの様な長距離支援の戦闘ポッドなど必要なかった筈。ボールの存在がジムのスプレーガンが射程距離が短かったと証明してるんだw いくら威力が高くてもソードオフショットガンが得物じゃそれより射程距離が長いマシンガンやバズーカ相手にゃ勝てねえよw
  • 218:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:15 ID:oULjDiB80
  • >>214
    お前は放たれたバズーカの弾避けられるのか?
  • 219:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:19 ID:9uVjb5xK0
  • まあ連邦ファンは馬鹿揃いだからこれだけ理詰めで言っても理解不能だろう。馬鹿だからなw
  • 220:コメントげっとロボ 2020年03月21日 23:54 ID:k.Pdp4ea0
  • >>217
    ボールは生産が追い付かなかったジムの代用品だが?
    長距離支援とかそんな描写はないぞ
    だからジムとボールで小隊組むのが設定通りの正しい描写
    てかジムはガンダムの装備は全部使えるし、実際バズーカ持ってるジムは背景のどっかにいたぞ(ソロモンとア・バオア・クーのどちらかは忘れた)
  • 221:コメントげっとロボ 2020年03月22日 00:24 ID:43We8RaB0
  • >>220
    その荒らしに返信するのもうやめなよ、時間の無駄だよ
    いくらマトモな言葉を投げ掛けても彼は自分の世界に閉じ籠ってトンチンカンな返事しか出来ないよ
    君が正しいのは端から見ても解るから、こんなつまらない奴を相手にするのはやめよう
  • 222:コメントげっとロボ 2020年03月22日 03:47 ID:J1mLjCD.0
  • ちょうど配信中のビグザム回を改めて見てみたけど、ジムの戦闘シーンあるな。
    ビグザムの登場前に要塞内で待ち伏せ不意打ちしかけたリックドムとザク、ボールはやられてジムは攻撃を回避、ジオン側は反撃でやられる。
    って言うか、ボール多いよ。ジムの二、三倍ある。
    ここら辺からすると、ジムは不意打ち攻撃を回避できるくらいの反応性と機動性、パイロットの練度がある。
    まあ回避してるから、装甲強度でガンダム並かはわからないけど、少なくとも弱いと言う印象は持てない。
    しかも攻撃側の連邦が数的に優位としても、そのかなりの割合、むしろ過半数はボール。
    ボール最弱と言う一般的な見解に従うなら、それを補って余りある性能をジムは持ってないといけない。
    ボール<ザク<リックドム<ジムって感じか。
    「(ビグザム1機以外は)リックドムとザクしかいない。やるぞ」なんてセリフもあるし……
    ってそう言って突っ込んでるのボールじゃん。ジムのパイロットは「待て」って止めてる。
    パイロットの判断力でもジムが上だけど、ボールパイロット勇猛果敢すぎや……もしかしてボールが意外と強いのか?
    この後、ビグザムのビームでボールとか一掃、ジムのビームを弾くビグザムと来る。
    ここはビームの効かないビグザムの強さを示す場面。
    「ビームが……化け物だ」ってセリフからしても、ジムのビームガンは強力な武器であってこそ意味がある。
  • 223:コメントげっとロボ 2020年03月22日 04:07 ID:J1mLjCD.0
  • ※211
    射程が短いのは、当てるかどうか以前の問題だけどな。
    むしろ動き回ってる相手には、弾速の遅いバズーカの方が当たりにくい。
    見てから回避の問題じゃない、単純に弾が届くまでに相手が大きく動いてる。
    榴弾の爆発を考慮しても、相手の動きを読んでないと難しい。
    ※217のスプレーガンの射程を補うためにボールってのもバカな話。
    ガンダムと同じバズーカでも、ボールの主砲部分だけを手持ちにしてジムに持たせてもいい。
    最新のビーム兵器よりよっぽど量産化しやすいはずだぞ。

    ところで前回はどうだったか忘れたけど、ビグザム回の前半は、要塞外のジオン軍はガトルばっかりだな。
    やっぱり宇宙空間での戦いは戦闘機の方がいいのか、それともMSは外部での消耗戦を避けて要塞内での戦闘に集中したか……
    後半はビグザムと共にMSも要塞外に出て来るけど、ここはもう自軍の退避のための時間稼ぎか。
  • 224:コメントげっとロボ 2020年03月22日 04:23 ID:aoQcDWZz0
  • ※223
    ソロモン戦に関しては、純粋にソロモン配備のMS枯渇しかかってるって描写じゃないかな?
    序盤はミサイル(精密誘導の必要ないビーム拡散膜展開用のパブリク突撃艇)メインだったから、
    虎の子のMSは出てこなかったとか…
    それこそ「MS数揃えたいのにビグザム1機送ってきやがって」という状況だし
    ソロモンでの籠城戦でMS使って虱潰しにしようとしたら、堅固なはずの入り口をソーラシステムで焼かれて目算が狂った、という。
  • 225:コメントげっとロボ 2020年03月22日 04:28 ID:aoQcDWZz0
  • 書き忘れ
    >ボールの主砲部分だけを手持ちにしてジムに持たせてもいい

    その「武器携行で運用できる」ジム自体が数揃えられない、って演出のためのボールだと思うんだが…
  • 226:コメントげっとロボ 2020年03月22日 07:40 ID:36FO0f.A0
  • とにかく数を間に合わせるために作業用ポッドを改造したって設定で、
    その割に「作業用ポッド」が拾われずにプチモビとかモビルワーカーとか出てきちゃう
  • 227:コメントげっとロボ 2020年03月22日 09:26 ID:LhQ.LLTd0
  • >>221
    馬鹿はお前だろw いくらバズーカの弾速が遅くても人間の反射神経では躱す事も防ぐ事も出来ない。こんな簡単な事も理解出来ないのだからなw
  • 228:コメントげっとロボ 2020年03月22日 09:29 ID:LhQ.LLTd0
  • >>222
    それは馬鹿の「感想」であってなんの根拠もない話だな。その根拠を示すにはお前が拳銃の弾でも避けて見せるしかないよw
  • 229:コメントげっとロボ 2020年03月22日 09:32 ID:LhQ.LLTd0
  • >>223
    だったらそれを証明する為にお前が拳銃の弾避けて見せろと何度も言ってるだろw
  • 230:コメントげっとロボ 2020年03月22日 10:40 ID:LhQ.LLTd0
  • 高速で飛来してくる物体は避けられるが光速の攻撃は避けられないなんて世界は「聖闘士星矢」の世界でファンタジーの世界だ。ガンダムはリアルロボットものである。少しでも現実の世界で生きていればビームだから強いなんて馬鹿な考えは持たない筈だが…そんな馬鹿な考えをする奴は現実の世界に生きていないE一郎の様なヒキニーに違いない。
  • 231:コメントげっとロボ 2020年03月22日 11:03 ID:Z4GtZlMk0
  • まあジムが強いとか言っちゃう奴って最近オリジンとかから入ってきたにわかのキッズなんだろうな
    古参のファースト世代ならジムがガンダム並みに強いとか思わんもんなぁ(笑)
  • 232:コメントげっとロボ 2020年03月22日 12:15 ID:L9mq3eLE0
  • ジムはビームスプレーガンと盾を併用出来てるけど
    ゲルググはライフルを両手で持って盾を背中に背負ってる事が多い
    防御はジムが優位だな
  • 233:コメントげっとロボ 2020年03月22日 12:37 ID:M.hn44C50
  • >>227
    宇宙での戦闘は数km〜数十kmの距離でお互い高速で飛び交ってるから、正面の敵のバズーカくらいなら避けるのも盾で防ぐのもできると思うぞ
  • 234:コメントげっとロボ 2020年03月22日 12:58 ID:aoQcDWZz0
  • ※227
    横からだけど、
    宇宙でバズーカだと、多分MSならかわせるんじゃない?
    バズーカ…元ネタも作中描画も無誘導ロケット弾=射出時の速度は大したこと無い
    まあすぐトップスピードになるが、メガ砲や大砲みたいな速度ではない

    作中でも、破壊力や命中率・射程距離、弾体の速度では「ビームライフル>>バズーカ」の描写になってる
    それでもバズーカ使ったのは、初期の不慣れな運用を除けば
    ライフルの使用回数制限から戦闘時の携行弾数を増やす目的じゃね?(ア・バオア・クー戦は明確にこれだった)
  • 235:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:16 ID:J1mLjCD.0
  • ※229
    「見てから回避の問題じゃない」ってわざわざ書いてるのに、日本語不自由なの?
    君こそクレー射撃で百発百中の腕前でもあるの?

    ※230
    だから回避以前に当てる方が難しいんだよ。
    弾丸が届くまでにコンマ秒単位でも時間がかかるんだから、未来位置を予測してないと当たらない。
    しかもバズーカの砲弾は、通常の火砲よりも遅い。当然、距離が開くほど当たりにくくなる。

    ※231
    じゃあ、にわかじゃない君は当然、初代アニメの中でジムが弱いって描写されてる場所を指摘できるんだよね。
    エース中のエースであるシャアズゴックにやられるシーンを上げるんなら、アムロに一山ナンボでやられたリックドムはそれより遥かに下のゴミクズって事になるが、それでもいいんだな?
  • 236:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:32 ID:LhQ.LLTd0
  • >>234
    射程が同じライフルならな。素ジムが持ってるのは射程が短く出力も低いスプレーガン。ここ大事。スプレーガンではなく通常のビームライフル持てるジムⅡの時代はボールなんて支援戦闘ポッドはお払い箱だったろ。つまりはそう言う事だ。
  • 237:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:38 ID:LhQ.LLTd0
  • >>234
    後MSだから避けられるってのは変だろ。MSを操作しているのは人間で人間の反射神経で反応出来ないものは躱せないよ。ゲームとかでバズーカの弾が遅いのは「ゲームだから」だ。
  • 238:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:45 ID:LhQ.LLTd0
  • そもそもビームが強いって前提は現実の光学兵器が強力だからって前提があるからでそもそもアニメの作画やバズーカが遅いなんて話したらそれこそアニメのビームなんて全然光速で描かれていないから条件は同じだよ。
  • 239:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:46 ID:L9mq3eLE0
  • >>236
    ガンダムのビームライフルは過剰すぎるけどな
    艦艇を落としたり複数のMSを串刺しに出来る威力は
    対MS戦では高威力すぎる
    更には有効射程も長いから
    一年戦争時のセンサー性能を考慮すれば
    威力を落として速射性と弾数を増やす方が
    使い勝手が良くなる筈
  • 240:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:49 ID:M.hn44C50
  • >>236
    そりゃボールはジムの代替品なんだから、戦争が終わってジムの数が足りてきたら順次お払い箱になるのは道理だぞ
  • 241:コメントげっとロボ 2020年03月22日 14:55 ID:LhQ.LLTd0
  • そりゃあアニメやゲームのビームの速度なら俺だって見てから躱せるさ。バズーカもな。逆に現実世界の自然法則に照らし合わせるならビームなんて人間の反射神経で躱せる訳ないしバズーカも同じくだ。お前らがアニメ設定を前提に話すならそもそもビームの強さ自体の前提が覆るぞ。作品によって強さ速さの描き方はまちまちだからな。ここまで言って理解出来なきゃもう救いようがないよ。
  • 242:コメントげっとロボ 2020年03月22日 16:17 ID:L9mq3eLE0
  • NTが居るから
    弾を避けられる人はNTかNT並に感の鋭い人
    機体のセンサーが察知する前に反応するから避けられると
  • 243:コメントげっとロボ 2020年03月22日 16:47 ID:M.hn44C50
  • >>242
    アムロとかシャアは別にしても、その辺のモブの射撃まで必中だった記憶が全然ないんだが
  • 244:コメントげっとロボ 2020年03月22日 17:03 ID:aoQcDWZz0
  • ※236
    そのとおりだよ
    つか、そこまで急いで数揃えて早期の反撃に出てるって描画だろアレ
  • 245:コメントげっとロボ 2020年03月22日 17:15 ID:IxOnCP2H0
  • >>8
    本当に見た目一緒のまま強化されてたら鼻血出してた所なんだが、いかんせん後付けが酷い。
    なんだよ初期型ジムって、ふざけんな!
    一年戦争くらいはあのまんまる頭でバリエ出せって!
  • 246:コメントげっとロボ 2020年03月22日 17:20 ID:IxOnCP2H0
  • >>4
    それならそれで、連邦にもジム以前にザクと同格程度に戦える機体を出すべきなんだよな。ジムを弱くする必要はない。

    ジム以前にザクと同格に戦える兵器?
    、、、ミサイル艇とか?
  • 247:コメントげっとロボ 2020年03月22日 17:23 ID:aoQcDWZz0
  • ※241
    何のために「アニメ」の「ビーム描写」があの速度か考えたことある?
    ベタベタに現実に寄せたら、演出が成立しないからだよ…
    戦闘距離でほぼ一瞬で命中するレーザ(飛行経路見えず、当たったところが赤熱化)
    で喜べるのは、俺らみたいなスレたマニアぐらいだろ(笑)
    戦闘で「弾体の飛行経路が見える」ように「プラズマ化した重金属粒子をぶち込む」武器を設定してるんだからさ
    ここは「フィクションのメカ物」の話をしてるとこだよ
    貴方が言うように、貴方でも(場合によっちゃ)見ながら躱せるビームが飛び交う世界

    あと、バズーカ弾体の速度と、戦闘距離の関係も考えてね
    (直進する実体弾なら、遠ければ見つけさえすれば躱せる時間的余裕が増える)
    現実に照らせば「戦車や軟目標(2次元機動or固定目標)」を狙う武器であり、「飛行機(3次元機動)」は狙わんだろ
    ガンダムの描画が、特にライフルとバズーカをあまり目的別に区別してないってのはそのとおりだが…
  • 248:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:07 ID:IxOnCP2H0
  • >>17
    ジム2でも残党狩りとか戦後の治安維持とかで頑張ってた時期はあるはず。
    描写はない。
  • 249:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:11 ID:IxOnCP2H0
  • >>24
    少なくとも空中分解はないわー。
    バランスの良い機体なんだからヅダに追いつけない事はあっても分解する事は無い。
  • 250:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:15 ID:IxOnCP2H0
  • >>68
    例えばそれまでゼロ戦で戦ってたベテランに不完全燃焼で墜落しやすい初期のジェット機を与えるようなもんか。
    確かに信頼できんな。レーダーも怪しい。
  • 251:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:22 ID:IxOnCP2H0
  • >>56
    機体のデータ取りと敵MSの識別以外にアムロの実践データって何が出来るの?

  • 252:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:27 ID:IxOnCP2H0
  • >>82
    初期型のm4はまだ弱い。
    大砲デカくしたm4A2辺りからまあまあ強い。ただし装甲は紙。(日本の戦車ではその装甲すら抜けないらしいが)
  • 253:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:30 ID:IxOnCP2H0
  • >>42
    良いよね、そこそこ強い戦車が工場でバンバン作られてんの。
  • 254:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:30 ID:IxOnCP2H0
  • >>48
    うーん、どっちも好き!
  • 255:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:32 ID:IxOnCP2H0
  • >>46
    く、くそう!描写さえ、描写さえあればこんなことには!!!
    あっ、でもあれだ、なんかミサイル艇見たいなの落としてたぞ!一撃で!
  • 256:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:37 ID:IxOnCP2H0
  • >>51
    そこで火力控えめのマシンガン装備ですよ!
    ぶっちゃけバランス崩壊ってビーム兵器によるところが大きいしね。
    多分盾を陸戦型、武器をマシンガンにしたらザクとも良い勝負しそう。
  • 257:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:40 ID:IxOnCP2H0
  • >>55
    こんなん言われたらMSの開発部もおかんむりよ。
  • 258:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:42 ID:IxOnCP2H0
  • >>85
    超電磁ビームはなんか強すぎるやろ。
    無難にビームガンとかビームライフルでええやん。
  • 259:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:49 ID:IxOnCP2H0
  • >>58
    いや、ザクマシンガンでカメラ壊されたりボールをシュートされるのも悪い、とにかく扱いが悪い。
    ザク、ドムとの勝率を3:1くらいにするだけでいい。我々はいつまで劇場版のドム殺しにすがらなけれはならないのか?
  • 260:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:50 ID:IxOnCP2H0
  • >>65
    だって相手ホワイトベースなんですもの、、、
  • 261:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:52 ID:IxOnCP2H0
  • >>91
    あと2カットは欲しかったな。
    特にスプレーガンでMSを明確に倒したシーンが無いせいで未だにスプレーガンが役立たず呼ばわれする。
  • 262:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:55 ID:IxOnCP2H0
  • >>75
    ウッディ大尉、、、好きだなー。
  • 263:コメントげっとロボ 2020年03月22日 18:59 ID:IxOnCP2H0
  • >>88
    ギラドーガが武器とスラスターマシマシなのは少数派故の一騎当千狙い、対するジェガンはベースジャバー二人乗り、と両陣営の性格も見える良い塩梅
  • 264:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:01 ID:IxOnCP2H0
  • >>93
    その為の統合整備計画なんだが、、、後のネオジオンMSに全くそれらしさがない。
  • 265:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:03 ID:IxOnCP2H0
  • >>136
    ジムはそれなりに強いし群れるぞ!
    戦艦も群れてる所をビームで焼かれるぞ!
  • 266:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:11 ID:IxOnCP2H0
  • >>102
    ハイザックを作るのが矛盾?
    連邦は勝ったんだから相手の技術を吸収するのは当たり前だろ?
    むしろいつまでもジオンの新型が出るたびに負けてる後付けがおかしい。
    負けたら最後、駐留軍を置かれて監視されたり新たに兵器の開発するのを禁止したり、賠償金を取られたりジオンは永遠に泥水飲まされてもおかしくない。
  • 267:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:14 ID:IxOnCP2H0
  • >>115
    イグルーはクソ。
    あんなもんジオンマニアの同人に過ぎない。
  • 268:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:18 ID:IxOnCP2H0
  • >>131
    初めてジムを見た連邦兵は嬉しかっただろうね。
    これであの巨人を打ち倒す事が出来る!って。
    しかもその姿がどことなくガンダムに似てるんだからパチモンでも泣く。
  • 269:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:20 ID:IxOnCP2H0
  • >>205
    はい、ブーメラン。
    だからパワードジムはやられたんだろう?
    間抜けは見つかったようだな。
  • 270:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:22 ID:IxOnCP2H0
  • >>146
    む?ヅダとザクを一緒にしないでもらえるかな?
  • 271:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:24 ID:IxOnCP2H0
  • >>149
    やる気になれるだけジムは頼もしかったんでしょ。
    と言うよりそこまでたどり着ける時点でジムは強い。
  • 272:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:26 ID:IxOnCP2H0
  • >>156
    作ってる所が全然違うじゃねーか、ハゲ。
    本家が作った劇場版と後付けの同人作品を一緒にすんな、これだからこどおじは。
  • 273:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:33 ID:IxOnCP2H0
  • >>151
    ハイゴッグだろ?そりゃ強いさ。
    閉所に硬いのが奇襲かけて、それもエースパイロット相手だからな。
    むしろ名無しのモブにエースパイロットやられた上にシャトルも逃した名有りの特殊部隊(笑)はその後モブと撃ち合って全滅しましたよねwww

    おっといけない、馬鹿に構ってたら好きな作品までこんな風に言わないといけないとは(反省)
  • 274:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:33 ID:Z4GtZlMk0
  • まあ劇中の雑魚っぷりと色々なゲームの設定を見てもジムを強いと言われてもなぁ
    いくら強かったガンダム並みとかここで強弁されてもその証拠がほとんどないというのが実情だからな(笑)
    いろんな作品でもやられっぷりは凄いが大活躍してる作品は少ないしな
    ゲームではザクよりちょっとマシって程度に設定されているのがほとんどだしここで強いと言ってるジム厨と各映像作品やゲームを設定している製作側のどちらを信じるかと言われれば言うまでもなく後者だよな
  • 275:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:35 ID:IxOnCP2H0
  • >>152
    いや、まさにその()で囲った所がジムなんだが。
  • 276:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:37 ID:IxOnCP2H0
  • >>155
    アニメだからね。演出よ演出。
    それにしたってもうちょい勝って欲しいけどね。
  • 277:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:39 ID:IxOnCP2H0
  • >>169
    個人が集まればそれが世間なんだわ。
    まあ、制作にジオンマニアがいるせいで今なおおかしくなってるけどな。
  • 278:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:44 ID:IxOnCP2H0
  • >>159
    性能じゃ無くて決戦までの期間が短かった事で数が揃わなかった事の裏付けだろ?
    しかもそのボール混成部隊に負けてるジオンさんwww
    お得意のNT部隊はどうしたのかな?
    物量もソーラレイ撃った後はトントンですけど?
  • 279:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:45 ID:Z4GtZlMk0
  • >>273
    は?サイクロプス隊がモブに全滅?(笑)
    おまえちゃんと見てる?(笑)
    やられたのはアンディだけだぞ(笑)
    語るに落ちたなにわか(笑)
  • 280:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:48 ID:Z4GtZlMk0
  • >>269
    ネームありニュータイプ素養のあるキャラの乗った機体にやられたオルテガとモブの乗った型落ちドムトローペンにやられたパワードジムを比較されてもなぁ(笑)
  • 281:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:49 ID:IxOnCP2H0
  • >>183
    とりあえずカタログスペックかな?
    あとお値段と操作性、整備性など分野ごとの評価と総合評価がある。
    結局連邦軍はガンダムと言う傑作機を持ちながらジムを正式に採用したんだから使えない事は無い。
  • 282:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:51 ID:Z4GtZlMk0
  • >>277
    数人を世間とは言わん(笑)
  • 283:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:54 ID:IxOnCP2H0
  • >>206
    まあ、MSって今で言う戦車見たいなもんだから7機もいれば十分大規模か。
  • 284:コメントげっとロボ 2020年03月22日 19:57 ID:IxOnCP2H0
  • >>208
    アンディと通信しながら物陰に隠れてる隊長と当たらないの分かってて無駄撃ちするジムとではパイロットの質が違う。
  • 285:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:01 ID:Ddi4WoIL0
  • ジムが主役のコロ落ちでさえ素ジムがガンダム並みってことはないからw
    ここでジムが強いーとか言ってる連中は脳みそ膿んでるんじゃねーかと思うわw
    コロ落ちではガンダムと同等と言われているゲルググに対等に戦えるのは後半に出てくるとジムスナ2だからなぁ
    素ジムじゃとてもじゃないが性能が同等とは言えんしな
    ジムスナ2ならまあノーマルのガンダムに匹敵するかも知れんが素ジムがガンダム並みってのはいくらなんでも身贔屓過ぎるだろwww
  • 286:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:01 ID:IxOnCP2H0
  • >>211
    プッ!アクションゲームで実戦語る奴www
    まぁ、当たりにくいのは認めるわ。
    ゲームはほどほどになwww
  • 287:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:02 ID:IxOnCP2H0
  • >>218
    適当に投げたボールも避けられなさそう。
  • 288:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:04 ID:IxOnCP2H0
  • >>213
    ビームが消える程の距離なら戦闘自体起こらなそう。
  • 289:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:09 ID:IxOnCP2H0
  • >>217
    君は戦車と自走砲の違いも考え無いのか?
    早いMSには早いMS、デカい獲物には支援火器、役割り分担くらい何処の軍隊でもやっとるわ。
    これだからクソゲーマーばっかやっとる奴は。
    なんだ?お前は戦車だけで戦争に勝てると思ってんのか?これだからこどおじは。
  • 290:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:11 ID:IxOnCP2H0
  • >>219
    未だにジオンとか言う基地外テロ国家を崇めてるお前には言われたくねーわ。
    世相が違うんじゃ、このヒキニートめ。
  • 291:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:16 ID:IxOnCP2H0
  • >>228
    ???
    222は無理だろうがジムは避けたじゃん?
    お前は戦争するのにドッジボールの練習でもしとけ。
  • 292:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:17 ID:IxOnCP2H0
  • >>229
    よしわかった。次会うときは決闘な。
    俺は撃つけどお前も避けろよ?
  • 293:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:26 ID:IxOnCP2H0
  • >>230
    確かに実弾だってそうそう避けられる物じゃないがビームの方が早い。
    少しでも有利な武器を使うのは当然だろう。
    それにビーム兵器の開発を急いだのはジオンも同じ。
    ならば実在しないビーム兵器の優位性は作中の人物が物語っているのでは無いか?
    事実、ザクマシンガンにビクともしなかったガンダムはビーム兵器によって葬られた。
  • 294:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:29 ID:IxOnCP2H0
  • >>231
    古参が作った作品がオリジンだぞ。
    初代のふわふわした設定に不満をぶつけた。
  • 295:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:32 ID:IxOnCP2H0
  • >>241
    嘘つけ、ドッジボールも避けれないだろお前。
  • 296:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:35 ID:IxOnCP2H0
  • >>247
    実際ビーム兵器をちゃんと描いたらさっきまで元気だった機体が突然音もなく穴だらけになるとか言う恐怖映像になる。
  • 297:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:38 ID:Z4GtZlMk0
  • >>288
    ジムのスプレーガンの射程は極端に短そうじゃん(笑)
    1キロも無さそう(笑)
  • 298:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:39 ID:Z4GtZlMk0
  • >>294
    オリジンはあくまで安彦解釈にすぎんわ
  • 299:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:40 ID:IxOnCP2H0
  • と言うかね、ジムが弱い弱い言ってる人は何がしたいの?
    戦争なんだから連邦軍だって敵に対抗できる兵器くらい作るわよ!
    連邦軍が負けまくった戦況を打破するために新兵器を導入したんでしょ?
    それなりに強いのは当然!
    それともジムが弱いといい事あるの?
    頭ジオン人?
  • 300:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:41 ID:IxOnCP2H0
  • >>298
    安彦は充分古参だろ。
    オリジンが正史とは言わんけど。
  • 301:コメントげっとロボ 2020年03月22日 20:50 ID:IxOnCP2H0
  • む?ここはジムを愛でるスレかと思ったが、、、一人臭い奴がいるな。
  • 302:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:12 ID:IxOnCP2H0
  • >>282
    ガンダムの、それもジムが強い弱いって話で盛り上がるコミュニティなんか百人もいれば充分だろう。
  • 303:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:14 ID:IxOnCP2H0
  • >>195
    荒れまくったコメント欄に咲く一輪のレス。

  • 304:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:19 ID:Z4GtZlMk0
  • >>300
    正史じゃないんたからオリジンは論外
    あくまで安彦解釈の別物
  • 305:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:19 ID:IxOnCP2H0
  • >>285
    ジムは それなりに強い

    ガンダムはもっと強いけど高いから作らない。
    アムロはめちゃくちゃ強いから参考にならない。
  • 306:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:23 ID:Z4GtZlMk0
  • >>302
    ジムを弱く設定しているアニメ会社やゲーム会社くらいの規模を世間と言う
    ここでジムは強いーとか言ってる数人を世間とは言わんそれは個人と言うのだわかったかな?(笑)
  • 307:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:23 ID:IxOnCP2H0
  • >>274
    ゲームの話なんざ参考にもならんわ。
    それとも何か?MSはゲージが溜まったら必殺技が使えるのか?
  • 308:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:41 ID:IxOnCP2H0
  • >>304
    それでいい。
    当然正史じゃないゲームや後付け作品も別物。そしてジムはそれなりに強い。
  • 309:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:42 ID:IxOnCP2H0
  • >>232
    移動の際には邪魔になるからね。
    戦う時に構えればいい。
  • 310:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:44 ID:J1mLjCD.0
  • ※274
    いや多分、ガンダム並って言ってるのは俺だけかと。
    それも※207で言ってるように「初代アニメの劇中描写だけではガンダムより劣るとは言えない」って事で、後付けでガンダムより弱い事になってるのは否定しないよ。
    劇中では雑魚と言っても、ジャブローでは最強ライバルのシャアの噛ませだし、本格的に大量投入されるソロモン戦以降では、両軍が消耗戦で大量にやられてゆく。
    ジムだけじゃなくて、ザクはもちろんリックドムも雑魚。
    何より※222で言ってるように、ジム以下の雑魚であるボールを率いてリックドムとザクを撃破するシーンもある。
    同じ雑魚同士でも、ザクより弱いボールを率いて勝ったジムは、リックドムよりは上と言えるんじゃないかな?
    こう言われて君らが最後に頼るのはゲームらしいけど、ゲームはゲーム、アニメはアニメ。
    そしてガンダムと言う作品はあくまでもアニメが元、ゲームは二次創作に過ぎない。
  • 311:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:45 ID:Z4GtZlMk0
  • >>307
    お前の話よりは参考になるわ(笑)
  • 312:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:48 ID:Z4GtZlMk0
  • >>310
    戦争なんて集団でかかれば歩兵でも戦車を倒せる
    それを見て歩兵が戦車より強いと言うようなもの
  • 313:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:53 ID:M.hn44C50
  • >>312
    歩兵と戦車ほど性能差があるのに歩兵にタイマンで負けるジオン軍MSって事でいいなら、それでいいんじゃねーかな
  • 314:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:54 ID:Z4GtZlMk0
  • >>310
    ≫ジム以下の雑魚であるボールを率いてリックドムとザクを撃破するシーンもある。
    同じ雑魚同士でも、ザクより弱いボールを率いて勝ったジムは、リックドムよりは上と言えるんじゃないかな?


    あまりにも短絡思考で呆れるが集団戦ともなれば低級機が高級機を倒す事例なんていくらでもある
    圧倒的物量の総力戦を展開している戦闘ではそんなと日常茶飯時だぞ
    タイマンや少数での戦闘ならまだしも数百機が展開している大規模総力戦でその例えはあまりにもアホだぞ(笑)
  • 315:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:55 ID:Z4GtZlMk0
  • >>313
    あくまで例えにその返しはアホ丸出しだぞ(笑)
  • 316:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:57 ID:IxOnCP2H0
  • >>311
    ちなみに好きな機体何?
  • 317:コメントげっとロボ 2020年03月22日 21:58 ID:M.hn44C50
  • >>315
    MS同士の比較に歩兵と戦車なんていう全く別の兵種を例えに使う君よりはよっぽど頭いいよ
  • 318:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:00 ID:Z4GtZlMk0
  • >>317
    あくまでも弱くても戦術次第で勝てると言う例えが理解できないのならあんたのオツムはその程度ということだ(笑)
  • 319:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:01 ID:J1mLjCD.0
  • しかしこう考えてみて謎なのは、リックドムの武器がバズーカって所だな。
    弾数が少なくて弾速の遅いバズーカは、本来MSみたいな高機動兵器相手に使う物ではないだろう。
    もちろんドムだって、ザクマシンガンかそれと同様の火器を装備する事もできるはず。
    黒い三連星のドムがバズーカだったのは、マシンガンではガンダムやガンキャノンを撃破できないとわかってたと考えられるけど、ジムが主要な敵となるソロモン戦でもバズーカ装備だった。
    となると、ジオンはジムに対してもマシンガンでは不十分と考えていた事になる。
    まあジムとの戦闘経験が不足していてガンダムを基準にしたとも考えられるけど、OVAとかの後付けを別にしても、例えばジャブロー侵攻時にジオンと戦ったジムがシャアにやられた1機だけとも考えにくい。
    ジムの装甲はガンダム並とまではいかなくても、それなりに強固と考えていいんではないかな?
  • 320:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:02 ID:IxOnCP2H0
  • >>314
    そこそこ強い機体で数が揃えれる。
    それで勝てるなら充分強いじゃない。
    まぁ、バックに連邦の物量と経済力があったの話だけどね。
  • 321:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:05 ID:IxOnCP2H0
  • >>319
    だぶんガンダムとの実戦データから連邦の機体は硬いと思われてたんじゃないかな?
    それで当たっても効かない(と思ってる)マシンガンよりMSの母艦ごと沈めれるバズーカを装備したとか?
  • 322:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:06 ID:J1mLjCD.0
  • ※314
    自分が何を言ってるかわかってる?
    それはジムが強いと言えないのと同様、弱いとも言えないって事だぞ。
    それならアムロのセリフにある「ガンダムの生産タイプ」しか根拠はない。
    つまりジムはガンダムと同程度という結論でよろしいか?
  • 323:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:06 ID:M.hn44C50
  • >>318
    歩兵が戦車倒そうと思ったら、多数で囲んで多大な犠牲を払ってせいぜい一機破壊できれば十分なくらいで、複数の戦車を相手にするなんて無理
    対してビームスプレーガンもハイパーバズーカもビームサーベルも60mmバルカンもMSを破壊するのに十分な威力を有してるんだが
    歩兵と戦車、戦術次第で…なんてほどの差はねーよ
  • 324:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:10 ID:IxOnCP2H0
  • (凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)(凸)
  • 325:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:11 ID:Z4GtZlMk0
  • >>323
    やっぱり例えを理解出来てないのな(笑)
    弱いジムやボールが1戦闘で勝ったからと言って単純にジムとボールがザクやドムより強いよとは言えないと言うことだ
    性能の劣るシャーマンでも数と戦術次第でティーガーに勝ったこともある
    だからといってシャーマンがティーガーより強いか?と言えば答えはNOだな
  • 326:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:15 ID:IxOnCP2H0
  • >>322
    個の性能で負けてても戦争に勝てるからジムは充分強い。
    物量で勝つ、と言っても本当に弱かった旧式の兵器ではザク相手に地球まで侵攻されたんだから、それを巻き返せたジムは充分強い。
    ゲルググはもっと強いがそれを早急に出せなかったジオンの負けだ。
  • 327:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:19 ID:Z4GtZlMk0
  • >>320
    それは要するにそこそこに強い機体を連邦の経済力をバックに物量を揃えたと言うこと
    ジムの強みはそこなんだよ個体性能では中堅どころと言ったとこだろうでも生産性と整備性ではジオン機を凌駕しているんだな
    だから個体性能で負けて戦争には勝てたと言えるだろうな
  • 328:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:19 ID:M.hn44C50
  • >>325
    数と戦術次第でってほどザクを囲んでボコったジムも、エース除いて連邦相手に無双するザクもいないけどな
    まあジムとボールは1戦闘どころか3つの戦場で勝利して戦争終わらせたが

    つーか戦車と歩兵は諦めてシャーマンとティガーに変えたのは、お前が間違ってたという事でいいんだな
  • 329:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:24 ID:Z4GtZlMk0
  • >>328
    ≫つーか戦車と歩兵は諦めてシャーマンとティガーに変えたのは、お前が間違ってたという事でいいんだな


    あんたのオツムがあまりにも悪いから分かりやすくしてやったんだよ(笑)
    ┐( ̄ヘ ̄)┌
  • 330:コメントげっとロボ 2020年03月22日 22:45 ID:M.hn44C50
  • >>329
    つまりタイマンで一方的に負ける描写もあるのに、まだ歩兵と戦車ほどの戦力差があると言い張るわけだな
  • 331:コメントげっとロボ 2020年03月22日 23:02 ID:IxOnCP2H0
  • 最終的に言えば金持ってる方が強い。
  • 332:コメントげっとロボ 2020年03月22日 23:02 ID:Z4GtZlMk0
  • >>330
    論戦で負けたからって論点ずらして絡むなよ(笑)
    頭の悪い奴や女がよくやる手法だぞそれ(笑)
    ジム厨が幼稚なのがよくわかったわ
  • 333:コメントげっとロボ 2020年03月22日 23:32 ID:A6lWcGm90
  • >>322
    ジムはビーム兵器を持ったザクといったところじゃね?w
  • 334:コメントげっとロボ 2020年03月22日 23:39 ID:J1mLjCD.0
  • ※325
    とりあえずジムがシャーマンでザクやドムがティーガーと言える根拠を教えてもらいたい。
    それが無いなら、むしろジムがティーガーでドムがシャーマンって可能性も否定できないが?
  • 335:コメントげっとロボ 2020年03月22日 23:56 ID:Z4GtZlMk0
  • >>334
    そもそもザクやドムがティーガーに当たるとは言っていないが?
    1戦闘を引っ張り出してきてこの戦闘に勝ったからジムはザクやドムより強いとあまりにもアホなことを言ったから戦場では弱い機体でも強い機体に勝つこともあるという例えにティーガーとシャーマンの例を出したにすぎん
    タイマンの試合ならまだしも集団による総力戦の最中では数や戦術次第で勝ち負けは変わると言うことは理解した方がいい
    機体の性能は戦争の勝ち負けの1要素に過ぎんのよ
  • 336:コメントげっとロボ 2020年03月23日 02:56 ID:5sY1DsIE0
  • ※335
    それならジムが弱いとも言えないはずだが、それでいいのかね?
    モブ同士の集団戦を見てもMSの性能差なんてわからないんだから、ジムとドムのどっちが強いとも言えないと。
    まずそこをはっきりさせてもらおう。
  • 337:コメントげっとロボ 2020年03月23日 03:17 ID:5sY1DsIE0
  • なんか、やっぱりジムはガンダムと同等でいいような気がしてきた。
    だってビグザム相手にビームを撃っても効かず、ビグザムのビームで溶かされるのは、機体がガンダムでも変わらないだろ。
    アムロだって、スレッガーの犠牲無しには勝てなかった相手だ。
    「悲しいけど戦争なのよね」って状況下では、本来誰だろうと死んでおかしくない。

    なんでジムはガンダムに似てるのか、それは結局のところガンダムだからだよ。
    ガンダムから主役の印である角と二つ目を取ったのがジム。
    むしろジムに角と二つ目をつけて「これ主役です」って主張してるのがガンダムと言ってもいい。
    ジムが雑魚?
    けっこう、それはガンダムも戦争という状況下では、一つの雑魚でありモブであると言う事だ。
    要塞に突入してどこから飛んできたかもわからない攻撃でやられ、ビグザムに溶かされるジムのパイロット達は、主役でなければいつかそうなっていたかもしれないアムロの姿なんだよ。
    もちろん主役であるアムロのガンダムはそうはならない。敵を倒して勝利する。
    それはアニメとして娯楽作品として当然の展開。
    でもそうではない戦争と言う状況を描くために生み出されたのが、主役ではないガンダム=ジム。
    後付け設定だの、何年もたってから作られた続編だのOVAだの、ましてやゲームやプラモ用設定なんかどうでもいい。
    「機動戦士ガンダム」と言う作品の中では、そう解釈した方が納得できる。
  • 338:コメントげっとロボ 2020年03月23日 04:32 ID:cIAuv8RQ0
  • >>333
    それってめちゃくちゃ強いやん?
  • 339:コメントげっとロボ 2020年03月23日 08:44 ID:5qsTxgiw0
  • GMはビームサーベル使う場面でガンダムのモーションコピーで動く表現があるけど
    バーニア、姿勢制御スラスタが省略されてて宇宙での回避運動では
    ガンダムのデータをつかえず、ガンダム相当になるのはGM2以降になってからだな
  • 340:コメントげっとロボ 2020年03月23日 11:12 ID:YhF17KV80
  • 銀英伝みたいな戦略戦術メインのガンダムが見たいな、エースはポプラン達みたいに少しだけ出番がある程度で出てくるって感じで
  • 341:コメントげっとロボ 2020年03月23日 15:25 ID:5sY1DsIE0
  • どうやら初代アニメにおけるジムは決して弱くないと言う結論でいいのかな?
    ソロモン戦での様子からすると、リックドムと同等以上と受け取っていい。
    劇中描写だけではわからないと言う苦しい言い訳をするなら、ジムが弱いと言う根拠もない事を認めてもらわないといけない。
    むしろわからないのなら、ガンダムと同等である可能性も否定はできない。
    結論、ボール<ザク<リックドム≦ジム≦ゲルググ≦ガンダム
  • 342:コメントげっとロボ 2020年03月23日 15:54 ID:UC0D1vE30
  • >>336
    つまりボールを連れていたからジムの方が強いという持論も成り立たないと言うわけなのよ
    圧倒的物量による総力戦では多少の性能差は数と戦術次第で勝ち負けは変わると言うことポケ戦争のような少数が多数の基地に乗り込んで圧倒するというのならジオン側の方が強いと言いきれるがな
  • 343:コメントげっとロボ 2020年03月23日 16:06 ID:UC0D1vE30
  • >>308
    正史の世界観で作られているゲームならそれを基準にしても問題はないな
    少なくともここで素人が騒いでいるジムは強いという発言よりはよほど説得力がある
    オリジンは明らかに安彦解釈による別物だがファーストの世界観を元にしているゲームならそれは参考になるわ
  • 344:コメントげっとロボ 2020年03月23日 16:10 ID:UC0D1vE30
  • >>338
    ハイザックがビームライフルを持ってもめっちゃ強くなったか?
  • 345:コメントげっとロボ 2020年03月23日 16:18 ID:UC0D1vE30
  • >>341
    ≫劇中描写だけではわからないと言う苦しい言い訳をするなら、ジムが弱いと言う根拠もない事を認めてもらわないといけない。

    むしろ描写だけで強いという根拠の方が無いんだが?(笑)
    少なくとも他の映像作品を見てもゲーム作品を見ても大多数ではジムはザク程度か少しマシと設定されている
    ジムが強いと言っているのはあんたみたいな個人レベルでしかない
    あんたみたいな個人とゲームやアニメの製作陣が設定した基準のどちらが説得力があるかと言われたら俺は後者を取るな
  • 346:コメントげっとロボ 2020年03月23日 20:08 ID:9hOVwDla0
  • >>341
    まだこのキチゲエに構ってたんか、尊敬に値するほど根気強いな
    恥ずかしげもなく「ソースはゲーム」キリッとか言ってるやつなんて俺ならスルーするわ
  • 347:コメントげっとロボ 2020年03月23日 20:25 ID:UC0D1vE30
  • >>346
    だったら出てくるな負け犬(笑)
  • 348:コメントげっとロボ 2020年03月23日 21:21 ID:Ozp.txLM0
  • イグルー風にいえば立ち泳ぎができる程度の機体だろ
    数の優勢をとった包囲陣で、はじめからおわりまで切れ目なく撃ちつづけることが
    できればおkとゆう
  • 349:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:03 ID:.rrRDKPy0
  • >>347
    おっと、まだいたのかい?
    好きだねえ、寂しかったのかな?

  • 350:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:05 ID:.rrRDKPy0
  • >>348
    それで合ってるよ。
    言ってみればジムは足軽見たいなもんだから。
    甲冑着込んだ達人が相手なら数で押す。
  • 351:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:09 ID:.rrRDKPy0
  • >>169
    プッ!仕事もしてないボッチのクソニートが世間とかウケるwww

    ゲームばっかしてねーで外でろwww
  • 352:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:15 ID:.rrRDKPy0
  • >>230
    回避に付いてはちょっと違うな。
    機銃で撃ち合ってた頃の戦闘機でも回避運動はするけど別に弾を見て避けてた訳じゃない。
    上手いパイロットは旋回時の減速した隙や未来位置を予測して当たる訳だが、ミサイルが使えない以上弾速の早い弾の方が下手なパイロットでも当てやすくなる。
  • 353:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:24 ID:.rrRDKPy0
  • >>344
    もちろん強い。
    ビーム兵器は現実世界でのミサイルくらい革新的な武器だからほとんどの機体で装備するようになった。
  • 354:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:37 ID:UC0D1vE30
  • >>349
    お前もな(笑)
  • 355:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:43 ID:.rrRDKPy0
  • >>85
    武器の見た目から付いたあだ名だと米軍のM3もグリースガンなんて付いてるけどね。
  • 356:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:43 ID:UC0D1vE30
  • >>353
    残念だがめちゃくちゃ強くはなっていない
    マシンガンより火力が上がったと言う程度に過ぎんな
    ジム系列でさえビーム兵器が使えるなかマシンガンを装備している機体もあるくらいだからな
    めちゃくちゃと言うほどではないなちょっと過剰表現じゃないか?
  • 357:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:45 ID:.rrRDKPy0
  • >>136
    物量だけで勝てるならルウムでも勝ってるわ。
    まぁ、オデッサは本当に物量だけで落としたけど。
  • 358:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:47 ID:UC0D1vE30
  • >>348
    まさにそれ生産性と整備性の良さから稼働率も非常に高いからな
    やられても替えがすぐに効き故障しても迅速に修理がてきるため前線に出ていられる時間もジオン機よりも長いのだろう
    個体性能よりも集団での運用に主眼を置いた機体と言えるだろうな
  • 359:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:54 ID:.rrRDKPy0
  • >>280
    ん?戦場で油断がなんたら言い出したのは君だろ?
    それにモブにやられたって話なら寒冷地ジムにやられたアンディは?
    ジム2に完全な上位機種でやられかけたエースパイロット(笑)のロベルトはどう言い訳するのかな?
  • 360:コメントげっとロボ 2020年03月23日 22:56 ID:.rrRDKPy0
  • >>279
    すまんな、モブに打ち負けたってのは白兵戦のことだ。
    まあでも特殊部隊様がモブに打ち負けたのは事実だろ?
  • 361:コメントげっとロボ 2020年03月23日 23:06 ID:.rrRDKPy0
  • >>297
    無さそう、だって。(呆れ)
    じゃあその1キロも飛ばない、効きもしない武器を持った相手によく飛ぶバズーカ持って足も速いドムと優秀なパイロットが乗るザクを持ってて押し負けたジオンさんは相当ないかれポンチですよね。

    物量に負けた?まさか、ルウムでは圧倒的な物量相手に勝ったんだからもうちょいがんばりなさいよ。
  • 362:コメントげっとロボ 2020年03月23日 23:15 ID:.rrRDKPy0
  • >>356
    すまん。
    確かに言いすぎたわ。
    ただビーム兵器は両陣営とも開発を急ぐくらいには強力な武器。
  • 363:コメントげっとロボ 2020年03月23日 23:16 ID:.rrRDKPy0
  • >>339
    スラスラーまで省略されてたっけ?
  • 364:コメントげっとロボ 2020年03月23日 23:20 ID:.rrRDKPy0
  • >>354
    いやあん、冷たいしないでえ〜💜
    今夜は離さないんだ・か・ら〜💜
    むちゅーーー😘
  • 365:コメントげっとロボ 2020年03月24日 04:37 ID:tgisKPNp0
  • ※343
    オリジンは安彦良和の独自解釈ではあるけど、初代アニメの最重要スタッフだからな。
    アニメ制作に関わってないゲーム製作者の独自解釈よりは尊重すべきだろう。
    でも俺はオリジンの話はしてない。あくまでも初代アニメの話をしてる。
    ゲームの中でジムが弱いのなら、そのゲームの中ではそうなんだろう。
    一方で初代アニメの中では、ジムは十分に強い量産機。

    ※345
    結局、自分では何も言い返せないけどジムは弱いんだい!ゲームでは弱いんだい!って事か。
    ゲームの設定が現実や原作の通りじゃない事なんて普通なのに、なんでそこだけはこだわるの?
    それとも瀕死の重傷が薬草で治るとでもマジで思ってんの?
  • 366:コメントげっとロボ 2020年03月24日 04:42 ID:IX9UcTkZ0
  • >>351
    お前が言うなだな(笑)
  • 367:コメントげっとロボ 2020年03月24日 04:44 ID:IX9UcTkZ0
  • >>360
    そもそもジムが強いかってスレなのに白兵戦を語る馬鹿(笑)
  • 368:コメントげっとロボ 2020年03月24日 04:47 ID:IX9UcTkZ0
  • >>359
    あー油断なんたらを言ったのは俺じゃないんだすまんな横からだそれ(笑)
  • 369:コメントげっとロボ 2020年03月24日 04:56 ID:IX9UcTkZ0
  • >>365
    まあ世間一般の認識ってことだな
    少なくともアニメやゲームを作っている製作側はジムがそれほど強いとは設定していないのがスタンダードな認識だからなぁ
    つまりジムは強いーと言ってるのはあんたのような少数派の願望に過ぎんわけ
  • 370:コメントげっとロボ 2020年03月24日 05:03 ID:IX9UcTkZ0
  • >>364
    キモいわ
  • 371:コメントげっとロボ 2020年03月24日 05:24 ID:tgisKPNp0
  • ※345
    劇中での描写じゃわからんなんて、それじゃ映像表現の意味が無いでしょ。
    そこには見る者に伝えるべき情報が込められてるんだよ。
    ジムがビグザムと対峙してビームガンを発射するが効かない、そしてビグザムのビームであっさり撃破される。
    ここはビグザムの強さを表す場面で、ビーム兵器が効かない事を示している。ガンダムのビームライフルも戦艦のメガ粒子砲も。
    ジムのビームガンが弱かったら、表現として意味が無いんだよ。
    ソロモン内部の戦闘では、アムロのセリフで内部にはまだかなりの戦力が残っていると言っている。
    もちろん攻撃側の連邦MSはそれ以上の数が無いといけないが、狭い要塞内では一斉に攻め込む事は出来ず、数の優位性は簡単にいかせない。
    何よりジオンの要塞内なんだから、ジオン軍は内部を知り尽くしていて、その設備を利用できる。
    そんな中に連邦軍は攻め込んで制圧してるんだよ。
    ビグザム登場場面では「(ビグザム以外には)リックドムかザクしかいない。やるぞ」なんて言って前進する、ボールがだけど……
    画面で見える限りでは、両軍のMS数に大差はないし、ボールは何機かやられてるけど、二百三高地よろしく残骸の山を築いていったと言う風ではない。
    ここではビグザムにやられるけど、ソロモンの各所ではジムとボールで着実にジオンMSを撃破して制圧していったんだろう。そう伺わせる描写になっている。
    ドズルは言う「こうも簡単にソロモンが落ちるとはな」と。
    ソーラーシステムなどの要素もあったとは言え、ジムにジオンMS以上の性能が無ければ、難しかっただろう。
  • 372:コメントげっとロボ 2020年03月24日 05:29 ID:tgisKPNp0
  • ※369
    つまりお前さんはボール以下のザコだけど、世間一般の認識と言う物量作戦で勝てるとおっしゃるのかな?
  • 373:コメントげっとロボ 2020年03月24日 06:33 ID:tgisKPNp0
  • しかしバンダイのキャラゲーとかやらないから知らんけど、ゲームでのジムの強さも気になってきたな。
    どのゲームでどんだけの強さになってるんだ?
    正直、ザク並のジムとそれ以下のボールの組み合わせでジオン軍倒せとか言われたら、どんだけ物量あっても泣きたくなるぞ。
  • 374:コメントげっとロボ 2020年03月24日 10:46 ID:GTpxbCf.0
  • >>370
    んもう!
    照れ屋さんなんだから💜
  • 375:コメントげっとロボ 2020年03月24日 17:37 ID:JbrKR5in0
  • >>373
    野望シリーズ→基本的に素ジムはくそ雑魚ナメクジで、使うこと自体が一種の縛りプレイ。後に続くジムシリーズを作るための踏み台
    だけど一年戦争限定ならそジムシリーズ使うよりもガンダム沢山作った方が強いとかいう救いようがない機体。原作再現する気ゼロ
    一応独立戦争期って作品では武装切り替えの実装などで結構使い道が出てる。ガンダムもそんなに強くないし
    Gジェネジェネシス→武装も本体性能も高くないが、ジオンのMSと違って盾持ちで、武装の射程は広くないが穴がないのが特徴。タイマンではゲルググには勝てないがドムまでなら運用次第で勝てる程度。何故かバズーカ装備してないのはバランス調整か嫌がらせか
    他アクションゲームは知らんがバトオペではジムトレーナーにすら劣る性能なのに一切の強化が入らない悲しい機体らしい。ジオンのMSは強化結構入ってるっぽいのにな
  • 376:コメントげっとロボ 2020年03月24日 20:34 ID:Rkfv4LHu0
  • >>366
    お?朝早くから元気だねえ、いい事だ。
    今日は何のゲームをしてたのかな?
    あんまり親御さんを困らせちゃダメだぞ?
    俺は明日も仕事で早いからもう寝るわ、おやすみ。
  • 377:コメントげっとロボ 2020年03月25日 00:26 ID:asHf1L.O0
  • >>358
    結局兵器と言うものは戦争に勝つ為の道具だからね。
    あまり語られないけど、連邦の物量と呼ばれる物はMSの頭数だけじゃなくて、それを充分支えうる国力がある。
  • 378:コメントげっとロボ 2020年03月25日 00:38 ID:asHf1L.O0
  • >>368
    効いてて草
  • 379:コメントげっとロボ 2020年03月25日 00:40 ID:asHf1L.O0
  • >>12
    名言だよね。
  • 380:コメントげっとロボ 2020年03月25日 04:15 ID:5bVgR1GD0
  • ※375
    なかなか酷いな。
    って言うか、ガンダム量産できるのね。
    ジムの性能が低いとしても、コストパフォーマンス的にはジムを作った方がいいってのが妥当なバランスな気がするけど。
  • 381:コメントげっとロボ 2020年03月26日 12:22 ID:jInpWo4U0
  • >>237
    別に実際の戦争でも弾を見てから避ける兵隊は居ないよ。
    当たらないように祈りながら相手を撃つだけ。
  • 382:コメントげっとロボ 2020年03月29日 10:53 ID:9n5o1d.R0
  • イグルーはジム性能高いだろ
    後半のはノーマルジムじゃないし
  • 383:コメントげっとロボ 2020年03月29日 10:55 ID:9n5o1d.R0
  • >>345
    ゲームはゲーム
    アニメはパイロット補正
  • 384:コメントげっとロボ 2020年03月29日 11:02 ID:9n5o1d.R0
  • >>208
    そもそもノーマルジムでもないな
  • 385:コメントげっとロボ 2020年03月29日 12:31 ID:4O8UQBnJ0
  • >>170
    アニメ見ました?
  • 386:コメントげっとロボ 2020年03月29日 13:02 ID:O.psvH9E0
  • >>344
    まだビーム兵器が普及してなかった頃に装備できるっていうアドバンテージを強さと言ってるだけだぞ。
    既にビーム兵器が普及した時代ではハイザックもそこまで強くないわ。

    逆にザクだって出てきた当初はめちゃくちゃ強かった。
    強さって言うのは比較する相手が居てこそ成り立つ。
  • 387:コメントげっとロボ 2020年04月02日 09:07 ID:LrOdXwin0
  • シャアズゴックに腹に一撃を入れられるシーンは
    「そこって搭乗者が乗ってるところだろ?思いっくそ直撃じゃん!!」
    とジオラマを作ってるテレビを見て、気分が悪くなったわ。
    小学生時代の良い思い出
  • 388:コメントげっとロボ 2020年04月07日 23:33 ID:308K72Sd0
  • >>387
    デニムのザクがやられた時に同じこと思ってた。
    デニムがシートの隅っこでギリギリ避けてると思う事にした。

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