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機動戦艦ナデシコのアキトがパイロットとして弱いという風潮


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_751037736/index.htm

名無しのろぼ
1593868878445


実はナデシコで1番強い人


名無しのろぼ
可愛い上に強いとかズルい




名無しのろぼ
ガイが速攻死んだからガイの強さ設定がわからん




名無しのろぼ
>>ガイが速攻死んだからガイの強さ設定がわからん

ガイと三人娘は能力で選ばれた連中だからみんな凄いはすごいんだろうな





名無しのろぼ
少なくともアキトよりは強いよ




名無しのろぼ
アカツキはどの程度なんだ




名無しのろぼ
一番強さが分からないのは社長




名無しのろぼ
まぁ劇場版でブランクある癖に無双してるから1番強いのはイズミかヒカルだよね




名無しのろぼ
仕方ないけどスパロボだとアキトよりも弱いのがなー
イズミは毎回脱力持ってるからサポートでは強いんだけど





名無しのろぼ
ヤマダ>イズミ>ヒカル>リョーコじゃなかったか
最下位はアキトだろうけどアカツキがどこに入るのかが分からない





名無しのろぼ
アカツキはアキト以上三人娘以下なイメージ

5457-1767260019



名無しのろぼ
変人ほど強い




名無しのろぼ
少なくともナデシコのエステのパイロットでアキトがドベなのだけは確定だから…




名無しのろぼ
ヤマダは比較のしようが無いからアキトより上って事しか分からんよ




名無しのろぼ
ガイは戦闘での死亡じゃなく不意打ちで身内のはずの連中に殺されてるからなぁ
それでアキト以上三人娘以下扱いは不憫





名無しのろぼ
スパロボインパクトだとユリカがエステ乗れんだよな
流石にアキトがユリカ以下はない…ないよね…?





名無しのろぼ
>>スパロボインパクトだとユリカがエステ乗れんだよな

最終回で乗ってなかったっけ





名無しのろぼ
ベー

1593869767492



名無しのろぼ
経験積んだ終盤のアキトならモブの手練れパイロットくらいには成長してるはずだけど
ユリカ主席だし普通に天才だから無いとも言い切れない感じなのが…





名無しのろぼ
技術の描写でコイツヤバイな…って思えたのは
山田のやった二度目の操縦のアキトに合わせて空中換装フォローするとこ





名無しのろぼ
山田は単機で無双してたし間違いなく最強だよ




名無しのろぼ
>>山田は単機で無双してたし間違いなく最強だよ

でもピストル1発で死んじゃった





名無しのろぼ
>>でもピストル1発で死んじゃった

他でも死ぬだろ
ついてにいうと九十九でも死んだし





名無しのろぼ
じゃあ死因:声が関智一




名無しのろぼ
関智キャラもところ変わればである

1593870197892



名無しのろぼ
でも劇場版のアキトはかなり強くなってるよね




名無しのろぼ
>>でも劇場版のアキトはかなり強くなってるよね

正直TV版と比べてもどうかってとこはある
ラーメン屋台やってブランクありの体ん中グチャグチャにかき回されたりで





名無しのろぼ
TVアニメだけみてるとおいしいとこはアキトが持っていくんで3人娘がそんなに強いって思わなかったな




名無しのろぼ
アキトはなんだかんだ生き残ってるしそれなりの腕あるけど主人公補正切れた途端えらい目に…




名無しのろぼ
色々な訓練して強くなってるはずだけどその前に人体実験の障害でマイナスにもなってるだろうしな




名無しのろぼ
劇場版アキトはめっちゃ強キャラっぽいけど実際には五感おかしくなってるから能力落ちてるんじゃないかなあ
そのためのラピスとサレナだし





名無しのろぼ
アキトが実は全然強くないってのはいいんだけどむしろヒカルが単なる同人作家なのになんでそんなにパイロットとしての技量が高いのか実は超天才なのか




名無しのろぼ
プロ野球選手の同人作家がいるくらいだからパイロットの同人作家がいてもおかしくないよ多分




名無しのろぼ
漫画の才能より、エステパイロットの才能の方がはるかに高い




名無しのろぼ
アキトはバケモン揃いの味方パイロットの中で相対的に弱いってだけで普通に強いでしょ
明らかに足引っ張ってる序盤はともかく





名無しのろぼ
>>バケモン揃いの味方パイロットの中で相対的に弱いってだけで普通に強いでしょ

ん?いつの間にマクロスの柿崎の話になったんだ??





名無しのろぼ
ボソンジャンプで近くまで一気に奇襲したのも効いてるけど
あいつブラックサレナ単機で防衛網突破して基地内部に侵入できてるとかやばいよね


1593870616597



名無しのろぼ
ブラックサレナの火力特化装備ではアキトの腕ではまともに当てられないし数の暴力でボコボコにされるから劇場版の装甲と機動力特化になったわけだしな




名無しのろぼ
1593870533817





名無しのろぼ
ブラックサレナの強そうだけど実はそうでもないって設定がたまらんのよね




名無しのろぼ
まあエステカスタムが普通に高性能だから三人娘がサレナに乗る必要は全くない




名無しのろぼ
劇場版アキトってパッと見強そうなだけで本編の戦闘ほぼ劣勢シーンしかないからな




名無しのろぼ
でもライオンズシックルは圧倒したのだから実力ないとまでは言えない




名無しのろぼ
リョーコは小隊の指揮取れるからあのメンバーでは貴重




名無しのろぼ
アキトは火星の環境下で幼いころからIFS前提の生活してるから普通のパイロットとは違う発想で戦えるのが強みだった




名無しのろぼ
いいモノなんですか悪者なんですかって言われてた社長はアキトよりはちょい上
でもその上の天才連中からはアキトと大して変わらんレベルだろうか





名無しのろぼ
良いからこういう未来をスパロボ以外で見せてくれ

1593871349866




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[ 2020/7/10 12:02 ] 機動戦艦ナデシコ コメント:184 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:17 ID:FkE2SNFH0
  • 本職はコックだからしょうがない
  • 2:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:20 ID:JL7Z6xVT0
  • アキトが散々苦労した十天衆をあっさりと落としていく3人娘達…
    君たちさぁ…もうちょっとさぁ…
  • 3:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:21 ID:sz6xJTSs0
  • ただの火星育ちの素人だからねえ
    当時の二次創作では劇場版の印象からやたら強く盛りたがる人が多かったけど
    実際には戦闘の才能のない男が必死になっていただけだから
  • 4:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:22 ID:JL7Z6xVT0
  • 十天衆ってなんだ六連だ
  • 5:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:23 ID:y7iEfB9J0
  • 社長あんなしょっぱい顔だっけ?
    毒の抜けたルリはただの大人しい娘だから嫌い。
  • 6:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:25 ID:npIWPErT0
  • 弱いとは言われてないが劇中パイロットで才能や適正が低いとはインタビューや設定で書かれてる
  • 7:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:30 ID:6RovBSV20
  • 一体どういう基準で探したら一介の漫画家がパイロットとして超一流だと判るのか
    ネルガルに聞いてみたいところである
  • 8:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:34 ID:DwlixNtx0
  • コックはワープが出来るけどナノマシン入ってる中では最弱の部類
    最強は僅差だけどメガネじゃなくダジャレ
    ダイゴウジはスペックだけなら更に上
  • 9:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:38 ID:J1sAUtTi0
  • アキトは弱くは無い、というかむしろ強いだろう、生き残ってるし
    ただ強すぎはしないってだけで……
  • 10:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:43 ID:qYdW40RV0
  • 種と共演したスパロボj、wではコーディネーターに警戒心を持つ自軍キャラも多い中でアスランやキラに最初からフレンドリーなので株が上がるな。
    フレイを叱るシーンも好感度高いし。
  • 11:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:48 ID:bOMW6pos0
  • >>9
    生き残ってるのはボソンジャンプで逃げていたからだよ
    何度も死にかけた経験から導かれたのがブラックサレナ
  • 12:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:49 ID:ntzWhgun0
  • いつかサターンのゲームのシナリオ組み込んだスパロボがやりたい
  • 13:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:50 ID:WLA6Nipr0
  • ケツションベンのホモ
    よりも弱いだろうな
  • 14:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:57 ID:3kgjoiWQ0
  • >>7
    ゲイナーとかバーニングPTとか武ちゃんとかそんなのかも
  • 15:コメントげっとロボ 2020年07月10日 12:59 ID:Ft.LMP0M0
  • それなり以上の才能があって一番やりたいコックの道を閉ざされて一番大事な嫁も奪われ、突出した才能もないし必要に迫られなければ積極的にやりたくもないパイロットをやらざるを得ずヒーローからかけ離れたテロをやる羽目になりしかも憎い敵には何度も何度もボコられる


    地獄か
  • 16:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:01 ID:..zykpAh0
  • >>14
    そういや、作中でもカンを取り戻すと言って、ゲームやってたな。
    高度な技術レベルにIFSみたいな操縦インターフェースが有る世界観だと、割とゲームってガチ戦闘訓練になるんだろうな。
  • 17:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:01 ID:dmsaLGbF0
  • 操縦方法がIFSな以上感覚と経験が物言う世界だろうからそりゃあ強くは無いだろうな
    劇場版に行くと身体ボロボロだしラピスのサポが無いとやってられなかったのでは
  • 18:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:01 ID:U3t8D5pQ0
  • ユリカ救出までの間エリナと男女の関係だったというのは公式設定だっけ?
  • 19:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:02 ID:4jJKUTpE0
  • こういうときイツキさんは話題にのぼらない

    まぁ、評価できるほどのシーンもらえてないけど 言及位あっても……
  • 20:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:04 ID:Oi.ksZX70
  • リョーコとイズミは元軍人枠だから強いのわかるがヒカルはマジ才能だけであれなんだろうな
  • 21:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:06 ID:hctliEXu0
  • ※2
    それよく言われるけど指揮官の北辰いなくてサブロウタ含めた4対6だからな
    3人娘でも1対7じゃまず勝てない
  • 22:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:06 ID:QbPPBp.50
  • >>2
    ルリのハッキングもあるから…
  • 23:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:09 ID:DwlixNtx0
  • >>21
    勝てないと断ずる根拠は?
  • 24:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:11 ID:Lm2FPChy0
  • アキトは単独ボソンジャンプ出来るのがキモだから…
  • 25:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:12 ID:326JL5tU0
  • >>12
    トレーラー、水中、ゲキガン…まともに能力を発揮できそうなのがイロモノフレームしかねぇ…
  • 26:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:12 ID:DwlixNtx0
  • >>16
    あれはゲームの形式を取った専用リハビリ器具
    それで一応はずっと現役だったリョーコをボコして暗に3人の間での力量差を示している
  • 27:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:13 ID:5IE.eKt60
  • ブラックサレナ自体が奇襲と離脱に特化したような機体だしな
  • 28:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:16 ID:gRUjFRYq0
  • >>26
    あそこはヒカルがリョーコの熱くなりやすい性格と行動パターン全て読んでカウンター合わせているから相性の問題もあるかと
  • 29:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:18 ID:ZR59.nM80
  • コックだからな 大目に見ようや
  • 30:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:18 ID:0x.S9Yb90
  • 山田と3人娘はオモイカネに選ばれたエリ-ト中のエリ-トだからね
    むしろド素人なのに足手まといにならないでいるアキトの才能は十分にある
    比較対象が悪すぎるだけ
    CCAアムロ、クワトロ、ハマ-ン、シロッコの中にコウが放り込まれればそら弱いって扱いになる
  • 31:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:19 ID:.Zsg5rzF0
  • 続編が頓挫しなければなー
  • 32:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:24 ID:402MS2qF0
  • 北辰ってどのくらいの強さだったんだろ?
    常に集団行動、真っ向勝負より暗殺向き、比較対象がアキトしかいない
    イメージとしては木連の優人部隊連中くらいの実力はありそうだけど
  • 33:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:25 ID:0x.S9Yb90
  • ※19
    ボソンジャンプの性質を見誤った事でそのまま死んじゃったけど
    何気に初戦闘でボソンジャンプしている相手を捕まえた訳だから
    技術や判断能力自体は3人娘より上だったかもね
  • 34:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:32 ID:qEr.oPrd0
  • そりゃ多少難ありでも求められる能力が優秀なのを集めたんだから
    その場の勢いで乗り込むことになった青年に負けるのはないでしょ
  • 35:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:33 ID:pp.8xR1T0
  • リメイクして最初からやり直すか続きやってくれや
  • 36:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:37 ID:d.QiNkwh0
  • >>23
    その根拠いるか…?
  • 37:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:43 ID:yICV.MxQ0
  • >>23
    仮に北辰の部下が3人娘達の7、8割程度の戦闘力だったとしても
    状況は1対7で相手は統制の取れた特殊部隊で機動性重視の機体に搭乗
    更に回数制限有りで中距離だがボソンジャンプまで可能ときている
    こんなの連中相手になぜ勝利できると思うのか?
  • 38:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:43 ID:IN8LdmCQ0
  • あの世界では標準的なパイロットよりやや下って感じやし・・・
    初期エステが優秀なのと火星IFSの相性がよくて何とか生き残ってるわけで。
    3人娘が来た後、リョーコが惚れてアキト生存最優先の行動にしてなかったら
    死んでるって評価は劇中でもらってる。

    ※33
    死んでないよ。
    ボソンジャンプの犠牲者は全員古代火星人が助けてる。
  • 39:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:44 ID:hctliEXu0
  • ※23
    むしろ何で勝てると思うのかが不思議
  • 40:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:52 ID:QhopwPA60
  • >>7
    メガネは漫画のネタ探しにパイロットやってたんだぞ。
  • 41:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:53 ID:Op.ywEfc0
  • ツキオミさんはどの辺なんだろうか
    個人的にはなんとなくリョーコよりは強いけどヒカルやイズミよりは弱そうなイメージある

    劇場版のイネスさんの墓の前で一戦を見る限りだと
    白兵戦ならツキオミなら1人でも六連の連中総出でも普通に勝てそうに見えるけど
    北辰と1on1だったらどうなってたかは分からん
    あそこで素直に引いたのはネルガルのSP連中の多さと六連がやられるor捕まることによる情報漏洩または戦力低下を危惧してのことだろうし
  • 42:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:53 ID:T43109XS0
  • ※18
    たしか映画のパンフレットに書いてなかったか。
    たぶん公式だったとは思うんだが。
  • 43:コメントげっとロボ 2020年07月10日 13:55 ID:T43109XS0
  • ※15
    >突出した才能もないし
    最も経験豊富なA級ジャンパーという希有な才能があるぞ。
    クリムゾングループやネルガル重工から引く手あまただろう。モルモットとして。
  • 44:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:00 ID:QhopwPA60
  • >>30
    オモイカネが選定した描写なんかあった?
  • 45:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:01 ID:J1sAUtTi0
  • >>11
    ただ逃げてただけじゃなくて戦っては死にかけて
    また逃げて、それでまた結局生き残ってるからやっぱり弱くは無いでしょう
  • 46:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:03 ID:5iTIJ8IT0
  • 普通にアキトが1番強いんでないの?
    作中も実力を上げていったと言われてるし
    A級ジャンパーでボソンジャンプも出来る
  • 47:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:09 ID:Ek1f5qG90
  • >>45
    弱くはないってのと強いってのは一緒じゃないだろ
  • 48:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:10 ID:hnWd.y8g0
  • ※42
    サレナ用意したりリハビリさせたりと公私に渡るサポートしてたとはあるが、男女の中までは書かれてないな
    そもアキト側が立たんだろうしエリナの方も鍋すらダメな潔癖症だろ
  • 49:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:22 ID:YyvgUvNG0
  • サレナも単体ジャンプで奇襲して優位に立った上で速度と装甲とフィールド出力でゴリ押してるだけだからな
    戦術と機体性能がすごいのであってアキト自身の技量ではない(アキトじゃなきゃできない戦術ではあるけど)
  • 50:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:24 ID:FaxB5Wp.0
  • >>47
    ボトムズのキリコだって死なないってだけで負けてはいたよね
  • 51:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:29 ID:KQBHgRYi0
  • 劇場版の最終決戦もアキトの意をくんでアキトとボスが1vs1で戦えるお膳立てしてあげてたけど
    三人娘なら単騎でボスと戦っても楽勝だというね
  • 52:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:40 ID:J1sAUtTi0
  • >>47
    もっと丁寧に書くべきだった、ボゾンジャンプやラピスのサポート有りとはいえ
    腕前も北辰に負けていて多対一の圧倒的に不利な状況下で何度も死線を潜り抜いてるから決して弱くは無い、むしろ強い。
    と個人的には考えてる。生き残るのも強さの一つの現れなので、ただもちろん強すぎはしない。
  • 53:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:48 ID:GeOEpzKa0
  • >>52
    生き残れるから弱くないってアキトは主人公だから死ぬ事はないってだけだろw
    設定上の強さとご都合主義展開を分けて考えられないタイプか?

  • 54:コメントげっとロボ 2020年07月10日 14:54 ID:J1sAUtTi0
  • >>53
    えぇ〜、それを言ったらなんでもアリじゃんw
    アキトは弱くは無いけど設定上実力的には本来死ぬ程度の実力しかなかった
    でも主人公補正という名のご都合主義で生き残ったって言いたいわけ?w
  • 55:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:19 ID:oPuoiOJx0
  • >>2
    アキトは7対1で火星での最終戦は三人娘側が三朗太含めて6対4だしな腕もあるし勝てて当然よあの戦い比べるべきではない
  • 56:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:23 ID:lfcggsSX0
  • >>2
    1vs10だと余程の実力差、もしくは相手側の連携がなってない限り勝つのは難しいよ(現に三人娘も一人だと勝てなかったろ)

    むしろそんな状況化で生き延びて何度も戦ってるアキトは称賛に値する
  • 57:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:24 ID:lfcggsSX0
  • >>56
    と間違えた6人だったか?
  • 58:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:24 ID:oPuoiOJx0
  • アキトが弱いに属するパイロットだったらそもそも映画版以前にアニメ版で死んでるって話だよな
    三人娘やらと格上はいるけどアキトだって十段階中で7位の腕はあるよ
  • 59:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:26 ID:LYGIByo70
  • 脚本補正に守られてるだけの最弱でしょ。
  • 60:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:26 ID:GeOEpzKa0
  • >>54
    もしくは大して強くもないアキトでも潜り抜けられる程度の死線だったかのどっちかだなw
    主人公補正考慮しないなら
    アキトでも潜り抜けられ程度の死線でアキトより強いか同レベルの奴なら潜り抜けられるって事になるからね
  • 61:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:31 ID:ujYsWzgX0
  • まぁ最近のスパロボだと三人娘はひとまとめの扱いだけどな それくらいのキャラ
  • 62:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:32 ID:QbPPBp.50
  • アキトはA級ジャンパーっていう超アドバンテージがあるからかなり実力に下駄を履かせられる。少なくともTV版は
    劇場版はそれにプラスして何度か死線をくぐってるから経験値はあるだろうしそれなりに実力はあるはず。ただ、それ以上に連携すれば三人娘が強いってだけの話
  • 63:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:52 ID:EyTn.bQt0
  • 味分からなくなって強くなったじゃないか・・・・・・・
    なあ
  • 64:コメントげっとロボ 2020年07月10日 15:57 ID:J1sAUtTi0
  • >60
    結局アキトは主人公補正のせいで生き延びた
    アキトが強いわけ無いから主人公補正考慮しないならそもそも死線自体は大したものでは無かったと言いたいわけ?

    そもそも君のいう主人公補正ってなんか一般的な捉え方ではない、率直に言うとちょっと使い方がおかしいと思うな……
  • 65:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:13 ID:rHmXYHDV0
  • >>1
    某コック「キッチンでは負けたことが無いんだ」
  • 66:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:18 ID:hctliEXu0
  • >>60
    何としてもアキトを下げたくて支離滅裂になってるな
  • 67:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:24 ID:c64naam30
  • >>1
    ロボアニとしては割と珍しい方だね。志望業種が既にあるタイプって。
  • 68:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:34 ID:Qhd.7VTw0
  • >>11
    劇場版の段階で裏で火星の後継者と戦い続けてたから本編よりは腕上がってるで
    北辰(夜天光)に勝つためにバージョンアップ続けた結果がブラックサレナ
    火星の後継者の人体実験で廃棄処分扱いにまでなってた肉体で
    最終的には勝ったのだから執念の鬼という意味での強さは評価に値すると思う
  • 69:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:38 ID:8jMsxLa30
  • パイロットじゃねぇし、そもそも軍人でもないし、正規の訓練も受けてない。本職は料理人。

    一応、車の免許持ってる程度の一般人がF1レースのチームにいるようなもの。
    コイツもともと料理人だし、操縦好きなわけでもねぇし…。成り行きと人材不足(ガイの死んだので)で操縦してるだけ。

    戦闘に関しても実はそんな活躍してない。戦闘は後からやってきた正規軍人のエリート兵の3人娘が担当だからね。

    TV版と映画版はかなり毛色が違うのは分けて考えるべきだと思ってるけど、ブラックサレナも、クソ弱いアキトを北辰に対抗できるため魔改造しまくった異形のエステ。
    アキトのパイロットとしてもアドバンテージはボゾンジャンプができるくらいか。
  • 70:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:39 ID:amB2IVb70
  • 他のパイロットが強すぎる上に初心者パイロットだからな
    ゲーム的に言うなら、レベル1の主人公がレベル20の仲間にくっついて適正レベル13くらいのステージで無理矢理レベル上げしてるような状況じゃね
    あっという間にレベルアップしてその辺のモブよりも強くなるけど仲間たちには追い付けるわけがない差がある
  • 71:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:41 ID:DwlixNtx0
  • 結局いつも通りアキト弱くないオジさんがゴネてるだけか
  • 72:コメントげっとロボ 2020年07月10日 16:51 ID:8jMsxLa30
  • 生き残ってるから強いって言ってる人多いけど、どうなんだろうな。

    太平洋戦争の兵隊さんの回顧録やら、ドキュメンタリー、インタヴューを見てると
    戦闘技量と生き残れるかって別だと思う。
    むしろ、血の気の多い奴や功を焦る人みたいなタイプは、進んで死地に突っ込んでいくから早死にするらしい。 大戦末期はエースパイロットや歩兵は殆ど死傷して、使えるパイロットは雑魚しかいなかったっていうし。
     
    優秀な人ほど、どんどん去っていくというは真理だと思う。一番最後まで残るは往々にして一番能力の低い人。 戦争でも仕事でもそれは変わらないと思う。

    生きながらえるのはそれも一つの才能だと思うけど、それが実務能力が高いかというとそれは別の話。
  • 73:コメントげっとロボ 2020年07月10日 17:17 ID:t.1pdRMn0
  • 最後らへんの北辰がすべてを語ってるよ
    パイロットとしての腕はしょっぱいけど執念だけでこの結果まで辿り着いたお前の勝ちだよ天晴
    だから戦局として白黒ついたの悟ってんのにアキトとやりあったし一騎打ちにも付き合った
  • 74:コメントげっとロボ 2020年07月10日 17:20 ID:5IE.eKt60
  • 結局のところ周りのキャラが強すぎて結果的な序列は下の方ってだけ
    取り巻くサポートが優秀であり他の作品みたいにあいついたらもういいんじゃね?ってパターンの主人公では決してない
  • 75:コメントげっとロボ 2020年07月10日 17:36 ID:VCmRTocT0
  • 生き残れるのは強さだよ
    攻撃力高くて敵をいっぱい倒すのだけが強さじゃない
    スポーツとかの方がわかりやすいかもね。敵に点を与えることがない防御に長けた名投手なんかはホームランバッターと同等以上に評価高いもんだ

    実際3人娘が一対一でブラックサレナ仕留め切れるか?って言ったら無理だと思うんだよな
    フィールド強度で負けてるから攻撃が通らんし北辰たちと同じく逃げ切られて引き分けだと思うわ
    アキトがその気なら巻き込みボソンジャンプでパイロットだけ倒せるし…
  • 76:コメントげっとロボ 2020年07月10日 17:43 ID:AxKiQU6I0
  • パイロットとしては普通に上位だろ
    三人娘や北辰には及ばないにしても大差じゃないだろうし
    そもそも夜天光+六連に単機で勝てる奴なんていねーよ
  • 77:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:02 ID:9PJzivs30
  • A級ジャンパーがどうのこうの言っているのがいるけど
    TV版だと自在にボソンジャンプを使えるようになったのって終盤だけじゃない?
    ジャンプが使えるってわかったのはもっと前でも、その頃はCCバラまいて意識集中してとかやる必要があるから、自機が交戦状態になってからだと使えるようなものじゃないと思うんだが
  • 78:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:06 ID:hctliEXu0
  • ※71
    逆だろ
    それで3人娘が1対7でも勝てる根拠は?
  • 79:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:19 ID:P5.JZX6G0
  • (´・ω・`)ばかばーっか
  • 80:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:21 ID:.RtJGTme0
  • 勝つための最低条件としての実力はあった
    最終的にどこまでの実力があったかはわからない
    結論をつけてしまえるのが悲しい 続編こねーかな
  • 81:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:22 ID:tkFET7tl0
  • アキトはトップではないし3人娘とかトップ層には劣るけど普通に強い、というかTV後半でしっかりパイロットとしても成長してる。月面戦では機体の相性差はあっただろうけど優人部隊の月臣(たぶん木連側トップクラス)を撃退してるし、火星戦ではアカツキ相手にタイマンで一応互角にやり合ってる(アカツキは三人娘も技量を評価してたはず)
    映画では五感がボロボロでラピスの補助が必要な状態にも関わらずライオンズシックル隊は撃退してるし、北辰たち7人に何度も負けてるとはいえ生き残ってはいる。リョーコも動揺してて不意打ち喰らったのは確かだけど北辰たちには一瞬でボコられてたわけだし
  • 82:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:23 ID:sz6xJTSs0
  • ※78
    アキトも結局勝てませんでしたが?
    三人娘が負けるからアキトは強い理論でも掲げるの?
  • 83:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:24 ID:8jMsxLa30
  • ジャンプ使いこなしてたの映画版だけだしな。TV版ではまだまだかなり謎の未知数のモノだった。
    そもそもジャンプ自体、謎の減少で終盤の遺跡が~いう話が一気に飛躍した頃に急にポッと出た単語だしね。設定自体は最初からあったのは間違いないけど。

    任意に使いこなしてたのは映画版。とはいえ、あれでも結構アキトには負担になってそうだけど。

    アキトが強パイロットじゃないっていうは公式なんだから、認めようぜ。
    ゲームや玩具とかでお気に入りで思い入れがあるのはわからんでもないが、事実は事実として受け止めるべきだと思う。 弱いけど、それでも好き。それでいいじゃん。
  • 84:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:27 ID:rDtk0cuo0
  • >>55
    加えてあの時の六連はアキトに武装を使い切って無防備だったのも忘れるべきじゃない
  • 85:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:32 ID:hctliEXu0
  • ※82
    話の流れを理解できてないなら口を挟まないでくれるか
    ID:DwlixNtx0が3人娘なら1対7でも勝てるからアキトは弱いって主張してるんだよ
  • 86:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:34 ID:g4HcE11D0
  • >>10
    アキトの叱責でフレイは一度は反省してるんだよね
    Jのフレイは原作の自己中心的な性格を残しつつ(Wではほぼ別人)キャラ崩壊しない程度には善良に改変されてるよね
    補正はあれくらいが丁度良い。
    原作に忠実なサルファのフレイだったらどんな暴言をアキトに吐いたのやら\\\
  • 87:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:40 ID:wmr7Pq.y0
  • >>18
    すげぇ下衆な話だが、五感がやられた身体とユリカを救いたい鬼と化した精神のアキトでアッチの方は機能するんだろうかと考えてしまう
  • 88:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:55 ID:rrIAdnCo0
  • 強さはどうでもいいから続編を作って救ってくれ
    あの終わりは救いがなさ過ぎる
    あれじゃあ 
    復讐を果たし嫁は救ったけど
    嫁を思って去り 味覚を無くしているのでコックにも復帰できない
    別に最強だろうがパイロットがしたいわけじゃ無い
    この後アキトは何をして生きていくんだ?
  • 89:コメントげっとロボ 2020年07月10日 18:59 ID:YG1WnHCf0
  • ※81
    そもそもアキトはパイロットとしてはそこまで強くないと公式で明言されてる
  • 90:コメントげっとロボ 2020年07月10日 19:07 ID:4EgVUTuY0
  • ※32
    どっかの説明で月臣が七人衆を木連式柔で圧倒と書いてあったから
    月臣・白鳥>優人部隊隊員≒北辰>六人衆
    ぐらいな感じ
  • 91:コメントげっとロボ 2020年07月10日 19:08 ID:oPuoiOJx0
  • 弱くはない派は相対的に弱いと認めた上で絶対値では弱くないと作中の活躍を論拠としてだしてるけど
    弱い派は公式がと言って絶対値で弱いとしてるがインタビューがパンフレットがと言ってるけど画像出してるとこ見たことないからな信じるなら論拠を挙げてる方ですわ
  • 92:コメントげっとロボ 2020年07月10日 19:19 ID:LYGIByo70
  • アキト厨とアキト信者がアホ過ぎて議論にならんわ
  • 93:コメントげっとロボ 2020年07月10日 19:27 ID:fbpOBnWG0
  • この手の話題ってとりあえずアキトは雑魚!一般兵以下!三人娘最強!あいつらがいればアキトは用なし!っていっときゃ通ぶれるんでしょ?
    ナデシコ見たことないけどこれだけ知ってれば話題に加われるんだよね?
  • 94: 2020年07月10日 19:53 ID:SIdFk.Wv0
  • このコメントは削除されました。
  • 95:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:01 ID:u.S0xl3.0
  • アキトが弱かったらタイマンで負けた北辰がバカみたいじゃないですかw
    性能差とかいうなよ?相手もジンシリーズをダウンサイズした最新鋭機なんだし総合力じゃ負けてないだろ
  • 96:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:09 ID:lfcggsSX0
  • >>23
    序盤のシーン見てないのかよ、それで判断して大丈夫だと思ってるなら浅慮だと言われても仕方ないよ
  • 97:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:13 ID:LYGIByo70
  • >>95
    実際にバカだろ、なんで一騎討ちに付き合ったんだよ?北辰。
    アキトが最弱なのは事実。
  • 98:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:13 ID:VCmRTocT0
  • >>95
    性能じゃなくて相性
    サレナはあいつら倒す為だけにメタ張ってカスタマイズした天敵だからな
  • 99:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:15 ID:LYGIByo70
  • アキト厨とアキト信者って、害悪ガノタ並みに害悪だなぁ
    アキトを持ち上げて楽しいの?
    時間の無駄だわ。
  • 100:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:16 ID:4VtHlr.B0
  • >>91
    むしろ強いとかいってる人いますよ
  • 101:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:19 ID:lfcggsSX0
  • >>87
    あそこなら半身不随でもたつよ、問題は性感帯的な感じる場所が残ってればの話だけど(実際に首から下が動かない人も耳で感じる事で可能だったとかもあるらしい)…ラピスにサポートさせると言う背徳的な方法もあるかもしれんが
  • 102:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:20 ID:LYGIByo70
  • >>81
    そんなのただの脚本補正だろ
  • 103:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:22 ID:lfcggsSX0
  • >>51
    そんな描写ないからその憶測が正しいかはわかりませんけどね
  • 104:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:22 ID:W4OwwVv00
  • 劇場版は雰囲気で強くなってるように見えるだけでやっぱ弱体化してんじゃないかな
    北辰は何度も勝ってきたから舐めプしてタイマンしたら対策見抜けず頓死。かなりバカだと思う
    そういやあの時点での彼の目的はもう達成不可能だっけ?破れかぶれなんじゃないの
  • 105:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:22 ID:4EgVUTuY0
  • ※32
    あれは北辰との一騎打ちを望んだアキトの意を汲んでルリが夜天光のシステムに干渉しなかった。
    火星をルリに掌握された時点で北辰は負けを覚悟してるから、流れ的にはルリが付き合った感じ。
    装甲厚を想定できずアキトの抜き打ちを舐めた時点で北辰の負け。ただし生きてる説有望。
  • 106:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:23 ID:9PJzivs30
  • >>91
    強くは無い=弱い、ではないからね
    3人娘は作中でも最強格なんだからそこから見れば弱いのは当然
    TV版終盤の描写を見る限り、アキトよりアカツキの方が上ではあるがある程度戦いになるくらいの差
    アカツキが並以下の技量なら立場的に周囲が前線には出さないだろうし、自分でも出ていかないでしょ
    少なくとも劣勢な戦況の中で生き残る見込みが高いと思えるくらいの技量と自信があるはず
    そんな相手と戦えるくらいの腕があるんだから強くは無くとも弱いと言う程でもないだろう
  • 107:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:23 ID:4EgVUTuY0
  • ※105は※97へのレスですすいません
  • 108:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:44 ID:lfcggsSX0
  • >>93
    うん、これに限らず大概の話はそんな風に適当に作品の要点的なものを知ってれば話題に加われるよ

    とは言え知ったかぶりほど頭悪くて恥知らずなことはないけど
  • 109:コメントげっとロボ 2020年07月10日 20:55 ID:JNS5Uzw50
  • >>2
    テレビ終盤で普通にジャンプ込みだと準エース
    劇場版だと序盤の突入戦でヌルヌル回避して突破。パーツパージしてランオンズシックル隊の兵士撃破してる描写あるから普通にエースだよね
    特にサレナは大したことない対北辰チーム特化って言われてるんだし
    リョーコが奇襲込みとは言え北辰達に普通に負けてるから三人娘も1対7なら普通に負けるっぽい
    まあ、北辰達って特殊部隊だし、特殊部隊がそれなりに高性能機に乗ってるから、1対7とかそりゃ負けるよねとしかならないんだが
    最後の六連戦で三人娘が勝てたのって、強いのもあるけどまず六連が武装を大体消費してて、かつ数の差が6対4ってアキト戦に比べて縮まってるのよね
    しかも、ライオンズシックル隊に居た時から、リョーコってエース用のそれなりに性能良いエステ乗ってるから、エースに高性能機与えて、相手が消耗してて、隊長が抜けてて、数の差が縮まってるなら、そりゃ負けるよねって状況
    そもそもサブロウタもエース級のパイロットだし、確かスーパーエステバリスか最新鋭のアルストロメリアかのどっちか乗ってたよな
    消耗してる特殊部隊が万全のエース部隊と戦って負けましたってだけなのよね
  • 110:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:06 ID:JNS5Uzw50
  • 別に大したことない設定のサレナで攻撃突破して警備振り切って、パーツの排除で敵を撃破して、リョーコ以外追跡出来ない様にしてユリカと遺跡発見してる描写あるんだから、普通に強いんだよなぁアキト
    別にアムロみたいに化け物級で普通のエースを雑魚扱いに出来るって訳じゃないだけで
    ジャンプ込みだとエース級なのは間違いない
    そりゃ単純なパイロット技術は本職の超一流どころ集めた奴には敵わないってだけ
    それにしても絶望的な差がある訳でもないし
  • 111:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:07 ID:DeMlt9W60
  • >>3
    火星でトラックみたいなの乗ってただけやしな
    それで実戦乗り切ってるだけでもバケモンや
  • 112:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:12 ID:WnKDkVQa0
  • >>109
    まぁ、弱いって言ってもあくまで純戦闘員の連中に比べての話だからなぁ
    天才とは言わないけど戦闘特化の連中相手に凡人のコックが執念でしぶとく生き残りつつ少しづつ技術で差を縮めるって時点で並のパイロット以上の腕前はあるだろうしな
    マクロスで言う天才だのチートクラスの腕前と比べて弱いって言ってるようなもんだろ
  • 113:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:25 ID:Bb.LqVSo0
  • 技術では最下位でも単独ジャンプできんのがアキトだけなんだからそこはもっと加味されるべきだと思うけどな。
    技術では負ける格上の相手複数に1人で戦い続けるのがカッコいいんだよな。ブラックサレナのああいう見た目になった経緯とか最高だわ
  • 114:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:30 ID:JNS5Uzw50
  • >>112
    マクロスならマックス以外雑魚扱いされてる様なもんだからな
    そもそも三人娘はマックス枠ではないけど

    マクロスなら三人娘はオズマ枠くらいの強さで
    アキトはジャンプって一芸あるから
    ミシェル枠くらいの強さな気がする
  • 115:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:31 ID:NomDf4Is0
  • ジャンプ適性以外でアキトを評価するなら
    ボコられても生き残る異常なしぶとさと執念くらいだろ
  • 116:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:38 ID:jCgoyHph0
  • ガイも元軍人って本当?
  • 117:コメントげっとロボ 2020年07月10日 21:43 ID:JNS5Uzw50
  • >>115
    劇場版の序盤で自分を追って来てる機体をパーツ排除だけでぶつけて撃破してたりするから
    ジャンプ無しでも結構強いぞ
    最終的には執念の機体で北辰倒すけど
  • 118:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:00 ID:fbpOBnWG0
  • >>108
    つまりここで暴れてる奴は君の書いてるとおりwikiを適当に斜め読みして原作知識手に入れたつもりの相手する価値のない恥知らずってことね
    まあ原作の描写提示されたとたん大人しくなってる時点でなんとなく察しはつくけどね
  • 119:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:09 ID:AFBa26900
  • >>7
    確かIFSはイメージ・フィードバック・システムの略で所謂「頭で考えた事がそのまま機体になる」から創作活動してる同人屋さんの「想像力」が凄いから強いんでないの?
  • 120:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:15 ID:mkmhe1jI0
  • ベテランと一般兵の間くらいの強さなんだろうなって感じ
    少なくとも言われているほど弱くはないっていうか
    ただ、それを『強い』って言っていいのかどうかは疑問が残るが
    ガンダムで言うとビーチャとかその辺くらいの強さな気がする
  • 121: 2020年07月10日 22:15 ID:J1sAUtTi0
  • このコメントは削除されました。
  • 122:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:15 ID:w8vDep.Z0
  • 操縦センスは並よりは優れてる
    本編ではわずかなセンスと運で何とか生き残った一般兵以下の素人
    劇場版では執念と訓練でそこそこのエースってところだろう
  • 123:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:16 ID:YmEpYD130
  • どうしてか熱心にアキトを下げないと気が済まないおかしな人がいるけど
    普通に客観的にアニメと劇場版見てれば並のパイロットよりはよっぽど強いってのは明らかだからね
    最上位のキャラと比べて弱いから全体でも弱いって極論もいいとこだよほんと
  • 124:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:23 ID:NifSn.GY0
  • 素人でもずっと前線で戦ってきたわけだからそりゃ伸びるでしょ
  • 125:コメントげっとロボ 2020年07月10日 22:28 ID:jHk7Pg.o0
  • >>60
    ガイジとしか言いようがない
  • 126:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:25 ID:JC02ujNZ0
  • ※60
    ルリが里帰りする18話で、レストランで絡んできた自分より体格で3倍ぐらいあるチンピラに対して
    まったく怯むことなく応戦、ボコられたがルリをしっかり守った。
    そもそもルリから『お姫様にはお供にナイトが必要』と言われて同行を頼まれる時点で絶対的な強さ。
  • 127:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:28 ID:zCfrBkRI0
  • 言い争うほどみんな過剰な持ち上げもこき下ろしもしてるように思えないから対立煽りが混じってるだけか
  • 128:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:28 ID:DtD73HzN0
  • >>123
    三人娘が4対6で勝った相手に1対7で負けてる
    だからアキトは一般兵より弱いとかいうおかしな理屈だからな
  • 129:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:48 ID:MJl2uLpi0
  • ポゾンジャンプとサポート頼りの戦い方してるだけで劇場版は感覚とかほぼ壊されてる状態だからテレビ版より弱いよな
  • 130:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:51 ID:DAVHh7mX0
  • >>18
    唯一アキトの一番だった時期が無いリョーコェ…
  • 131:コメントげっとロボ 2020年07月11日 00:56 ID:lbIyw2qN0
  • ヤマダと3人娘いれば強いけど
    地球と火星の仲はずっと悪そう
  • 132:コメントげっとロボ 2020年07月11日 01:02 ID:.w7EMkMp0
  • ガイは三話目観る限り、1対1の戦いは強いかもしれないが
    戦い方がご都合主義のアニメの戦い方をして
    簡単に囲まれて捕まってしまっていたのでそんなに強いとは思えないが。
  • 133:コメントげっとロボ 2020年07月11日 01:07 ID:jerJDdyO0
  • ※38
    ボソンジャンプに機体が耐え切れずにコクピットが潰れて死んでるぞ?
    リョ-コが声をかけた後でイズミが「ダメだねコクピットが潰れてる」って冷静に言ってるよ
  • 134:コメントげっとロボ 2020年07月11日 01:08 ID:jerJDdyO0
  • ※44
    ナデシコのクル-に選ばれた際の選定ってオモイカネじゃなかったのか
  • 135:コメントげっとロボ 2020年07月11日 01:46 ID:9M0XN38.0
  • >>133
    新人(イツキ)はテレビだと名前もなく敵のボソンジャンプに巻き込まれコックピットごと吹っ飛んでしまい・・・

    で終わるはずだったけど「ボソンジャンプに巻き込まれた後の姿は映ってない」と実は生きてた展開できる便利さで、サターンのゲームで好き放題使われてややこしいことに
  • 136:コメントげっとロボ 2020年07月11日 05:04 ID:M.s4fejl0
  • >>135
    それ没になった最終回から持ってきたネタだからね
    ゲームみたいなのじゃなくもっとザックリしたメッセージ持って帰ってくる予定だった
  • 137:コメントげっとロボ 2020年07月11日 05:34 ID:1Mj2GnnH0
  • >>136
    その「予定」の内訳が興味深い! 雑誌かなにかにあたれば読めるのかな。

    TVシリーズで、脚本家が持ってきた最終章がとうてい残り尺に収まるようなものじゃなくて、それは脚本家もわかっていて監督に取捨選択を託した、というようなエピソードは昔読んだことがある
  • 138:137 2020年07月11日 05:43 ID:1Mj2GnnH0
  • ゴメンちょっと記憶に自信なくなってきた

    脚本が長大でうんぬんというのは、同じ脚本家による鋼の錬金術師の映画の話だった気もしてきた。
    あるいはナデシコでもハガレンでも同様のエピソードがあったのかもしれない
  • 139:コメントげっとロボ 2020年07月11日 06:29 ID:ydKvqlEv0
  • 月だったかで世話になってる家の少女に
    「ナデシコのエース」なんて言われてたような
    お世辞にせよ弱いパイロットだったらそんな称号は付かないんじゃないかね
  • 140:コメントげっとロボ 2020年07月11日 08:40 ID:zvCM9Skm0
  • ※139
    スレ内でも言われてるけど、アキトもマクロスの柿崎と同じで「一般的な基準で言えば余裕でエースパイロットだけど、周囲の敵味方が強すぎて相対的に弱く見える」タイプだよ。そもそもエースは1人じゃないといけないってわけじゃないし。
    だから本来なら「ナデシコのエース」と呼ばれてもおかしくはないけど、劇中やそれ以前の話(北辰達にボコられて敗走してはサレナを改善させてる設定)ではひたすら劣勢を強いられてる
  • 141:コメントげっとロボ 2020年07月11日 09:09 ID:XRTewFuS0
  • 高機動、重装甲、低火力 いいねぇ
  • 142:コメントげっとロボ 2020年07月11日 09:19 ID:WebWzqYn0
  • >>118
    じゃないの? ちゃんと話の流れとキャラの心情とそれによってどういう行動したか考察もしてない上に様々な要因も考えてない発言してるし

    それとwや草を多用する人は考える力の発育が遅れると言う研究結果出たらしいよ?
  • 143:コメントげっとロボ 2020年07月11日 09:25 ID:2hI2sEua0
  • 名門校のレギュラーで9番が打てるなら
    普通の高校ならクリーンナップさ
  • 144:コメントげっとロボ 2020年07月11日 10:00 ID:JcZJvaUG0
  • 少なくともTV版じゃ才能はそれなりにあるけど訓練はちゃんとしてないコック上がりから否応なく実戦を重ねたことで結果的に叩き上げられたって描写そのままだと思う
    あとメンタルは過去の事情とか加味したとしても一般人レベルで見て年齢の割にはガキだったのは事実
    それが映画版で人間捨てた戦闘マシーンにガチでなってるから北神含めた旧木連残党マジクズやなってなる
  • 145:コメントげっとロボ 2020年07月11日 10:06 ID:ydKvqlEv0
  • 3人娘言われてるほど強いように見えないなぁ
    突出して派手に暴れてたアキト、アカツキの方が強そう
  • 146:コメントげっとロボ 2020年07月11日 10:46 ID:DtD73HzN0
  • ※99
    一つも具体的な反論が出来てないのにこの捨て台詞で草生える
  • 147:コメントげっとロボ 2020年07月11日 11:30 ID:.nyFqlbO0
  • ゲームとかで対戦系のやってても2対1ならかなり厳しい
    3対1なら相手がかなり弱くてもきつい
    4以上は雑魚じゃないと無理ぐらい
    戦いは数だよ
  • 148:コメントげっとロボ 2020年07月11日 12:42 ID:jerJDdyO0
  • ※128
    4対6と1対7じゃ状況が違いすぎるよな(苦笑
    しかも4対6の6の方の最大戦力抜けてる訳だし
    意味不明な事を言ってる奴は無視でいいかと
  • 149:コメントげっとロボ 2020年07月11日 12:50 ID:jerJDdyO0
  • ※140
    言っても柿崎の強さってマクロス7のエメラルドフォ-スの補充候補位の腕だろ
    アキトは正規のダイヤモンドフォ-スには入れるけど腕は一番下って感じじゃない?
    まあドッカ-レベルだと思う
  • 150:コメントげっとロボ 2020年07月11日 12:58 ID:jerJDdyO0
  • ※144
    と言うかアキトに限らずナデシコクル-って
    得意分野では優秀だけど人間としては幼い奴が多いような気がするんだが・・・
  • 151:コメントげっとロボ 2020年07月11日 13:06 ID:IVENwRdl0
  • 相対的とか絶対的とか何の話してんのかわけわかんね
    実力で劣るアキトが執念で北辰を倒したってカタルシスが最高だから弱くても一向にかまわん
  • 152:コメントげっとロボ 2020年07月11日 16:20 ID:9VTtqQK20
  • ナデシコ2というアニメ企画
    許可出ず
  • 153:コメントげっとロボ 2020年07月11日 19:07 ID:VERQ4vmV0
  • 劇場版初めて見たときは、歴戦のパイロットなんだから流石に強いだろうとなんとなく思ってたけど
    しっかり見て見れば確かに操縦技術はそれ程でもなく、A級ジャンパーであることと機体の改造で何とか補ってたんだな。滅茶苦茶フルボッコにされてる
  • 154:コメントげっとロボ 2020年07月11日 19:53 ID:q3r.lFAl0
  • >>150
    性格を度外視して能力面だけ見て集めた部隊なんだから当然だろうが
    なぜそこに疑問が出る?
  • 155:コメントげっとロボ 2020年07月11日 21:17 ID:Ic85k.9C0
  • >>93
    誰も一般兵以下なんて言ってないのにそう言っていると断定しているあなたの方が変だよ
  • 156:コメントげっとロボ 2020年07月11日 23:54 ID:jerJDdyO0
  • >>155
    アキトが年齢の割にガキと言った※144の意見に便乗しただけ
  • 157:コメントげっとロボ 2020年07月11日 23:58 ID:jerJDdyO0
  • >>153
    そもそも人体実験を受けてた訳で味覚だけを失った訳ではないからね
    コンディション的にはむしろTV版より弱体化してるだろ
    A級ジャンパ-とラピスの援護と執念で何とかしてたけどね
  • 158:コメントげっとロボ 2020年07月12日 09:01 ID:YFc9qnM60
  • ナデシコという作品自体が(ガンダム+マクロス)/2だから
    アキトのポジションはまさしくイサム以外のマクロス主人公だと思う
    イサム以外のマクロス主人公は弱くないけどほぼ常に彼らより強いキャラが
    いるからそれをオマージュしたのかと
    アキト≒一条輝、三人娘≒マックス、ガイ≒フォッカー
  • 159:コメントげっとロボ 2020年07月12日 12:10 ID:jzjEfh210
  • この話題が荒れる原因って、この作品は敵味方含めて所謂モブ兵(一般的なパイロット)がほぼでないから、全体的な評価が難しいんだよな
    で、メインキャラだけで相対的に評価したら味方はアキトより腕が上なのが明らかだから結果的に弱いって評価になってしまう
  • 160:コメントげっとロボ 2020年07月12日 12:52 ID:aVWqwcfE0
  • ※158
    バサラと言う大した訓練無しに歌いながらマックスに次ぐ技量を見せる化け物
    ミリアから1度ガウォ-ク形態の説明聞いただけであっという間に対応したよな・・・こいつ
  • 161:コメントげっとロボ 2020年07月12日 22:05 ID:YdB1nEQl0
  • 五感がないアキトの五感他のフィードバックをラピスがカバーしてるみたいな台詞を元にするなら
    そもそもブラックサレナの戦闘=アキトの能力って測るのが間違ってない?
    そうだとするならラピスとユーチャリスの能力で本来のアキトの感覚範囲よりも大きくカバーできたり操縦精度上がってたりとかしてそう
    wikiによれば監督自身が、ラピスがいれば何とかラーメンは作れるって言ってるし
    ラピスとアキトでブラックサレナを操作してるって方が自然じゃないの?
  • 162:コメントげっとロボ 2020年07月13日 08:44 ID:QgHdPnEH0
  • >>158
    バサラは全シリーズ通して最強とも言われるが。
  • 163:コメントげっとロボ 2020年07月13日 09:18 ID:TNKKXO5z0
  • 最終決戦で六連が三人娘+サブロウタに瞬殺されたとかいってるけど、六連はサレナ相手にメイン武器の錫杖を使い切ってる。よく見たらサレナの装甲に錫杖がグサグサ突き刺さってるシーンがある。錫杖が無ければ後は使いきりのロケット弾しか武器はない。エステバリスみたいに格闘戦できる機体じゃないからな。
  • 164:コメントげっとロボ 2020年07月13日 09:38 ID:TuzE.2D30
  • もともとスペシャリストだらけのナデシコクルー達に紛れ込んだコック志望のほぼ一般人だろ
    そりゃあ大して強くないだろ
    ただ、ジャンプ適性があった分、敵にも味方にとってもスーパーエースではなくモルモット扱いされただけ
  • 165:コメントげっとロボ 2020年07月13日 12:46 ID:XDDTohOR0
  • >>164
    遺跡があったTV版じゃ敵側にはアキトに価値なんてないぞ
    むしろナデシコは怨敵ってことで全力で殺しに来てたのに生き延びてる
    そもそも火星産まれは全員適正があるから希少価値もそこまで高くない
  • 166:コメントげっとロボ 2020年07月13日 22:53 ID:MpDd3f5u0
  • 自分の店持って、可愛い嫁さんが居て、たまに仲間が顔を出す
    そんな生活が出来れば良かったのになぁ
  • 167:コメントげっとロボ 2020年07月14日 01:56 ID:L0KxrZNq0
  • ※161
    公式にはアキトの五感へ関与してる設定は無いですね。
    とすればラピスがやったのは遺跡への道案内と天照へのクラッキング。
    TV版での実戦経験と月臣から叩き込まれた操縦技量で頑張ってることになります。
  • 168:コメントげっとロボ 2020年07月14日 17:55 ID:4Vt.cpCd0
  • ※166
    劇場版のラストを見るとそれも遠い未来の話では無い気がする。
    きっとユリカも追いかけるしなんとかなるよ。
  • 169:コメントげっとロボ 2020年07月14日 21:49 ID:5CcN9SPc0
  • >>75
    そりゃ能力で劣るから機体を強くしてるわけだからサレナ込みなら引き分け以上に持ち込めるでしょうよ

    強いか弱いかって言う話なんだから条件同じにして戦った時にどうっなのかって話に決まってるだろうにここの人たちすぐ機体の能力持ち出すんだから
  • 170:コメントげっとロボ 2020年07月14日 22:32 ID:5CcN9SPc0
  • 生き残ってるから強いみたいなこと言ってる人多いけど毎回毎回次も生き残れるようにって方向にほぼ全振りして機体を改良してるわけだから生存率高いのは当たり前じゃね?

    そりゃそれ込みでも多対一での戦闘で生還してるわけだから決して弱くはないんだろうけど北辰衆との度重なる戦闘での生還率に関しては多分にサレナの功績でもあるから他のパイロットと比べて強いかどうかの指標にはならないでしょうよ

    ていうか弱い弱い言うてる人にも言いたいけど公式的にはアキトは他のメンバーよりは劣るけどパイロットとしての腕は確かくらいの位置だからそこらの有象無象の正規軍兵士とかよりは強い設定

    比べる対象が異常なだけでパイロットとしては十分強い部類でしょう
    スパロボで言えば『V』のハサウェイくらいの立ち位置なんじゃないかな
  • 171:コメントげっとロボ 2020年07月14日 22:38 ID:5CcN9SPc0
  • >>164
    公式的にはTV版の時点でパイロット志望ではなかったけど腕は良いくらいの設定だったはず
    ただ元々パイロットじゃないからメンタル面で問題が多いとかなんとか

    強いは強いけど他と違って(ジャンパー能力除けば)探そうと思えば替えがきくくらいの強さって感じじゃないかね
  • 172:コメントげっとロボ 2020年07月14日 22:42 ID:5CcN9SPc0
  • >>159
    モブがいないから解りづらいだけで弱いんじゃなくて他のネームドよりは劣るってだけのことなんだけどそれすら認められない連中の多いこと

    挙げ句のはてにはサレナの性能ありきの戦果持ち出して反論し出したりするし
  • 173:コメントげっとロボ 2020年07月16日 00:45 ID:.Q.99X1L0
  • ※166
    スパロボのシナリオを借りればユリカと一緒&手術回復リハビリという未来もありますよ。
    それならたぶんラーメン屋も開けるかと。もちろん開店資金と当座の運転資金はネルガル持ちで。
  • 174:コメントげっとロボ 2020年07月16日 09:14 ID:OB1Qx3rC0
  • ※162
    残念ながらクロエには手も足も出なかった
    元々ミリアと同等の技量で35年間最前線で戦い続けた化け物だからしょうがないと言えばしょうがないが
  • 175:コメントげっとロボ 2020年07月16日 17:27 ID:cgZwivFE0
  • >>174
    バサラ最強は歌込みの話
    無理やりお題に戻せばアキトもボソンジャンプを含めれば強いのだろう
  • 176:コメントげっとロボ 2020年07月17日 11:46 ID:SkMAKK1F0
  • コックがあれだけ強ければ充分でしょ。
  • 177:コメントげっとロボ 2020年07月18日 06:54 ID:2WHjMTGp0
  • 機体性能を生存特化にカスタムしたと言っても、戦力差で圧倒的不利の状況でしか戦ってないアキトと余裕有り過ぎな状況の三人娘+サブロウタを比較してアキト弱いと騒ぐアキト⤵️おじさんが毎回湧くのは何故なのだろうか?
    劇場版見ればそこまで大差感じないのにね
    ブラックサレナが性能的に尖らせただけで、極端に強力な機体では無い事を考えたら余計に
  • 178:コメントげっとロボ 2020年07月24日 14:09 ID:y5Rij7840
  • まあ要はZでいうカミ-ユ的なポジな訳でしょ
    周りにZアムロ、クワトロ、ハマ-ン、シロッコ、ヤザンがいるから弱く見えるが
    NT能力の補助もあって普通なら十分に強いって奴
  • 179:コメントげっとロボ 2020年09月04日 22:01 ID:6vvkvMY50
  • >>111
    実力としては中の上から上の下っていうイメージ
  • 180:コメントげっとロボ 2020年09月18日 22:04 ID:JACma0FT0
  • >>169
    その前提がおかしいことに気付こうぜ
    スパロボ、Gジェネでガンダム乗れるやつ全員アレックスに乗せて戦闘だしたらやっぱりアムロが最強だった!
    みたいなちょっと可哀想な理論にしかなってないぞ
    ここでいう条件とは機体ありきだわ
    物語序盤のアキトと劇場版のアキトの実力を勝手に変わってないと判断してるのもおかしい
    自分の能力を最大限に発揮できる機体に乗って、且つラピスの補助がないと人間でいられないアキトとブランクありとはいえ五体満足で最新鋭機を操るパイロットを同じ機体に乗せて云々語るのは頭が悪い
  • 181:コメントげっとロボ 2020年09月18日 22:07 ID:JACma0FT0
  • >>102
    ならば根拠を示せ
    メタであろうが作品内であろうが根拠を示せないならただの空論に過ぎん
  • 182:コメントげっとロボ 2020年09月18日 22:12 ID:JACma0FT0
  • >>83
    強パイロットじゃない、というのと弱い、というのはイコールじゃないんだよ
    ふわっとした論調でてめえの結論を勝手に他人に押し付けんなks
    アキトが最強なんてそれこそ一部のコメでしか意見が出てねえだろうが
    戦術だろうが何だろうが自分の特性を活かした戦い方で死地を生き抜いてきた人間に対してただの技量一本で弱い扱いして切り捨てるお前のようなやつが心底気に入らないんだよ
  • 183:コメントげっとロボ 2020年09月18日 22:16 ID:JACma0FT0
  • >>97
    だから明確な根拠を示せ
    まさかアキトが廃人枠にいるガイジだからとか言わないよな
  • 184:コメントげっとロボ 2020年09月18日 22:27 ID:JACma0FT0
  • >>172
    は?お前弱いっていってたじゃん
    同じ状況にしたら〜とか馬鹿丸出しの理論で強さ語って冷静な意見に乗っかるとか最悪に頭悪いな
    同じ状況にしたら成長中のTV版や、廃人枠の劇場版のアキトがネームド枠に勝てねえのは誰でもわかるわ
    だからお前の意見は程度が低いって言ってんの

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