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ガンダムの地球連邦軍で有能だった奴挙げてけ


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_822508605/index.htm

名無しのろぼ
連邦軍人(有能)スレ

1614510730549



名無しのろぼ
うろ覚えだけど有能描写あったっけ?




名無しのろぼ
欧州戦線を支えぬいた技量の持ち主なのに…




名無しのろぼ
指揮下の部隊が次々と消滅する中
コイツもちゃんと前線に出ているのに生き残る





名無しのろぼ
>>コイツもちゃんと前線に出ているのに生き残る

その理屈なら生きて帰った牟田口中将も優秀な指揮官と言えるな





名無しのろぼ
部下の意見具申を積極的に採用するだけ懐が深いと思う
連邦地上軍の知将の風格はある


1614511517036



名無しのろぼ
オデッサで陸ジム回してもらえるって相当評価されてるのでは




名無しのろぼ
とんでもなくショボイ戦力で遅滞戦術をやり遂げ続けた指揮官




名無しのろぼ
1614511029627





名無しのろぼ
戦史初の宇宙要塞攻略戦で陽動を任され被害最小限で任務達成したことはもっと評価されて良い

1614511610418



名無しのろぼ
階級同じだし地上版のワッケインみたいな存在だな
階級不相応な規模のことを任されてる上に最初はあんまり印象よくないという





名無しのろぼ
030dc3e0





名無しのろぼ
有能な奴はみんな死ぬ

1614512582639



名無しのろぼ
マイナー将軍 

1614512772276



名無しのろぼ
ティターンズがだいたい連邦だよね

1614512812601



名無しのろぼ
ガチ有能提督

1614512925841



名無しのろぼ
ゲームでわかるゴップの有り難み




名無しのろぼ
量産機で主役ガンダムを追い詰める有能モブ

1614513014104



名無しのろぼ
>>量産機で主役ガンダムを追い詰める有能モブ

そもそもティターンズ兵って全員エリートでは





名無しのろぼ
普通にモブでもカミーユやクワトロに善戦するからな
こいつらいなくなって連邦の弱体化に拍車かかってるだろ





名無しのろぼ
オデッサ作戦時のこの人達は有能だったかな

1614514734151



名無しのろぼ
マチルダさんとか

1614514829161



名無しのろぼ
ジャブローの女将校とか

1614514964515



名無しのろぼ
配信で初めて見たがこいつら本当に軍人かってくらい酷いんだが
まだジオン残党のほうが規律がしっかりしてるってどういうことなの?


1614518785611



名無しのろぼ
08小隊は敵も味方も規律がひどかった




名無しのろぼ
スレ画のおじさんオデッサへ総攻撃する頃になるとストレスのせいか
だいぶヒステリックな感じになってテンション壊れてるよね…





名無しのろぼ
イグルーのチンピラ連邦兵、ゲームでもしっかり再現されててダメだった




名無しのろぼ
>>イグルーのチンピラ連邦兵、ゲームでもしっかり再現されててダメだった

ギレンの野望でも家族を殺された兵士達の怒りが反抗作戦の力になっているって言われてるから仕方ない





名無しのろぼ
ろくに戦力もらえないのの頑張った
有能やし人格者


1614520824353



名無しのろぼ
8cebfc49





名無しのろぼ
L3483850001663614





名無しのろぼ
テレビアニメ版のレビルは自ら61式戦車の大部隊と共にビッグトレーで最前線に突っ込んでる猪武者だからな




名無しのろぼ
アニメでもビッグトレーと61だけで進軍してたしね




名無しのろぼ
自分の命も駒にする奴だからなレビル……




名無しのろぼ
でも進軍するビックトレーにレビルが乗ってる描写無いんだよな
かなり前からレビル将軍の影武者のビックトレーが居る事になってるし





名無しのろぼ
>>でも進軍するビックトレーにレビルが乗ってる描写無いんだよな
かなり前からレビル将軍の影武者のビックトレーが居る事になってるし


思い切り最前線のビッグトレーにレビルが乗ってたような……





名無しのろぼ
戦の最中に万が一にも司令部が喪失したら
時間差で軍全体が機能しなくなるからなぁ…





名無しのろぼ
万一レビルがやられてもジャブローにゴップその他いるしな
あくまでもレビルは現場の最高責任者





名無しのろぼ
下手すりゃ水爆で死んでた?レビル




名無しのろぼ
現場猫レビル ゲルドルバ宙域で和平会談ヨシッ!




名無しのろぼ
>>現場猫レビル ゲルドルバ宙域で和平会談ヨシッ!

1614515528591





名無しのろぼ
レビルは温厚そうな見た目なだけでドズルやギレンも真っ青のタカ派だから…




名無しのろぼ
連邦のタカ派は別にいて逆にそういうヤバいの抑えてるのがレビル




名無しのろぼ
>>連邦のタカ派は別にいて逆にそういうヤバいの抑えてるのがレビル

呼んだかね?


1614516108270



名無しのろぼ
一年戦争時の連邦の上層部ってどうなってるんだろうな
レビルとゴップがツートップ?





名無しのろぼ
>>一年戦争時の連邦の上層部ってどうなってるんだろうな
レビルとゴップがツートップ?


会議時に円卓が埋まるくらいにはいる
巨大組織だからね





名無しのろぼ
ドップは見た目は無能だけど有能




名無しのろぼ
>>ドップは見た目は無能だけど有能

ジャブローの穴熊はジオンの戦闘機だったのか






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[ 2021/3/5 01:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:209 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:03 ID:AcA6Qixe0
  • エルダー帝国ガガーン少将、ローマの休日(1953年)の「Cold Coffee」を完全無視して大はしゃぎ!
  • 2:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:10 ID:LIyWNBUp0
  • ゴップ有能ホントにウゼェ
    大スポンサーの娘にセクハラするヤツが有能なワケねぇだろ
  • 3:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:11 ID:rqK8qIAZ0
  • 後付けで実は有能でした、をやられてもな
    初出作品だけで評価してほしいところ

    敵優位の戦線を維持した
    補給ライン確保
    任された戦場で奮迅
    戦局をひっくり返した
    他に考慮事項求む
  • 4:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:17 ID:C1RvJSr20
  • >>2
    どのへんがセクハラよ?
  • 5:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:19 ID:9QQfpnqe0
  • 地球連邦(平和維持)軍のカティ・マネキンとか
    息子ほっぽって娘(予定)と団欒してたり親としてはアレだけど、軍人としての良識はあったロシアの荒熊とか
    あとユニオン出身だけど……誰かいたっけ?
  • 6:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:20 ID:XjqbXKHS0
  • 技術士官テム・レイ大尉。

    V作戦の立役者にして、連邦モビルスーツの基礎を築いた人物。
  • 7:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:20 ID:C1RvJSr20
  • >>3
    その前に、特段困ったところは何もないゴップさん。
    ジオン(シャア)の狙いがホワイトベースということも読んでたし、囮部隊抜擢でシャアをホイホイして、後続の本命艦隊は無傷で宇宙へ。
    打ち上げ艦隊はゼーゴックさんにいくつかヤられたけど、キャメル艦隊やビグロとかいたら艦隊被害は絶大やろ。
  • 8:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:27 ID:l8Nb1oxo0
  • みんな大好き絆創膏のエージェント
  • 9:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:28 ID:K0.o.aZn0
  • Vのムバラクさんは頑張ってたと思うで
    政治的には苦労してたっぽいが戦闘指揮、人格、戦果いずれもに文句なしや
  • 10:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:29 ID:kk69ZNPf0
  • ザク奪ってヒルドルブと戦った奴
    ガラ悪いけど有能だと思う。
  • 11:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:30 ID:K0.o.aZn0
  • 悪辣ではあったけどあの悲惨な戦争からわずか15年で新連邦としてあれだけの体制を築けたブラッドマンは間違いなく有能やろなあ
  • 12:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:41 ID:Ze2RSEve0
  • アムロとブライトってまず挙がらないけど言わずもがなってだけだよね?
    正規軍人だと認識されてないなんてことないよね…ときどき心配になる
    有能過ぎ&組織内政治ができなかっただけで
  • 13:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:55 ID:lGLvJeyB0
  • 名有りでガチの無能ってノクト中佐くらいしか思いつかない
  • 14:コメントげっとロボ 2021年03月05日 01:59 ID:K0.o.aZn0
  • >>12
    言うたらメインキャラの大半は有能や
    民間登用でも兵士として多数撃墜してくれりゃ上からしたら有能以外の何者でもない
    でもそれじゃ普通すぎて面白くないからそれぞれに違う観点で組織に貢献した人を推薦してるんやで
  • 15:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:02 ID:K0.o.aZn0
  • >>5
    エイフマン教授…と言いたいが劇場版に至るまでの技術発展と実装までを考慮してビリー
  • 16:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:05 ID:fTrg.Jv30
  • スラッガーロウ
  • 17:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:08 ID:fM2Fac4r0
  • セモベンテ隊は普通に有能、対MS特技兵小隊もあの貧弱な装備でかなり敢闘したので有能、オハイオ小隊は大した戦力ではないもののヅダに対抗できないと見るや即座に撤退の判断を下せるなど練度が高く有能な雰囲気を漂わせる。だがグラナダ陽動艦隊、テメーはダメだ。
  • 18:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:21 ID:K0.o.aZn0
  • イーサンライヤーはあの歴史だとどういう扱いなんだろうか
    ラサ基地壊滅と引き換えに惜しくも殉職って書くとなかなか有能だったのではとも思える
  • 19:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:26 ID:q6lGkRvZ0
  • >>10
    鹵獲したMSにしたって訓練必要だし、ノウハウ無い中で部隊率いてるからかなり有能でしょうね
    ザク6機に61式2両だから中隊指揮官なんだろうけど
  • 20:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:34 ID:aSMJ30ld0
  • >>11
    連邦再建委員会とNT研究所が生き残っていたのがデカい。
  • 21:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:50 ID:s1l6of6I0
  • 基本的に最前線で命を懸けて戦うパイロットが主役だから安全なところから指示だけ出してる司令官は悪く描かれることになる
    現実だとマ・クベあたりと裏でつながってうまいこと私腹を肥やしてうまく逃げ切った奴とかが有能と言える
  • 22:コメントげっとロボ 2021年03月05日 02:56 ID:K0.o.aZn0
  • >>13
    偽ジャハナムはどうかと思ったけど一応影武者なんだから全くの無能ではないんだよな

    さすがにその選択はないやろって意味の無能ならセンチネルのエイノー提督かなあ
    あんまり出ないけど稀に見る酷い顛末やと思うで
  • 23:コメントげっとロボ 2021年03月05日 03:15 ID:Zmeo1QB80
  • バスク調べたら戦術の天才ってマジかよ。
    逆三角形のええ体で下に横暴だが上には皮肉交じりの敬称で応じる皮肉屋だったり
    一面では無く使い分けてるのが良いキャラだとは思ってた
  • 24:コメントげっとロボ 2021年03月05日 03:22 ID:.szZhOwQ0
  • メーメット・メルカ
    自嘲するくらいお人好しなのに情報部所属
    高い指揮能力で部下からの信頼も厚く生身でMSに立ち向かう超有能
  • 25:コメントげっとロボ 2021年03月05日 05:05 ID:mBPyqOsY0
  • 連邦軍って、現実で云うと先制攻撃する権利もたせた国連軍?なんかね?
    各国から寄せ集めた軍だから有能なのと滓みたいなのが混在する。
  • 26:コメントげっとロボ 2021年03月05日 05:37 ID:JQ1M1spj0
  • あんまり有能過ぎて目立ってしまって出る杭は打たれてしまうし
    表向きは自分の任された仕事以外には出しゃばらずに裏で腹芸出来る人間が官僚化してるっぽい連邦軍人だと真に有能だと思う
    故に劇中唯一くらいそういう腹芸得意そうな将校で名前があるゴップに有能説が出てくるのは自然の流れかなぁ…と
  • 27:コメントげっとロボ 2021年03月05日 05:48 ID:76AikdgH0
  • >>18
    部下の命を無駄遣いしているアホアホマンを評価して欲しくないな。恥だから隠蔽してそうだけど。
  • 28:コメントげっとロボ 2021年03月05日 05:59 ID:qb1Pwekk0
  • 君たちは「有能」と「性格が良い」を一緒くたにしているように見える。
    有能な人間は性格が悪い。
    アニメ業界で言えば高畑勲や宮崎駿や富野由悠季が有能。みんな性格が悪い。
    物事を成功に導く有能な人間は、みんな性格が悪い。
  • 29:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:01 ID:8U5c6P4x0
  • ゴップ有能説は自分がゴップみたいになったおやじがいってるんだろうな
    勿論中小企業とかの課長とかその程度の
  • 30:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:09 ID:biAVgrGD0
  • 連邦軍は物量で押してるだけなんで
    特に有能でなくても務まる
  • 31:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:22 ID:dbMYm30O0
  • スカーレッド隊も弾薬を0にしたじゃねぇか
  • 32:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:24 ID:LIyWNBUp0
  • ちなみにゴップが補給握ってたなんて捏造もいいところ
    連邦には無能しかいないんでレビルが補給まで手を回してる描写が初出の1stの時点であります
  • 33:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:43 ID:uInPFjAw0
  • >>16
    たくさんホームラン打ちそう。
  • 34:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:48 ID:bhZ27A6H0
  • >>28
    代表格はニュートンだな。業績も正確の悪さも飛び抜けてる
  • 35:コメントげっとロボ 2021年03月05日 06:49 ID:augnoDJJ0
  • ジョニーライデンの帰還とかいう戦犯後付漫画
  • 36:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:00 ID:tgR9F.lP0
  • >>18
    ジャブローに執着した嫉妬心ムキムキマンだから無能だろうな
  • 37:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:02 ID:tgR9F.lP0
  • >>28
    そこらへんミケーレちゃんが評価されづらい点やろな
    現実でも人間的な好感度が能力査定に影響されるし
  • 38:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:03 ID:.jL5FdaD0
  • >>10
    連邦兵にはいそうでいなかった武人(もののふ)タイプって感じの人だったな
  • 39:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:05 ID:.jL5FdaD0
  • スレ画の人は部下の死(生き血)をすすって自分が生きながらえるってことからドラキュラをイメージしてデザインしたらしいな
  • 40:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:09 ID:gvsNc.5F0
  • >>30
    物量を管理して適切に配置、補給の計画や人事など物量を扱えるのは有能なんやで。
  • 41:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:12 ID:.jL5FdaD0
  • >>18
    イーサンもレビルに対抗してか元々の気質かバリバリの前線出たいマンだったな
    死に急いでる感じも一緒だがこっちは本当に早死にした
  • 42:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:15 ID:elt4TSVM0
  • オーストラリア方面の司令官(コロ落ち)
    サラブレッドの艦長(宇宙、閃光の果てに)
  • 43:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:16 ID:MJJdfgxl0
  • ゴップ有能説はまあ後付にしてもゴップ無能も完全に後付やんとは思う
  • 44:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:25 ID:qJUA1soI0
  • ゴップは、民間から見た定番の嫌な軍人ってだけで無能描写はねえだろ
  • 45:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:26 ID:Q6eiCSZC0
  • ホーキンス大佐に小隊メンバー、整備士とコロ落ち勢は有能な人多いよね
  • 46:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:29 ID:9e2oKGQ40
  • レビル将軍は外見と声とどこか掴み所の無さそうな雰囲気で上手いこと一味違う大人を演出出来てると思う
  • 47:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:39 ID:jTyf.1KK0
  • ゴップが有能?(笑)
    現場を全く知らない事務屋だろ?(笑)
    平時ならともかく戦時には役立たずの無能だわ
  • 48:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:39 ID:.jL5FdaD0
  • ゴップが有能って言ってる人はZZ時代に何もせず日和見しててネオジオンに手玉に取られまくってたことや
    ロンドベルだけがあくせく立ち回ってた逆シャア時代とこいつが連邦最大派閥の長になってた時期が重なってるのはどう説明するんだ
    こいつが有能なのは政争面や宿主に死なない程度に寄生して私腹を肥やす部分であってむしろこいつが中枢にいたから連邦の腐敗が加速したといっても過言ではないんだが
  • 49:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:50 ID:2ftClxBH0
  • >>48
    それ公式?
    ジョニ帰はとにかくZ、ZZ、逆シャアでゴップ出てたっけ?
  • 50:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:53 ID:jTyf.1KK0
  • 戦時は最前線で采配を振るえる人物が名将であって後方でぬくぬくしていて誰にでも出来る事務仕事をしているようなのは無能と言われてもしゃーない(笑)
  • 51:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:56 ID:.jL5FdaD0
  • >>49
    画面には映らないけどジョニ帰の設定から逆説的にその時期の連邦は裏でゴップが幅を効かせてたってことになるんよ
  • 52:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:57 ID:XSUzNGTg0
  • >>13
    名有りの将軍でガチ無能はコーウェン
    無能の働き者という最悪の部類
  • 53:コメントげっとロボ 2021年03月05日 07:58 ID:NH9zmlD.0
  • >>46
    本能型将軍だぞ
  • 54:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:12 ID:jTyf.1KK0
  • 有能というのはあの劣勢から五分以上に持って行ったレビルのような人物のことを言うんだよ
    最前線にでて采配をしつつも補給、兵器開発にも的確な指示を与えて戦場の士気も上げているしな
    ゴップみたいに後方で身の保身しか考えて無いようなのは間違っても有能ではないw
  • 55:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:21 ID:kM8BPCSa0
  • ※47
    ※50
    ※54
    何か、一人で自演連投してるけど、ID出る端末も有るからバレバレやぞw
  • 56:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:23 ID:kXBZqhV.0
  • >>2
    有能説は所詮外伝だから
    本編だとただの高官だしな
  • 57:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:24 ID:HKsNFWJS0
  • そらまあゲームバランスの都合で下駄を履かせてもらった人を
    ゲーム版準拠で語れば有能判定にもなるわな
  • 58:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:25 ID:X.SMAbPO0
  • レビル、ティアンム、コーウェン、ブレックス、ムバラク
    高官だとこの辺り
  • 59:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:28 ID:kXBZqhV.0
  • >>7
    横からなんだけど
    >囮でシャアをホイホイして、後続の本命艦隊は無傷で宇宙へ。
    ってゴップが指揮したわけじゃなくね?
    ゴップがしたとは限らないことをゴップの手柄にするのはちょっと…
  • 60:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:29 ID:kM8BPCSa0
  • ※48
    劇中に出ないから判らんけど、ZZは戦力の立て直しでもしてたんやろ
    そもそも、内戦で主力だった方のティターンズが完全消滅してるのに直ぐに動ける訳が無いやんw
    で、漸く崩壊してた組織の立て直しの目処が付いて動こうとしたら、今度はアクシズが内乱
    そこで、鎮圧を暫く停止して、ある程度まで戦力が疲弊するまで待ったってとこやろ
    つか、ZZ見てたら普通に判るレベルやろ、これって
  • 61:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:34 ID:jTyf.1KK0
  • >>55
    いや、連投はしたが自演って?(笑)
    別に自演したつもりはないが?ただの連投にすぎんよ(笑)
  • 62:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:37 ID:kXBZqhV.0
  • >>60
    ※だとツリーできないよ
    あとZZでエゥーゴ支援しないのに戦力の立て直ししてたとは思えない
    他の腐敗してた高官と一緒で放置する気だったのでは?
  • 63:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:44 ID:sXXfDk2S0
  • >>40
    まぁそれをアニメで登場した極々一部のキャラがやってるとは限らないんだがなブヘヘ
  • 64:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:46 ID:YXHun6kg0
  • >>4
    きょうび彼氏彼女の有無とか結婚の意志あたり聞くだけでセクハラよ
  • 65:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:48 ID:sXXfDk2S0
  • >>60
    ティターンズはあくまでティターンズであって連邦の主力でもなんでもないぞ
    というか指揮系統が連邦ではなくジャミトフ(終盤はシロッコ)な時点で
    連邦がこいつらを主力として扱えない
  • 66:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:49 ID:DjTCQSSR0
  • ゴップはホワイトベースを厄介者扱いしてる時点で有能ではないのはあきらかだし

    一年戦争以降でも高官のままならティターンズ、アクシズ、ネオジオンの時もなにもできてないわけだからな
    軍人としてはいわずもがな政治関係もなにもできてない無能になる
  • 67:コメントげっとロボ 2021年03月05日 08:56 ID:.jL5FdaD0
  • ギレンの野望を目の敵にしてる人いるけど引き合いに出してるジョニ帰も所詮後付けという
  • 68:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:37 ID:bivEpUpz0
  • ぶっちゃけ連邦側はそれで結局勝ってるんだから外野がどう言おうが関係ないと思うわ
    逆説的にジオンがすでに戦争以前に国家としての戦略や政略の時点で何がしたいのか、そのために何をすべきだったのかが一切ない二次大戦期の旧日本みたいな状態だったってことでもある
  • 69:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:38 ID:TWdwgYO10
  • >>56
    むしろ無能説の方がギレンとかの外付けで、ゴップ自体はジャブロー襲撃を、ジオンの兵力じゃジャブロー制圧にはまるで足りないから狙いは宇宙港やな、ホワイトベース付けられたなって察してるシーンあるから描写だけならそれなりに有能なんやで
    ちなみにこのジオンの宇宙港狙いの遅延作戦は、シャアとかは気が付いてたけど、フェンリル隊クラスでも気がついてなくて、ジオンは戦略関係じゃ結構アレな部分がある。
    その中で気が付いているとは流石シャアさんや!
  • 70:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:40 ID:TWdwgYO10
  • >>59
    ゴップは敵襲撃の際敵の作戦意図と経緯を大体見抜いていたって事だからそれなりに有能描写だよ
  • 71:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:44 ID:neCsKjoE0
  • >>38
    武士タイプ(敵MSでの騙し打ち)
    確か南極条約でも違反だったから、公式のMS戦には含まれてないんだよな
  • 72:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:50 ID:vre2CTTv0
  • >>70
    それはわかるけど囮部隊使ったのはゴップという描写はない
  • 73:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:50 ID:LOG0ghJ50
  • >>51
    ジョニ帰って、一応サンライズが監修してるらしいのにこの体たらくかよ
    ジャブローの土竜と皮肉られたゴップが実は有能でした!は、なんかなろう小説みたいで臭いわ
  • 74:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:57 ID:TWdwgYO10
  • >>72
    別にジャブローの巨大さから考えて単独な筈ないから、そこは関係なくね
  • 75:コメントげっとロボ 2021年03月05日 09:59 ID:es9FtVzE0
  • 無能の代表格みたいのゴップを必死に有能とか言ってるやつウケるwwww
  • 76:コメントげっとロボ 2021年03月05日 10:00 ID:vre2CTTv0
  • >>74
    7の言い方だとゴップが指揮したみたいに見えた
  • 77:コメントげっとロボ 2021年03月05日 10:03 ID:09UZ4Pr40
  • PS3戦記のゴドウィン准将
    無茶振りしてくる嫌味な上官と思いきや、部下の能力を鑑みての判断で戦力もきちんと整えてくれる有能ツンデレだった
  • 78:コメントげっとロボ 2021年03月05日 10:24 ID:rexi..VC0
  • >>64
    40年前のアニメになにいってんだこいつ
  • 79:コメントげっとロボ 2021年03月05日 10:56 ID:r264SZ5.0
  • >>68
    ジオンの目的てか理念は形としてあった
    ゴールの設定がなんだったのかがデギンやギレンキシリアでバラバラだったのは後の祭り
    ガルマですら違ってる可能性あったし
  • 80:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:09 ID:IzrtSKFN0
  • >>75
    そうだね無脳
  • 81:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:15 ID:ARFHLHY00
  • ゴップは原作だと数多くいるモブの一人だから、有能無能どちらかに描写されるシーンはない
    ずっと官僚として後方に居たから活躍してない=無能説が出てるだけ
    ただ補足しておくと官僚とか事務方は基本後ろで仕事するのが普通であって
    つい現場出てないから見えてこないから何もしてない無能にどうしても見えてしまう
    そしてその手の人がいきなり現場にくると有能か無能かの両極端の判断しかされない。
    まあ現実問題、現場で有能でも上にいったら無能になったり
    現場で無能でも上にいったら有能になったりする人いるから判断付きにくいしな
  • 82:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:16 ID:TWdwgYO10
  • 連邦は一年戦争前辺りだとガチ有能なのが困る
    ジオンが不穏な動きしたら、経済制裁して、自軍は軍備増産計画を段階的に実施
    きっちりスパイ自体は送ってて情報をキャッチ。掴んだ情報でこのご時世巨大人型兵器とか的じゃね?と思いつつ念の為に対抗兵器と基礎研究開始。その後開戦だからな
    名無しの人材が普通に有能
  • 83:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:29 ID:mO1aR5If0
  • ゴップは純軍事的な戦術戦略あたりははぼノータッチだろうしなあ
    軍事政権化していた地球連邦における有能(だったかもしれない)軍人政治家といったところではなかろうか

    レビルとかの前線組に対して、
    一年戦争以前からの連邦軍の権威主義、官僚主義な体質を
    象徴する存在として登場しているわけだよね
  • 84:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:44 ID:bPTBGZEg0
  • >>59
    補給なんて軍事の基礎の基礎できて当たり前でむしろ利権の温床だから悪く云われるのも仕方ない
  • 85:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:53 ID:IKRK8iNB0
  • 連邦軍は女性の方が有能ですね
  • 86:コメントげっとロボ 2021年03月05日 11:57 ID:Q.8x4mFW0
  • 絵のキャラにマウント取るの虚しくないか?
  • 87:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:00 ID:mO1aR5If0
  • >>81
    補給や事務官でも立派な人物として描かれている人はおるからなあ
    ジャブローに籠って内部での派閥争いに精を出す
    ガンダム世界の高級将校のテンプレとして描かれたんでない
  • 88:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:03 ID:l8Nb1oxo0
  • >>47
    有事でも平時でも事務屋マーシャルは連合軍の英雄ですが
  • 89:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:07 ID:l8Nb1oxo0
  • >>67
    俺にはジョニ帰のゴップ有能説が嫌いな人が
    ギレンの野望のゴップ無能説に拘泥してるように見える
    スーパー必死連投マンがいるからそう見えてるだけの可能性はある
  • 90:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:10 ID:whPC9z260
  • >>84
    確かに補給は戦争の基礎ではあるだろうが、連邦位の大規模勢力になってきたら完璧にやりきるのはなかなか厳しいんじゃないか

  • 91:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:13 ID:tX8yxF4L0
  • >>84
    その口ぶりが既に兵站の軽視に聞こえる
  • 92:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:24 ID:TMiPj6VI0
  • >>84
    水と安全はあって当たり前的な勘違い思想に見える
  • 93:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:29 ID:TWdwgYO10
  • >>84
    補給が滞ったせいで負けた軍がおってなジオンって言うんやけど
    せや、補給に牛使って輸送終わったら食べたら一石二鳥やん!ってやった軍がおってな旧日本軍って言うんやけどな
  • 94:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:29 ID:whPC9z260
  • >>47
    脳筋思考
  • 95:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:34 ID:whPC9z260
  • >>61
    突っ込まれて焦ってるね(^^)
  • 96:コメントげっとロボ 2021年03月05日 12:38 ID:vKRaVNtS0
  • 戦術的な有能と軍略、軍政的な有能は違うからなあ
  • 97:コメントげっとロボ 2021年03月05日 13:05 ID:TWdwgYO10
  • レビル、ティアンム、ワイアット、ワッケイン、ゴップ、ブレックス、ジャミトフ、コジマ辺りは連邦だと有能だと思うわ
    艦長指揮官クラスだとヘンケンやガティやユーグ辺りは有能じゃね
    パイロットならユウ、レイヤー、ユーグ、ルース、フェルド、とか辺りのエース格は普通にジオン勢にも負けてないだろ
  • 98:コメントげっとロボ 2021年03月05日 13:46 ID:.Qq8O4op0
  • セキ技術大佐
    Gファイター/コアブースターと一緒にWBにやってきてセイラをパイロットに指名してて階級も相当上だからこれらの開発責任者とおもいきや、同時にWBのエンジン修理も行うというマルチな才能を発揮した。
  • 99:コメントげっとロボ 2021年03月05日 13:50 ID:bYl17R6Q0
  • >>95
    突っ込まれてんのは55じゃね?
  • 100:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:12 ID:ZKNUex0u0
  • レビルがタカ派という風潮。ファースト全話見ると軍司令として当たり前の事しかしてないイメージ
  • 101:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:26 ID:T38GK.2M0
  • >>33
    低めの球に強そうだよね
  • 102:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:41 ID:T38GK.2M0
  • >>48
    ZZの頃は精鋭をグリプス戦役で消耗しきったあとでその建て直しの時期だったろうし、ティターンズ閥もエゥーゴ閥も機能不全になって組織内が混乱していただろうから、そのあたりはゴップでも仕方ないと思う。むしろその時期を乗り切ったことは評価していいと思う。
    逆シャアの時期に関してはジョニ帰の劇中ではまだその手前の時期だからゴップ批判の根拠にするべきではない。
    そもそも『ミナレット』の対処で頑張ってるじゃない。
    一人でなんでも出来てあらゆる災禍を未然に防いでないんだから無能というのは暴論の類で、ゴップは裏でできる範囲のことをしていたのかもしれないじゃない。
  • 103:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:43 ID:T38GK.2M0
  • >>54
    君はまず孫子を読んだほうがいい。
  • 104:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:49 ID:lGLvJeyB0
  • >>52
    あれは失脚狙いで協力も情報共有もしなかった周囲が悪いだけでコーウェン中将はやれるだけの事やった有能じゃん
  • 105:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:50 ID:lr1HQFPU0
  • ゴップはゲームの独立戦争記だと策略値高い、指揮兵力が大将だから多い、そもそも部隊任せるだけで戦場に出る必要ないから有能なんだけどな
    アニメじゃそもそも1stにしか出てこないし、出てきたのもジャブローでちょろっと出てきただけだから有能無能を語れるかといえば微妙じゃないかな
  • 106:コメントげっとロボ 2021年03月05日 14:55 ID:5R2PJ8LU0
  • >>73
    あのインタビューどう見ても地球連邦のプロパガンダじゃん
  • 107:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:14 ID:vbDDaFrm0
  • >>61
    (笑)って使ってるからオッサンだろ?
    連投すんなよキモイから
    アニメのキャラにムキになるなんて無能丸出し
  • 108:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:16 ID:Z9ny4p3C0
  • >>104
    情報ダダ漏れのGP計画始めて的に核毎奪われて中将にもなって自分のミスの尻も拭えず味方に大損害与えてる
    無能がやる事をやると周りに多大な迷惑をかけるいい見本
  • 109:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:24 ID:9JZ24crw0
  • >>105
    劇中で前線に出る描写がない以上
    前線で戦艦やモビルスーツを指揮する系のゲームでそれに関する能力査定が厳しくなるのは当たり前だからね
    そんな中で独立戦争記で策略値を高くしてる辺りむしろ高評価してるとも言える
  • 110:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:37 ID:K1.geiGS0
  • まあぶっちゃけ補給ラインが滅茶苦茶しっかりしていた地球連邦は、確かに有能だった
    ジオン側はもっと食うに困るような描写入れてもよかったと思う
  • 111:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:37 ID:tX8yxF4L0
  • >>104
    ばっさり言うてしまうと、将官ともなると政治力も能力のうちやし
  • 112:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:46 ID:lGLvJeyB0
  • >>108
    責任が無いとは言わないけどAEにいた内通者の仕業で奪われた2号機とコーウェンの資質は関係ないぞ
    阻止できなかったのも上層部の妨害と敵が上手だっただけだし
  • 113:コメントげっとロボ 2021年03月05日 15:56 ID:tX8yxF4L0
  • >>29
    ちゃうぞ
    ゴップなんぞと舐めくさってたイキリヲタクが、
    ゴップにもなれない現実を知ったおっさんになってるんや
  • 114:コメントげっとロボ 2021年03月05日 16:07 ID:tX8yxF4L0
  • >>66
    厄介者は事実やぞ
    正規の軍人でないのが大半だし
    戦果こそ申し分ないものの、それが逆に誘蛾灯にもなってるという面もあるし

    戦意高揚のために祭り上げるか、逆に組織に埋没させるかの両極端になるやろ
  • 115:コメントげっとロボ 2021年03月05日 16:25 ID:GaWZpSWS0
  • 戦時中に前線へ不足なく補給できる時点で無能ではないからなぁ
  • 116:コメントげっとロボ 2021年03月05日 16:59 ID:es9FtVzE0
  • >>115
    国力、資源の豊富な連邦なら普通にやってれば補給なんて滞りなんてしない別にゴップが有能なんじゃなく連邦の国力が補給を円滑にしているだけw
  • 117:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:02 ID:es9FtVzE0
  • 戦時中に内部で策謀策略で暗躍する奴は足を引っ張る無能でしかない
  • 118:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:06 ID:es9FtVzE0
  • >>102
    ≫ゴップは裏でできる範囲のことをしていたのかもしれないじゃない。


    ただの想像w
  • 119:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:08 ID:es9FtVzE0
  • >>114
    それを有用に使ったのがレビルで厄介者としか見ていなかったのがゴップ
    そこが有能か無能かの差
  • 120:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:09 ID:es9FtVzE0
  • >>107
    ムキになってるのは個人叩きしてるあんたじゃね?w
  • 121:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:20 ID:es9FtVzE0
  • >>55
    自演の意味分かって無さそうwww
  • 122:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:25 ID:NK.dHpUG0
  • ゴップとかのジャブローの高官達って言うのは、作劇的にはガンダムとかホワイトベースの存在の小ささと立場の不安定さを表すものなんだよ
    アムロ達が凄い持ち上げられて、お偉いさんから「君たちが頼りだ」なんて言われたら、ストレートなヒーロー物になってしまう
    かと言って連邦の体制がガタガタで、このままじゃ負けるみたいな状態だと、「俺達が頑張らなきゃダメだ」って、やっぱりヒロイックになってしまう
    あるいは全然評価されなくても、「この野郎、ジオンを蹴散らして俺達を認めさせてやる」みたいになる
    ジャブローの基地は凄い規模で、工場ではジムが並んでて、ジオンが攻撃してきても高官達は平然としてる
    ホワイトベースの戦果は評価されるけど、「君ら目立つから囮にするね」って冷淡な扱い
    自分達は戦争と言う大きなゲームのコマの一つ、それも捨て駒にすぎないと言う事を突きつけられる
    王道的なヒーロー物でも、ガンダム以前のタツノコヒーローほど皮肉でもなく、ヤマトや長浜ロマンロボみたいに暑苦しいドラマでもない、冷めた感覚
    そのためにはジャブローの高官達は、頼りがいがあっても困るけど、無能だったり悪逆非道でもダメだったんだよ
  • 123:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:27 ID:4Ylv.c9P0
  • >>112
    責任者のコーウェンがジオニック買収したばかりのアナハイムに外注して案の定内通者が出て奪われた
    普通に資質が疑われるレベル
  • 124:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:34 ID:mO1aR5If0
  • ゴップの存在はガンダムのテーマともいえる腐敗する権力の象徴的な演出意図だったとは思うが
    描写の少なさから、その緊張感の無さは自信と余裕に、足の引っ張り合いは高い策謀能力へと
    後発の作家達が演出を逆手にとった人物象を作り上げることで
    後付けの実は○○だったんだよ、が大好きなガノタいやさオタク全般にヒットしたんだと思う
    シーマ様も
  • 125:コメントげっとロボ 2021年03月05日 17:57 ID:ryWi9XXT0
  • コーウェンは戦術核搭載機なんて南極条約違反してるしね。
    結果奪われて連邦艦隊に大打撃与えてしまったのでそりゃ更迭されますわと。
    追撃部隊は何を血迷ったのか友軍攻撃しやがるし
  • 126:コメントげっとロボ 2021年03月05日 18:07 ID:YJfVXkKP0
  • >>32
    何話?
  • 127:コメントげっとロボ 2021年03月05日 18:10 ID:OshYI9Vr0
  • 核兵器の保有自体は問題ないから
    その点に関してはデラーズの言いがかりに過ぎないけど
    地上のテストに実弾搭載してる点は頭がおかし過ぎる
  • 128:・・・ 2021年03月05日 18:11 ID:z.EnZYTT0
  • ジオン軍の降下作戦からジャブローを守り切ったアントニオ・カラス大佐

    そういえば、0083でザメルの主砲を食らってお亡くなりになったトリントン基地司令のマーネリ准将と、0080でキリングにあっさり射殺されたグラナダ基地司令のルーゲンス少将は、ギレンの野望に登場するんだっけ?
  • 129:コメントげっとロボ 2021年03月05日 18:11 ID:YJfVXkKP0
  • >>35
    少なくともテレビで無能の描写はされてないのに無能扱いされてるのがおかしい
  • 130:コメントげっとロボ 2021年03月05日 18:13 ID:YJfVXkKP0
  • >>94
    戦場に立たず部下にまかして事を成すのが真の大将の器by徳川家康
  • 131:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:03 ID:YqNnZhIa0
  • ジーンコリニーってソリコミすごいなw 天然物じゃないだろあれは。
  • 132:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:23 ID:kbuuT4DJ0
  • >>50
    戦時の事務仕事は大変だぞ
  • 133:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:30 ID:kbuuT4DJ0
  • >>116
    いくら資源や物資が豊富でもそれを必要な場所に必要な時に必要な量を送るのは大変だぞ。
  • 134:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:35 ID:kbuuT4DJ0
  • >>125
    南極条約はジオン公国との間に交わした戦時条約
    ジオン公国消滅したら効力なんて無いし別に核兵器保有していても問題は無いと思うの。
    でもテスト中に搭載するのはな...
  • 135:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:42 ID:lGLvJeyB0
  • >>123
    そもそも内通者はAEの責任だし警備関係の問題はトリントン基地とアルビオンの責任なんで計画の責任者とはいえコーウェンの資質は関係ない
    コーウェンがトリントン基地司令だったら話は別だけどこの人第3地球軌道艦隊司令長官だし前科もない別管轄の基地の警備に普通口なんか出さんよ
  • 136:コメントげっとロボ 2021年03月05日 19:57 ID:hcfCYM8s0
  • >>116
    君は戦時の補給を軽視しすぎだよ
    宇宙まで含めた広大な前線に普通に補給するってのは計画を立案するだけでも困難だよ
    現実のアメリカですら必要な時に必要なところに潤沢な物資を送るってことに腐心してるんだぞ
  • 137:コメントげっとロボ 2021年03月05日 20:20 ID:es9FtVzE0
  • >>130
    ゴップが真の大将?wwww
    腹いてーwwww( ´艸`)
  • 138:コメントげっとロボ 2021年03月05日 21:35 ID:1PL6U.hv0
  • 消耗品だろ新しいのでも頼めばいい、実際必要な物資が手に入らないから敵の補給部隊襲ったりするのが普通だったりする、ジオン残党はどっちかってそれだろ
  • 139:コメントげっとロボ 2021年03月05日 21:38 ID:1DuHBiOa0
  • >>126
    マチルダさんのことじゃね?
  • 140:コメントげっとロボ 2021年03月05日 21:44 ID:sF2M8GTz0
  • コレマッタさん、死神の所為で影が薄いけど冷静に見ると前線にばっか晒されてる苦労人だよね。ヒスっぽくなるわあんなん。

    セモベンテ隊も見てくれ悪いだけで優秀だ。08みたいに隊長をシローっぽい見た目にして連邦サイドの視点でみると、アプサラスみたいな謎兵器に全滅させられる悲劇になるよね。
  • 141:コメントげっとロボ 2021年03月05日 23:01 ID:vjdI73Ui0
  • ワッケイン 大人になってからこの人の有能さがわかった
    というかこんなキャラを思いつく作家がおかしいw
  • 142:コメントげっとロボ 2021年03月05日 23:14 ID:tX8yxF4L0
  • >>119
    お前さんの世界は有能か無能かの二者択一か
    普通で堅実な人生は歩めそうにないな

    なお、俺は別に、前者(祭り上げ)を唯一絶対大正義の最適解というつもりでは書いてないんだがな
    「厄介だから祭り上げておく」という、「ごく普通の人間」の考えることだよ
  • 143:コメントげっとロボ 2021年03月05日 23:50 ID:gJGH1iUT0
  • 軍事的に見ればホワイトベースの扱いは妥当とは言わんが分からんでもないのよな
    サラミスマゼランと連携を取り難い独特の形状と仕様、積んでいるのも試作機ばかりだし

    マゼラン・サラミス・コロンブスは熱核ロケットエンジンなのに対してホワイトベースは熱核ハイブリットエンジン、
    どっちが早いかは分からんが歩調も合わせにくいし部品の共用も完全には出来ない

    ガンダム・ガンキャノン・ガンタンクとジム・ボールだとレンジや速度の差でこちらも連携が取り難い、
    かといってガンダム部隊を組むには数が足りず、ガンキャノン部隊に入れるには練度が違い過ぎる
    ホワイトベースも艦隊を組めるほど同型艦がいないし、複数纏まってもメリットが薄い
    艦隊にまとめるならホワイトベース級6隻位にガンダム小隊×2、ガンキャノン小隊×4、ジム小隊×6位にまとめて小艦隊として運用するか、みんなコアブースターに乗せてアンティータム級やトラファルガー級にクルー毎移し替えた方が連携がしやすいけどそれするとあれ程活躍は出来ないだろう
    それくらいなら単艦で北米からヨーロッパ経由して南米に辿り着いた練度を信じて単艦で遊撃に回した方がよいと思う
    乗っているクルーも正規軍人ではない志願兵扱いの元民間人で、ルナツー・オデッサ・ベルファスト・ジャブローと連邦軍と合流するごとにトラブル起こしているからまとめといた方が良いと思ったんだろう、
    スレッガーは中立のサイド6の役人を理由はさておき引っ叩いた挙句優男さん眼鏡行ったぜな煽りまで加えてるし、ジャブローで押しつけ先に困ってた可能性があるかもね
  • 144:コメントげっとロボ 2021年03月05日 23:58 ID:lZYNZBlA0
  • >>118
    そうだよ想像だよ。
    逆シャアの劇中時にゴップが何をしていたのかは不明なんだから肯定的にも否定的にも想像できちゃうんだよ。
    それだけのことだよ。
  • 145:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:02 ID:ZNK.jfQo0
  • ??「じ、自分は後方のサラミスにいたんで・・・」
  • 146:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:07 ID:SLPpg6MV0
  • >>139
    そのことだとすると、
    通常の部隊とは違う機材を運用している敵地に孤立してしまった特例的な小規模部隊に急遽補給をしなければならなくなったという突発的事態を通常の兵站管理と区別していないことになるからいくらなんでも別の話だろうきっと。
  • 147:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:12 ID:SLPpg6MV0
  • >>66
    あのシーンは
    『機密の塊であるのに民間人が運用している扱いに困る部隊』が
    『ジャブローの位置を敵に知らせてしまった』ために
    「アイツら今後もずっと厄介者扱いされちゃうだろうね」って感想を言っただけにもとれるから無能の根拠としては薄弱ではなかろうか。
  • 148:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:18 ID:SLPpg6MV0
  • >>116
    コロニー落としで社会インフラを破壊されていて、制海権も危ういのに滞りなく物資を届けられるのは当たり前なのか?
    ちょっと道路工事してるだけで渋滞がめんどくさいことになるというのに?
  • 149:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:23 ID:SLPpg6MV0
  • >>143
    良くも悪くも前半はMSの性能が、後半はアムロの超人的技量が前提の部隊になっちゃってるから最前線ではありがたいけど後方からすると扱いづらかったろうね。
  • 150:コメントげっとロボ 2021年03月06日 00:41 ID:SLPpg6MV0
  • ギレンの野望の連邦編の主人公がレビルなのが正反対の立場の裏方役のキャラの評価を下げているところはあるような気がする。
  • 151:コメントげっとロボ 2021年03月06日 01:07 ID:sO8YMukt0
  • ジオリジンのティアンム提督の謎のターンは何なのか?
    栗田ターンのオマージュか?
  • 152:コメントげっとロボ 2021年03月06日 01:59 ID:1J5l3Df.0
  • >>137
    そもそも無能なら大将にも上り詰められないわ
    お前みたいな奴じゃ
  • 153:コメントげっとロボ 2021年03月06日 02:12 ID:1J5l3Df.0
  • >>64
    宇宙世紀に現代フェミのキモい価値観持ってくるな
  • 154:コメントげっとロボ 2021年03月06日 02:16 ID:1J5l3Df.0
  • >>47
    お前さんは現場でこき使われてる底辺なんだろな可哀想に
  • 155:コメントげっとロボ 2021年03月06日 02:27 ID:1J5l3Df.0
  • >>109
    ゲームの能力が低いからゴップは無能だとアニメもロクに見てない奴が問題なんだよ
  • 156:コメントげっとロボ 2021年03月06日 02:36 ID:1J5l3Df.0
  • >>50
    戦いは戦う前の準備が9割を占める。前線で指揮をとって劣勢が覆ることはほぼ稀で運の要素が大きい。
    大将の仕事はどれだけ兵力と補給を集めて戦う前から優位な状況を作れるかで勝敗は決まる。現場指揮官と兵隊は優秀だったがその点がまるで駄目だったのが旧日本軍
  • 157:コメントげっとロボ 2021年03月06日 05:34 ID:JczXeNrW0
  • ゲームで分かるゴップのありがたみって、ゴップがお荷物じゃないゲームなんてあったか?出撃させるだけで周囲にマイナス補正を掛けるやっかいものだぞ。
    >>155
    アニメを見てもとても有能にはみえないな。
    ZやZZにでてくる事なかれの政治家連中と同じだが。どこを見ると有能だと感じたのか。
  • 158:コメントげっとロボ 2021年03月06日 05:46 ID:JczXeNrW0
  • >>105
    アニメだと地球に降りたら支援が来るはずがジャブローから見捨てられる。補給もジャブローからではなくレビル旗下から出していた。マチルダの台詞からもレビル以外はWB隊を上層部は見捨てるつもりだった事がわかる。
    そしてジャブローに到着した後は「ソロモンが落ちれば~」とジオンの本質を理解していない事なかれ主義者の描写。逆シャアの「アクシズを渡せば戦争は終わる~」と信じていた連邦と重なる無能描写。
    戦局も大局も見えていない、それでいて保身だけは強いという「典型的な無能な将軍」という描写が読み取れないのか。
  • 159:コメントげっとロボ 2021年03月06日 06:34 ID:N.r7qmzV0
  • レビルは死んだティアンムも死んだって画像
    一連の会話がゴップ一人を上げるために他みんな下げようとする意図しか感じないネット上の箇条書きマンのコメみたいで嫌い
  • 160:コメントげっとロボ 2021年03月06日 11:10 ID:4.wDR8os0
  • 組織ってのはある程度以上の規模になると色んな人材が必要って事
    軍という戦争をする組織を描くのだからどうしても前線での作戦指揮の能力(軍令家)に好意的になってしまうのは仕方ない でも組織を統治し運営していくうえで裏方的事務やら取り仕切り、教育にいたるまで自治としてやる必要がある そういう所をやる人(軍政家)もまた必要だし、そっち方面での優秀もまたあり得ることなんだよね
    ゴップって確かに軍政家で官僚的・政治家寄りなところがあるし、WB隊を厄介者と言ってしまったりで好感度低いのも無理はない ただ巨大組織を運営していく上では必要だった人だろうし、それなりに能力があったからあの地位にまで上り詰めたんだろう

    組織論とか人材論な事をアニメの制作側は分かっていたからああいう描写になったんだろうし、後付けとかいうのは見ていた視聴層が社会に出てそれを思い知ったから、って意味なんだろうと思うよ
  • 161:コメントげっとロボ 2021年03月06日 11:23 ID:JczXeNrW0
  • ※160
    >後付けとかいうのは見ていた視聴層が社会に出てそれを思い知ったから、って意味なんだろうと思うよ
    それは後付けとはいわない、理解したという。
    後付けいわれるのは、本編に全くそんな描写がないのに「ジョニーライデンの帰還」みたいな公式が関わっていない(許可はしている)媒体で勝手に設定を作る行為の事。0083や0080みたいに公式が後付けする場合もあるがね。
  • 162:コメントげっとロボ 2021年03月06日 14:15 ID:36LEnFrM0
  • >>158
    ソロモン攻略とアクシズ譲渡は対比できるもんじゃないだろ
    ソロモン攻略は別に何かとバーターになってる訳じゃない、どこまで締め上げれば十分かの話であって、どうあれ遂行すること
    一方、アクシズの譲渡は、言わばミュンヒェン会談(英仏側)
    本格的にバトりたくない一心の、こっちは確かにことなかれ主義と言えなくもない

    前者は軍事的展望、後者は政治だ
  • 163:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:18 ID:.MPvJkhX0
  • >>29
    中小企業の課長とかその「程度」て何気に侮辱しすぎかと
  • 164:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:28 ID:.MPvJkhX0
  • >>50
    最前線で采配振るえる人が名将で後方で誰でも出来る事務仕事してる人は無能

    どちらにしても極端すぎる決めつけ草
  • 165:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:32 ID:.MPvJkhX0
  • >>75
    ゴップは君よりは有能だよ
  • 166:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:36 ID:.MPvJkhX0
  • >>155
    ここじゃないけど別スレじゃ、ゲーム設定も公式と思ってる人もいたりするしね…
  • 167:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:36 ID:JczXeNrW0
  • ※162
    ソロモンが落ちた程度でジオンが降伏するはずはない。
    それを理解していないジャブローのモグラがゴップ。WB隊はもちろんそれを理解していて、アムロにいたってはギレンを消さない限り戦争は終わらないとまで確信していた。これはもう少し後の描写だけど。
  • 168:コメントげっとロボ 2021年03月06日 15:45 ID:.MPvJkhX0
  • >>116
    ゴップではないにしろ、補給関連を担当する有能な誰かがいるから連邦の補給線が破綻せずちゃんと回ってるんだよ、国力高いだけで自動的に補給出来る訳じゃないんだよ( ^∀^)
  • 169:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:26 ID:rthLqQrA0
  • >>157
    ゴップ無能説の出処のギレンの野望でさえ
    他にパイロットや指揮官がいない戦場なら
    一人で広範囲にバフ撒けるから普通に使えるよ
    問題になるのはゴップより階級の低い(つまりレビル以外)がいる戦場で
    その場合でも他キャラのバフがゴップの数値に上書きされてしまうだけで
    誰もいないときより弱くなるわけじゃないよ

    有能大将が二人いるのと有能無能いるのとでは後者の方がゲーム的に正しいと思うしそこに文句はないけど
    それを金科玉条にすることもないと思う
  • 170:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:29 ID:JczXeNrW0
  • ※162
    例えばWW2の日米戦で、台湾沖航空戦が大本営発表通りの大戦果だったとして米国が講和交渉のテーブルに着くと考えていた日本軍大本営は無能だよな?そんな程度の損失で米国が講和のテーブルに着くはずはない。
    逆に沖縄が占領されたら日本は降伏する、都市部への戦略爆撃で日本を降伏させられる、そう考えていた米軍空軍と陸軍の一部は「日本を理解していない無能」という評価がされている。
    ゴップはまさに敵を知らなさすぎる無知な官僚型軍人という描写がされているんだよ。それこそ富野と安彦良和が嫌う軍人の典型としてね。
  • 171:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:31 ID:rthLqQrA0
  • >>167
    コメントの付け方いい加減学びなよ
    君にとってはどのコメントにレス付けてるかは自明だろうけど
    君以外の全ての人はいちいち番号覚えて遡る必要があるんだよ
    頑なに自己流のコメント貫くのを個性だか美学だか思ってるのか知らないけど
    それは単なるエゴだってことは覚えておいて欲しい
  • 172:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:39 ID:JczXeNrW0
  • ※169
    ギレンの野望をやったことがあれば分かると思うが、
    >一人で広範囲にバフ撒けるから普通に使えるよ
    >問題になるのはゴップより階級の低い(つまりレビル以外)がいる戦場で
    この状況になるから決定的に使えないんだよ。
    そもそも縛りプレイでもしない限りゴップ一人で出撃させる状況が生まれない。侵攻戦では基本的に名前ありパイロットを配属して部隊を組むからな。その有能なパイロットの僚機達、名無し部隊達の上方修正を下げてしまう存在だから。
    辺境でフライマンタに乗せていたところに、ジオンが突然進入してきた!とかいう状況じゃないとゴップに出番はない。ワールドマップ一つのSS版だと、なおさら出番がない。
  • 173:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:41 ID:JczXeNrW0
  • ※171
    PC、Winタブとスマホアプリの違いだよ。
  • 174:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:43 ID:JczXeNrW0
  • ※171
    一度PCで※を書いてごらん、君の>>が使えないことも理解出来るから。
    >頑なに自己流のコメント貫くのを個性だか美学だか思ってるのか知らないけど
    無知だとこういう事を書いてしまうんだね~
  • 175:コメントげっとロボ 2021年03月06日 16:49 ID:JczXeNrW0
  • でもコメの質が低いのも理解した、スマホ世代の人が非公式の同人詩みたいな後付け知識でゴップ有能を書いているからなんだな。
    ゾイドのスレは、スマホアプリの>>とPCブラウザの※が半々で、なかなかコメント欄の質がいい。
  • 176:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:00 ID:tpHzr2X70
  • >>167
    どこにそんなアホな場面があるのか教えろ。
    ゲームとかいうなよ
  • 177:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:01 ID:bDpFCjcy0
  • >>65
    連邦本軍はティターンズに予算機材やらかなり回すことになっててがかなり冷遇されてた、給料の支払いすら滞るくらい
    それなのにティターンズに便利に扱われてて、かなり振り回されてた
    で、その優遇されてたティターンズが消滅して後に残ったのは主戦力が壊滅して首魁が消えたエゥーゴと数はいても士気も練度も低い本軍
    これを立て直すのはなかなか大変だったと思うよ
  • 178:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:07 ID:JczXeNrW0
  • ※176
    とりあえずTV版を見ろ、話はそれからだ
  • 179:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:22 ID:bDpFCjcy0
  • >>172
    いや、別に使えなくはないと思うよ?
    連邦の場合大佐以上の指揮官の数自体がそんなに多くないからまあゴップでもいないよりはマシ、防衛戦には使えなくもない
    中佐とか少佐とかそもそも指揮範囲活かしにくいやつよりは使いやすい
    脅威Vの指揮バグの環境下なら確かにいるだけ邪魔だが本来ならスタック内の指揮はそのスタックのパイロットの指揮の二倍になるはずだし、バグでおかしくなってる環境でゴップ無能を叫ぶのは可哀想な気がする
  • 180:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:24 ID:tpHzr2X70
  • >>175
    非公式どころか原作アニメも見ずにゴップは無能だと根拠もなく妄想してるお前には敵わないわw
  • 181:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:25 ID:bDpFCjcy0
  • >>167
    ※167
    いや実際デギンが降伏の交渉に出てたし、見解としてはおかしくなかったでしょ
    その点を無能と指摘してしまうと降伏交渉に応じてしまったレビルまで無能扱いになってしまう
    デギンの交渉程度で止まらないジオンの本質を見抜けなかったってことで
  • 182:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:27 ID:tpHzr2X70
  • >>178
    ソロモンが落ちてデギンが和平を結ぼうとしたのはお前さんの頭の中から消えているらしい
  • 183:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:58 ID:JczXeNrW0
  • ※181
    >その点を無能と指摘してしまうと降伏交渉に応じてしまったレビルまで無能扱いになってしまう
    公王が単独で目の前にきている状況と比較は出来ないでしょ。超能力者じゃないから、そこにソーラレイがとんでくる未来も予期できないし。

    ※182
    だれにも相談しないでの単身での行動で、劇中でも意味もなく死んでしまったよね?そこが見えていないの?劇場版では議会工作をしようとしても無駄だったという描写まで追加されたのに。
    兎に角TVは公王が一切の政治権力がなく、ギレンとキシリアが取り仕切っている描写が大量にちりばめられているのだが、そこが見えないのかな。
  • 184:コメントげっとロボ 2021年03月06日 17:59 ID:tpHzr2X70
  • >>54
    まさかレビル一人で全てを指揮してると思ってるのか?それは独裁者だ。ゲーム脳すぎるぞ。本当の無能というのはレビルに反対して足を引っ張るのだがアニメにゴップのそんな描写あったか?レビルの後押しをするにはそれこそゴップみたいな政争屋がいないと周りを説得できなくて頓挫するぞ
  • 185:コメントげっとロボ 2021年03月06日 18:24 ID:rthLqQrA0
  • >>173
    おじいちゃん一回半角で>>と入力してみて
  • 186:コメントげっとロボ 2021年03月06日 18:30 ID:rthLqQrA0
  • >>174
    スマホブラウザで表示される返信ボタンは
    「>>コメント番号」を自動で補ってくれてるだけで
    PCだろうと一般のブラウザなら半角で>>番号をコメントの先頭に持ってくるだけでできるよ
    なぜかおじいちゃんは※とか全角記号を使い続けてるからうまくいってないだけだよ
    自分にツッコミどころがある状態で強い言葉使うと恥ずかしい思いするのはおじいちゃんの方だよ
  • 187:コメントげっとロボ 2021年03月06日 18:33 ID:tpHzr2X70
  • >>183
    政治権力がないなら殺す必要なんかないし、堂々とソーラレイを連邦艦隊が1番削れる位置に照準すればいい。何故しなかったか?形式的でもトップの公王が和睦したらギレンは覆せないから殺すしか方法がないはずなんだが?
  • 188:コメントげっとロボ 2021年03月06日 18:38 ID:rthLqQrA0
  • >>175
    スマホアプリなんて使ってないよ
    ただブラウザをスマホで使ってるだけだよ
    おじいちゃんのPCブラウザがなんなのかは知らないけど
    おそらくChromiumベースなのはお揃いだよ
  • 189:コメントげっとロボ 2021年03月06日 18:56 ID:4yaI7Cp70
  • >>187
    実はギレン口は威勢が良いけど政治的には詰んでるからね
  • 190:コメントげっとロボ 2021年03月06日 19:22 ID:rthLqQrA0
  • >>188
    てか「>>」(アンカー)は2ちゃんねる、さらにその前の個人掲示板時代から使われているのに対して、
    「※」「米」の類いはメインの記事があってそこにつける「コメント」が前提だからブログやまとめサイトができてからの後発文化なのよね
    だから博識な俺と無知なスマホ世代の論敵という脳内イメージが彼の中にはあるんだろうけど
    端から見ればただのネット音痴おじさんの恥さらしに過ぎないという
    だいたいこのサイトにスマホ世代の若者なんておらんのよ
  • 191:コメントげっとロボ 2021年03月07日 02:44 ID:sjM1mtI30
  • >>170
    で、「だから、それらをやらない」という選択肢は、旧軍・米軍・連邦軍にあったのか?
    そして、「ダメだったから、そこでやめた」或いは、「(より)無駄に浪費した」など「やらないほうが良かった」という評価がされてるのか?

    そして、それは「ゴップ一人の無能」に帰結することか?
  • 192:コメントげっとロボ 2021年03月07日 03:00 ID:sjM1mtI30
  • まあ、そもそも一年戦争時代の登場人物で、はっきり「無能」と評価されるキャラってほとんどいないと思うわ、連邦・ジオン問わず

    もっとも、スレの趣旨は「有能」かどうかで、割と考え方次第というか、何を重視するかは人によるんだが
  • 193:コメントげっとロボ 2021年03月07日 03:59 ID:XlIp.4160
  • >>184
    ジ・オリジンでの南極条約のシーンでゴップがレビル生還を耳打ちされた瞬間に「じゃあ継戦になるね」と察してそうにも見えたから、
    むしろゴップはレビルが動きやすいようにしておけば勝てるからと裏で各所に根回ししていた可能性すらあるよね。
  • 194:コメントげっとロボ 2021年03月07日 06:31 ID:yzX6xhsG0
  • >>62もしくは※62
    それで>>使ってるのが多いのか
    うちのパソコンでは逆に>>は何の反応もしない
    ※はツリーは出ないけどレス番には飛ぶんだけど
    何が原因なんだろう
  • 195: 2021年03月07日 08:54 ID:re2.6yJv0
  • このコメントは削除されました。
  • 196:コメントげっとロボ 2021年03月07日 11:09 ID:Q4qgTeU.0
  • ジャブローでジムの量産成功させて、ジオン攻めの戦力整えた時点で十分仕事してらあな、ゴップは
    むしろそんだけしてくれてるのに、モグラ呼ばわりして蔑むレビルさんサイドにも結構問題がある
  • 197:コメントげっとロボ 2021年03月07日 14:53 ID:iafwj.1f0
  • ※158
    「ソロモンが落ちれば」って、ミライに対して言ったセリフ?
    あれは出撃する兵士に対する気休めみたいなもんだろ
    まあ希望的観測としては無くもない程度で、実際にはソロモンの先まで進む準備を整えてるんだから、本気でそう思っていたとは考えにくい
    それより激戦必至の戦場に送り出す相手に「終わったら婿の世話を」みたいな事言っちゃう所が、現場の感覚からずれてると言うか、親し気に話してるようで全然相手の事気にしてない感じ
    無能じゃなくて、上層部の末端兵士に対する冷淡さを表すシーンだろう
    そう考えると「ソロモンが落ちれば」って言う言葉も、あまり本気には受け取れない
  • 198:コメントげっとロボ 2021年03月07日 17:39 ID:3QBhBhnE0
  • ふたばはゴップ↑&レビル↓が極端な場所だから、あんまり真に受けちゃだめよ
    前線のレビル、後方のゴップが揃って初めて、あの大戦争で勝利できたのは疑いようがないんだから
  • 199:コメントげっとロボ 2021年03月07日 18:37 ID:61QKReXD0
  • 一切の後付け作品抜きに1st作中描写だけで見るなら、ゴップは無能ではなく寧ろやや有能な俗物な感じがする
  • 200:コメントげっとロボ 2021年03月07日 20:12 ID:HAdTQqqe0
  • 何つーか、ゴップ無能説を必死に力説してるのがマジで40代以上なんだとしたら、ちょっとヒくわ
    その歳で、その認識力は軽くヤバい
    年齢マウントしたくて詐称してるだけで、ホントは10代か20代なんだろ? そうだと言ってくれ
  • 201:コメントげっとロボ 2021年03月07日 20:31 ID:Ve7gNkCm0
  • >>196
    ゴップ=モグラなのはギレンの野望時空だけ
    ちなみにギレンの野望の世界線だとデラーズ決起の直後にアクシズが襲来する
    エゥティタの衝突はそのあと
  • 202:コメントげっとロボ 2021年03月07日 21:57 ID:iafwj.1f0
  • まあゴップは無能でもないけど、突出して有能というわけでもなく、連邦軍の組織としての余裕を象徴するキャラみたいな感じかな
  • 203:コメントげっとロボ 2021年03月07日 22:13 ID:JOQY8MXy0
  • ※190
    >>190
    ここはPCなら※で指定コメントまで飛べるが>>はなんの指定も出来ない
    スマホだと>>はツリーになるが※はなにも指定出来ない
    それだけで歴史とかは関係ないでしょ。

    ※194
    >>194
    ブログの設定なだけでバグとかではないよ。※でコメ指定を有効、>>でツリーを有効に設定すればスマホもPCも同じような画面になる。
  • 204:コメントげっとロボ 2021年03月07日 23:28 ID:yzX6xhsG0
  • ※203
    194だけど説明ありがとう
    つまりブログの設定だからこっちでは変えようがないのか…
  • 205:コメントげっとロボ 2021年03月08日 02:59 ID:aMos7wOY0
  • >>158
    「ソロモンが落ちればは〜」は事実デギンとの講話を引き出してるから特に間違ってないだろう
  • 206:コメントげっとロボ 2021年03月08日 03:02 ID:aMos7wOY0
  • >>178
    コメントに返信するときは手打ちでいいから>>つけて
  • 207:コメントげっとロボ 2021年03月08日 10:23 ID:BuEy3umY0
  • ロドニー・カニンガンやろ
    レビルの副官にしてルウム戦役で残存艦隊をまとめ上げて撤退を指示した名将や
    「レビルが生きていたならそうしたハズだ」と自ら殿を務めて戦死しとるで
    カニンガンがおらんかったら混乱のまま被害が絶望的なまでに拡大してたはずや
  • 208:コメントげっとロボ 2021年03月08日 11:40 ID:bctFdgFc0
  • >>159
    そいつらみんな化け物クラスの有能か、少なくとも一時的にせよ権勢を誇ったことが前提になってるからこそやろ
  • 209:コメントげっとロボ 2021年03月08日 11:44 ID:bctFdgFc0
  • >>183
    手前が前段で言ってることと、後段で言ってることが矛盾してんのに気づかんのか……

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