コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:16 ID:pbtA44zW0
• まあパワーのあるけど実戦の戦果は未知数な新型デカブツ1機とそれなりの性能があるのが分かってる10機とどっちがほしい？
  と聞かれたら後者と言いたくなるのは分かる

• 2: 2021年07月21日 17:19 ID:WOvxcYGn0
• このコメントは削除されました。

• 3:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:23 ID:WCP.p91H0
• 地球で使うならせめて四脚にしたい

• 4:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:24 ID:lpEHhcW40
• 「ミニ四駆10個欲しい」って言ったらなぜか乗れる電動バキーを買ってくれた
  みたいなもんだから、嬉しいかどうかはもらった人によるとしか

• 5:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:26 ID:MyjnpJIR0
• 手は付いてない

• 6:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:27 ID:K6KP.Qrg0
• ファンファンが決死で全方向から突っ込んだら誰か生き残って仕留められそう

• 7:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:29 ID:wTIvGd6m0
• ３本脚のほうが安定しそう

• 8:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:29 ID:wmBOb1AK0
• カネゴン(？)への見立て改造出来良いな…
  Gセルフの顔ディスプレイ付録キットとヴェイガン機かな？
  

• 9:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:33 ID:.HvVtcUE0
• ギレンの野望で拠点にこいついるとIフィールドあるからジム改欲しくなる

• 10:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:37 ID:MXZ1IQgF0
• 上のハンバーガーの部分を外すと
  脚がスラっとしたザクが出てくるから

• 11:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:42 ID:TE9WP39x0
• ビグザムの戦果も結局大勢決まった後のもんでしかないし、強力ではあっても1機でしかない
  司令官としてはドム10機のが使い出があるのはそうだろう。あの時点ではまだソロモン陥落は確定でもないし
  
  もしソロモン戦でビグザムを初手投入とか考えても、未知数な試作機で特攻しろとか真っ当な司令官のやるこっちゃないし、そこで大戦果挙げて戦力削っても陥落阻止は出来てないだろうからやっぱり徒花なのよね

• 12:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:50 ID:Y9nlx3dB0
• パブリク残ってたら完封されそう

• 13:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:53 ID:alP1iRjP0
• 稼働限界が20分程度だったけど、宇宙戦闘ではMSも補給や排熱でそのくらいのペースで母艦に戻らないとキツいんじゃないか

• 14:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:54 ID:YLNd9zeS0
• ＞ジャブローの地形に送りこむにしてもそんな脚付けるなら空飛ばしたら？ってなる
  
  ミノクラで空を飛べるよ
  （宇宙から大気圏突入して直接ジャブローに襲撃をかける）
  足や爪ミサイルはその際下側から狙い撃ちされそうな時の迎撃用の武器にもなる

• 15:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:55 ID:RuJJB2Vr0
• >>14
  ジャブローを掘削する土木要塞だと思うんだ、コレ

• 16:コメントげっとロボ 2021年07月21日 17:55 ID:txIT0d5C0
• カイレポのアレは初めて見た時やり過ぎだろって笑っちまったな

• 17:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:00 ID:0igZfuQh0
• >>2
  タンノくん？

• 18:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:02 ID:irJ0N3Dj0
• 「えっモノアイそこにあるの？」と気付くとすぐ近くに口っぽいダクトがあるのにも気付いて割りと分かりやすいジオン系の顔だと気付けくまでがセット

• 19:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:03 ID:TcjmChy.0
• おすわり変形でキャタピラ戦車になるガンダムフォースのビグザムは結構いいアレンジだった

• 20:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:04 ID:DBvufjAU0
• 右下小首かしげててかわいい

• 21:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:08 ID:WmfkqC9h0
• 脚じゃなくてキャタピラにしたら良かったと思うｗ
  
  あのナリでキュラキュラとか音立てて近づいてくるのを想像すると草

• 22:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:15 ID:iBvCDcWg0
• >>2
  玄田さんはイトウ君だったな

• 23:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:17 ID:iBvCDcWg0
• ある意味ウォドムだな
  ん？一応アイツは腕有るか

• 24:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:18 ID:KWU3TJRm0
• アプサラスが試作ビグザムだと思ってた

• 25:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:29 ID:yi40GTR60
• >>爪ミサイルを撃つとその歩けなくなるのである
  TV版では、分離爪がGアーマーに刺さった後、いつのまにか爪が元通りになってGアーマーを掴んでいた
  
  ジオン驚異のメカニズム

• 26:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:32 ID:XP10k1OE0
• 魔大佐が必死に送った資源とやらでビグザム何機いけんだろ
  そもそもガンダムな世界っておいくらでMS一機作れんのかね

• 27:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:41 ID:suSeKiC80
• ぶっちゃけあんだけ戦艦沈めた上に、連邦軍急先鋒のティアンムも落としたんだし、お釣りが来るレベルの戦果だと思うよ。

• 28:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:44 ID:xSaQKdIB0
• 地球に降下するなら地上での移動手段は確保するべき。
  特にこいつは地下施設であるジャブロー攻撃用なので、
  斜め下に射角をとれるのは合理的。

• 29:コメントげっとロボ 2021年07月21日 18:59 ID:2Of.Rk.A0
• やっぱカネゴンに見える人おるんやねｗ

• 30:コメントげっとロボ 2021年07月21日 19:31 ID:.vs0Rb150
• カネゴンの頭のGセルフがゴールド･エクスペリエンスに見える

• 31:コメントげっとロボ 2021年07月21日 19:32 ID:bPp55uPq0
• ジャブローって密林にあるのに足で樹木薙ぎ倒しながら歩くつもりだったんかな
  根付いた樹木の強さ舐めすぎじゃね？

• 32:コメントげっとロボ 2021年07月21日 19:38 ID:06s9PiZu0
• ビグ・ザムのザムって何？
  装甲の材質がザムなんだろ きっと

• 33:コメントげっとロボ 2021年07月21日 19:45 ID:vvD7P7pg0
• アンソロでザクレロとビグザムを見たギレンが「おお！巨大MSの頭と下半身だな！」と勘違いして、さらに上半身にビグロを使った「ビグザロレロ」を生産して連邦を撃破するのがあったな。

• 34:コメントげっとロボ 2021年07月21日 20:25 ID:dUKX2HgZ0
• 鉄オタ「ビグザムなんて牛刀で脚刈っちゃえば余裕で倒せますよｗ」

• 35:コメントげっとロボ 2021年07月21日 20:30 ID:T0vzCRyy0
• ミノフスキークラフトで浮かして足は攻撃や移動で
  地面蹴るためについているんやで

• 36:コメントげっとロボ 2021年07月21日 20:42 ID:cm9ZKN2Q0
• よしじゃあ両足に蔓を絡めて左右に引っ張れば自重で爆発するんだな

• 37:コメントげっとロボ 2021年07月21日 21:34 ID:ZCpKg.n80
• まぁビグザムに手を付けたらズゴックだしね。

• 38:コメントげっとロボ 2021年07月22日 01:02 ID:65P7By0n0
• ビグザムはそもそも宇宙で使う想定してないんじゃないかな。真下に向けてスラスター付いてるんで推進方向は真上。でも真上に向けたビームは一つも無い。つまり地表でのこのこ歩いてくる多数のMSがお相手、もしくは下に向けてゲロビでジャブローの地表貫通しかできん

• 39:コメントげっとロボ 2021年07月22日 01:48 ID:lxSD3yI40
• 艦隊戦相手に無敵といえば後のF91でのラフレシア

• 40:コメントげっとロボ 2021年07月22日 01:55 ID:IeCjwx8J0
• クロスボーンゴーストに出てた海に立つ奴
  ビグザム参考にしてるんじゃね？

• 41:コメントげっとロボ 2021年07月22日 02:05 ID:weetjS1q0
• ビグロとの対比見ると脚に見える部位は関節の向きを変えた腕じゃないかと思えてくる。
  重力化での歩行機能は果たしてあったのか…

• 42:コメントげっとロボ 2021年07月22日 03:00 ID:wa178j2L0
• >>1
  防御なら零戦十機だが
  攻撃なら連山一機みたいなもんだな

• 43:コメントげっとロボ 2021年07月22日 04:39 ID:cSYOb5o70
• いつの日かプラモでVer.kaが出ると信じてる

• 44:コメントげっとロボ 2021年07月22日 07:50 ID:R8ByMlZe0
• >なんでや！スベスベマンジュウガニも最後は思い直して羽虫みたいな脚生やしたやろ！
  
  言い方w

• 45:コメントげっとロボ 2021年07月22日 09:18 ID:c34e6H.I0
• 確かにドズルはドム欲しがったがその前にコンスコンのところでドム18機私怨で使ってるから言い訳効かんぞ。
  
  しかも勝てると思って出したんじゃなくて「ルウムが怖いからこれしか出せないからこれでやれ」だからな。

• 46:コメントげっとロボ 2021年07月22日 09:42 ID:uddSoONL0
• hg、mgでもいいから出たら絶対買うのに

• 47:コメントげっとロボ 2021年07月22日 10:05 ID:9FtoRMwA0
• カイレポかよ、大分時が経ってるから覚えてないわ
  しかし、あれを見ちゃうと個人的にちょっと評価下がっちゃうなぁ
  
  降下するなら、バトルマスターのやつくらいのマッシブさは欲しいな
  でないと、ぶち折れそうなイメージｗ
  けど、そういうのの諸々を考えればお兄様のヤツの方が優秀だなぁ
  コストも量産向きだろうし（３まではいらん）

• 48:コメントげっとロボ 2021年07月22日 10:32 ID:oEzxL9ya0
• ジャブローに降りたらグラブロの腕みたいにたたんで川を移動するのかも知れないと妄想した

• 49:コメントげっとロボ 2021年07月22日 11:33 ID:ktydnnIw0
• グラン・ザムさん思い出してもらえない

• 50:コメントげっとロボ 2021年07月22日 12:32 ID:FmCnbgF.0
• 右下のちょっと首をかしげたようなビグザムもかわいい

• 51:コメントげっとロボ 2021年07月22日 16:00 ID:92G7scBF0
• 首かしげてる風のビグザム可愛い

• 52:コメントげっとロボ 2021年07月22日 16:48 ID:QIi.rr1J0
• ※26
  生産コストはムサイ２堰分だったかな

• 53:コメントげっとロボ 2021年07月22日 17:55 ID:x4sdyanJ0
• 本放送視聴してた際、初登場シーンは35話ソロモン攻略戦のラストでチラ見せ程度だったけどMSに比べてそんなに巨大だとは思わなかった。それまで作中では強い敵＝動きが速いってイメージだったからコイツも高速で動くんだろうなと想像していた。

• 54:コメントげっとロボ 2021年07月22日 21:43 ID:c34e6H.I0
• *52
  ムサイ2隻程度のお値段だったら艦隊つくるよりビグザム量産したほうが良くね？
  ムサイ＝サラミス程度だろ多分。
  
  アニメじゃマゼランとサラミス結構沈めてたと思うし、費用対効果高杉

• 55:コメントげっとロボ 2021年07月22日 22:35 ID:aNANLy6.0
• 同サイズのザク作っても強かったんでは？
  
  起動えいせいじょう待機して宇宙からビームしたら減衰してもそこそこ焼けちゃうかな？
  使いきったらコロニー落とし並みの自爆突撃しても。

• 56:コメントげっとロボ 2021年07月23日 05:31 ID:4t.8R9aw0
• >>14
  見た目とジャブロー攻略で地上戦を念頭にのっしのっしと足で歩くイメージだけど
  ミノクラとブースタで移動はほぼ空中と考えれば対地、対ＭＳ用の格闘兵装で腕みたいなもんだと思える

• 57:コメントげっとロボ 2021年07月23日 08:28 ID:weB97cY80
• >>27
  ティアンムが生きてたらアバオアクー戦でレビル戦死後の混乱が少なかったかもしれんね。

• 58:コメントげっとロボ 2021年07月24日 05:46 ID:dkXHm7hq0
• >>51
  「いぢめる？」に見えて仕方ない

• 59:コメントげっとロボ 2021年07月24日 10:53 ID:T6HWpSZR0
• >>ジャブローの地形に送りこむにしても
  >>そんな脚付けるなら空飛ばしたら？ってなる
  
  だからアプサラス作ったんやろがい

• 60:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:14 ID:HjvPyI9l0
• 量産された暁には…　てセリフは「ビグザムを量産すれば勝てる」って話じゃあなくて「量産できるくらいの余裕がわがジオンにあれば」説が昔でててなるほどとは思ったなｗ

• 61:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:16 ID:mNyjZ7kh0
• 上の胴体付きなんか宇宙怪獣かなんかで居そうなデザイン

• 62:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:21 ID:nUj34pbO0
• 地球で運用するのに足の爪が対空兵器なの、どう説明されても理解できないよな
  お前に必要なのは足元に潜り込まれた時に足元を焼野原にする対地兵器だろ

• 63:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:29 ID:HjvPyI9l0
• 例えばグラブロ開発時に「このグラブロで宇宙において高機動戦闘すれば戦果は凄まじいことに！」てジオンの高官が言ったとしたら、それはグラブロを宇宙で使う…って話ではなくビグロとして改良して…って事の様な話しだとは思う。実際そういう設定生えてるし。

• 64:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:32 ID:QBOZxFjJ0
• >>27
  w
  戦争は勝ってナンボ！w
  
  by 鬼畜連邦の性加害にあったサイド3市民他多数w

• 65:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:36 ID:dCEmqw9s0
• ビグザムの稼働時間って地上だと排熱ができるからさらに伸びるんじゃないか？
  宇宙空間だと空気を使った排熱が全くできないから20分撃ちまくって稼働限界だけど、地上だと空気の入れ替え可能だし、こいつが地上降りてたらかなり脅威だっただろうね。

• 66:コメントげっとロボ 2025年10月04日 17:41 ID:KjV.INk50
• >>65
  ジャブローの湿地に降りたら水冷でほぼ無制限でIフィールド張ってメガ粒子砲乱射できるから脅威なのは間違いないのよね

• 67:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:05 ID:YdH6FD.T0
• 連邦に対抗できそうなヒートランス持ちがジーラインくらいしかいない。

• 68:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:06 ID:F7jO8hMI0
• 当時連邦の地上戦力ってビーム主体じゃないから普通に勝てそうとは思った

• 69:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:09 ID:Osan.dsy0
• ※54
  凄い強いけど20分経ったら置物になるMAと
  戦闘だけじゃなく空母としての役割もあって稼働時間も20分どころじゃない（作中でもソロモンからサイド3まで行ったりしてる）巡洋艦
  
  普通に考えたら後者一択なんだよなァ

• 70:69 2025年10月04日 18:09 ID:Osan.dsy0
• 失礼、ソロモンからサイド7やな

• 71:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:10 ID:0aXEADQx0
• 脚があるのは分かるが不整地で踏圧減らす爪が飛んでくのは許せん

• 72:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:12 ID:YdH6FD.T0
• 不整地だとかんじき履かせるらしい。

• 73:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:18 ID:beNnkEQM0
• Iフィールドって単語が出てきた時にビグザムのバリアも～ってなってた気がする
  描写見ると別物だよねｗ
  
  なんで他のＭＡにもビグザムバリア付けなかったんだろ
  ビーム砲もバリアもビグザムだけ妙にサイズ効率良くない？

• 74:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:20 ID:PFx6Vbo20
• バトマスのメカメカしいビグ・ザム好き

• 75:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:27 ID:wbgSkHmn0
• >>69
  
  ドイツのティーガーやパンターはアメリカのM4シャーマンの主砲なんか弾き返す装甲を持ってて、逆にM4の装甲なんか紙のように抜く主砲を持っていて、それが集団でいたのに、なぜドイツが負けたのかを考えれば分かる話だよね。

• 76:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:40 ID:1.IvOwJn0
• 爪ミサイルは、SDガンダムXだと接近武器だったな
  ワイヤーで本体と繋がってて、ごく近距離しか飛ばない
  
  

• 77:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:43 ID:W3RYGfeG0
• ビグ・ザムの脚はミノフスキークラフトの出力を抑えて火器や稼働時間延長にエネルギーを回すための省エネ補助推進器。
  例えるなら足のつく水深を浮き輪で浮力を得て移動するイメージ。
  
  ジャブロー投入機の対空爪ミサイルは、進路の障害となる樹木を伐採するクローや回転ノコギリに換装されるだろう。

• 78:コメントげっとロボ 2025年10月04日 18:47 ID:W3RYGfeG0
• >>61
  人の欲望が生んだ哀しかわいいカネゴン

• 79:コメントげっとロボ 2025年10月04日 19:11 ID:fzeMfXX30
• >>13
  いっそ母艦と合体させればいいんじゃね？

• 80:コメントげっとロボ 2025年10月04日 19:12 ID:fzeMfXX30
• >>24
  異なる技術ツリーだけど結論は一緒みたいな収斂進化みたいなもんじゃない？

• 81:コメントげっとロボ 2025年10月04日 19:13 ID:beNnkEQM0
• >>78
  レビルを逆立ちさせて人間に戻ったドズルが家に帰るとビグゴンになったデギンとギレンが居るんだな

• 82:コメントげっとロボ 2025年10月04日 19:57 ID:qmWyKCLI0
• 図体だけみれば、ジオングよりかこっちがラスボスだったよなｗ

• 83:コメントげっとロボ 2025年10月04日 19:59 ID:Ndu.dnPL0
• ビグザムってガンダム世界で随一の美脚よな
  短編ホラー映画で鋼ちゃんってのがあったけどビグザムそっくりの美脚だった

• 84:コメントげっとロボ 2025年10月04日 20:00 ID:iQZOzM5z0
• ビグザム量産は戦艦大和を100隻作ると同レベルだと思う。
  もっと効率がいいものはいくらでもあるし、そんなことをやれる余裕があるならそもそも戦争しなくていい。
  艦隊相手に無双できるMAを量産するならそのコストと時間でMSとその母艦を量産した方がいいでしょ。
  ルウム戦役の時点で戦艦や巡洋艦でははMSには手も足も出ないって判明しているんだから、MSなら艦砲のビームを弾かなくとも機動力で当たらないし、対MS戦闘から対艦戦闘まで幅広くできるので使い勝手がいい。
  
  ビグザムは強いかもしれないが、これさえあれば戦争に勝てるってものでもなし。

• 85:コメントげっとロボ 2025年10月04日 20:28 ID:UEtt3wfl0
• ビグザムを量産できるだけの工業力があれば、そりゃ勝てるだろではあるんだけど
  だからってMS部隊1つに攻略されるとは思ってなかっただろうな。少なくともあの場だけ凌ぐくらいはできてもおかしくないくらいのチートじみた機体だった
  サイコミュ兵器程、戦場を引っ掻き回す力は無さそうだけどMSや戦艦だと数を揃えても太刀打ちするの難しすぎる

• 86:コメントげっとロボ 2025年10月04日 20:50 ID:wvxprFJy0
• >>ビグザムのザムってなんだ？
  
  シャア「ジオンの方言で膝の棘です」

• 87: 2025年10月04日 21:08 ID:gaAi9lf.0
• このコメントは削除されました。

• 88:コメントげっとロボ 2025年10月04日 21:57 ID:hJb3Zrgo0
• 一応要塞表面含めてほぼ防衛いなくなって連邦艦隊かなり接近してるという状況で特攻したから成果あっただけなんだよな
  それでも連邦に反転されたら終わりとドズルは言ってるのでちょっと足止め食らうだけでも勝手に力尽きるぐらいなんだろう

• 89:コメントげっとロボ 2025年10月04日 22:13 ID:wRCxO5l50
• ＞>>ビグロが思ったより大きいのかビグザムが思ったより小さいのか
  ＞あまり変わらない感じ
  
  クラブロデカすぎ
  海洋戦艦並じゃ？

• 90:コメントげっとロボ 2025年10月05日 01:32 ID:rOgDE.SL0
• 艦隊戦で無敵ってソロモンでは初見無双してたけど研究されてミサイルの飽和攻撃されたら詰むと思うが
  連邦ならそれが出来るし

• 91:コメントげっとロボ 2025年10月05日 03:47 ID:npixL9MI0
• 膝がぶっ壊れる

• 92:コメントげっとロボ 2025年10月05日 04:01 ID:OaVyMJre0
• ビグザムにアムロ乗せたらエアマスターみたいに戦いそう
  実弾は回避、ビームも回避、先読みして「そこぉ！」、そして敵艦にエアカットターミネーター

• 93:コメントげっとロボ 2025年10月05日 07:28 ID:c9tcrnts0
• これもし地球にいけたとして着陸する時どうするつもりだったんだろ
  落下スピードもついてるしあの足壊れるでしょ
  バーニア噴射でどうにかなるもんなのか？

• 94:コメントげっとロボ 2025年10月05日 13:49 ID:yzLDIIpw0
• 震える膝

• 95:コメントげっとロボ 2025年10月05日 20:26 ID:NlvkJ.tS0
• ＞量産型のさらに一番小さいやつとほぼ同レベルよ
  火力は同レベル？機動力はボロ負け、防御力は圧勝

• 96:コメントげっとロボ 2025年10月05日 21:16 ID:KkUpRTw00
• 手なしビグザム、足無しジオング
  続編Zでもこんな異形MAみたかったな
  まあ変形すると皆異形なんだけど。

• 97:コメントげっとロボ 2025年10月06日 11:45 ID:13CnioAu0
• >>93
  単機で大気圏突入するもんなのか？

• 98:コメントげっとロボ 2025年10月06日 14:53 ID:ZDVTyuQH0
• 言うてビグザムの場合は機体が大きいことそれ自体にも一応求められる用途としての意味や意義があるから、その大きさの担保のために足があるのは妥当だと思うけど

• 99:コメントげっとロボ 2025年10月06日 18:21 ID:tTQ2FCWE0
• あの図体じゃ「足が３本４本あろうが、水蜘蛛（笑）履かせようが、ジャブロー周辺のジャングル地帯じゃ地盤緩くて歩けない」から、結局アッザム同様「ミノクラで浮いてます」になって、足いらんのではｗ

• 100:コメントげっとロボ 2025年10月06日 19:53 ID:WqsqO24M0
• ※99
  設定では量産化の際はミノクラを装備する予定とあるから移動は基本的に空中だな
  しかしジャブロー攻略の戦闘時には脚が無かったら困る局面も多いのでは無いかな？
  
  のんびり飛んでたら対空砲撃の集中砲火の的になるし、ミノクラの故障や推進剤切れになっても脚があれば問題なく戦闘継続できる
  それに飛行中や歩行中に下方向に潜り込んで攻撃してくる敵に対し爪ミサイルや踏み潰しで対処できるし

• 101:コメントげっとロボ 2025年10月09日 00:39 ID:.SiuA8C90
• ギレンで量産したわ〜
  

• 102:コメントげっとロボ 2025年10月10日 01:25 ID:Ku7sgeim0
• ※93　※97
  外でも書かれてるが、ミノクラ装備予定だからホワイトベースと同様に単体での大気圏突入も問題ない
  HLVのような大気圏突入カプセルでジャブローに突撃をかけたらカプセルごと撃墜されて全滅も有り得る