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img_FUWvMegU (1)
【画像あり】ガンダムのFAZZは見掛け倒しのハリボテって風潮があるけど相手が悪かっただけだよな


元スレ/http://may.2chan.net/b/res/1014923673.htm

名無しのろぼ
見掛け倒しのハリボテという風潮
なお実際は相手が悪かっただけな模様


1663497765976



名無しのろぼ
乗り手の差があり過ぎ




名無しのろぼ
実際はその大砲持って無いしね




名無しのろぼ
見た目はZZより好き

img_FUWvMegU (1)



名無しのろぼ
重力推力比的にFA-ZZとあまり差が無いしペーペーレベルのパイロットには全開扱いきれんだろ





名無しのろぼ
お前らに>>1とFA-ZZの区別の仕方を教えてもらった

1663498177238



名無しのろぼ
>>お前らに>>1とFA-ZZの区別の仕方を教えてもらった

旧MGでのざっくりとした差分


1663500848290



名無しのろぼ
>>お前らに>>1とFA-ZZの区別の仕方を教えてもらった

これの取説設定


1663501324205



名無しのろぼ
>>これの取説設定

FAZZじゃなくて本来のフルアーマーZZだったんか





名無しのろぼ
>>FAZZじゃなくて本来のフルアーマーZZだったんか

カトキ癖が入ってセンチネル寄りにはなってるけど
一応商品的にはテレビに出てたフルアーマーZZの扱いよ


1663505155230



名無しのろぼ
こっちはFAZZ解説

1663501409512



名無しのろぼ
相手が悪かったのよ…..

1663498742647



名無しのろぼ
比較相手も悪い

1663499946045



名無しのろぼ
比較相手がZZでさえなければ…




名無しのろぼ
機動砲台としてみるとかなり贅沢な仕様してるのに…




名無しのろぼ
そもそも戦闘能力を求められてる機体じゃないからな





名無しのろぼ
仮にジュドーが乗ってたらどうなるのっと

88a2f93d



名無しのろぼ
>>仮にジュドーが乗ってたらどうなるのっと

バイオセンサー無いからFA-ZZほど動けない





名無しのろぼ
>>バイオセンサー無いからFA-ZZほど動けない

でも絶対強い





名無しのろぼ
>>でも絶対強い

コッドのMKV相手に勝てるかが難しいラインだな





名無しのろぼ
>>コッドのMKV相手に勝てるかが難しいラインだな

普通に勝てるんじゃないか?
あの時代に百式乗っても無双できるような奴だぞジュドー





名無しのろぼ
>>コッドのMKV相手に勝てるかが難しいラインだな

いい勝負はするだろうね
動きが遅いってもこの時代の量産機体よかは遥かに動けるし
それに腐ってもガンダリウム合金の装甲だから





名無しのろぼ
シン達はトーシロなのもあるけどそれ以上にコッドが強すぎなんだよな
まぁジュドーもラカン相手にほぼ誘導してないミサイル当ててる化物だから
ジュドーもかなりやべー奴なんだけどさ





名無しのろぼ
>>シン達はトーシロなのもあるけどそれ以上にコッドが強すぎなんだよな
まぁジュドーもラカン相手にほぼ誘導してないミサイル当ててる化物だから
ジュドーもかなりやべー奴なんだけどさ


ジュドーは技能とオカルトの総合力で宇宙世紀最強説まであるからな
とはいえ機体性能差あるしいい勝負になる可能性も高い





名無しのろぼ
相手の弾幕をギリギリ潜り抜けて懐に飛びこんだコッドが勝った
言うほど楽な戦いじゃない





名無しのろぼ
逆にマークⅤはあれだけ本編で無双したのに立体化は冷遇されまくったのがわからん




名無しのろぼ
>>逆にマークⅤはあれだけ本編で無双したのに立体化は冷遇されまくったのがわからん

ZZの時に売れなかったドーベンベースってのがバンダイのトラウマを刺激して


1663501791004



名無しのろぼ
>>逆にマークⅤはあれだけ本編で無双したのに立体化は冷遇されまくったのがわからん

簡単
当時からカトキの設計じゃない
んでもって流用が効かないオリジナルのMSだから
つまり1から設計しないといけない上に売り上げが読めない難儀な商品になりかねないから





名無しのろぼ
ビームサーベルさえあれば!・・・クソッなんでないんだ!




名無しのろぼ
>>ビームサーベルさえあれば!・・・クソッなんでないんだ!

本来ダブルキャノン兼Hビームサーベルの部分をSガンダムのビームカノン装備にしちゃったからな





名無しのろぼ
アムロのデータをコピーしたGMが強くなれたんだから
ジュドーのデータをコピーすれば良いのに





名無しのろぼ
>>アムロのデータをコピーしたGMが強くなれたんだから
ジュドーのデータをコピーすれば良いのに


時期的に無理





名無しのろぼ
>>アムロのデータをコピーしたGMが強くなれたんだから
ジュドーのデータをコピーすれば良いのに


まだZZも完成してないしジュドーがアーガマに出会ってもいない頃の話なのでな





名無しのろぼ
>>まだZZも完成してないしジュドーがアーガマに出会ってもいない頃の話なのでな

えっ
フルアーマーの方が先にあったの?





名無しのろぼ
>>フルアーマーの方が先にあったの?

ZZが設計段階で色々と脆弱性の弱点があったのもあって
ごく初期段階でそれを補うためのフルアーマーも並行して開発された
ZZは機体そのものはもうほぼ完成していたがハイメガキャノンが難航してる間に
設計上特にそう苦労するものもないフルアーマーの試験機でハイメガキャノンもダミーでいいFAZZのが先に完成って流れ





名無しのろぼ
そんなに性能違ったらデータ取り意味ないんじゃ





名無しのろぼ
>>そんなに性能違ったらデータ取り意味ないんじゃ


あくまで本来は重量バランスとかの検証用だからな





名無しのろぼ
重量バランス見る為だけに16機もMS作るとか
知ってはいたけどかなり贅沢なMSだなZZ





名無しのろぼ
>>重量バランス見る為だけに16機もMS作るとか
知ってはいたけどかなり贅沢なMSだなZZ


納期を急かされまくってるから





名無しのろぼ
まずジェネレーター3つあんのこれ?




名無しのろぼ
>>まずジェネレーター3つあんのこれ?

ジェネレーターの数は設定ないけど出力はオリジナルとほぼ同じ





名無しのろぼ
まぁ1個で7000超えるのあるならそれオリジナルに積めよ…てなる気がする




名無しのろぼ
>>まぁ1個で7000超えるのあるならそれオリジナルに積めよ…てなる気がする

上にもあるけどFAZZは合体変形する訳じゃないからね
変形機構や本来のZZの一次装甲部分無いからその分機体容積の余裕が大きい
その分大型だけど大出力低価格な炉でも詰める





名無しのろぼ
ハイメガ使えないだけで本体の性能はzzと変わらないの?




名無しのろぼ
>>ハイメガ使えないだけで本体の性能はzzと変わらないの?

低いというか検証試験用だから各部いろいろケチってる
さすがに完成品として存分にカネかかってるZZとはくらべるべくもない






名無しのろぼ
弱いてもMKⅡや百式よりは断然性能はいいぞ
まぁそいつらよか機動性やら動きは遅いかもだけどそれを補える武装はある





名無しのろぼ
ZZガンダムでサーベルを使ったチャンバラをするにはかなり高度なパイロット技能が求められるのでジュドー以外のパイロットが搭乗したときは砲撃戦主体の運用をされていた
なので砲撃力主体に調整されたFAZZは悪くないコンセプトだと思う
万能にフル武装しても凡百のパイロットたちにはどうせ使いこなせない





名無しのろぼ
装甲の質が悪いって言っても最高級品使ってるSガンダムやZZよりは劣るってだけだからな




名無しのろぼ
機体はそんなに悪くないけど
相手と状況とパイロットが悪かった





名無しのろぼ
でもマークⅤでドーベンと変わらないんでしょ




名無しのろぼ
>>でもマークⅤでドーベンと変わらないんでしょ

ドーベンがまず強いでしょ


10039679k



名無しのろぼ
ドーベンウルフはスペックだけならZZにも並ぶ奴じゃないっけ




名無しのろぼ
>>ドーベンウルフはスペックだけならZZにも並ぶ奴じゃないっけ

ZZは驚異の軽量コンパクト設計だから実際の空間戦闘ではうすらでかいドーベンなんか目じゃないくらい速いと思う
一品物の高級品と量産品の差がある





名無しのろぼ
ドーベンとZZだと推力比的にドーベン結構劣るな




名無しのろぼ
まぁドーベンはともかくmk-Ⅴは推力オバケなEx-Sに引けを取らない機動戦闘してる




名無しのろぼ
高級版陸戦型ガンダムとはちょっと違うか




名無しのろぼ
>>高級版陸戦型ガンダムとはちょっと違うか

陸戦型はガンダムの要求するスペックにならなかったけどクソつえー部品使った機体
FAZZは検証やらデータ取りに使うけど少し品質は悪くてもいいよねどうせ相手はガンダムだから怖がってくれるだろうし
てヘイズル効果(ガンダムフェイスによる威嚇効果)も込みの機体





名無しのろぼ
FAZZが不甲斐なかったせいでなんかSガンよりZZの方が弱いと思われてるぽいのが納得いかない




名無しのろぼ
>>FAZZが不甲斐なかったせいでなんかSガンよりZZの方が弱いと思われてるぽいのが納得いかない

実際は多くのオプションを選択して作戦に対応するSと一機の汎用MSとしてシステムが完結しているZZというコンセプトの違いでしかなくてどちらが強いという比較をするような話じゃない
方法が違うだけでどちらも「最強のガンダム」には違いない


0effa5def0ebca3f6781ec62f788ca7b



名無しのろぼ
>>実際は多くのオプションを選択して作戦に対応するSと一機の汎用MSとしてシステムが完結しているZZというコンセプトの違いでしかなくてどちらが強いという比較をするような話じゃない
方法が違うだけでどちらも「最強のガンダム」には違いない


そのへんはZの発展型でもあるのよな
もっともZは実戦投入されたのにオプションまともに用意して貰えてなかったが
・・・試作機に追加装備用意する余裕あるならさぁ・・・





名無しのろぼ
複雑極まるマシンの操作にAIをつかうか器用でニュータイプなパイロットに全部おっ被せるかというコンセプトの違いもある
Sはアリスに任せるとどうなるかわかんないしZZはジュドーが乗らないとマシンのスペックが発揮されない


maxresdefault (96)



名無しのろぼ
まぁハッキリ言っちゃうとZZとFAZZでは月とすっぽんくらいに差はある
ZZはSFSを追い越せる加速とスピードで戦えるけど
FAZZにはその機動性は出せない
ZZは基本同年代の武装で傷が付かないくらいに堅牢な装甲材でもある
でも最終回はアニメだからちゃんとハマーンのキュベレイとサーベル戦して切られるお約束だけは守る





名無しのろぼ
ZZはバイオセンサーあるからね・・・




名無しのろぼ
火力だけは本家ZZに近づけただけ偉い




名無しのろぼ
お前らは試験機に評価厳しすぎない?




名無しのろぼ
>>お前らは試験機に評価厳しすぎない?

そう言われればそうである





名無しのろぼ
>>お前らは試験機に評価厳しすぎない?

しかも戦闘することは考慮されてない機体だしね





名無しのろぼ
ニューディサイズにMKⅤが流れなかったらシンの部下も死ななかったかもしれないし
そういう意味でも試験としては撃墜までされたからいいデータは取れただろうさ





名無しのろぼ
合体変形機構が無いというけど
じゃあコアファイター部分には何が入っているんだ?





名無しのろぼ
>>合体変形機構が無いというけど
じゃあコアファイター部分には何が入っているんだ?


外見で形がそうなってるだけでコアファイターはない





名無しのろぼ
>>合体変形機構が無いというけど
じゃあコアファイター部分には何が入っているんだ?


コアブロック
GMと同じで飛行機にならないだけで操縦系とジェネレーター1ブロックにまとまったの入ってる





名無しのろぼ
>>コアブロック
GMと同じで飛行機にならないだけで操縦系とジェネレーター1ブロックにまとまったの入ってる


とはいえMGだとZZからの簡易リデコなので普通に入ってるコアファイター


1663506041243



名無しのろぼ
ハリボテじゃなくフルスペックだったとしても相手がアレなんでミサイル弾幕抜けられた時点で詰んでる気がする




名無しのろぼ
ハイパーメガカノンを連射してくるだけでもうんざりするような強敵だよね




名無しのろぼ
>>ハイパーメガカノンを連射してくるだけでもうんざりするような強敵だよね

頭と腹がダミーでも肩の大砲は本物だしね
3丁並べて適当にぶっぱするだけでも雑兵は溶ける
…敵は少数精鋭でしたね





名無しのろぼ
支援に徹する砲撃機ってのは好きFAZZ






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[ 2022/9/27 21:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:110 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:12 ID:4z7wE2rJ0
  • ハリボテ言われるのはZZの一番印象的なハイメガキャノンが無いのも大きそう
  • 2:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:13 ID:btaXLatV0
  • ハイメガないのに、頭は同じ?
  • 3:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:15 ID:le.p3MMi0
  • そもそもハリボテも満足に動かせない連中がZZと比較してハリボテ言っちゃうのもなんかな
    ZZとかいう規格外のワンランク下とか当時のMSの中じゃつまり上位MSだろ
    それで真っ当に戦えない連中がハリボテとか笑わせる
  • 4:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:22 ID:AEoG1gGV0
  • コッドが奥歯を噛み砕き機体に不調が出るほどのGが出る機動をする羽目になったのは数機がかりで一斉にミサイル全弾ぶっぱされたからな。
    一機程度の弾幕ならもっと容易に肉薄できるんじゃない?
    とはいえジュドーは当時はアムロ、カミーユを超えるニュータイプって売り文句つけられたくらいのニュータイプ、瞬殺とまではいかないだろうけどジュドーが勝つでしょうよ。
  • 5:(´・ω・`) 2022年09月27日 21:23 ID:CQ8NHiMs0
  • ダミーウェイトとかダミー砲口を積んでいると言う意味では、ハリボテ。
    性能のことは言っとらんよ
  • 6:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:24 ID:WO9j7Qrt0
  • ファッツは名前のせいでどうしても太っちょオジサンの印象があるよ

  • 7:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:30 ID:c5cN5n2U0
  • >>2
    ブラフとして役に立つと思ったんじゃね?
  • 8:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:32 ID:kPJkIfQ20
  • ファッ!ツ
  • 9:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:33 ID:c5cN5n2U0
  • >>6
    ファットの複数形(FATS)の意味合いが含まれてれば間違いではないね。
  • 10:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:36 ID:c5cN5n2U0
  • フィックスフィギュレーションでアーマー外した中身みたいなのがあった気がしたけどあれは劇中には登場するの?
  • 11:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:39 ID:.oahfXBW0
  • FAZZは肉薄された時使えるのがバルカン、それもZZの半分しかないのがね。
    せめてビームサーベルくらい持たせてあげてもよかっただろうに
  • 12:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:46 ID:CCJEW8770
  • ハイパービームサーベルないのか
    パワーでゴリ押せなきゃ近距離に持ち込まれたら一方的に不利だろ
  • 13:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:48 ID:bD4K8UlS0
  • Gジェネのセンチネルシナリオで瞬殺されてたイメージしかない
  • 14:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:49 ID:koVSdKWv0
  • こいつ実験機みたいなもんだろ?そもそも戦闘させちゃいけない気が
  • 15:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:49 ID:Y..603Od0
  • FAZZは実際ハリボテだろ
    ハイメガキャノンとか見た目だけで実際は撃てないんだし
  • 16:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:50 ID:Y..603Od0
  • >>14
    それ言い出したらガンダムは殆ど実験機や
    量産型のガンダムはF91とVくらいなもん
  • 17:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:52 ID:H2VszAlk0
  • >>10
    登場しないし戦闘中パージ出来るようなものでもない。整備の時は外せるのかな?
  • 18:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:52 ID:HtVyRHW50
  • GジェネZERO時代のα任務部隊のBGM採用してくれんかな
    あれ好きなんや…
  • 19:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:53 ID:fE2jTb300
  • まあ、機体性能が全体的にワンランク下で(総合すると相当な差になる)、パイロットのレベルは全く比較にならんわけで
    それを比べてみても仕方ないわな
  • 20:コメントげっとロボ 2022年09月27日 21:59 ID:u1.bo5Cn0
  • >>10 >>17

    逆にアーマー無しで武装をバランス型にすれば
    そこそこ行けたのではと妄想。
    コンセプト無視でそれならネロでいいじゃんとか言われそうだけど
  • 21:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:00 ID:VE0udgr40
  • 張りぼてではない
    ガンダムじゃなくてガンキャノンなだけだ
    ZZはガンダム(星一号作戦仕様)
  • 22:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:05 ID:eP7WIblW0
  • ※3
    ホモ軍団だからしゃーない
    作者が、新撰組と同じで同性愛者ばかりと言っていた
  • 23:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:07 ID:sy4BJdkp0
  • >>2
    頭部の重量バランスを見るためのダミーやで
  • 24:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:13 ID:V1n9AOBn0
  • 当たらない大砲なら、いっそジムの方がマシでは?
  • 25:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:15 ID:JFPw9vxR0
  • 操縦者の技量差に合わせてFAZZの天敵みたいなMSだし
  • 26:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:20 ID:mnNOdHfS0
  • リゼルが有るのにFAZZを作る意味が無いんだろ
  • 27:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:22 ID:RS6OWM7i0
  • せめてビームサーベルくらい付けといてくださいよ…
    接近戦はハイパーメガカノンを鈍器代わりにして殴れってか
  • 28:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:23 ID:DOZqPnJ70
  • 量産型ZZとするにはいいんじゃないかね
    ニュータイプじゃない一般兵が乗るなら
    格闘重視より射撃重視だし機動性重視より耐久力重視だろう
  • 29:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:28 ID:ckP.w5jD0
  • ジュドーが宇宙世紀最強説とか信者しか言ってないだろ
    FAZZでMk-Ⅴにジュドーが勝てるとは思わない
    ZZの化物性能あってこそでしょ
  • 30:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:29 ID:sy4BJdkp0
  • >>3
    普通はハリボテ(見かけは立派だが実質が伴わないもの)って、満足に動かせないような代物に対してハリボテって言うんじゃないの?(・ω・`)
  • 31:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:31 ID:qTdxCFLw0
  • >>12
    物語上でも長距離砲撃戦用として運用はしてたんだけどね
  • 32:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:36 ID:AEoG1gGV0
  • >>29
    百式使って性能上のモビルスーツ相手に無双してるのに?
  • 33:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:42 ID:M.OWnMil0
  • その情けないとこが好きなんですがね
  • 34:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:44 ID:w6KEWx.U0
  • 状況が悪いと言うならコッドの方も
    早急にFAZZを落とさないといけなかったから無茶な戦い方をする必要があっただけで
    普通に戦ってたらそれこそコッドの楽勝だったと思う
  • 35:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:47 ID:fIFfM77b0
  • 機体そのものはまだ在庫あるらしいから権利さえ何とかなれば活躍する話もできたのに
  • 36:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:53 ID:gqm3mM8x0
  • 代わりにシータプラスが。
  • 37:コメントげっとロボ 2022年09月27日 22:57 ID:iKA7Vj2e0
  • 火力は本家に近いが、装甲や機動性は劣ってるから比べたらハリボテなのは間違いない。ただ、役割は後方からの火力支援だから別にハリボテでも問題はない。
    ぶっちゃけ相手パイロットの力量が段違いだったから相手が悪かったってのも正しいとは思う。ブレイブ•コッドも余裕しゃくしゃくというわけでもなく割とギリギリだったし。
  • 38:コメントげっとロボ 2022年09月27日 23:01 ID:JFPw9vxR0
  • >>32
    相手がコッド大尉とMk-Ⅴなら無理だろ
    百式とアクシズ製MS以上にカタログスペック上のEx-s相手に機動戦で渡り合える組み合わせよ
    起動性・火力・装甲の3拍子揃ったFA-ZZならいけるだろうがFAZZは無理
  • 39:コメントげっとロボ 2022年09月27日 23:10 ID:UTDk3WgJ0
  • >>3
    >>それで真っ当に戦えない連中がハリボテとか笑わせる
    火力支援に徹してるところにミサイルの弾幕潜り抜けてきた、まったくデータのない新ガンダムとどう戦えと
    やはり相手が悪かったとしか
  • 40:コメントげっとロボ 2022年09月27日 23:32 ID:gqm3mM8x0
  • いちおう交戦直前に照会してデータは転送されてきた。
  • 41:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:07 ID:uJFAGlRk0
  • そもそも旧キットのフルアーマーZZはFAZZが存在しない頃のキットだからな
    あれの後にセンチネルの物語が設定されてFAZZやらも生えてきた
  • 42:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:08 ID:51yCiPUB0
  • コッドはex-s相手に渡り合えるっていうけど、ex-sってそもそも強いの?
    機体というかパイロットとALICE込の強さがどうもな
    ALICEが勝ったのもコッド側というかmk5がボロボロ状態でそれ相手に勝利収めただけ
    その後は別にエース相手にしないからALICEの凄さもよくわからないし
    リョウなんて最後までおもりされるだけでまったく強いと思えない
    エースパイロットを倒してるジュドーと比べるとなあ、雑魚相手にイキってる感じ
  • 43:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:23 ID:W7ZK8tE60
  • Ex-Sは間違いなく化物だけどリョウごときが扱い切れるような機体じゃない
    あまりに複雑だし武装の量からしても多過ぎる。ALICEあっての機体というかパイロットの技量でどうにかするならそれこそコッドみたいなスーパーエースが必要だろうさ
    それにZZだってかなり無茶苦茶な機体だから普通のパイロットが乗ったら情けない姿しか見せられないぞ
  • 44:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:24 ID:0JnGGtam0
  • FA-ZZBについては
    ADの説明書かバージョンKAFAZZの説明書を読めばいい
    それだけで商品化経由はわかるから
  • 45:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:54 ID:dnXaYHpp0
  • 紛らわしすぎる上に強そうな名前がハッタリ感増してるとおもう
  • 46:コメントげっとロボ 2022年09月28日 00:58 ID:vwUjwfa20
  • ジュドーに渡す完成品の為のテストヘッドと考えると物凄くコストかかってたんだなあのガキどもw
  • 47:コメントげっとロボ 2022年09月28日 01:59 ID:LykzWlCA0
  • ずっとこれZZより強いんだろうなと思ってた
  • 48:コメントげっとロボ 2022年09月28日 03:16 ID:qFix6Yjh0
  • Gジェネオーバーワールドでのマップ表示はグッドだ
    機動力が低くて要補強だが、相手の射程に入らなければまあなんとかなる
  • 49:コメントげっとロボ 2022年09月28日 04:11 ID:p3roIOLv0
  • ZZ下げのために活躍させてもらえなかったとかじゃない?
    んでZZまんま出すわけにいかんからFAZZの設定作ったと
  • 50:コメントげっとロボ 2022年09月28日 04:33 ID:tluIKOi10
  • FAZZと書いて「ファッツ」と読ませるネーミングは上手いと思った
    小田雅弘氏も高橋昌也氏のそのセンスは買いたいと言ってたしな
  • 51:コメントげっとロボ 2022年09月28日 05:39 ID:1dpGetZQ0
  • 張りぼてって乗り手があれなんでいくら性能良くてもってそれを指して言ってたんじゃないっけ
    機体自体は見れば見るほどダミー武装抜いても普通に高性能機なんだが
    なんかこの話になると必要以上に馬鹿にする奴いるけど
    ちゃんと設定やスペック知ってりゃ下手な機体よりはるかに高性能だし
    敵が奥歯かみ砕いてまでって相当な無茶しなきゃ倒せなかったって事じゃん
  • 52:コメントげっとロボ 2022年09月28日 05:46 ID:cacR.KAH0
  • いや、開発スタッフも整備も張りぼてって言ってるだろ
    あれはメガカノン試射用の筐体を、ZZより安いから多少量産しただけだぞ
  • 53:コメントげっとロボ 2022年09月28日 06:01 ID:0JnGGtam0
  • ※49
    下げだと思うならFAーZZBの当時の事情知らなさすぎ
  • 54:コメントげっとロボ 2022年09月28日 06:05 ID:lOIpIPCT0
  • ※50
    あの頃はドイツ風に言うのが流行りの時代(ゼクツヴァイとか)
    更にアナグラムを用いるのもあった
    ZZ→ツヴァイ→ワイツと…
  • 55:(´・ω・`) 2022年09月28日 06:24 ID:TscbzKq80
  • >>10
    そもそも、コイツは汎用フレームをベースにジムキャノンIIのように直接フルアーマーを貼り付けている。
    構造的には文字通りの別物、ただし機体を構成する部材はZZに使用されなかった選定落ちのものを使い、各所にダミーウェイトを配する事で重量バランスを本物のフルアーマーZZに近づけてある
  • 56:(´・ω・`) 2022年09月28日 06:30 ID:TscbzKq80
  • コイツにはビームサーベルの類は無いが、取り回しの悪いハイパーメガカノンを排除してダブルビームライフルによる機動戦を行う事も可能。
    右舷のミサイルランチャーはハイパーメガカノンとのバーターで装備していないが、自衛用としてミサイルと頭部バルカンの弾幕を張りつつ引き撃ちする分には十分。
    結論・相手とシチュエーションが悪かった。
  • 57:コメントげっとロボ 2022年09月28日 06:59 ID:2c7DgqY80
  • EXSはZの延長線上みたいな長距離移動と長射程スマートガンで
    ZZとは強さの方向性が違う
    MS戦強いかは微妙 ミノフスキーで近距離戦を強いられるのが宇宙世紀
    ZZはMS形態の時はバーニアが分散してその数が時代トップクラス
  • 58:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:15 ID:hae3.oa10
  • バーカじゃない方のMGにはVMsAWrsマーク付いてるのな可変機じゃないのにどゆこと?
  • 59:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:18 ID:hae3.oa10
  • コアブロック部に増加装甲そんなに多くなくてウエスト自体は同時期のMS群並にくびれてるのに
    デブ呼ばわりされるのが解せない
  • 60:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:23 ID:jKJzzIpZ0
  • 風潮もなにも乗ってる奴がそう言ってんのに
    この逆張り持ち上げに何の意味があるの
  • 61:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:24 ID:PpZqP2fp0
  • >>1
    ZZまだ完成してなくてZZでも初期不良出てるのに付けれないでしょうよ。
  • 62:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:29 ID:YXFuhoPp0
  • >>60
    正直本気でそう言ってるのなら、本編見てないか見ても理解出来てないかどちらかにしかならないんだよ…
  • 63:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:33 ID:PpZqP2fp0
  • >>43
    ALICEの開発者の息子ってだけで乗せられた人だからね。
  • 64:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:41 ID:PpZqP2fp0
  • >>12
    ネロとか多数いたしまず遠距離だけで大丈夫って考えだったんでしょ。
  • 65:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:43 ID:N9GoPM.Y0
  • >>60
    自信満々にガセばら撒くのやめーや
  • 66:コメントげっとロボ 2022年09月28日 07:58 ID:9PbYf6DV0
  • ハイパーメガカノンって連射できるんだ?
    スパロボだと補給なしでは1発しか撃てないから、劇中でもグレートブースター的な最終兵器なのかと
  • 67:コメントげっとロボ 2022年09月28日 08:02 ID:j181uMlU0
  • >>30
    FAZZは重量バランス検証用のダミー機器(頭部ハイメガキャノン等)がてんこ盛りの機体。
    つまり「見かけだけで機能しない機器」が実装されているという点で、やはり「張りぼて」と言える。
  • 68:コメントげっとロボ 2022年09月28日 08:18 ID:YXFuhoPp0
  • >>38
    シャングリラ時代なら無理だが後半再び宇宙に上がった後ならいけるイメージは個人的にはある

  • 69:コメントげっとロボ 2022年09月28日 08:29 ID:AvHGFb.c0
  • Mark-Vを酷使させて敗北の遠因を作ったんだから役には立ったんだよ。あそこで無茶な機動させなかったらEx-sはタイマンで負けてたんじゃないか
  • 70:コメントげっとロボ 2022年09月28日 09:10 ID:s1ZJApx40
  • >>47
    見た目はたしかに強そうだし、GジェネだとフルアーマーZZから開発できるせいで上位版と勘違いさせてくるのがまたタチ悪い
  • 71:コメントげっとロボ 2022年09月28日 13:39 ID:OMtYPn.20
  • >>10
    設定は一体型だから無理
    できるのはZZとのパーツ共有箇所が多いので流用できる故の模型お遊び
  • 72:コメントげっとロボ 2022年09月28日 13:43 ID:OMtYPn.20
  • >>12
    1機で何とかする機体じゃないしそもそも実戦用の機体じゃないんだが
  • 73:コメントげっとロボ 2022年09月28日 14:57 ID:2kxhay470
  • 相手が悪いも何も本来のフルアーマーZZは
    GVよりハイスペック
    だからハリボテって言われるわけで
  • 74:コメントげっとロボ 2022年09月28日 15:11 ID:0JnGGtam0
  • ※72
    模型のお遊びってより新規金型を減らすだけの事情
    で後FAZZはハイメガもお飾り
  • 75:コメントげっとロボ 2022年09月28日 16:27 ID:AEiJxSrT0
  • >>70 プロトZZからの開発できて ん? となったから別系統とは察したわ センチネル知らんでもゲーム的にプロトから二系統になるのは珍しい(プロトZも百式とかメタスになるけど)
  • 76:コメントげっとロボ 2022年09月28日 19:20 ID:OiEjftI10
  • ハイメがキャノンの威力越えるハイメガカノン連射できるし十分強い。相手が悪すぎた
  • 77:コメントげっとロボ 2022年09月28日 19:49 ID:pgPqE49X0
  • >>69
    どうじゃろ?
    結局Aliceが目覚めてドカーンって吹っ飛ばすんじゃない?
  • 78:コメントげっとロボ 2022年09月28日 20:10 ID:l5Zy.aU.0
  • Sガンは、信仰が深まってる方々が持ち上げまくっているのでな、、、
  • 79:コメントげっとロボ 2022年09月28日 22:22 ID:suyOVSyD0
  • >>42
    RRは新米パイロットとして、実力に疑問符がつくからSのパイロットに抜擢されたんや
    ニュー・ディサイズみたいな教導団クラスのパイロットが乗ったらピンチになりにくくなって、ALICEが起動する確率が減るからね
    つまりRRはALICEにお守りされる為にSのパイロットに任命されたの
  • 80:コメントげっとロボ 2022年09月28日 22:33 ID:MR40mT0t0
  • そもそもMKVはFAZZ3機相手に楽勝か辛勝かどっちだったんだ?
  • 81:コメントげっとロボ 2022年09月28日 23:40 ID:F1OBJMYS0
  • 楽勝ではない。斬り飛ばしたFAZZのライフルが衝突したダメージで撤退に追い込まれたから、辛勝かと
    いうと微妙だけど。
  • 82:コメントげっとロボ 2022年09月28日 23:41 ID:Q2lp7Imf0
  • >>79
    ALICEの教育係は「父」であり同時に「恋人」である不条理な男が適切とされα任務部隊はALICEに適した男を探す目的ための部隊でもあった
    その中で条件に合う男として選ばれたのがALICE開発者の息子でもあるR&R(リョウ・ルーツ)であった
  • 83:コメントげっとロボ 2022年09月28日 23:59 ID:bsNGa..m0
  • >>79
    ALICEを教育して「男の我儘が理解出来る"いい女"」にする為にパイロットには「常識では判断出来ない危険な男」が求められた
    時には父親として、時には初恋の人としてALICEを導く存在
    リョウの不条理さに反応してALICEは徐々に自分の意思を持ち始める
  • 84:コメントげっとロボ 2022年09月29日 00:14 ID:ujeyrhxr0
  • >>79
    ただシステムが発動すればいい訳でなく、量子コンピューター系列の最上位モデル(RX-78にも搭載されていた教育型コンピューターの発展系列)として人間だけが有する「時に不合理さを伴った思考・行動」を学習し理解しようとする特性を持ち、MSの完全自律稼働用AIとしての完成を目指していた
  • 85:コメントげっとロボ 2022年09月29日 00:17 ID:ujeyrhxr0
  • >>63
    選ばれたのは人格的な要素や
    ただリョウの人格形成には両親や家庭環境が影響しているんだけど
  • 86:コメントげっとロボ 2022年09月29日 00:19 ID:ujeyrhxr0
  • >>43
    SガンダムはALICEの為の器であり、パイロットに求められるのは技量ではなくALICEを成長させる為の人間性
  • 87:コメントげっとロボ 2022年09月29日 00:31 ID:ujeyrhxr0
  • >>80
    食い縛った奥歯が砕ける程のGを伴う高機動に耐えつつミサイル弾幕を突破してFAZZの不得手である接近戦に持ち込んで全機撃破・・・というのはMK-Vの性能とブレイブ・コッドの鍛えられた肉体と精神力があったからこそ
    楽勝ではない
  • 88:コメントげっとロボ 2022年09月29日 02:43 ID:1wLTYpxP0
  • >>仮にジュドーが乗ってたらどうなるのっと

    バイオセンサーに頼らず動かすことになる
  • 89:コメントげっとロボ 2022年09月29日 11:55 ID:IVyjUPhW0
  • 駆り出された経緯聞けば別に悪い機体でもないんだけどな。教導団とかいうエースパイロット集団が反乱したから、何とか短期間で事を収めたい連邦がガンダム級いっぱいよこせと言ったけど、急にポンポン出るもんでもなくコレで良ければと体裁整えたFAZZにエゥーゴが優勢になったのであっちにも降ろしてたZプラス、性能パッとしないけどλとSの技術流用したネロで数増しして出した

    ビビって投降とかしてくれればと思ってたけど、追加のマークVは増援艦隊ごと寝返るし、教導団なんでビビらないし一枚上手だしでうまくいかなかった
  • 90:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:52 ID:1wLTYpxP0
  • >>FAZZじゃなくて本来のフルアーマーZZ一応商品的にはテレビに出てたフルアーマーZZの扱いよ

    センチネル版ZZはTVのではなよZZ部分は同一だけど型番から違う
  • 91:コメントげっとロボ 2022年09月29日 22:19 ID:yVufvaxj0
  • 箱と取説にZZとセンチネル両方のロゴが入ってるんだよな。
  • 92:コメントげっとロボ 2022年09月29日 23:30 ID:DsfVr.lD0
  • >そもそも、コイツは汎用フレームをベースにジムキャノンIIのように直接フルアーマーを
    >貼り付けている。
    >構造的には文字通りの別物、ただし機体を構成する部材はZZに使用されなかった選定落ちの>ものを使い、各所にダミーウェイトを配する事で重量バランスを本物のフルアーマーZZに近づけてある

    いやいや、フレームも推進機器もちゃんとZZと同等のものだよ。
    装甲を本来の物よりワンランク下げてる(選定型落ちにあらず)
    変形機構を省いている(バルカンとオデコビームと腰ビームも発砲不可)
    なだけで別のMSのフレームにガワを被せた見立てMSなワケじゃない。
  • 93:コメントげっとロボ 2022年09月29日 23:47 ID:DsfVr.lD0
  • >バーカじゃない方のMGにはVMsAWrsマーク付いてるのな可変機じゃないのにどゆこと?

    FAZZはアナハイム系可変ガンダムのテスト機に他ならないから。
    ZZの非変形化を目指した再設計機はではないのよ。
    この問答はセンチネル連載時にも言われてたけどね。
    旧FAZZのMGキットだって一応センチネルの物を目指して作ったので当然付属する
    バーカのキットは言わずもがな付属する。
  • 94:コメントげっとロボ 2022年09月30日 01:52 ID:b9Qarm.e0
  • そもそもアニメのZZは最初からアナハイムの機体だよ
    エマリーさんが言ってた。
  • 95:コメントげっとロボ 2022年09月30日 14:58 ID:DNa.BBco0
  • まず、本編で張りぼてというセリフは一度だけ出てくる。これはパイロット込みの運用方法での張りぼて、張子の虎という意味合いで登場する。乗っているのが初陣のパイロット3人、しかもα任務部隊が衛星ペズンに向かうまでの間の習熟訓練だけ。
    なんでそんな素人を乗せたかというと、FAZZの出自がアナハイムからの徴発という、正規の配備ルートではないため「誰も乗ったことのないMS」だったから。なので戦力であるベテランはZプラスとネロに乗って、徴発したSガンダムとFAZZは「ガンダムタイプがたくさんいるぞ!」という文字通りのお飾り、張り子の虎状態とした。
    で、FAZZの性能面ではネロやジムⅢ、Zプラスなどは軽く上回る高級機、ただし本来のフルアーマーZZと比較すると「変形が出来ない」「ダミー武装が多い」「装甲を外せない」など見劣りする部分が目立つ。しかし単純な火力でみるとZZ世界でも最高出力であるハイパーメガカノンを数秒おきに連射可能というバケモノである。ZZのハイメガカノンを上回り、かつハイメガカノンは発射後にクールダウンで戦闘不能になるが、FAZZはそれ以上の出力を継続的に射撃ができる。性能での張りぼて設定は、執筆当初から存在しない。おそらくセンチネルの関係者の一部がZZが嫌い、だからFAZZを弱く描写した、FAZZは張りぼて、という3段活用で広まったデマだろう。

  • 96:コメントげっとロボ 2022年09月30日 15:04 ID:DNa.BBco0
  • >バーカじゃない方のMGにはVMsAWrsマーク付いてるのな可変機じゃないのにどゆこと?
    ZZの開発難航は変形機構での強度確保が問題だった。
    これを廃止、というか本来は稼働する部分を固定して強度アップ(設定強度を適合)などすることで、MS形態でのZZの性能を確保したのがFAZZの元になった、評価機としてのZZ試作品。これに本来の仕様では被弾やミサイルを発射後はパージが可能な増加装甲パーツを「そのまま固定装着」したのがFAZZ。
    おそらく整備においても相当に面倒があっただろうし、実際に小説中でも整備兵の文句が書かれている。
    「ペズンまで行って反乱部隊を脅して鎮圧、それで作戦終了」というのが当初のプランだから、FAZZに関しては何度も戦闘にでるなんて装丁もしていなかった。だからこそ、初陣の小異を小隊長にするために中尉に上げるなど、無茶苦茶な人選をしている。
  • 97:コメントげっとロボ 2022年09月30日 15:14 ID:DNa.BBco0
  • それとMK5との戦闘で全滅と書いている人は未読者確定ね。
    クリプト機は右腕損傷のみで生還しているし、その砲身でMK5をブっ叩いて撤退させている。
    ただFAZZの出番はここで終了、パイロットのクリプトはEX-sガンダムのパイロットの一人になるので、全滅したと誤解されがち。
  • 98:コメントげっとロボ 2022年09月30日 18:52 ID:lX67YcSd0
  • クリプト機もパイロット脱出後に爆発してる。
  • 99:コメントげっとロボ 2022年09月30日 20:35 ID:xzQxawHM0
  • >>97
    鼻の穴膨らませて言ってそう
  • 100:コメントげっとロボ 2022年09月30日 20:42 ID:xzQxawHM0
  • >>97
    部隊の維持が不可能なら生き残りがいても全滅なんやで
    現実世界の軍隊の部隊運用において部隊兵力の30%が消耗した場合、部隊として戦力に数えられず「全滅」とされるんやで
  • 101:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:25 ID:EosQ2E4o0
  • >>3
    馬鹿は黙ってろよ
  • 102:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:28 ID:EosQ2E4o0
  • >>12
    馬鹿は黙ってろよ
  • 103:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:29 ID:EosQ2E4o0
  • >>14
    そう書いてあんだろ
    日本語読めねぇのかよガイジ
  • 104:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:30 ID:EosQ2E4o0
  • >>24
    馬鹿は黙ってろよ
  • 105:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:30 ID:EosQ2E4o0
  • >>27
    馬鹿は黙ってろよ
  • 106:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:31 ID:EosQ2E4o0
  • >>42
    馬鹿は黙ってろよ
  • 107:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:32 ID:EosQ2E4o0
  • >>46
    きっしょ
  • 108:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:34 ID:EosQ2E4o0
  • >>60
    馬鹿は黙ってろよ
  • 109:コメントげっとロボ 2022年10月07日 22:37 ID:EosQ2E4o0
  • >>100
    馬鹿は黙ってろよ
  • 110:コメントげっとロボ 2022年10月13日 15:30 ID:P3VAXqhD0
  • >>109
    悔しかったんw

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