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カテゴリ:機動戦士ガンダムF91 | 作品:主義・主張
FH_DeRLacAQD7Aw
【画像あり】機動戦士ガンダムF91で登場したコスモ貴族主義って結局どういう思想なの?


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/1017556161.htm
名無しのろぼ
そろそろ貴族主義の素晴らしさについて語ろうじゃないか

1664094468291



名無しのろぼ
貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する




名無しのろぼ
>>貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する

ただ人殺ししたいだけっていう





名無しのろぼ
>>貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する

なお殺すのは本来守るべき市民っていう





名無しのろぼ
素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・




名無しのろぼ
>>素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・

旧世紀の社会主義ダメー!
旧世紀の民主主義もダメー!
よっしゃ宇宙世紀は金持ちだけが得するようなクソ世界じゃなくて崇高で自己犠牲を惜しまない優秀な人間が引っ張っていく貴族主義がクル!
って消去法みたいなやっつけムーブなのでそれはそう
詳しくは小説版F91を読んでね


1664097595503



名無しのろぼ
>>素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・

貴族ってだけならまだいいんだが
あの人類皆殺しとかいう意味わからん思想が絶対に受け付けれないわ





名無しのろぼ
>>貴族ってだけならまだいいんだが
あの人類皆殺しとかいう意味わからん思想が絶対に受け付けれないわ


そもそも人類皆殺しってのもカロッゾ一人の極論だし
貴族主義=ではない





名無しのろぼ
>>そもそも人類皆殺しってのもカロッゾ一人の極論だし
貴族主義=ではない


まぁマイッツァーも同じだしほぼUC123年時代のCVの思想みたいなもんだけどね・・・





名無しのろぼ
初めから間違っていた系の主義




名無しのろぼ
結局コスモ貴族主義どういうって思想なの?




名無しのろぼ
>>結局どういうコスモ貴族主義って思想なの?

現代的な言葉を借りれば「ノブレス・オブリージュ」と表現される。つまり、高貴なる者にはそれに伴う義務があると言うことである。マイッツアーは戦争において平民は逃げても良いが貴族は許されないとも述べており、戦争を念頭においた思想であることがうかがえる。ただし、義務については具体的と言える行動規範は示されず、また示されるべきものでもなかったのかもしれない。

「ノブレス・オブリージュ」の前提となる特権なども明示されていない。マイッツアーは人権自体は平等であるとも明言しており、連邦政府の腐敗からむしろそう言ったモノを求めることを自制させていた。

高貴についてはより難解であり、旧世紀の貴族主義を担保していた血筋や生まれを意識したものではなかったようだ。コスモ貴族主義と旧来の貴族主義との違いもここにあるようで、有能な者こそが高貴であると言う姿勢も垣間見える。マイッツアー本人も出奔した娘のナディアを半ば見放している(ただし、父として厳しくし過ぎたことは反省していた)。

もっとも、そのマイッツアーも「高貴な生まれを考えずに貴族の外道に走った」ことを理由として勘当しており、自身の組織の正統性の担保としてカロッゾやドレル(ベラ・ロナの異母兄)ではなく孫のベラ・ロナに期待を寄せたことからも、血統・血縁から逃れられなかったようだ。

また小説版の描写ではあるが、レイシズム的な側面がありマイッツアーも黄色人種やユダヤ教徒への敵意を隠さなかった(有能な者は我慢して使うと言うフォローはあるが)。

選民思想に堕しやすい側面は間違いなく存在し、かえって血統を有さないカロッゾやドレルらが焦って過激派に染まってしまうと言う危うさがあった。また、アンナ・マリーのようにそれらを有する者への嫉妬と求める者への失望から、戦線を離脱して裏切ってしまう者も出た。

これらの顛末からか、ベラ・ロナ本人は早くからコスモ貴族主義を否定的に解していた。一方、マイッツアーの潔癖さや剛毅さには心を打たれてもおり、母であるナディアのような無責任な逃避も嫌った。ベラ・ロナのコスモ貴族主義を否定しつつ、高貴な血筋の者が命を賭けてそれに挑むと言う姿は、コスモバビロニアへの賛同者・反対者双方に感銘と混乱を与え、これが致命傷となると言う皮肉な結末を辿ることになる。





名無しのろぼ
人類を間引きしないと食料が足りなくなりますぞーーー




名無しのろぼ
>>人類を間引きしないと食料が足りなくなりますぞーーー

お前らが心配する事じゃねーよ!





名無しのろぼ
主義の内容はともかくそれで木星の道具に成り下がってんじゃ世話ねえわ




名無しのろぼ
>>主義の内容はともかくそれで木星の道具に成り下がってんじゃ世話ねえわ

内部改革で修正すればいいから・・・





名無しのろぼ
Gレコで貴族っぽいのが生き残ってるやん




名無しのろぼ
貴族は貴族でもただのバカ成金じゃないですかこいつら




名無しのろぼ
ノブレスオブリージュの欠片でもあればまだ良かったんだけどな
こいつら本当に相手見下す成金趣味の阿呆ばっかなクチの貴族だから





名無しのろぼ
割と蜂起する前から詰んでる事がどんどん発覚してるな




名無しのろぼ
そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ





名無しのろぼ
>>そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ


今は余計無理になっちゃったなぁ





名無しのろぼ
>>そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ


キンゲが思いっきりロシアだったけど
共産主義云々には絶対触れなかったなぁ
しかも管理してるのがロンドンだし





名無しのろぼ
>>共産主義云々には絶対触れなかったなぁ
しかも管理してるのがロンドンだし


なるへそそれはアニメとて禁句やね





名無しのろぼ
どうもバイク貴族です

1664094940902



名無しのろぼ
こいつ貴族と言うより乱世の野心家っぽかった
続編はまた別のキャラになってたけど





名無しのろぼ
ベラ・ロナ旗頭にしようってんじゃ破綻は確定路線よな




名無しのろぼ
>>ベラ・ロナ旗頭にしようってんじゃ破綻は確定路線よな

普通に息子の長男が育つまで待てば良かったのにな





名無しのろぼ
>>普通に息子の長男が育つまで待てば良かったのにな

コスモバビロニアはコスモ貴族主義を進める上で計画の中核ではあるけどブッホやコスモクルツの様にロナ家の衛星組織の1つなのでトップに立てるのはセシリーかドレルが無難





名無しのろぼ
糞雑魚MSの頭をサッカーボールにしてるのに実は詰んでたのか・・・




名無しのろぼ
ザビーネは格好イイ




名無しのろぼ
>>ザビーネは格好イイ

1664094973777





名無しのろぼ
F91の時点で相当ダメな奴だったよなこいつ




名無しのろぼ
>>F91の時点で相当ダメな奴だったよなこいつ

シャアにもシロッコにもなれなかった男





名無しのろぼ
>>シャアにもシロッコにもなれなかった男

どっちのルート行ってもアカンからな・・・





名無しのろぼ
>>どっちのルート行ってもアカンからな・・・

アカンルートでもキャラクターとしては今ほど燻ったままの位置ってことはなかったかもな
無論この大物感ありそうに見せて半端な感じこそのザビーネと思う人もいるだろうけども





名無しのろぼ
F91版はアニメ映像になってるお陰か
中の人の激渋なボイスに蕩ける





名無しのろぼ
過去編ザビーネは良いやつなんです




名無しのろぼ
漫画の連邦時代のこいつは割といい奴なんだけどな
いつからクズになったんだ・・・





名無しのろぼ
貴族の矜持も連邦軍の艦砲射撃のなか平然として見せたくらい?




名無しのろぼ
う〜ん・・・

1664095162082



名無しのろぼ
>>う〜ん・・・

これマイッツァーも承諾済みなんだろうか?





名無しのろぼ
>>これマイッツァーも承諾済みなんだろうか?

ハウゼリークラブ経由でドゥガチと面識あるだろうから
その繋がりかなぁ





名無しのろぼ
仲間のピンチに本気で焦るクロボン初期のザビーネも好きよ

1664095220268



名無しのろぼ
罪をつぐなえキンケドゥ




名無しのろぼ
ザビーネを絶対に信じなかったギリ様の判断は正しい

1664095436202



名無しのろぼ
>>ザビーネを絶対に信じなかったギリ様の判断は正しい

まず普通にこいつを信じられる要素が欠片もないんだ…





名無しのろぼ
体張るヤツが偉いって発想は古今東西の体育会家の組織あるあるだね
日本も武士からヤクザまで建前としてはそんなかんじ





名無しのろぼ
連邦時代はかなりいい人なんだけどな
貴族主義なんかに染まったらそりゃ人間頭おかしくなるよねを素で行ってる人だ





名無しのろぼ
>>連邦時代はかなりいい人なんだけどな
貴族主義なんかに染まったらそりゃ人間頭おかしくなるよねを素で行ってる人だ


ザビーネは思いっきりこいつの被害者だからもっと同情されていい余地あると思うんだが
どうもそういう空気にならないのが不思議だ


1664095743360



名無しのろぼ
>>ザビーネは思いっきりこいつの被害者だからもっと同情されていい余地あると思うんだが
どうもそういう空気にならないのが不思議だ


カロッゾは不思議と同情されるのに
ザビーネは本人のクズっぷりが凄くて
なかなかそんな気にならない・・・





名無しのろぼ
カロッゾのこれが許されてるのはちょっと解せないなぁ

1664096524559



名無しのろぼ
>>カロッゾのこれが許されてるのはちょっと解せないなぁ

一切許されてないと思うぞ
だからカロッゾが最後に悲劇的に殺されても可哀想とかにならないで
N〇Rて脳破壊されて可哀想(失笑)みたいなネタ扱いされてる訳だ





名無しのろぼ
>>だからカロッゾが最後に悲劇的に殺されても可哀想とかにならないで
N〇Rて脳破壊されて可哀想(失笑)みたいなネタ扱いされてる訳だ


カロッゾが本気で愛されてんならこれでシーブック許さねぇみたいな声上がるはずだもんな・・・


1664096910948



名無しのろぼ
別に同情したからって無罪放免!なんて思ってる奴一人もいないと思うぞ
やったこと極悪だけど理由もわからんでもないってだけで





名無しのろぼ
カロッゾ愛されてるってネタキャラとしてだろ
こんな奴そばにいたら絶対近寄らんわ





名無しのろぼ
>>カロッゾ愛されてるってネタキャラとしてだろ
こんな奴そばにいたら絶対近寄らんわ


現実にいたらこんな奴なんだ


1664098187478



名無しのろぼ
>>現実にいたらこんな奴なんだ

この時代のお禿はまさにカロッゾみたいだったっていう





名無しのろぼ
カロッゾの人気はカテジナさん人気に近い物があるのかもしれない
まぁあっちは可愛いってのもあると思うが





名無しのろぼ
俺の解釈だとザビーネは時間をかけて歪んでいったと思ってる




名無しのろぼ
シーブックより強いんだ!

1664095614300



名無しのろぼ
ちゃんとダストの時代だと貴族主義社会が一部実現してたよ
やったねザビーネ!





名無しのろぼ





名無しのろぼ
本編で女に逃げられて言い訳をしてる場面しか思い浮かばない
アンナマリー以外誰も撃墜しとらんだろ





名無しのろぼ
>>本編で女に逃げられて言い訳をしてる場面しか思い浮かばない
アンナマリー以外誰も撃墜しとらんだろ


悪いジレをやっつけたぞ!


GIF 2022-09-28 17-16-56



名無しのろぼ
>>悪いジレをやっつけたぞ!

悪いのはお前だよ・・・





名無しのろぼ
こいつ味方しか殺さねぇな!




名無しのろぼ
そこそこ印象に残るセリフはわりと吐く人




名無しのろぼ
ノブリスオブルージュ自体の思想は崇高なので良いけどそれをかかげて貴族主義で動くとロクな事にならないバランスが鉄板だけど良く出来てる




名無しのろぼ
SFアニメで1、2世代で貴族化するの何なんだろうな

1664095939427



名無しのろぼ
>>SFアニメで1、2世代で貴族化するの何なんだろうな

その貴族もバカ貴族の類だったよな・・・





名無しのろぼ
民衆は常に貴族を求めてる節がある




名無しのろぼ
見た目はクロボン時代の方が断然カッコいい!

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名無しのろぼ
ザビーネの駄目さは鉄仮面からカラス辺りに伝わったりしてなかったのだろうか

1664096375246



名無しのろぼ
>>ザビーネの駄目さは鉄仮面からカラス辺りに伝わったりしてなかったのだろうか

ギリが最初から信用してないから
こいつはダメな奴だぞみたいな情報は
なんかしらの形で木星に伝わってたと思うんだよな





名無しのろぼ
共通の文化的な背景を持てないスペースノイドは
アースノイド以上に権威に弱いんだろうな





名無しのろぼ
結局鉄仮面に話題持ってかれちゃうのがザビーネの立ち位置を表してるっていうか




名無しのろぼ
>>結局鉄仮面に話題持ってかれちゃうのがザビーネの立ち位置を表してるっていうか

ザビーネの話題って
・感情を制御出来ない人間は〜からのブーメラン
・最後のシーブック見逃す所
・裏切り
・拷問
・貴族主義は間違ってたんだよ!
くらいしか話題パターンが思い浮かばない・・・





名無しのろぼ
クロノクルはだんだん評価上がってるのに
こいつは年々評価下がってる気がする・・・





名無しのろぼ
こいつが結局諸悪の根源なのに
劇中一切こいつに対するペナルティないのが
なんかもやもやする


1664097594544



名無しのろぼ
>>こいつが結局諸悪の根源なのに
劇中一切こいつに対するペナルティないのが
なんかもやもやする


かといって唐突な退場オチを付けられても困る…


1664099390533



名無しのろぼ
>>かといって唐突な退場オチを付けられても困る…

この人はもうちょっとワンアクション欲しかったよな
悪い奴なんだけど悪さが足りなすぎた





名無しのろぼ
>>こいつが結局諸悪の根源なのに
劇中一切こいつに対するペナルティないのが
なんかもやもやする


厳密に言うとさらにマイッツァーの父親から始まってるからねぇ





名無しのろぼ
>>厳密に言うとさらにマイッツァーの父親から始まってるからねぇ

シャルンホルストはそもそも貴族主義謳い出したの1年戦争前(ロナの家名買ったのがその頃)だし
そこで何をする訳でもなく自分の家族にノブレスオブリージュを課しただけなんだよ
それを軍隊作ったり人類皆殺し初めたのはマイッツァー・ロナから





名無しのろぼ
あのジェノサイドはカロッゾが思い立ったわけじゃないでしょ




名無しのろぼ
>>あのジェノサイドはカロッゾが思い立ったわけじゃないでしょ

マイッツァーはバグを使った大量殺戮までは気付いてなかったって明言されてる
ジェノサイドに関しては完全にカロッゾの勇み足





名無しのろぼ
>>あのジェノサイドはカロッゾが思い立ったわけじゃないでしょ

マイッツァー本人はジェノサイドの事を知らんかったし
そのことが孫娘の精神的な傷になったことを後悔すらしてる





名無しのろぼ
血統的に主役っぽいドレルが空気すぎる




名無しのろぼ
>>血統的に主役っぽいドレルが空気すぎる

ドレルは血が繋がってないし





名無しのろぼ
まぁファミリー映画の悪党だしな




名無しのろぼ
ドレルにはブッホコンツェルンを任せるつもりだったのかも知れん
帰って来たばっかのセシリーと違って教育もしてただろうし





名無しのろぼ
マイツッアーは皆殺しまでは考えてないぞ
どっちかと言うとギレンみたいな数減らして管理するって考えだ
レイシスト気質だが優秀なら我慢して使うって小説で言ってる





名無しのろぼ
マイッツァーが虐殺知らないなんてのはザビーネの主観でしかないぞ




名無しのろぼ
>>マイッツァーが虐殺知らないなんてのはザビーネの主観でしかないぞ

F91本編で本質を全部言い当ててる
セシリーがカロッゾの独断って言いきってるから
たぶん本当に知らんのだろ





名無しのろぼ
>>マイッツァーが虐殺知らないなんてのはザビーネの主観でしかないぞ

てか知らない訳ないわな
知らなかったらそれはそれで間抜けな飾りのリーダーに過ぎない





名無しのろぼ
>>てか知らない訳ないわな
知らなかったらそれはそれで間抜けな飾りのリーダーに過ぎない


実際間抜けな飾りのリーダーだった





名無しのろぼ
ちゃんと親類縁者に累が及ばぬよう戦後処理をしたうえで亡くなってるんだから
責任自体は取ってるんじゃね
その取り方が気に入るかどうかはまた別の話で





名無しのろぼ
直接的に人類の10分の9抹殺してねとは言ってないだろうが人類は頭数が減らないとどうしようもないとは思わんかねカロッゾくんくらいのことは言ってそう




名無しのろぼ
民主政治なんて教育と経済が高水準で安定してるから可能なものだからなぁ
崩壊したら専制政治移行するのはふつうだぞ





名無しのろぼ
こんな話してる時点で手段は違えど
マイッツァーもやる気だったもんな・・・


1664098800369



名無しのろぼ
>>こんな話してる時点で手段は違えど
マイッツァーもやる気だったもんな・・・


会話内容こそ後付けだけど
思想はナディアが不快になるくらいに二人で同調しあってたのは元々の設定だからね





名無しのろぼ
F91関係は長年放置されてたしな
漫画でフォローするのは歓迎したい





名無しのろぼ
ハウゼリー殺された私怨が原動力なのは否めない




名無しのろぼ
ザビーネは4クールアニメとかだったら
更に笑いものになってたタイプのライバルキャラだからなぁ
今くらいでちょうどいいくらいかもしれない





名無しのろぼ
ザビーネも頭おかしいキャラだけど
あの映画頭おかしいキャラばっかだから埋もれちゃうんだよね・・・





名無しのろぼ
>>ザビーネも頭おかしいキャラだけど
あの映画頭おかしいキャラばっかだから埋もれちゃうんだよね・・・


その分野でこの人が強すぎる


1664099146107



名無しのろぼ
マイッツァーは普通に殺戮を考えていたよ
その為に軍隊用意してるんだし





名無しのろぼ
バグを知らないだけで殺戮はするよね爺




名無しのろぼ
バグの方が効率が良いってだけだからな




名無しのろぼ
優秀な者が下を引っ張るのに下を虐殺ってキチガ◯の所業では…?




名無しのろぼ
>>優秀な者が下を引っ張るのに下を虐殺ってキチガ◯の所業では…?

はい





名無しのろぼ
間引きが必要とか言い出す時点でまともではない




名無しのろぼ
その成金ぶりをなぜもっとコロニーのスペースノイドの為に使えなかったのか・・・
いやこれジオンにも言えるな





名無しのろぼ
いくら成金とは言ってもその資産で助けられるコロニーなんてたかがしれてるだろうからな
・・・かといって貴族ごっこはどうかと思うが





名無しのろぼ
F91のザビーネってアンナマリーにしてやられてキレまくってた小物のイメージしかない・・・




名無しのろぼ
>>F91のザビーネってアンナマリーにしてやられてキレまくってた小物のイメージしかない・・・

俺はF91とスペースボートを見逃した良いやつのイメージしかない





名無しのろぼ
愛想尽かされた女と痴話喧嘩してただけだしな




名無しのろぼ
>>愛想尽かされた女と痴話喧嘩してただけだしな

痴話喧嘩というか心中未遂では





名無しのろぼ
貴族を騙るコロニー強盗の糞野郎だけどそれ以上のバグで皆殺しの鉄仮面が居るから相対的にマシに感じるだけかと…




名無しのろぼ
>>貴族を騙るコロニー強盗の糞野郎だけどそれ以上のバグで皆殺しの鉄仮面が居るから相対的にマシに感じるだけかと…

なのになぜか同情票はカロッゾの方が上なのが面白いよな





名無しのろぼ
>>なのになぜか同情票はカロッゾの方が上なのが面白いよな

だって「婿入り→嫁逃げ→肩身狭いが義父・義兄は良い人だなぁ→義兄暗殺」の流れは酷いし壊れても仕方ないかなって…





名無しのろぼ
貴族である以上もう同等にキチガイでクソなのは共通なんだから
あとはキャラの面白さで評価に差が生まれるよね
ザビーネとカロッゾの差はそこだと思う





名無しのろぼ
ザビ家「ひ、ひどい」




名無しのろぼ
CV軍も貴族主義も結構好きだから
嫌いな人が多くて結構ビビる






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[ 2022/9/29 17:18 ] 機動戦士ガンダムF91 コメント:79 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:30 ID:j4UsAd3y0
  • このネーミングセンスのなさw
    厨二病よりもはるかに酷い
  • 2:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:36 ID:Q.VS1Fli0
  • CVは色々肉付けされてるけど結局はザビ家のジオン軍と同じ悪党一家の軍団でしかない
    そこのエースってことでシャアポジを期待しても鉄仮面のが映像でも設定でも存在感が強過ぎる
    ザビーネはクロボンで救済されたよ
  • 3:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:45 ID:nbh.CX7y0
  • 爺「地球圏と人類を存続させるには少数精鋭の優秀な貴族とそれに従う大衆だけで良い。
      残りの愚民は処分だけどさてどうやるか…」

    鉄「機械に無作為に粛清させれば無問題!俺ってアタマいい!でもあの爺怒りそうだから黙ってやろ。
      これが済んだら引退もしてもらおう」
  • 4:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:47 ID:U4OAK.NP0
  • 結局のところ自分たち以外の人間が死にまくれば世の中良くなるよって思想だろ?
  • 5:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:49 ID:yVufvaxj0
  • マイッツァーが強制的な人口抑制策を実現しろというつもりで指示したら、誤解した鉄仮面が無差別に
    人口削減しようとしちゃったんじゃないかな。
  • 6:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:55 ID:gys7I6o50
  • 宇宙世紀で貴族主義を信奉しているってだけでギャグだからな
  • 7:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:55 ID:U4OAK.NP0
  • ※5
    人類の9割を強制去勢手術とかすれば爺ちゃんもニコニコだったのかね
  • 8:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:57 ID:J21Qmf6S0
  • 銀英伝の、ラインハルトやらミッターマイヤーやらの子や孫も、アホボンの貴族になるんかなぁ。
  • 9:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:58 ID:DkpHiH8r0
  • マイッツァーは白人だけ生き残らせて残りの人種は皆殺しにするみたいな事考えてるって
    禿小説じゃ言ってるんだよな
  • 10:コメントげっとロボ 2022年09月29日 17:59 ID:gys7I6o50
  • 例えるなら会社の経営危機を経営陣とごく一部のイエスマン社員だけ残して全部リストラして乗り切ろうって思想だからな
    そんなの絶対潰れるわ
  • 11:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:00 ID:.JB35ESw0
  • 始まる前から腐敗していたからな
    将校のトップがザビーネとドレルじゃ話にならんよ
  • 12:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:03 ID:.JB35ESw0
  • ドレルもゲスだわ
    自分たちが潰したコロニーで任務放棄して逃げる連邦兵を高みの見物して「生き残る為なら人間ナンでもー」
    ギャクサツ者が言えるセリフかよ
  • 13:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:03 ID:g.b.4s6I0
  • 理念はいいが(優秀な奴が先頭に立って庶民を導くぞ)
    性急過ぎて(俺の目が黒いうちに達成してやるンゴ逆らうやつは皆殺しンゴ)
    自滅する(ついてけん。裏切ったる)

    いつもの典型的な悪役よ。何が一番悪いのか分かってないわけ
  • 14:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:09 ID:o.VbmIOe0
  • むしろお義兄様がクロボンを連邦の尖兵にしようとしてたのが驚いたわ。

  • 15:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:10 ID:yVufvaxj0
  • コスモ貴族主義にせよコスモクルス教にせよ、価値観の中心は自己犠牲みたいなので、
    鉄仮面は自分が世の中のために泥を被ろうという方向に行っちゃったんじゃないかな。
  • 16:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:11 ID:b0RnAJmy0
  • 停滞した民主主義に代わり、素晴らしい力と財、教養、それを振るう手腕をもつ一握りの人間(貴族)が、自分たちが認めた市民を導き守ってやるよという思想
    問題は何をもって貴族と定義するのかが曖昧すぎるもんで、実態がノブレス・オブリージュも何もあったもんじゃないただの選民思想になっているところ。最初から空中分解起こしてるので話の広げようもないし良い悪いの議論もしにくい。ここら辺がNT論より人気出なかった理由かなと
    あとザビーネの感情を制御できない人間は〜の下りだけど、そうやってイラツイている時点でザビーネもその類の人間じゃないかなあと子供の頃から思ってる。だからクロボンのキチーネがあの人の素だとも思う
  • 17:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:12 ID:gys7I6o50
  • ※13
    いや、逆らわなくても殺すとにかく中世くらいまで減らす
    ってとこがCVが典型的な悪役より頭おかしいんだって話よ
  • 18:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:21 ID:D4r.vtkZ0
  • ハゲムソン
    「あとはゆっくり休んでくれと
     ジレ大佐からの伝言だ………

     あの世でゆっくりとな!!!」
  • 19:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:22 ID:Api1TBmR0
  • 日本人はサタン。みたいなのも信じてる人間がいるしなぁ
  • 20:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:24 ID:.oKNIh3q0
  • 赤いアフロを至上とする主義だぞ
  • 21:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:25 ID:E5Hpc2wK0
  • >>8
    ミッターマイヤーは爵位もらってないよ
    緩やかに貴族制を廃止していく事や立憲体制への移行も作中で示唆されてる
  • 22:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:28 ID:g.b.4s6I0
  • ※17
    それはカロッゾやマイッツァー個人のムーブであってお題とは少し外れてる
    勿論彼らの狂いっぷりは君の言う通り
  • 23:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:37 ID:6R51PP.W0
  • ハウゼリー論って地球保全を訴えてるものがあって
    これの極論解釈すると人類の9/10は削減した方がいいって話になる
    ハウゼリーが暗殺された後でマイッツァーとカロッゾは故意にその極論解釈をした

    ハウゼリーはあくまで連邦の政治家だったからそこまでは考えてなかった
    もっとも地球に不法侵入するやつは衛星兵器で殺そうとか凄い極端な考えだったわけだが
    (余剰人口については外宇宙開拓しようって話がF90FFだと出てる)
  • 24:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:39 ID:F2CaS4or0
  • 種デスの運命プランと同じでアニメ作中では
    漠然としか否定されてないが
    後から考えてみると普通にダメ(ツッコミ所満載)
    な凡庸な発想
  • 25:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:41 ID:zJZ5UTuJ0
  • 日本だって政治は血統主義みたいなもので二世だらけ
    官僚も政治家も腐りきって 中抜きだらけ
    宇宙世紀はそれより腐っているから
    反動で
    優秀で高潔で外見がいい人間が支配した方がいいって
    思想が生まれるのは理解出来なくはない
  • 26:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:41 ID:iuYaTbaB0
  • ※17
    ヒトラーを「中世期の人物」って言ってるからな
    宇宙世紀から見た中世ってのはいわゆる現代から見た中世のことではないのかもしれん
  • 27:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:49 ID:jRg1.BVI0
  • 連邦のガバガバ体制を批判しながら自分らもその連邦と開戦してすぐに最高司令クラスの鉄仮面が独断専行して戦死すると言うトップダウン型の悪い面を煮込んだ様な超ガバガバな組織体制だしな…奇跡的に連邦に勝ってもその体制を到底維持出来んだろう、暴力に物を言わせる恐怖政治で抑えるには地球圏は広過ぎるし
  • 28:コメントげっとロボ 2022年09月29日 18:57 ID:yVufvaxj0
  • 人心掌握はコスモクルス教のほうの担当だったんだろう。クロスボーンバンガードは建国を固めたら解散する
    規定だったような。
  • 29:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:08 ID:keNRBmBW0
  • 貴族の定義がガバガバなのがな
    ノブレスオブリージュはいいとしてもそれを体現するものが結局俺が貴族ですって言ったもん勝ち状態じゃ独裁となにも変わらんからな
  • 30:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:31 ID:Hapu6cbJ0
  • 言っちゃ悪いけど、コスモ貴族主義って名前の時点で、トンチキな組み合わせ
  • 31:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:38 ID:VpRDof580
  • ぶっちゃけ資本主義の「雇用主と雇用者」の関係を「貴族と平民」に入れ替えただけ
  • 32:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:51 ID:FS5p5ehf0
  • ザビーネさん割と用意周到に準備してたっぽいのに木星に投降して内面から変えればええやろ!とかちょっと見通し甘すぎない?
  • 33:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:53 ID:yVufvaxj0
  • ロナ家は実利より自己満足が動機になっていそうなのがね。世直しのために自己犠牲を買って出てるけど、
    他者の犠牲にはわりと無頓着な感じがする。
  • 34:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:53 ID:fckLNdV80
  • >>31
    やってること 社会主義と共産主義じゃないですかやだー!
  • 35:コメントげっとロボ 2022年09月29日 19:56 ID:6ZGUObGf0
  • こいつら理念をそもそも一度でも守ってるか?
    フロンティア4で嬉々として人殺しまくってたじゃねーか
  • 36:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:09 ID:yQS.LOTY0
  • サスロといいハウゼリーと言い
    要が居なくなって歪みが顕在化し崩壊進行と言うパターンばっかりや
  • 37:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:15 ID:rVpadeOu0
  • >>26
    「旧世紀」じゃないの?
    ガンダムは宇宙世紀だから西暦の人間って意味。
  • 38:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:20 ID:rVpadeOu0
  • >>1
    それはガンダムだから仕方無い。
  • 39:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:26 ID:HhYeZOd60
  • 感情を処理できんゴミの集い
  • 40:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:31 ID:Fu6m6LLR0
  • ×貴族
    ○キ族
    こんな感じなんだよなあ
  • 41:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:36 ID:IOj..nLE0
  • 人間を間引かなければ食糧難になる...!?
    ...............せや!
    人間を食えば解決するやんけ!
    貴族階級か下層階級を食えばええやんけ!!
  • 42:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:40 ID:HhYeZOd60
  • みんなクンタラになーれ
  • 43:コメントげっとロボ 2022年09月29日 20:42 ID:F2CaS4or0
  • 人類の9/10を抹殺、ガンダムXかな?
    (地球環境もボロボロだが)
  • 44:コメントげっとロボ 2022年09月29日 21:11 ID:1zzlRnf90
  • >>43
    バグを使えば地球には優しい(かもしれない)ぢゃないか
    だからなんだって話だが
  • 45:コメントげっとロボ 2022年09月29日 21:48 ID:fbONMzUX0
  • そもそも貴族ってもんを何か誤解してるとしか…
    現代人の語る武士道みたいでw
  • 46:コメントげっとロボ 2022年09月29日 21:52 ID:6koG7cD.0
  • 当時はぶっとい客だったボンボン読者層にも「なんか頭イタイ連中だな」って思わせる必要があったんじゃなかろうか
    しらんけど
  • 47:コメントげっとロボ 2022年09月29日 22:03 ID:fkBKAObn0
  • 聞こえの良い言葉並べてやってることは選民とジェノサイド
    小説版でもシーブックが「これは違うな…」って呟いてた。
  • 48:コメントげっとロボ 2022年09月29日 22:17 ID:GxHZWF9K0
  • >>>ザビーネを絶対に信じなかったギリ様の判断は正しい

    >まず普通にこいつを信じられる要素が欠片もないんだ…


    デスガイヤーもそう思います
  • 49:コメントげっとロボ 2022年09月29日 23:09 ID:bXh9yEoK0
  • >>32
    実際、あのタイミングは最高の売り時ではあった。
    常にジリ貧な活動の中で衛生イオでの作戦からの疲弊(ついでに言うとデスゲイルズの初陣)、ミノフスキードライブを持った船とクロスボーンガンダム2機にテテニス姫とベラ・ロナを手土産に降伏するという最大の好機ではあったんだよ。

    …キンケドゥの機転とトビアが全て無茶苦茶にしたせいで台無しになったけどね。

  • 50:コメントげっとロボ 2022年09月30日 00:26 ID:EN0Rl75B0
  • >>43
    ネオショッカーだな。
    人類を三分の一に減らす明確な目的があった。
    選民思想も含めてまんまナチだが。
  • 51:コメントげっとロボ 2022年09月30日 00:30 ID:9XiG87HL0
  • ヒャーハッハッ キンケドゥ どうしてお前がここに居るッキンケドゥ お前は死んだんだぞ! だめじゃないか死んだヤツが出てきちゃあ   しんでなきゃあああああ
  • 52:コメントげっとロボ 2022年09月30日 04:25 ID:XzU2S..s0
  • この話題時々出てきてはループしてんな
  • 53:コメントげっとロボ 2022年09月30日 05:24 ID:OeKbn4qV0
  • 現実は日帝時代のクソ政治家の末裔が立場だけで出世して税金中抜き放題○国のカルト宗教とズブズブというノブリス・オブリージュ()状態で漫画より酷いっつーね・・・。
  • 54:コメントげっとロボ 2022年09月30日 06:22 ID:sM.Bz9TR0
  • 何をどう言っても特権階級作ってそいつらが支配するんだから腐敗はするよ
    コスモ貴族主義って貴族は戦士が義務化らしいけど、抜け道はたくさんありそうだし、所詮はろくでもないって大体みんな思ってる通りだよ
  • 55:コメントげっとロボ 2022年09月30日 06:41 ID:mYppRqGn0
  • バグ(=殺〇ドローン)+AIによる、機械仕掛けの口減らしってのがもう絵空事じゃないってのがね……
    宇宙世紀を待つまでも無く、某赤い国で既にやってそうなのが怖いわ。
  • 56:コメントげっとロボ 2022年09月30日 07:43 ID:cFD3kenG0
  • >>1
    コスモポリタニズムに連なる宇宙市民思想に端を発するからこれであってるんだってば
  • 57:コメントげっとロボ 2022年09月30日 07:47 ID:cFD3kenG0
  • 貴族といっても騎士道精神みたいなのが生じたのは中世の終わりの方であって、基本的に貴族は気に入らない集落は気軽に焼き討ちにして他から人をやって補充するからな
  • 58:コメントげっとロボ 2022年09月30日 07:48 ID:Ayc4tTqv0
  • >>42
    昨日ここスレタイ上下にいっぱいあるライブドアブログ同士のリンク記事で、某国での人肉カプセルの輸入が絶えない、という記事を読んでしまったばかりだよ
  • 59:コメントげっとロボ 2022年09月30日 10:13 ID:g8vEjgQ00
  • >>34
    そのままだと生臭くなりそうなところを貴族にしてロマン足した辺りは素直に流石と思う
    キンゲのシベ鉄もそうだけど
  • 60:コメントげっとロボ 2022年09月30日 12:48 ID:RwFnGR8G0
  • ハウゼリーお義兄様が死ぬまではマイッツァーも粛清について悩んではいたぞ
    心が弱ったところに最愛のお義兄様を暗殺されて覚悟ガンギマリのカロッゾが説得したから動いただけで
  • 61:コメントげっとロボ 2022年09月30日 13:12 ID:sOAmIGze0
  • より熱く小宇宙を燃やしたものが貴族として君臨するべきだという主張
  • 62:コメントげっとロボ 2022年09月30日 13:39 ID:mYppRqGn0
  • >>61
    セイザ・カースト思想により、射手座と双子座はアホでも上級民になれ、蟹座と魚座は有能であっても最下層に落とされるという歪みが社会転覆に繋がるのでダメです。
  • 63:コメントげっとロボ 2022年09月30日 14:45 ID:pxNQ9bwY0
  • 米8
    ラインハルトの執政で貴族は全員領地を取り上げられて一代限りの一時金でなんとかしてる状態だから、貴族制に戻ることはほぼ無理。
  • 64:コメントげっとロボ 2022年09月30日 16:58 ID:is6yU5Es0
  • >>45
    現代人の思う武士道自体が更に明治に書かれたなんちゃって本由来だからね、イメージだけだなw
  • 65:コメントげっとロボ 2022年09月30日 23:57 ID:WO4MPs240
  • >>63
    まあゴールデンバウム王朝時代のような絵に描いたような貴族にはならないかもしれないけど
    建国の功臣やそこに連なる人間が実質的な特権階級になっていかない保証は何も無いけどね
  • 66:コメントげっとロボ 2022年10月01日 04:19 ID:UB35VuUx0
  • 貴族主義を荒唐無稽とかいってるけど
    実際、今の日本だって似たようなもんじゃん
    貴族主義でピンとこないなら血統主義といいかえるか?
    与党政治家なんて二世三世がうようよしてて、親から土地と財産と地位を受け継いだやつらばっかじゃん
    明確に身分制度化されてないってだけで、中身は大してかわらんだろうに
  • 67:コメントげっとロボ 2022年10月01日 16:28 ID:1HAfuXqU0
  • 無能だったり無責任だったりすれば、血統がどうあれ脱落していくんじゃないの。そこらへんの圧は凄そう。
  • 68:コメントげっとロボ 2022年10月01日 18:31 ID:pnG7QJjO0
  • >>66
    いや流石にそれはお前の言ってることが荒唐無稽。
    少なくともここで語る話題ではない。
  • 69:コメントげっとロボ 2022年10月03日 09:58 ID:Ck3kuPNp0
  • >>66
    それは誰も支持していないぞ。
  • 70:コメントげっとロボ 2022年10月03日 13:56 ID:7JG9OHrg0
  • >>1
    衒学的表現が更に安っぽくなった厨二よりはマシかなと思うよ。
  • 71:コメントげっとロボ 2022年10月03日 13:57 ID:7JG9OHrg0
  • >>2
    極端に崩壊させて救済とか言われてもな。
    上から目線が鼻に付くわ。
  • 72:コメントげっとロボ 2022年10月03日 13:59 ID:7JG9OHrg0
  • >>4
    割と潜在的欲求だと思うけどな。
    今は直接手を下さないだけで。
  • 73:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:07 ID:7JG9OHrg0
  • >>16
    ニューエイジ思想を根幹としたNT論なんてそれこそ風化して久しいと思うけど。
    しかも近似した思想がリアルにテロ事件起こしちゃったし。
    まぁその辺りは既にエンジェルハイロゥで終わりは描いたと思うが。
  • 74:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:11 ID:7JG9OHrg0
  • >>59
    だからmsが西洋甲冑の下のガスマスクってデザインだと思うんよ。このデザインコンセプトが立ち消えたのは残念。
  • 75:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:13 ID:7JG9OHrg0
  • >>35
    どっちかと言うと未熟な連邦兵士が戦果を拡大させてたと思うけど。その辺はマフティーと同じ。
  • 76:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:15 ID:7JG9OHrg0
  • >>45
    どう誤解されてるんだ?
  • 77:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:20 ID:7JG9OHrg0
  • >>57
    だから毎度劇中で両論併記されてると思うんだが。
    民主主義も専制政治も新興宗教NTも。
  • 78:コメントげっとロボ 2022年10月03日 14:26 ID:7JG9OHrg0
  • >>66
    自己責任思想と政治無関心化で妙な口出しや暴動の目も潰したしな。
    F91の世界はやたら煙たがる人が居るが結構面白い題材だと思うんだがな。
  • 79:コメントげっとロボ 2022年11月21日 15:28 ID:F4tRGl8m0
  • >>43
    実際減っても減ってもものすごい勢いで増えるのが宇宙世紀だから一度思いっきり減らさないとアカンってのは数字的に間違ってはいないんだよな
    本当に実行するな〜〜〜〜〜〜!

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