コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2023年09月04日 08:39 ID:0K27mAkD0
• そもそもF91が出た遥か後に作られた作品の後付け設定を持ち出す事自体がおかしいんだが、そういう矛盾を生みやすい設定を作る奴も大概ではある。

• 2:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:03 ID:gptUjeiE0
• 推進器の効率的に最適なのが大型MSに搭載するサイズになっていなければ
  全備重量がまるで違う上に転身運動の中心点からの重量配置上も小型の方が有利
  
  大型にする方が明らかに有利なのは火力だけど 運動性の劣位を補うために
  推進器を大型化したり多数搭載すると燃費が悪くなり操縦性もピーキーになるだろ
  そうなると結局短期決戦用になり操縦難度に対応できるパイロットも限定され
  自ずと立ち位置が限定されてしまう

• 3:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:05 ID:zlxFsfD40
• ＞DUST見ると結局はパイロットの問題に見える
  ＞アッシュは普通に対応できてる
  
  DUSTの時代は敵味方共に技術力が後退してるから大型とか小型とかの区別なんて意味ないだろ何見てんだコイツ

• 4:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:12 ID:CDbTX4jd0
• >3
  少なくとも新兵のデナンゾンとエースのジェガン（F91）でジェガンが一方的に負けるということはない

• 5:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:14 ID:DtLT.lUg0
• νガンダムとジェガンが同じくらいと思ってる民は、まず逆シャアを見てくれ

• 6:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:18 ID:LnvfBDEo0
• ゲームの話だけどバトオペとかやってるとヒットボックスの差ってかなり影響あるもんな。
  仮に同性能の機体だとしても小さい方が圧倒的に有利だと思うよ。

• 7:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:24 ID:nxDawNqu0
• 対抗できるわけねーだろ
  劇中のキルレシオを裏付けるための小型化設定なんだから旧世代機がなんだろうとボコボコにされる

• 8:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:26 ID:o78v.tOp0
• >>5
  逆シャアの頃のジェガンとF91の頃のジェガンが同じスペックと思ってる人も一度調べ直して欲しい

• 9:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:26 ID:OBY95Mq50
• >>6
  ナイチンとか実装されたけどでかすぎてボーナスバルーンか？って思ったわ

• 10:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:28 ID:jC8.WAtl0
• ジェガンが一方的にやられてたのは武器の使用に制限のあるコロニー内だけで
  宇宙での戦闘ならラフレシアが介入しなければ
  月から来た連邦軍の艦隊がCVを制圧できるところまで戦えてたはず

• 11:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:33 ID:055VTgzt0
• 大戦争もないし小競り合いで、そんな大層なの必要かな。
  町のおまわりさん全員に、最新鋭ピストルを持たせても持ち腐れの宝だわな。
  
  一部の人間しか扱えないスーパーコンピュータプレステ５よりも、手頃な低機能スイッチの方が普及してるのも同様の事なんじゃね？

• 12:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:33 ID:FyiI.PZ10
• >>10
  願望100パーセントの寝言は寝てから一人で言ってろ

• 13:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:37 ID:0hj4DTqN0
• いきなりナッパ出てきて吹いた

• 14:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:44 ID:zixr9tnX0
• UC0123仕様の量産νとジェスタが配備されているかもしれないが、c.vの機体もそっちベースで相応の性能になってると思う
  

• 15:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:52 ID:uUHyzm4H0
• >>5
  Vガンダムが急造の為ジェガンと同一規格部品を使ってるって文言だけで、ほぼジェガンと思ってるIQが低い人がいつまでもいるよね？
  
  車に例えると、ゴムとかパッキン、ネジとかいくらでもあるし、レクサスだって見えないところは、安い部品を使ってる。

• 16:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:58 ID:FyiI.PZ10
• >>15
  じゃあ特にそういう記述がないZやZZはネジやパッキンから違うってことになるが
  著しくIQが低い奴だな

• 17:コメントげっとロボ 2023年09月04日 09:59 ID:1Rjm7LDr0
• あー、確かに量産型ニューとジェスタなら圧倒的優位とはいかないまでもパイロット次第で互角な戦いは行けたと思うわ
  少なくともジェガンの様に一方的な戦いにはならなかったろうなぁ
  

• 18:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:05 ID:22AyfH0n0
• >>1
  ジェスタはそこら辺考慮してF91時代のアップデートされたジェガンより出力下で、なおかつUC計画という超特殊な状況下で使うこと前提の機体なんだがこの手の話題の際は大抵そこらの設定が無視される。

• 19:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:16 ID:LM13MhAd0
• 結局パイロットなので何とも言えん

• 20:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:22 ID:MpFrSb9P0
• ※19
  F91のときは連邦軍が練度不足で無駄に戦場を拡大してたんだったか
  でもさ
  性能的にまだクロボンに及ばないヘビーガンで撃墜されるまで目立ったダメージなかったのがピリヨだけども
  実は正パイロットですらない候補生だからなぁ
  資質があったとは言え、訓練はきっちりやってたっぽいよね
  やっぱジェガンじゃもう性能限界だったんじゃね？

• 21:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:31 ID:YC7FpeYf0
• ファンファンネルみたいにデカいジェネレーター付けて十分な火力を持たせればよくね？
  なんならビットMS作ればよかったのでは？

• 22:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:33 ID:64i8Gke.0
• νガンダムのスペックはヤクトドーガ位しかない

• 23:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:36 ID:OlQxpAAI0
• ※11
  
  少なくとも、ビームシールド持ちって時点で防弾チョッキ有り無しで撃ちあいするレベル
  2人の防弾チョッキ持ちに警察数十人で制圧できなかったノースハリウッド銀行強盗事件てのがある

• 24:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:37 ID:O0xmud850
• スペックスペック言ってるスペック厨はパイロットの全員が全員、機体性能を最大限まで引き出せてるとでも思ってんのかね？

• 25:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:39 ID:e2.eehh30
• ファンネル対策されて廃れてきて相手も対策しなくなって、
  と思ったらそれに対策したファンネル登場で有効とかそんな感じだろ。
  新型だから相手も対策するのに時間がかかるし。

• 26:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:40 ID:e2.eehh30
• >>24
  それは量産機もそうやろ。
  最大限ではないにせよ性能引き出せてるから、現行機が新型機に勝てないんだから。

• 27:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:41 ID:EfdLGYsv0
• >>3
  というかパイロットとして完全に格下だったフォント+ファントムに初接敵したときボコボコにされてるしな

• 28:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:42 ID:SagvFXdD0
• νガンダムは量産機との共通規格部品とＺ計画の高級部品を両方使っているという設定なので、量産機と
  ＺやＺＺの部品はかなり別物じゃないかなあ。

• 29:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:42 ID:agp3Wexp0
• F91の冒頭でサッカーボールキックされるジェガンが、アムロのνガンダム並みの性能ね。
  四肢のパワーがあがったり、小型であるからこそ小回りが利いて、昔はNTと言われる人しか出来ない動きを素人パイロットが再現できるようになってるのが小型の強みだから、ジェスタなんか相手にならんよ。
  
  >>24
  スペックスペック騒ぐ人の特徴は、数字だけ見てるってことかな。
  現実のPS5なんか、数値は高くても中のアーキやシェーダーが前世代だから数値ほど重い処理動かせないんだけど、数値だけで勝った負けたではしゃいどるやろ？

• 30:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:43 ID:EfdLGYsv0
• >>17
  無理無理
  F91のジェガンってジェスタの上位機種だよ

• 31:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:50 ID:z4EJr.Pf0
• 予算は有限なんだから1機にかかる費用引き上げたらその分配備数減るだろ
  加えてランニングコストも増えるから配備数の減少が著しい

• 32:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:57 ID:SagvFXdD0
• フロンティアサイド配備のジェガンは００９３年頃の初期生産機らしいから、出力強化にフレームが耐えられ
  なくなってるかも。頭を蹴り飛ばされた機体も、昔はアクシズ押していたのかも知れない。

• 33:コメントげっとロボ 2023年09月04日 10:57 ID:W.uun.wL0
• >>16
  一事が万事と一括りするのもどうかと思うがな。
  とりあえずニューガンはジェガンで使われてる部品を使えるならそっちを使う思想、グリプス期ぐらいのアナハイムガンダムはスペックを満たすためならコスト度外視で専用部品をガンガン使う思想、なんだろうな程度のふわっとした認識でいいと思うよ。

• 34:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:09 ID:7IfxRBtQ0
• >>7
  用途次第だしな
  ザンスカール戦争の時代でも拠点への爆撃みたいなことをやるなら大型機が作られてるわけだし

• 35:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:11 ID:Xhf1YnX70
• 小型MSのコンセプトが要らないものを外していったら性能大幅アップだった
  ジェガンにいらないものってなくないか

• 36:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:12 ID:q5jr.2f60
• NTでもファンネル飛ばせるレベルのNTは一握りで
  大抵の奴は三次元空間把握能力が優れたパイロット止まり
  ましてや刻の世界を見れるNTなんて同時代に一人か二人っていう希少種
  つまり大多数のNTと言われる奴らは勘のいいパイロット止まりなんだよなぁ
  
  その程度の差ならバイコンで機体が直感で簡易かつ正確に操縦できるようになれば
  一般兵に毛が生えた程度のエース見習いでもファンネル撃ち落せるようになるし
  数と技術の力で多くの雑魚いNTは撃墜されてるだろうな

• 37:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:13 ID:7IfxRBtQ0
• サイコミュは廃れてないんだからファンネルが小型MSに積むには嵩張ってしまうのも積まない理由になるでしょ
  どうせ積むなら牽制じゃなくて必殺の大型ビットになる

• 38:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:14 ID:Vr5MByu30
• >>16
  これがアムロ最強厨ですか

• 39:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:31 ID:zlxFsfD40
• >>4
  話が噛み合ってない
  F91時代の大型VS小型の話はしていない
  所詮中身はどれもこれも寄せ集めで見かけ上の大きさなんて何の判断基準にもならないDUSTの時代を例に出すのは不適切だと言ってる

• 40:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:41 ID:SagvFXdD0
• ファンネルはエビルドーガやディビニダドでは採用されているから、小型ＭＳであまり採用されないのは
  搭載能力の制限が大きいんじゃないかな。

• 41:コメントげっとロボ 2023年09月04日 11:57 ID:l5innJBX0
• それよりなによりビームシールドよ
  ゲームが新要素で環境ガラリと変わるようにビームシールドが全てを変えたんだよ
  一度だけ耐えられる（かもしれない）実体盾とは雲泥の差
  ビームシールドで効率よく機体を覆うための縮小化みたいなところもあると思う

• 42:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:04 ID:r8sL3Ah40
• 3倍近い重量差で推力差も合わさったらACとネクストくらい違うか？

• 43:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:07 ID:qXXx0GZq0
• 流石にアプデされたジェガンとそのまま較べるのは可哀想だろ。結局コンセプト的に小型に対抗出来るかって話なんだろうし
  そう考えるとファンネルorインコムで柔軟に戦える量産型νガンダムを中核に、脇を様々なバリエーションのジェスタが固める感じになるんかな？

• 44:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:21 ID:FyiI.PZ10
• 周辺設備含めたコストダウンのために小型化を試行してみたら性能面でも圧倒的格差が生まれたのでその後半世紀以上にわたって極少数の特殊用途機を除いて小型サイズで統一された
  
  この事実があるだけ

• 45:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:23 ID:aBU32NAg0
• >>10
  使用制限してたどころかコロニー内でグレネードもミサイルも一斉射してる
  すぐ側に避難民いようと

• 46:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:23 ID:FugsxQWB0
• インコムでもいいから開発続けてたら大型機でもビームシールドの死角から攻撃できたかも？
  小型機の機動力にインコムやファンネルが追いつけるのかわからんが

• 47:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:24 ID:3bzFLiKh0
• >>30
  あのジェガンはジェスタより機動性上なんだよな。

• 48:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:25 ID:aBU32NAg0
• ジェスタの数値比較してジェスタ量産すればいいって人けっこう見かけるけど
  だいたい数値と一緒にUC計画用の高級量産機って説明書きされてるのにとこはスルーしてるよね

• 49:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:31 ID:aBU32NAg0
• >>32
  作中で出てるジェガンJ・M・R型はそれぞれ
  109年製(J・M型)と115年製(R型)
  デナン・ゲーに頭をサッカーボールキックされてる機体が比較的新しい最高性能の高機動タイプのR型

• 50:コメントげっとロボ 2023年09月04日 12:40 ID:3w9nuY.E0
• >>48
  むしろ数値見た場合だとF91時代のジェガン、ヘビーガン、Gキャノンの方が良いから、あんまジェスタ量産しろとはならんな。

• 51:コメントげっとロボ 2023年09月04日 13:06 ID:aYKHkBrY0
• アインラッドをサイコミュで制御すればよくない？
  ファンネルが漏斗の形してる必要無いでしょ

• 52:コメントげっとロボ 2023年09月04日 13:30 ID:7VYzfGOT0
• UC0110以降のJ型からすでに基本性能はνガンダム超えてるんじゃなかったか
  F91でフロンティア5守備隊がクロスボーンに手も足も出なかったのはMSの性能差以上に練度がクソザコだったせいだから量産型νガンダムだろうがジェスタだろうが変わらんよ

• 53:コメントげっとロボ 2023年09月04日 13:49 ID:kujzK2ZO0
• つーか(UC以降の)ジェガンポジが量νジェスタに置き換わってたら…って話に後期ジェガンタイプの性能的な話持ってくるのはおかしい
  過去から置き換わってたらジェスタ量νもR型とかになってるだけの話
  時流的に小型高性能に流れてる訳だから内装の拡張性がどうのとか考える必要もない(どんなガワでも内装の高性能化は余裕)だろうし
  
  まぁその上でやっぱ通用しないんじゃないですかね…とは思う
  ジェガンよりスペックが多少盛られて量産インコムが発展してっても打開策になるかというとなあ

• 54:コメントげっとロボ 2023年09月04日 13:51 ID:SagvFXdD0
• ＞＞４９
  公開当時、モデグラに掲載されたサンライズ設定担当の井上幸一のインタビュー記事で、フロンティアサイド
  配備のジェガンは００９３年頃の製造機（時期的に生産数が多い）をエンジン交換などしたものとしている。

• 55:コメントげっとロボ 2023年09月04日 14:43 ID:q5jr.2f60
• ※41
  ＞ゲームが新要素で環境ガラリと変わるようにビームシールドが全てを変えたんだよ
  
  そのビームシールドを展開し続けるジェネレター出力の増大が最大のポイントだと思うよ
  
  なにしろ逆シャアの頃はエネルギー節約の為振りかぶるまでは短剣サイズまでビーム刃を縮めるという省エネ対策をしてるほどだ。
  10本近いビーム刃を無造作に展開できるジェネレータを開発できた技術力があってこそだとも思う

• 56:コメントげっとロボ 2023年09月04日 15:02 ID:wGzVMNVD0
• >>10
  む、既に公式漫画のF90FFでリゼルがボコボコにされたり、D型ジェガンがサナリィのテストパイロット程度に負けてるんだがね。

• 57:コメントげっとロボ 2023年09月04日 15:04 ID:wGzVMNVD0
• >>17
  F91時代のジェガンってアムロが乗ってたニューよりサイコミュ関係ない以外全てのスペックが上なんだがね。

• 58:コメントげっとロボ 2023年09月04日 15:48 ID:T.I4u.x40
• >>3
  旧型は中身魔改造されてたり最新型は逆にロクな整備出来なくてガタガタだったりだからな

• 59:コメントげっとロボ 2023年09月04日 15:59 ID:KZGDcaTt0
• ZZなら余裕

• 60:コメントげっとロボ 2023年09月04日 16:38 ID:G0n7wVki0
• 何で量産νって今まで一度もプラモで出ないんだろ
  人気ありそうなのに

• 61:コメントげっとロボ 2023年09月04日 16:43 ID:oPUNG9ZV0
• ゲームのせいでファンネル信仰があるけど
  実際は使い辛い上にごく一部のエース用兵器
  しかも対策が年代重ねる毎に容易になる
  
  そんなのを研究するよりは誰でも使えるライフルや機体の基礎性能追求に割いたほうが
  全体の恩恵がデカいし、エースはファンネルとかより追従性向上のサイコミュの方が強くなる

• 62:コメントげっとロボ 2023年09月04日 16:46 ID:o2w39iy40
• ガンダムではないが、FSSのヤクト・ミラージュの戦闘見て以来「やっぱりでかい方が強いわな」と思うようになった

• 63:コメントげっとロボ 2023年09月04日 16:52 ID:uUHyzm4H0
• >>16
  突っかかりかたがIQ低いよね？

• 64:コメントげっとロボ 2023年09月04日 16:57 ID:NxAXQA350
• ララァの頭痛の原因は作中の想定だと、長距離射撃したからではなく
  敵方にアムロがいたからなんだけどな
  基本的な事をみんな忘れてしまっている

• 65:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:01 ID:oPUNG9ZV0
• >>64
  どっちにしろ人を殺めたら怨念まで受取るような兵器なんで、早い段階でマトモな精神では戦えなくなるやろ

• 66:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:07 ID:oPUNG9ZV0
• >>35
  ザクに要らないモノは無いけど
  より強い改良型や後続が出たのと同じだよ
  
  基礎性能の向上発展はシンプルに運用の幅や
  進化方向の選択肢を広げられる

• 67:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:09 ID:oPUNG9ZV0
• >>24
  そういう人間は平気でファンネルが強いとか
  F91よりシルエットが強いと言えるからなぁ…

• 68:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:36 ID:WuoWj2CC0
• >>4
  負けるんじゃないの
  負けない根拠がない
  ジオン残党に毛が生えた程度の戦力しかないCVが
  事実上連邦に勝利してるんだから
  その程度の戦力差なわけがない

• 69:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:38 ID:WuoWj2CC0
• >>10
  あのさぁ
  コスモバビロニア戦争って1つのサイドほどの規模もないコスモバビロニアが
  連邦に勝っちゃった戦争なんですわ

• 70:コメントげっとロボ 2023年09月04日 17:42 ID:QoMaR74K0
• リゼルですら小型機の前に追いやられていくからな

• 71:コメントげっとロボ 2023年09月04日 18:01 ID:Zr3txtoQ0
• その当時の金をかけた適切な改修した上で腕の良いパイロットが乗ってれば対抗できただろうけど主力ＭＳとしての対抗は無理だったと思うよ
  機体構造の進歩による剛性とか装甲にそれによる高出力を活かせる小型のボディがかなり素早い機動で来るんだもん
  おまけにビームシールドがあるから数でかかってもビームシールドで止められてた所を突っ込んで各自撃破だろうし動力が近い背中に当たればワンチャンぐらいだろうし

• 72:コメントげっとロボ 2023年09月04日 18:02 ID:oK.0O1TP0
• 仮にサイズと質量以外全く同じでも、向き合って撃ち合いすれば全高6割=命中率4割減、運動性も不利だからなぁ

• 73:コメントげっとロボ 2023年09月04日 18:09 ID:Ibv.FP9l0
• >>53
  今度は設定されていないジェスタや量産型νの性能の伸びしろや（史実では存在しない）新型機との性能差考えないといけないので

• 74:コメントげっとロボ 2023年09月04日 18:14 ID:WuoWj2CC0
• >>60
  ぶっちゃけバンダイはガチで何が人気MSなのか全く把握してない
  企画者がバーザムは人気MSなんですよ～と騙したら通ったくらいだからな

• 75:コメントげっとロボ 2023年09月04日 18:55 ID:zTD73Z.u0
• 一応作中でガンガン耐ビーム技術が進んでて旧式機のビームは大凡無効化されてる描写が多いんだけど、
  元々単体火力低めだったファンネル兵器が小型機全盛の時代でも通用するって前提は何を持って言い出してるんだ？
  
  主力機のビームライフルがすでに火力不足で相手のシールド抜けないのに。

• 76:コメントげっとロボ 2023年09月04日 19:07 ID:W.uun.wL0
• >>62
  それはそう。
  でも同作品で言及されたように走攻守のバランスを考えると明らかにオーバースペックなのもヤクトなのよね。
  加えてコストを考えると○ッキンアマテラスと言いたくなるくらいの高額機なわけで。

• 77:コメントげっとロボ 2023年09月04日 19:18 ID:W.uun.wL0
• 結局『対抗できない訳では無いが軍縮モードの中傑作ジェガンを差し置いてそんな高級旧型機が小型MS期まで主力に居座り続ける訳がない』という話に収束すると思ってる。

• 78:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:11 ID:tJUTabdM0
• 大型量産機より小型量産機の方が製造するのにコスパが良さそうなんだが
  連邦はその辺を見直す事すらしない程腐敗してたのか

• 79:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:32 ID:KRILj0M10
• >>78
  むしろ連邦がMSの小型化指示したんだが

• 80:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:32 ID:AGf2nSmE0
• 兵器開発って仮想敵を設定してやるもんだし、宇宙世紀で20年30年経ってるんだから多少スペック上がったところで変わらんだろ

• 81:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:34 ID:crAhUsqi0
• >>78
  見直して生まれたのがフォーミュラ系の機体とヘビーガン、及びシルエットフォーミュラ系の機体だぞ

• 82:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:35 ID:AGf2nSmE0
• >>62
  あんなにデカイのに小さいのと同じかそれ以上のスピードで動けるからではある

• 83:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:40 ID:7xT9wqY30
• 金がないからジェガンでずっとやってたんだから現実では量産ラインに乗らなかった高級品である量産νやジェスタだったら～なんて仮定そのものが無意味
  「できるならやってるよ！」でしかない

• 84:コメントげっとロボ 2023年09月04日 20:41 ID:aIJbVxLp0
• 実際の所 量産型νのファンネルもインコムも使わない場合の配備価値ってどんくらいあるんだろ

• 85:コメントげっとロボ 2023年09月04日 21:19 ID:h2cLjBNx0
• 改修しているとはいえ流石に30年前の規格と
  世代が違う技術革新が起きた機体との比較なので
  旧機体ではスペックの差以前にOSや索敵能力や
  アシスト機能など様々な総合的要素も違うからな。
  勿論ジェガンは故障などの運用面での信頼性はあるけど。

• 86:コメントげっとロボ 2023年09月04日 21:22 ID:bbHh..5w0
• >>83
  万が一、ジェガンを上回る高級機を主力量産機として採用していたら
  その配備数はジェガンの時よりも少なくなって、連邦得意の数で押す戦略すら危うくなりかねないよね

• 87:コメントげっとロボ 2023年09月04日 22:39 ID:RUnaYHoY0
• 結論・とっととジャベリンを量産配備しろ

• 88:コメントげっとロボ 2023年09月04日 22:56 ID:4HzZpxhU0
• 2機ともビームシールドを抜く火力はないだろう
  インコム、ファンネルで死角から射撃してワンチャンかけるしかない

• 89:コメントげっとロボ 2023年09月04日 23:14 ID:SagvFXdD0
• 量産型νライフルとフィンファンネルで集中砲火すればビームシールド破れそうな気はする。

• 90:コメントげっとロボ 2023年09月04日 23:44 ID:6WWeP3Ig0
• ジェガンより強い機体が採用されて123年までアップデート繰り返した場合でも
  結局はF91時点のジェガンとどっこいの性能にしかならないと思う
  
  あの時代の大型機なんて一年戦争のころのボール程度の扱いだよ

• 91:コメントげっとロボ 2023年09月04日 23:51 ID:6WWeP3Ig0
• 仮に大型機にインコムが標準装備になった世界があったとしても
  その場合は連邦やCVの小型機にインコムかそれ以上の武装が付くだけの話にしかならんのでは

• 92:コメントげっとロボ 2023年09月05日 01:02 ID:JXEQD2Um0
• >>89
  そこまでやらんと抜けんと言うなら結局ダメでは？
  相手は普通に一撃で大ダメージ与えてくるのにこっちは全力集中攻撃が必要なんだから
  そもそもインコムでなくフィンファンネル使えるパイロットはほとんどおらんやろ

• 93:コメントげっとロボ 2023年09月05日 02:40 ID:wGQ88wW.0
• >>1
  どんなに持ち上げても、クロスボーンのクソみたいにダサいロボは不人気だしプラモも出ないんだ😭

• 94:コメントげっとロボ 2023年09月05日 02:42 ID:wGQ88wW.0
• >>68
  あの後はクロスボーンガンダムのフニャフニャ❌しか上方ないから決めつけるのは早いんだ😊

• 95:コメントげっとロボ 2023年09月05日 02:45 ID:wGQ88wW.0
• >>69
  しかもポッと出の自称貴族で海賊で人類何割か殺す割には貴族の責任果たしたい奴らがね
  そりゃ打ちきりですわ😂

• 96:コメントげっとロボ 2023年09月05日 02:47 ID:wGQ88wW.0
• >>23
  ライフルで仕留める気がなかっただけやろ

• 97:コメントげっとロボ 2023年09月05日 02:50 ID:wGQ88wW.0
• ま、クロスボーンが人気ないから続編なんて出ねーんですけどね😂

• 98:コメントげっとロボ 2023年09月05日 03:09 ID:8EdRPmKH0
• >>62
  確かナイトフラグスでレッドミラージュには簡単に破壊されるって記述があったような…

• 99:コメントげっとロボ 2023年09月05日 07:55 ID:sen0HOKC0
• >アムロが乗ってないνガンダム
  
  他のはともかくこのファンネルって地上で使えるの？

• 100:コメントげっとロボ 2023年09月05日 08:01 ID:0sshKBZa0
• >>98
  別格扱いしすぎて出番がないレッドじゃしょうがない
  レッドは最初期の扱いで良かったんじゃないかなって…実質ハブられ…
  

• 101:コメントげっとロボ 2023年09月05日 08:01 ID:3JSu8svD0
• ＞クロスボーンのクソみたいにダサいロボは不人気だしプラモも出ないんだ😭
  何いってんだこいつ？？？

• 102:コメントげっとロボ 2023年09月05日 08:51 ID:uevtRQEp0
• クロスボーンのプラモも出まくってるし作者やめたがってるのに編集部が頼みこんで続編描かせてるくらいなのにアンチは妄想の世界に逃げ込むしかないんだな

• 103:コメントげっとロボ 2023年09月05日 10:34 ID:semaNZkB0
• アムロが乗ってないνガンダム（ネオジオンの亡霊）のファンネルは、パイロット自身がＯＴで一度も
  動かせなかったけど「カッコイイだろう」という理由で持ってきたと語っている（最後に海中に脱落した
  １基で１射だけ成功）。なお、敵のヤクトドーガは地上でファンネルを飛ばしている。ただし、この物語は
  ホラー漫画なので、どこまでが現実なのかはっきりしないオチになっている。

• 104:コメントげっとロボ 2023年09月05日 11:27 ID:wbbwBbzf0
• ブッホ財団とか武装蜂起する前にもっと社会的影響力を伸ばせば良かったのにな
  
  自分達の主張が突飛だという事は理解してただろうに
  社会タイミング的に好機だと思えるような事件があったっけ？

• 105:コメントげっとロボ 2023年09月05日 12:39 ID:semaNZkB0
• 議会に進出していたハウゼリーが暗殺されたから決起したんだ。

• 106:コメントげっとロボ 2023年09月05日 13:08 ID:lyLVdcD90
• そんな、F15、F16でもエンジンの換装、アビオニクスの換装、翼の換装、ベルトラフィンの増設とか普通にやっとるんやから、機体サイズが大きくてムーバブルフレームなんで小型核反応路や高出力スラスターの換装なんか感嘆やろ。アビオニクスなんかもっと簡単や。ビームシールドも見る限り後付けやから、高出力化したらこれこそポン付けや。機体が大きいっていうのは現代でも改修するのに凄く便利や。ゼロに対するF６Fと同じやな。あいつらロケット、爆弾はもちろん最後の方はレーダーまで付けとるんや。対するゼロは・・・

• 107:コメントげっとロボ 2023年09月05日 14:45 ID:flJ945RJ0
• >>81
  F91の時代までそっからかなり時差あるからな
  軍縮時代でもコスパ悪そうなジェガンをわざわざマイナーチェンジしながら製造してたのかって話
  フロンティア4がジェガン達の在庫処分場だった可能性もあるけど

• 108:コメントげっとロボ 2023年09月05日 21:52 ID:SS2WzuGc0
• フロンティア襲撃までは反連邦勢力のやることといえば少数の大型MS使ったテロとかだからな
  ジェガンでも数揃えればなんとかなってたんだろう
  小型MSの配備も進んでるだろうけど今あるジェガンを近代化改修してもギリいけるって時代だったんじゃないか

• 109:コメントげっとロボ 2023年09月05日 23:20 ID:Oi1dQfo40
• >106
  その議論だとデブでデカイ量産ＭＳ　グスタフカールの近代化が候補になるな。
  耐ビームコーティング
  ジェネレーターのアップグレード
  外付けのビームシールド
  センサーの改造
  アビオニクス近代化
  推力の増強
  
  
  
  

• 110:コメントげっとロボ 2023年09月06日 09:41 ID:3bOemm6j0
• ※106
  そもそもの話ヘルキャットなんて零戦よりかなり後の戦闘機だぞ
  まぁ言っちゃえば数年の差だけど、当時究極まで高まったレシプロ飛行機の世界では大きな差なのだ
  零戦なんて全金属製、引き込み脚、密閉コックピットっていう基準が確立された黎明期に誕生したモノなんだし
  その後継機種の開発に失敗したのは如何ともし難いけど…
  ただ、機体サイズがそう変わらない陸軍の一式戦闘機は3型に至ってその性能は抜群に向上している
  奇襲を受けない限り、P-51にだって遅れは取らなかったそうだよ

• 111:コメントげっとロボ 2023年09月06日 17:23 ID:15mVx0vC0
• >>86
  もうユニコーン時代くらいになると連邦に数おらんやろ。

• 112:コメントげっとロボ 2023年09月08日 14:45 ID:a1.wy19b0
• デカい重いってだけでダメだろｗ
  方向転換に掛かる負担が違いすぎて話にならんさ

• 113:コメントげっとロボ 2023年09月17日 09:31 ID:knDsF0Nr0
• クロボンを例に出して許されるのは万歩譲って鋼鉄がギリギリかどうかですよおじいちゃん
  同人誌スレスレ設定は要らないよ

• 114:コメントげっとロボ 2026年03月03日 01:09 ID:6uzRj7jo0
• ギャグマンガの外の世界でも地球圏全域に大規模技術衰退同時発生！なんて信じてる奴いるわけないだろ

• 115:コメントげっとロボ 2026年03月03日 01:13 ID:0hvWJtcd0
• >>69
  戦争は長引いたけど、勝ってはないだろ
  ブッホ傘下の企業の幾つかは辛うじて残ったけど、新国家コスモ・バビロニアは崩壊したじゃん

• 116:コメントげっとロボ 2026年03月03日 01:18 ID:0hvWJtcd0
• フィンファンネル仕様の量産νを大隊規模で維持(パイロット共々)して次世代機開発も出来てたら、ワンチャンCV相手でも対応出来ると思うが、
  そもそもそんな状況ならCVも連邦に喧嘩売らない気がする

• 117:コメントげっとロボ 2026年03月03日 01:21 ID:..VKhyIg0
• F91時代のジェガンって、カタログスペックだけみてもνガンダムより上で
  ユニコーンとかシナンジュのレベルなのよね、中身のアビオニクスは全然上だろうし

• 118:コメントげっとロボ 2026年03月03日 01:27 ID:BONqvGmu0
• アムロ以外にもνガンダムに搭乗者いたのか
  嫌いでは無かったががぜん見所が増すな、量産機型νに惹かれる要素だろう

• 119:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:04 ID:XeINft8Z0
• 個人的には強さ云々よりも、コスパ面の戦略問題もあると思うけどね
  サイズがデカければデカい程、それだけ1機製造するのに必要資源量も増えるはず
  仮に量産型νガンダム10機の資源量でデナンゲー15機作れたとして、強さが互角なら、小型MSを採用してる側が数で優位に立てる
  そう考えると、量産型νガンダムが主力機になってたとしても、互角に戦えるだけではジリ貧になるんじゃないかな？
  まあその辺の話になると単純に国力（確保してる資源量、工業力、パイロット育成力等々）の話になってくるので、スレチかもだけど

• 120:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:28 ID:b3iHbPJI0
• 福井のザー汁なんて議論する価値なし

• 121:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:35 ID:Wp33s43z0
• >>93
  一生宇宙世紀擦ってそう

• 122:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:37 ID:R.Ulughg0
• 量産型νガンダムやジェスタみたいな高級機を量産できる余裕があるなら
  経費削減のためにMSを小型化する計画そのものが生まれないんじゃないの？

• 123:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:39 ID:uJD2i0ev0
• >>104
  ハウゼリーお兄様が連邦議員になって、旧来の勢力に危険視されるくらいには影響力もち始めてたんですよ
  でもご存じのとおり暗殺されてしまったことでその道には見切りをつけて開戦に完全に舵を切った

• 124:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:42 ID:Wp33s43z0
• >>97
  クロボンアンチさんおっさん構文溢れてますよ

• 125:コメントげっとロボ 2026年03月03日 02:51 ID:c8yfoZoK0
• 戦いは数だよ兄貴！
  
  治安維持とか考えても頭数必要だから、強いやつを少数揃えればいいという話でもない。

• 126:コメントげっとロボ 2026年03月03日 03:23 ID:MtWyiIFm0
• 実際のところ小さいのが強いのはよっぽどだよ。よく分かんないけど強い設定なので仕方ない、見た目だけで判断出来なくて演出とスペックでしか分かんないだから。反則気味なんだよな。

• 127:コメントげっとロボ 2026年03月03日 04:31 ID:2z3ddGWA0
• フロンティアコロニーは、ブッホと連邦で取引が成立しててタテマエだけの防戦はするけどブッホに引き渡すつもりだったから、わざとろくな戦力を置かなかった。

• 128:コメントげっとロボ 2026年03月03日 04:36 ID:gAFmFL9O0
• まぁビームコーティングの進化が進めばそりゃなぁ。小型で高火力になればまたファンネル時代くるさ
  みたいないたちごっこやろうね

• 129:コメントげっとロボ 2026年03月03日 06:00 ID:zIuUfkKL0
• >>120
  おじちゃんいつになったら病院に帰るの？

• 130:コメントげっとロボ 2026年03月03日 06:31 ID:fAxA3Qjk0
• 結局は小型機のアドバンテージで大型機は淘汰されていくんだろうな
  スペック的には同等以上でも
  小回りや攻撃動作の挙動の少なさで大型機は不利だろうし

• 131:コメントげっとロボ 2026年03月03日 06:31 ID:KgGZuZKk0
• 強化人間！クンッ！がジワジワくる

• 132:コメントげっとロボ 2026年03月03日 06:33 ID:gpd81nb70
• コストと派閥問題があるからムリ

• 133:コメントげっとロボ 2026年03月03日 07:45 ID:Ox.EKadv0
• ジェガンだろうがヘビーガンだろうが状況とパイロット次第
  フロンティア防衛隊がボコボコにされたのはまさしく防衛任務なせいで機動も火力も制限されてたせい
  体制を立て直したあとはGキャノンどころか新米が乗ったヘビーガンでも対抗できてるんだからベテランが乗ったジェガンで戦えないはずない

• 134:コメントげっとロボ 2026年03月03日 08:03 ID:fAxA3Qjk0
• ※133
  コロニー内で戦うとビーム兵器は過剰だしね
  一応ヘビーガンの奴はバーストセレクトでコロニーに被害を出さない出力のビームを撃てるけど
  襲ってきてるのは対MS用格闘型で尚且つコロニー内戦闘に特化したデナン系
  ビームシールド装備で有効打も（命中さえすればほぼ一撃で倒せる）ビームサーベル位
  対するデナン系は貫通力に秀でた実弾中心の機体でビーム兵器は補助
  相性が悪すぎた
  コロニー外でも対艦装備のデナンゲーと高級機のダギイルスの火力お化けが居るしな
  しかもデナン系の発展機のゲルカダラスとベルカギロスといった格闘型も暴れるしな
  勿論ベルカ系はコロニー内戦闘でも十分に立ち回れる
  連邦系だと、F91やハーディガンでないとまともに戦えない
  F90やヘビーガンでもなんとかなりそうではあるけど

• 135:コメントげっとロボ 2026年03月03日 08:34 ID:esrn3kUm0
• 当時的にはファミコンVSゲームボーイみたいな感じか?
  知らんけど

• 136:コメントげっとロボ 2026年03月03日 08:58 ID:9qQmfHf40
• >>130
  Vの時代にすでに小型MSの技術で大型MS作れば強いんじゃね？の発想でできたMSがあってだな

• 137:コメントげっとロボ 2026年03月03日 09:16 ID:.jEkdQ.l0
• 兵器は性能が同等なら小さい方が有利なのは基本的に時代を問わない原則。被弾面積が小さくなるし、慣性がある限り重いのは運動性にマイナスになる。（イナーシャルキャンセラーを持つガンバスターは別）
  
  一方で、筐体が大きいと後付で装備を増やしやすい。だから、技術が急激に発達している時期には、余分なものを削ぎ落とした拡張性のない兵器より、余剰スペースに新技術をどんどん増やせる大型筐体機の方が発展性がある。あくまで発展性があるというだけで、最適に設計された新造機には劣るけど、兵器は記録を競うものじゃないので、必要な時必要な数を満たす事ができれば最適でなくても良い。
  
  で、小型MSは小型の筐体で在来大型MSよりすべてに勝ってるんだから、そりゃ大型MSがかなうわけがない。小型MSを大きく上回るスペックを持たせてようやく互角になる程度だし、F91あたりの時代なら、それくらいなら小型MSを新造するほうが時間もコストも早いだろうし。

• 138:コメントげっとロボ 2026年03月03日 10:20 ID:LFOUvn9n0
• サイコジャマァァァァァァァァァァ!!
  が普及してファンネルやサイコフレームの価値が落ちたんやろ　知らんけど

• 139:コメントげっとロボ 2026年03月03日 10:29 ID:TX7fjg.k0
• サイコジャマーは結局、相手のほうが出力が上なら止められないし、そういう装備が普及すればＮＴ側も
  効果範囲に捕まらないように立ち回るだろう。

• 140:コメントげっとロボ 2026年03月03日 10:52 ID:DdryjXom0
• >戦艦の機銃でだってMS落とせるんだから運用次第だろ
  あきらかに主砲含む艦載ビーム砲斉射による砲撃なんですがそれは
  ･･･ビームシールド一面で一発無効化できてるな？やっぱやべえわビームシールド

• 141:コメントげっとロボ 2026年03月03日 10:59 ID:oM17q4t90
• ジェガンはアップグレードによるマイナーチェンジしているから中身は性能上がっているとの
  様々なオプションパーツ付けれる汎用性の高さが売りなのに
  素のF90でクロスボーンの連中を相手にするようなことしてりゃ劣勢になるのと
  マグネットコーティング使っている以上、覚醒アムロが不満を言わないレベルの反応速度が
  出せるので並のパイロットには十分反応させることはできる余地のスペックはあるのだろうが
  機体の大きさが問題というよりF91のバイオコンピューターやNT１アレックスの全周囲モニターや
  準サイコミュ搭載して簡易操作になっているぐらいクロスボーンの機体の操作性がジェガンと変わっているのが問題なのだろう。

• 142:コメントげっとロボ 2026年03月03日 11:41 ID:9qQmfHf40
• >>133
  フロンティア防衛隊の想定敵はオールズモビルとかエグムみたいな旧式MSなのに対し、クロスボーン・バンガードは新技術満載のMSでGキャノンを想定敵にした奇襲作戦をみっちり訓練してるからな
  そりゃ始めはボコボコにされて当たり前だが、そこまでやっておきながら4年も膠着した上に貴族主義が全然受け入れられずに最終的に内部分裂とか言う有様

• 143:コメントげっとロボ 2026年03月03日 11:50 ID:4hIutmmO0
• >>121
  でも実際クロボンのプラも出ないよな
  続編もアニメ化しないし、ガノタ受け悪いのは事実やろ

• 144:コメントげっとロボ 2026年03月03日 12:03 ID:4hIutmmO0
• >>95
  ぶっちゃけクロボンに魅力が無さすぎるもんな
  ただのバカが無駄に強くて、過去作の仲間は蹴られて死ぬ雑魚で無能です！で、客が離れただけだった
  SDガンダムが流行らなかったら91のせいでガンダム終わってたと思うよ

• 145:コメントげっとロボ 2026年03月03日 12:05 ID:4hIutmmO0
• >>96
  それな
  警察側は舐めプというか相当手加減してくれてる

• 146:コメントげっとロボ 2026年03月03日 12:28 ID:Wx1.QVQU0
• >>136
  ただザンスカールの準大型機は全部試作機だからな
  加えて全部が特殊な一騎当千型なので、ザンスカールが存続しその後の技術退行がなければ小型化の流れは変わらなかったろう

• 147:コメントげっとロボ 2026年03月03日 14:00 ID:uZvyehGg0
• ※35
  旧式をアップデートするとどうしても不合理な部分や無駄が出てくるのよ
  現実の戦車で例えれば今のM1エイブラムスが色々追加して重くなりすぎて運用に不安がある感じ
  それをスリムアップするための新型導入なので

• 148:コメントげっとロボ 2026年03月03日 14:16 ID:PdpHZRGz0
• それだけやる気があれば多少はマシになるけど結局やられるし
  そもそもCVやザンスカが台頭するような統治をするんじゃないよ、的な？

• 149:コメントげっとロボ 2026年03月03日 15:12 ID:4hIutmmO0
• >>121
  91年おじガンダムも宇宙世紀に入れてくれませんかね⋯

• 150:コメントげっとロボ 2026年03月03日 16:05 ID:LFOUvn9n0
• ビームシールドが革命的に強かった、むしろコッチが本体、と仮定するならシールド内に収まる様に小型化は理にかなってる
  ジェネレータ背中に丸出しなんて広範囲攻撃や格闘に不利なのにあえてそうしてるのならビームシールドの為と思えば納得もいく

• 151:コメントげっとロボ 2026年03月03日 16:57 ID:xr5BQPsd0
• メタな話的にはプラスチックの高騰でサイズ下げてくださいと要請されたから
  スポンサーには勝てないぞ

• 152:コメントげっとロボ 2026年03月03日 22:16 ID:Ebd6l3x50
• 大型機でも機動性が問題にならない状態での射撃戦なら戦える

• 153:コメントげっとロボ 2026年03月03日 23:47 ID:TX7fjg.k0
• 機体を小型軽量化したから出力に余裕が出てビームシールドを標準装備できたという面も。

• 154:コメントげっとロボ 2026年03月04日 07:20 ID:tepWoeYS0
• >>143
  アニメはする必要がないぐらい有名になったからだよ
  

• 155:コメントげっとロボ 2026年03月04日 07:53 ID:.HQhPEPe0
• クロスボーンやF91が強いのは単純に当時の新型で性能が段違いだからであって小型だからではないんだけど
  本編で「この大型ジェガンタイプじゃダメだ」の一言で小さい方が強いんだなとその後数十年も思われてしまった
  
  実際にV時代にも高性能機は量産機よりも若干デカいし
  更に未来では18mや20mがスタンダードになる
  
  小型化はあの時代の流れでしかなくて別に小さい方が強くなるわけじゃない

• 156:コメントげっとロボ 2026年03月04日 09:28 ID:vwZHaX7.0
• １８～２０ｍ級に回帰したのは、小型機だと前線で修理できない部品が多すぎたんじゃないかと。

• 157:コメントげっとロボ 2026年03月04日 14:41 ID:.FDCcB7.0
• 小型機が早い←分かる
  小型機が火力ある←分かる
  小型機は蹴って大型を壊せるほど硬い←知的障害

• 158:コメントげっとロボ 2026年03月04日 15:45 ID:3hqUc6j10
• ※157
  ジェガンR型の頭部をサッカーボールの如く蹴り上げて吹っ飛ばしたけどね

• 159:コメントげっとロボ 2026年03月04日 15:52 ID:3hqUc6j10
• ※109
  仮にグスタフカールのマイナーチェンジモデルが存在していたとして
  カタログスペックはどのくらいになるんだ？
  本体重量30.5
  全備重量65.5t
  出力5000kw
  スラスター総推力160t
  装甲材ガンダリウム合金
  センサー有効半径30000M
  位か？

• 160:コメントげっとロボ 2026年03月05日 00:10 ID:F.4fPrAD0
• >>158
  君アスペって言われない？

• 161:コメントげっとロボ 2026年03月05日 00:11 ID:F.4fPrAD0
• >>154
  好きなやつは多いやろうけどドマイナーやしストーリー知らんやつが殆どやろ

• 162:コメントげっとロボ 2026年03月06日 07:24 ID:xjR0.3tM0
• 機体性能の話なのかファンネルが通用するのかは、別次元だろ
  話がかみあってねえわ