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【画像あり】ガンダムの第2世代MS以降のスタンダードなコクピット内の構成と機体の操縦方法について説明した資料がこちらwwwww


元スレ/https://futafuta.site/thread/may/1364873764.htm

名無しのろぼ
モビルスーツの操縦ってエースパイロットの曲芸みたいな回避動作とかを見るに腕や足や指先に至るまで精密に操作してるのかと思ってたけど
実際にはゲームを操作するのと同じように回避ボタンみたいのがあってボタンさえ押せばコンピュータが最適な動作をしてくれるって感じなんだね


1738336978668



名無しのろぼ
>>実際にはゲームを操作するのと同じように回避ボタンみたいのがあってボタンさえ押せばコンピュータが最適な動作をしてくれるって感じなんだね

ゲーム的な思考で考えると、盾構える動作を入力しながら横にブースト噴かしたときの姿勢の変化挙動を活かすみたいなこともあるのかな





名無しのろぼ
プリセット操縦ってそう言う事やしな

1762661824591



名無しのろぼ
一年戦争時は学習型コンピューターでアムロの戦闘データをジムに組み込むことで戦えてたりしたからね
アムロは何なの???


024_066_1200x1200



名無しのろぼ
脳波でシームレスにコントロールとかでないと遅れ取りそう




名無しのろぼ
>>脳波でシームレスにコントロールとかでないと遅れ取りそう

fu5149065



名無しのろぼ
>>>脳波でシームレスにコントロールとかでないと遅れ取りそう

脳波コントロール故に負けたやつ





名無しのろぼ
センチネルとかモビルマシーン(ガンダム以外ロボだとANUBISの円城塔寄稿文とか)を読む限りでは多分例えば
サーベルを持った状態とする→パイロットが攻撃ボタンを押す
→コンピューターシステム(教育型コンピューターとか擬似人格AIとかIMPとか)が「うーんこの状況でサーベル攻撃というと…過去のデータ蓄積からすると…上段から袈裟斬りがいいな!」と判断
→MSが実際に袈裟斬りを行う
↑ちなみにパイロットは「俺の愛機はこの間合いだと袈裟斬りするんだな」「こっちの場合は勝手に小手狙う癖があるな」と知悉して使いこなせるようになるとよいぞ
みたいな感じっぽい
サイコミュになるとパイロットがボタン押しながら直接「ここは袈裟斬りじゃなくて胴狙えよ~」って念じると胴になるとかか





名無しのろぼ
人型を模してるんだから指の数+いくつかのボタンで操作が出来ないと違和感すごくなりそう




名無しのろぼ


1762660750932



名無しのろぼ
モビルトレースシステムが実は一番わかりやすい

Dzx5JrnVYAAnDQT



名無しのろぼ
そこまで自動ならボタン押して指示しなくてもいいんじゃ?




名無しのろぼ
もはやAIモビルスーツで数の暴力に訴えるのが良さそう

r1280x720l



名無しのろぼ
>>もはやAIモビルスーツで数の暴力に訴えるのが良さそう

エレガントじゃない





名無しのろぼ
パトレイバーみたいに記憶させた動作パターンをボタンで呼び出してる感じなのかな
時々それだと説明つかない動きしてたりはするけど





名無しのろぼ
阿頼耶識とかGUND-ARMやサイコミュ系操縦はこの辺の煩わしさは減ってそう
Wもパイロットの操縦イメージ読み込むとか出来るんだっけか最近は


thumbnail



名無しのろぼ
今の戦闘機ですら手の指のほとんどを使って操縦してるんだから
ある程度は機械任せにしないと無理なのは判る





名無しのろぼ
緊急脱出ボタンはそこでいいのか?
誤爆しない?





名無しのろぼ
>>緊急脱出ボタンはそこでいいのか?
誤爆しない?


長押しないと作動しないとか


1762660490369



名無しのろぼ
>>長押しないと作動しないとか

緊急なのに長押ししてる余裕ある?





名無しのろぼ
>>緊急なのに長押ししてる余裕ある?

クソ力で押し込まないと反応しないボタンのほうがまだいいかも





名無しのろぼ
細かい動作は自動でやって最終的に人読みでボタン押す部分を人間がやるんだよ




名無しのろぼ


1762660678566



名無しのろぼ
人間の能力超えてそう

1762660871007



名無しのろぼ
>>人間の能力超えてそう

最近は左手デバイスもそんな感じだし


1762660996012



名無しのろぼ
>>最近は左手デバイスもそんな感じだし

覚えるのも大変そうだな





名無しのろぼ
腕をあんまり動かさないのあまり好きじゃない
レバーを動かしまくる奴が好きだ





名無しのろぼ
>>腕をあんまり動かさないのあまり好きじゃない
レバーを動かしまくる奴が好きだ


つまりゲッター方式





名無しのろぼ
天性の素質と反射神経は有れば操縦出来ますよ!
なおレバーは必要な時に勝手に生えてくる模様


EnfA3ArVEAA6z2e



名無しのろぼ
ゲッターのレバーは気分なだけで基本思考制御じゃなかったっけ?




名無しのろぼ
>>ゲッターのレバーは気分なだけで基本思考制御じゃなかったっけ?

どっちも出来る
本家なら同じボタン押しても気分でビーム出したりストナー出したりしてくれもする





名無しのろぼ
ゲッターまでいくと疲れそうだな
コンVとかファーストガンダムくらいがいいや


36c86200



名無しのろぼ
初代ガンダムのライフルだけめちゃくちゃアナログすぎない?




名無しのろぼ
ガンダムはアナログなのが良いんだよ




名無しのろぼ
パイロットがいて思考で動く機体でも火器管制だけはアナログトリガー式じゃないとね……




名無しのろぼ
>>パイロットがいて思考で動く機体でも火器管制だけはアナログトリガー式じゃないとね……

間違って撃っちゃったら大変だもんね


1762662510970s



名無しのろぼ
この問題がいきつくとこって
脳波コントロールか動作トレースするしかないんだよね
他のデバイスを経由するのは無駄にしかならない


Fif6K-rakAQP2h9



名無しのろぼ
そんな一定の動きしか出来ないのなら
ザクのハメ頃し方みたいなのが滅茶苦茶共有されそう





名無しのろぼ
>>そんな一定の動きしか出来ないのなら
ザクのハメ頃し方みたいなのが滅茶苦茶共有されそう


ゲームで言われる一定の動きってのは移動とか攻撃のタイミングとかの話だし、機体の歩き、攻撃モーションが同じでもタイミングずらされたら無理だろう





名無しのろぼ
これじゃだめなの

1762661143873



名無しのろぼ
>>これじゃだめなの

人ができる動きの範疇を抜け出せないしなぁ
Gガンダムなんかはそもそも中の人が人やめてるからアレなんだけど


B5gq-PYCAAA2qZF



名無しのろぼ
モビルトレースシステムとかならともかく
斜め上に行きたいから腕と足はこの角度でスラスターの出力は足はこれ、ふくらはぎはこれ、背中はこれ…
とか戦闘中にいちいちやってられないもんな





名無しのろぼ
そう考えると特別な飛び道具が無くても操縦系だけでもサイコミュにすればかなりのアドバンテージよね

o0914070214902684364



名無しのろぼ
オートエイムのON/OFFの切り替えとかありそう




名無しのろぼ
宇宙空間だとコンピュータも人間も大変そう




名無しのろぼ
Gガンのモーションキャプチャみたいなのは非効率なんか

GIF 2025-11-10 22-26-55



名無しのろぼ
>>Gガンのモーションキャプチャみたいなのは非効率なんか

精度は高いんだろうけど全部パイロット依存になるからなあ…
射撃もパイロットの狙いが下手だったら外しまくるだろうし





名無しのろぼ
>>Gガンのモーションキャプチャみたいなのは非効率なんか

上体を前に倒すとコクピットも前に倒れて頭が下を向いてなんか不快
とかあるので謎制御の球形コクピットや重力制御がほしくなる





名無しのろぼ
>>上体を前に倒すとコクピットも前に倒れて頭が下を向いてなんか不快
とかあるので謎制御の球形コクピットや重力制御がほしくなる


F-35なんかはヘルメットにその機能あるらしいね
ヘルメットだけで40万ドル


1762662047993s



名無しのろぼ
>>眼球の動きや視点で狙いつけられるっての実際研究進んでるんだっけか

実際に進んでるし体動かせない人が視線入力キーボードで会話したりとかもある





名無しのろぼ
モビルファイターの超性能ははまず凄いパイロットありきのワンオフで
設計から調整から事実上の完全専用機だからできることだしな
まあネーデルガンダムとかあんなんもいるにはいるが…


EOP6FFMVAAI96Vd



名無しのろぼ
>>モビルファイターの超性能ははまず凄いパイロットありきのワンオフで
設計から調整から事実上の完全専用機だからできることだしな
まあネーデルガンダムとかあんなんもいるにはいるが…


あとまったく嵩張らず自由に形状変化できるビーム技術も……





名無しのろぼ
モビルファイターの技術が凄いのと
パイロットが凄いのは別の話だろ





名無しのろぼ
トレースシステムも地上は良いけど宇宙どうすんの?
って問題もある





名無しのろぼ
>>トレースシステムも地上は良いけど宇宙どうすんの?
って問題もある


本編で宇宙出た時普通に動かしてたからなんかいい感じにできんじゃね?


vlcsnap-00004



名無しのろぼ
>>本編で宇宙出た時普通に動かしてたからなんかいい感じにできんじゃね?

MFは脳波制御システムとそのサポートが完全に確立されてるから
人体に備わってない器官使った動きでも機体の方が勝手に補正して動きにしてくれるよ





名無しのろぼ
宇宙だと大量にいて妙に強さげなマーメイドガンダム軍団とか絶対ガンダムファイト用じゃねえだろこいつら

マーメイドガンダム (1)



名無しのろぼ
普段はレバー操作で対応してるけどそれはそれとしてレバーから手放してても
サイコミュかなんかで機体がまんまパイロットの動きに追従してるGレコはさすがに先の先だな


1762662125153



名無しのろぼ
ガンダム00みたくハロに攻撃か回避運動任せたい

機動戦士ガンダム00-ハロ



名無しのろぼ
>>ガンダム00みたくハロに攻撃か回避運動任せたい

ああいうのって複座の戦闘ヘリみたいな感じなのかな





名無しのろぼ
アムロくんも基本動作はコンピューターがやってくれるのかって感心してたもんな
ライフルを握るにしても握れって指示を出したら指の動きは勝手にやってくれるんだと思ってる


vlcsnap-00002



名無しのろぼ
戦車ですら複数人で動かすんだしモビルスーツも射撃や歩行や索敵とかで人を分けた方が良さそう




名無しのろぼ
>>戦車ですら複数人で動かすんだしモビルスーツも射撃や歩行や索敵とかで人を分けた方が良さそう

そう考えると戦隊ロボって案外現実的なのか


E0TeaUYXoAAwgw6



名無しのろぼ
>>戦車ですら複数人で動かすんだしモビルスーツも射撃や歩行や索敵とかで人を分けた方が良さそう

戦闘機は単座でもなんとかなるし戦車が多人数なのは
むしろ単純運用以外の面で人数減らすと不都合出るとかの問題もあるからなんで





名無しのろぼ
>>戦闘機は単座でもなんとかなるし戦車が多人数なのは
むしろ単純運用以外の面で人数減らすと不都合出るとかの問題もあるからなんで


戦車も技術的には無人砲塔で二人乗りまで減らせるけどトラブル時の対応が出来ないから人数乗せてるらしいね





名無しのろぼ
F91でライフルつかみ損ねる時「直前になったらオートでやるんだよ!」とか言われてたから実際にはマニュアルモードと動作組み込まれてるオートのボタンを組み合わせてる設定なんかな

vlcsnap-00003



名無しのろぼ
>>F91でライフルつかみ損ねる時「直前になったらオートでやるんだよ!」とか言われてたから実際にはマニュアルモードと動作組み込まれてるオートのボタンを組み合わせてる設定なんかな

逆に全部マニュアルのままでいいよってエースみたいな逆方向の面倒くさがりもいるんだろうな





名無しのろぼ
MSじゃないけれどフルメタルパニックのシステムは納得感ある




名無しのろぼ
実際に作るとなるとターゲット選択と攻撃許可だけ選択してあとはオートパイロットの方が強そう




名無しのろぼ
逆シャアでケーラ人質に取られた時にやる気なかったのに反射的にファンネルが攻撃しちゃったの見ると
脳派でコントロールもなんか不安なんだよな


vlcsnap-00006
vlcsnap-00005



名無しのろぼ
>>逆シャアでケーラ人質に取られた時にやる気なかったのに反射的にファンネルが攻撃しちゃったの見ると
脳派でコントロールもなんか不安なんだよな


あれは本人も言ってる通り予定押して引き上げた機体をぶっつけで調整しながら使ってる真っ最中の事だしまあ





名無しのろぼ
ウッス!
モビルドールと何が違うっす?


1762664098106



名無しのろぼ
軽トラが運転できるならMSだってできる
そう言うものなんだろう





名無しのろぼ
>>軽トラが運転できるならMSだってできる
そう言うものなんだろう


極論言えば出来る筈
難易度は同レベルって意味で
実戦で生き残れるかは知りません





名無しのろぼ
>>極論言えば出来る筈
難易度は同レベルって意味で
実戦で生き残れるかは知りません


自分で書いといてなんだけど
ジョニ帰だとMSパイロットは基本インテリだって書いてるね
やっぱあれだけの精密機器を乗りこなすのは頭良くないと無理って事っぽい





名無しのろぼ
>>自分で書いといてなんだけど
ジョニ帰だとMSパイロットは基本インテリだって書いてるね
やっぱあれだけの精密機器を乗りこなすのは頭良くないと無理って事っぽい


1st本編やZZの子供達見ると結局ちょっとの訓練と慣れでしかないと思える


1762664104346s



名無しのろぼ
「とりあえず運転できる」と「パイロットとしてやっていける」の間には割と雲泥の差があるって感じがする
クロボンDUSTではその辺のチンピラやヒャッハー共がじゃんじゃんポンコツMSに乗ってる→からのちゃんとした腕利には全然敵わないとか結構あったし





名無しのろぼ
アクセル踏めば誰でも速度は出せるけれどもサーキットを上手く走れるかは技術面が要求されるってやつじゃろ




名無しのろぼ
コウウラキがプシュ!ってしてたあの薬欲しい

DCdHVPcVYAAKEJ0



名無しのろぼ
>>コウウラキがプシュ!ってしてたあの薬欲しい

疲労がポンと飛ぶやつだろうか





名無しのろぼ
ハンドルで操縦技量に差が出るの凄いね

1710918716133



名無しのろぼ
>>ハンドルで操縦技量に差が出るの凄いね

あれ操縦してる感出してるだけで実は脳波コントロール的なのあるんじゃないかと思ってる





名無しのろぼ
思考制御は雑念があるとYF-21みたいに事故りそう

9edd2389



名無しのろぼ
>>思考制御は雑念があるとYF-21みたいに事故りそう

シナンジュなんか調整中(フロンタルではなく部下にやらせてた時)に本当にそれで味方コロコロ事故起こしてたりするのでマジ危ない
まあサイコガンダムとかも暴走してるしな





名無しのろぼ
>>シナンジュなんか調整中(フロンタルではなく部下にやらせてた時)に本当にそれで味方コロコロ事故起こしてたりするのでマジ危ない
まあサイコガンダムとかも暴走してるしな


こう特別なもん付けてる訳じゃ無いのになんでそう危なっかしいんだよシナンジュ...


1762665642157



名無しのろぼ
ボトムズのミッションディスクに動作をインプットして戦闘中に使う機能がいいアイデアだなと思った自分で作ったらしょぼいモーションしか作れなさそうだが

15_10



名無しのろぼ
ものつかんだりするときの力加減はどう制御してるの?




名無しのろぼ
>>ものつかんだりするときの力加減はどう制御してるの?

ライフルやシールドのグリップなんてサイズと形状分かってるんだしちょっとテンション掛かる程度の握り具合で調整してあるんじゃないの
人?そんなもん想定外だからマニュアルでやれ


vlcsnap-00007



名無しのろぼ
>>ライフルやシールドのグリップなんてサイズと形状分かってるんだしちょっとテンション掛かる程度の握り具合で調整してあるんじゃないの
人?そんなもん想定外だからマニュアルでやれ


決められたもの掴む時は自動
よくわかんないものを掴む時はマウスの回転するボタンみたいなスイッチでパイロットが手動で少しづつ握力あげていくとかしそう





名無しのろぼ
これが最適

1762667117510




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[ 2025/11/11 01:02 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:91 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2025年11月11日 01:28 ID:Ao88O.8o0
  • >そこまで自動ならボタン押して指示しなくてもいいんじゃ?
    ReonはAI制御で全自動だけど、攻撃だけはパイロットがトリガー引かないとできない仕様だった。
  • 2:コメントげっとロボ 2025年11月11日 01:50 ID:oTztr.O80

  • >アムロは何なの???
    サイド7では機械好きで有名な子だからな
    テムさんがこっそり作った邪鬼王に愛犬を組み込んで起動した事件で有名なんだぞ
  • 3:コメントげっとロボ 2025年11月11日 02:07 ID:iJ820b540
  • 脳波コントロールと手動コントロール、ハロのハイブリッドが理想か?
  • 4:コメントげっとロボ 2025年11月11日 02:09 ID:EoVCjPke0
  • ガンダムじゃないけどIFSが1番わかりやすいかも
  • 5:コメントげっとロボ 2025年11月11日 02:43 ID:oTztr.O80
  • 半自動でも全自動でもいいけど
    アムロはマニュアルでやってそう
  • 6:コメントげっとロボ 2025年11月11日 03:01 ID:3nhhNzgt0
  • ボタン1つにコマンド1個ってバカが推察してるん?
  • 7: 2025年11月11日 03:15 ID:QoAo0H4g0
  • このコメントは削除されました。
  • 8:コメントげっとロボ 2025年11月11日 03:17 ID:c9bFehMP0
  • ペダルについては言及ないの?
  • 9:コメントげっとロボ 2025年11月11日 03:19 ID:HfKhFKOI0
  • 腕のコントロールはパトレイバーが上手い事やってたな
    待機中の時間ある時にモーショントレーサーで操縦者が実演して機体に覚えさせて
    戦闘中はその動作パターンを呼び出して使用
    現場で細かい作業する時はそのままモーショントレーサーでダイレクト操作
  • 10:コメントげっとロボ 2025年11月11日 04:30 ID:tQM7RA.10
  • 元から細かい重心制御は機体がやってる筈だし、1から10まで人間が操作する必要無いやね
    人間だって自身を筋細胞レベルで動かしてる訳でなし
  • 11:コメントげっとロボ 2025年11月11日 05:02 ID:zwTQBoQo0
  • 反応早い奴が有利かと思いきや
    武器ぶん投げて人か機械の気をそらすとかやる奴もいる
  • 12:コメントげっとロボ 2025年11月11日 06:13 ID:8gCxfF8.0
  • 行動の目的(ex.ライフルを撃つ)をインプットすると機体側が姿勢の最適解を出力する

    だからバンクで同じ動きばかりするのはリアルな描画なのだ(ぉぃ)
  • 13:コメントげっとロボ 2025年11月11日 06:33 ID:p.kifk1.0
  • F1とかでも電子制御入れた方が速くはなるからね
    それでも運転技術の差が明確に現れるから同じようなものだろう
  • 14:コメントげっとロボ 2025年11月11日 06:55 ID:8XR7jn6G0
  • 握るとこにあれだけボタンあったら攻撃受けた時の衝撃で握って押してしまいそう
  • 15:コメントげっとロボ 2025年11月11日 07:18 ID:ECmmAH290
  • >>一年戦争時は学習型コンピューターでアムロの戦闘データをジムに組み込むことで戦えてたりしたからね
    そのアムロも、基本操縦はコンピューターが全部やってくれる、って言ってるからね
    多少アムロがデータ入れているにしても、テストパイロットによる基本動作の学習→アムロによる実践データの学習→ジムへフィードバックって流れやろ
  • 16:コメントげっとロボ 2025年11月11日 08:08 ID:UZz3mOki0
  • >>14
    そう言うの防ぐなら同時押しや長押し等の補足が必要だな。
    カバー付けたりもあるが。
  • 17:コメントげっとロボ 2025年11月11日 08:10 ID:UZz3mOki0
  • >>10
    自律制御やね。
    思ったより任意に動かす必要は無い。
    行動や状況により姿勢や挙動は自然に決まる。
  • 18:コメントげっとロボ 2025年11月11日 08:13 ID:UZz3mOki0
  • >>1
    そう言うのは現実にも設計思想の根本として啓蒙されてる。
    完全なオート化も可能だが、出来るなら最後の判断は人がやるのが望ましいと書いてある資料見たよ。
  • 19:コメントげっとロボ 2025年11月11日 08:41 ID:i9iekgGH0
  • MH/GTMが最適か?
  • 20:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:11 ID:5FgiM6K60
  • >アムロは何なの???

    たぶん、ボタンの組み合わせでこれが発動する・・・とかコマンドを自分で作って入力してるんじゃねえのかな
    昔のUNIXみたいに自作コマンドを駆使する
    使いやすいのはそのままジムにも行ってるだろうし
  • 21:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:19 ID:TNcRnNDK0
  • AIによる自律コントロールメインになると、巨獣を操る調教師みたいなスタイルになりそうだ
  • 22:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:25 ID:nCpK9m1d0
  • モビルトレースシステムは合理的なように見えて
    実はこれっぽっちも合理的ではなく致命的な問題だらけ
    Gガンはスーパー科学力とスーパー体力で強引に解決しているに過ぎない
  • 23:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:47 ID:DXXqdFYX0
  • >モビルトレースシステムが実は一番わかりやすい
    わからねーよ、転んだときとかコクピットの状態どうなってるんだっていう
    後どう考えても16Mではドモンが格闘をやってるスペースがない
  • 24:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:48 ID:Ao88O.8o0
  • >最近は左手デバイスもそんな感じだし
    ジークアクスっぽい。
  • 25:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:51 ID:jr0L.taN0
  • F91のバイオコンピューターは旧来のサイコミュから一歩進んで、思考・思念を機体の駆動に活かしているらしい。
    思念だけでも機体がイメージ通り動くけど、操縦桿やペダルによるマニュアル操作が入るとそちらを優先するように出来てる。
    初戦で、ビームサーベルで一刀両断したり、上空にいるデナン2機を一瞬で狙撃できたのも、バイオコンピューターがシーブックの一瞬のイメージを拾ってMSを素早く動かしたんだろうな
  • 26:コメントげっとロボ 2025年11月11日 09:58 ID:Ao88O.8o0
  • MFは構造材にもビームみたいな形状変化するナノマシンで出来ている部分があって、
    ガンダムファイターの動作に合わせてコクピット周辺の機器が移動してスペースを確保するんだろう。
  • 27:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:17 ID:eXVe.uVu0
  • 「ロシア語で考えるんだ」
  • 28:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:19 ID:uYPjbnTS0
  • 軍事技術とAI関連が進歩していくほどロボットアニメへの夢が亡くなっていくよな
  • 29:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:37 ID:UZz3mOki0
  • >>28
    んな事も無い。
    新たなネタも生まれる。
  • 30:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:38 ID:UZz3mOki0
  • >>26
    それは盲点だったな。
    確かにスペースが無ければ作れば良い。
  • 31:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:40 ID:UZz3mOki0
  • >>20
    まあコマンド作らんでも挙動よんで動かせばスマートな操作は可能だけどね。
  • 32:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:42 ID:UZz3mOki0
  • >>8
    あまり描写が無いな。ゲッターだとシャインスパークはフットペダルだが。
    戦車の主砲発射もペダルスイッチ併用とかある。
  • 33:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:43 ID:UZz3mOki0
  • >>6
    それはそれで誤作動の原因になるから難しいとこなんだけどね。
  • 34:コメントげっとロボ 2025年11月11日 10:45 ID:MFowNKNN0
  • モビルトレースシステムで可変MSとかどうやるんだろう?
    ああ、そのための寝そべり変形か!
  • 35:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:04 ID:5FgiM6K60
  • >>25
    F91のバイオコンピューターはモニカアノーのフィードバックシステムがあるので、それに加えて機械側がパイロットのやりたいことを実現するために手段を提案してくる
    初陣のあれも「今これができる」って提案してるし、その次くらいのライフル弾かれてヴェスバー使うシーンもヴェスバーを使うように脳内に提案してるシーンがある
  • 36:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:26 ID:UZz3mOki0
  • >>34
    変形釦かボイスコマンド使えば良いのでは。
  • 37:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:30 ID:UZz3mOki0
  • >>21
    それくらい依存出来ると楽だが。
  • 38:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:33 ID:3Azj2Zh70
  • >>26
    重力制御で空中に固定されてるから手足が動かせる範囲があればいいけど身長4mのマーキロットは・・・
  • 39:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:33 ID:UZz3mOki0
  • >>22
    合理的よりは直感的に操作出来るのが利点だな。
    ボタンやレバー等の操作や配置を考えなくて済むのも大きい。
    スマホの操作に近い。
  • 40:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:35 ID:UZz3mOki0
  • >>38
    その場合のスペース確保は外側に機器をスライドさせる感じになるのでは?
  • 41:コメントげっとロボ 2025年11月11日 11:38 ID:UZz3mOki0
  • >>23
    状況等のフィードバックの問題だな。
    そこら辺はアイアンマッスルでも語られてるがフィードバック無しでは操作が困難だがストレートに伝えてもパイロットに被害がある。

    もっとも人間もヤバイ時は遮断するけどね。
  • 42:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:05 ID:jpAP4arm0
  • 思考トレースはうまくやらないと転ぶ
    人間と同じ間接や駆動をしているわけじゃないからな
    こうしたいって思考を、各駆動系に変換するAIがないと無理
  • 43:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:16 ID:UZz3mOki0
  • >>42
    そらそうよ。補正や適正化がソフトのお仕事。
    ノイズ除去も行う。
    受け取った指令を齟齬なくスムーズに行う。

    どこまで読み取るかも問題。この距離をこの速度でこの範囲で動くって程度で充分。
    後は自律制御ルーチン任せで良い。
  • 44:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:19 ID:UZz3mOki0
  • >>9
    ガンダムでもオートで装備を装着させたり、座標打ち込んで自動操縦なんかはやってたね。
    グレートマジンガーは逆に手動にして戦術の幅を広げる描写があったが。
  • 45:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:22 ID:UZz3mOki0
  • >>5
    全自動や半自動操作はワンタッチスタート可能だが挙動制御があるので遅くなる。
    手動だと速くなるけど機械への負担は大きい。
    挙動や慣性が頭に入ってればスムーズな手動操作も可能だが失敗すると最悪壊れるぞ。
  • 46:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:23 ID:UZz3mOki0
  • >>35
    余計な幻覚見せないゼロシステムだなそれ。
  • 47:コメントげっとロボ 2025年11月11日 12:29 ID:C8jV6Xui0
  • GガンでもMSはマニュアル式のコクピットっぽいし主流はそっちなんだと思うよ
  • 48:コメントげっとロボ 2025年11月11日 13:26 ID:VxfnQ83p0
  • ナノマシン入れるだけでいいIFSが一番いい
  • 49:コメントげっとロボ 2025年11月11日 14:00 ID:nCpK9m1d0
  • >>39
    合理的ではないってことは、そもそも操作がおぼつかないのよ
    直感的とかいう使い勝手以前のレベルで問題がある
    ただ先に書いた通りGガン世界は技術力も体力も飛び抜けているから何とかなってるだけ
  • 50:コメントげっとロボ 2025年11月11日 14:04 ID:90kR6KmN0
  • >>28

    ていうか、本スレ内にあった

    >眼球の動きや視点で狙いつけられるっての実際研究進んでるんだっけか

    なんかは湾岸戦争で実戦投入されたAH-64の時点ですでに実装済みだし、それ以外にも現実のほうが実はフィクションより進んでいる領域も少なくないので、夢がなくなるならとっくになくなってる。

    むしろそういうのをちゃらにする設定(ミノフスキー粒子が実現したら現代のドローン兵器なんか全部無意味になる)を考える価値が増加するので、夢は膨らむと言っていい。
  • 51:コメントげっとロボ 2025年11月11日 14:11 ID:APuEUAJH0
  • >>49
    結局その世界で使えてるなら問題は無いからね。
    杞憂なのよ。
  • 52:コメントげっとロボ 2025年11月11日 14:13 ID:APuEUAJH0
  • >>34
    特定の連続コマンドで変形を開始する…変身ポーズだな。
  • 53:コメントげっとロボ 2025年11月11日 14:19 ID:nCpK9m1d0
  • >>51
    いや、他作品の一般的なコクピットと比べて優れてるという人が多いから、それに対して言ったの
    だから俺は言ってることはGガン世界ではできてるんだから問題無いっていうことではない
  • 54:コメントげっとロボ 2025年11月11日 15:22 ID:q5xTsZUi0
  • ええい、このスイッチだ!ポチッ
  • 55:コメントげっとロボ 2025年11月11日 15:23 ID:7gkTTlIF0
  • 普通にめちゃくちゃ操縦しにくそうだな、横一列ボタンなんて誘爆必死すぎる、まして命のやり取りの最中に
    現実の戦闘機だと操縦レバーは股のヤツだけ、ボタンは一つか二つ、緊急のヤツは別グリップだったりするよな、計器類のスイッチは山ほどあるけど
    フルメタ式操縦方も全身打撲になったりするらしいし、何が一番人体に向いてるんだろうな?
    案外ゲームのこんとろかみたいなヤツなのかな
  • 56:コメントげっとロボ 2025年11月11日 15:29 ID:7gkTTlIF0
  • >>25
    一方でラフレシアにもバイオコンピューターが付いてて、そっちは完全機械式、常に最善最高の動きを追求してくれるらしいが、F91の方は普段無理しない分、短時間なら限界を超えた動きが出来るらしく、常に最善の機械式が追いつけなくなった
    考察動画で見たんだけどね
  • 57:コメントげっとロボ 2025年11月11日 15:45 ID:APuEUAJH0
  • >>55
    単一に考えずに複合的に考えても良い。
    モーションコントロールもボタン式もボイスコマンドも併用しても良い。
    簡単で直感的な方が一般層には似合うがね。
    それは必ずしも確実性と同居しないのが問題だが。
  • 58:コメントげっとロボ 2025年11月11日 16:11 ID:jr0L.taN0
  • >>56
    ラフレシアが負けたのは、機械がF91の質量を持った残像(金属の剥離現象)を実機と誤認して、無数の敵に包囲されてる!?みたいなエラーを鉄仮面の頭に投影してしまって、対応が追いつかなくなった故の自滅で、システムと搭乗者が一体化しすぎた弊害って印象なんだけど、あの分身状態のF91もザビーネとかエース級の敵だったら、対応可能だったのかな?
  • 59:コメントげっとロボ 2025年11月11日 17:33 ID:fcG8hMzw0
  • こめ2
    まさか石川賢と繋がるとわw
    あっちの世界でどれだけの働きをしてくれるか楽しみだわいw
  • 60:コメントげっとロボ 2025年11月11日 19:53 ID:JduL9NXP0
  • パイロットスーツ着用で操縦桿合うってアストナージさんいうてたけどほとんどの主人公初乗り素手で操縦して戦果を挙げてたのは…
  • 61:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:02 ID:ECmmAH290
  • >>60
    あくまでパイロットスーツ着た方が操縦しやすいって意味でパイロットスーツ着ないと操縦できないわけじゃないし
  • 62:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:15 ID:Yf9l6xNw0
  • AOZ2のガンダムケストレルは本来強化人間用だからバイオセンサーを積んでるけど
    通常人の主人公が動かしてるとたまに強い思考を拾って勝手に動いたりする
    それで助かったこともあるがパイロット的には気持ち悪いらしい
  • 63:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:29 ID:7gkTTlIF0
  • >>58
    俺もそう思ってたんよ
    考察動画が言うには、人に寄り添ったバイオコンピューター対、機械式バイオコンピューターの戦いだったらしい
    鉄仮面は様々な理由から機械化に拘った
    「性能」だけで見るなら、剥離分身しようが同じコンピューター同士だと限界値を推測されて対処されてしまうらしい
    F91バイオは普段人間に負担をかけすぎないモードになってて→余力があった分を最後に限界を超えたモードで機械式を圧倒した、と言う事らしい
  • 64:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:35 ID:7gkTTlIF0
  • >>57
    実際に戦闘機に乗った訳じゃないけど、人体は無理すれば直ぐにブラックアウトするし、上下感覚もあっという間に麻痺するらしい
    だから自分の感覚より計器を信頼することが大事、って漫画で見たんだけど、だから目隠し操縦訓練とかやるらしい
    色々書いたけど、ロボットの操縦には、コンピューターの介添えが必要不可欠って事だよな
    だからフルメタのAIも、 F91のバイオコンピューターもめっちゃ大事なシステムなんだよな
    その割にはクルツがAI無視しまくって射撃してたけどもね
  • 65:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:44 ID:zhBs16LS0
  • 宇宙での移動についての操作は飛行機と同じようなもんだと思う
    操縦桿引けば機体は上向く、逆に押し込めば下を向く
    横に倒せば横転するし、フットペダルを踏むと機体が横を向く
    左はスロットル、よく押し込んでるシーンあるじゃん

    …それ以外の操作については、見当もつかないけど
    ライフルを右側に向けるとかだと、その反動を打ち消す操作は自動だろうなとは思う
  • 66:コメントげっとロボ 2025年11月11日 20:48 ID:jr0L.taN0
  • >>63
    双方のバイオコンピューターにどんな違いがあったのかはわからないけど、モニカの「機械なんて使う人次第なのよ」の一言に色々集約される気はするね
  • 67:コメントげっとロボ 2025年11月11日 21:46 ID:nCpK9m1d0
  • 初代ガンダムがパイロットをかなり選ぶ描写だったのに対し
    Zからはファやカツでも操縦自体はすんなりできてるところを見ると
    その間に操縦がかなり簡単になったと想像できる
  • 68:コメントげっとロボ 2025年11月11日 21:57 ID:Hiazomz.0
  • >>64
    人型であるならば人間がそうであるように自律神経的なコントロールは必然。
    それが制御ソフトになる。
    ハードでやっても良いけど限界はあるし。
  • 69:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:00 ID:Hiazomz.0
  • >>65
    挙動コントロールや姿勢の制御はパイロットがやる必要は無いからね。
    地面に立つだけでも状況によって必然的に姿勢は限定されるし、そこまでパイロットがやってたら戦闘なんて出来ない。
    エヴァみたいにターゲットに入れて撃つって指示すれば構えるポーズやその他は機体に任せた方が良い。
  • 70:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:03 ID:Hiazomz.0
  • >>53
    どんな物も優れている面と欠点はあるよ。
    モーションコントロールだろうがレバー操作だろうがどちらもね。
  • 71:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:05 ID:Hiazomz.0
  • >>67
    ジュニアモビルスーツの大会があったり、ロボットの普及率が上がってるんじゃないかな。
    もちろん操作自体が進化してる部分も大きいだろうけど。
  • 72:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:07 ID:Hiazomz.0
  • >>62
    思考制御タイプもノイズや取り捨て選択の難しさがあるな。
    操作に関しては誤操作や誤作動は永遠の課題だけど。
    ボタンだって押し間違えはある。
  • 73:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:08 ID:Hiazomz.0
  • >>60
    実銃なんかも手袋したまま操作しやすくなってる物もあるよ。
    結構人間の手は貧者だしね。
  • 74:コメントげっとロボ 2025年11月11日 22:22 ID:26DJvyFL0
  • お前らだって歩くときいちいち膝の角度はこれだけで股関節は~とか考えて行動してないだろ
  • 75:コメントげっとロボ 2025年11月11日 23:12 ID:7gkTTlIF0
  • >>66
    俺もよく分からないけど、単純に剥離分身出来たから勝てた、シーブックだから勝てた訳じゃないらしい
    F91バイオがシーブックを勝たせるために、機体が持たないギリギリの性能を引き出して(結果装甲が剥離し始めた)かつシーブックもそれを事故だと思わず合わせて動いたから勝てたらしい
    いわゆるガチガノタの考察動画なんだろうけど、俺は妙に納得しちゃったよ
  • 76:コメントげっとロボ 2025年11月11日 23:15 ID:7gkTTlIF0
  • ガンダムシリーズだと、ブルーデスティニーは暴走するし、デビルガンダムは暴走するし、ゼロシステムは暴走するわで、AI関係周りはてんやわんやなんだよな
    その点、F91のモニカ型バイオコンピューターはパイロットにどこまでも寄り添ってるらしい
    そう考えると、一番エモいモビルスーツはF91なのかもしれない
    まぁ女の子が乗り移ったガンダムとか色々ある訳ですが
  • 77:コメントげっとロボ 2025年11月12日 00:20 ID:n8i87s2y0
  • ヘルメットにVRゴーグル仕込む方が安価かつスペース効率的に安全性の確保に繋がると思うんだけどな。
    全天周モニタって当時の設定的に液晶モニタだったりするんだろうか?
  • 78:コメントげっとロボ 2025年11月12日 00:46 ID:aSTMP7jP0
  • >>70
    機体の外からモーションコントロールするならまだしも
    中に乗り込んで全身モーションコントロールは無理
    もちろんフィクションだから作中では実現しているが
  • 79:コメントげっとロボ 2025年11月12日 00:49 ID:aSTMP7jP0
  • 例えば機体が転んだら機体と中の人の位置関係がぐちゃぐちゃになる
    Gガン世界みたいに人工重力を作れるくらいの超科学力が無いと無理だし
    科学力があったとしてもシート式より優れてるってことはない
  • 80:コメントげっとロボ 2025年11月12日 07:55 ID:AG4jz7I80
  • シート式だと馬や大蛇を搭乗させたとき対応できないし。
  • 81:コメントげっとロボ 2025年11月12日 08:48 ID:c33j0svT0
  • リニアシートのヘッドレストというか投光器がある椅子の基部が大き過ぎて
    シートベルト代わりになるノーマルスーツのバックパックを外して振り返っても後ろも斜め後ろも見えない
    視聴者に見せるための部分の360度モニター
  • 82:コメントげっとロボ 2025年11月12日 10:20 ID:9ZjY9Rn.0
  • >>79
    そんな事も無いぞ。
  • 83:コメントげっとロボ 2025年11月12日 10:23 ID:9ZjY9Rn.0
  • >>74
    それをやった所で無理な姿勢したら転ぶからね。
    立つにしても走るにしても投げるにしても姿勢はある程度必然的に決まる。
    コップを掴むのもコップの置いてある位置や自分の位置、掴む強さも必然的に決まる。
  • 84:コメントげっとロボ 2025年11月12日 10:43 ID:9ZjY9Rn.0
  • >>81
    劇中でも全天モニターは宇宙感を掴む為の物だし。
    まあヘッドレストを可倒式にするなり、身を乗り出せば良いだけだけど。
    車の運転もバックする時はそんな感じ。
  • 85:コメントげっとロボ 2025年11月12日 16:23 ID:wTxPP9ux0
  • MSのコックピットの仕様って大きな変化はないんだよな
    精々が第2世代で採用された
    球体型コックピット
    全天周モニター+リニアシート
    位だ
    レバースロットも、スティック式からアームレイカー式
    V時代のコントロールシリンダーって変更はあるし
    V2だと高度な耐G軽減装置が組み込まれてるけど
  • 86:コメントげっとロボ 2025年11月12日 16:39 ID:9ZjY9Rn.0
  • そもそもGガンダムの場合はパイロットが格闘家が多いし特例みたいなもんだよ。
    パワードスーツ的な要素もあるし。
    格闘家がコントロールスティックで操作してたら格闘家じゃなくても良いのでは?って話になるし。
  • 87:コメントげっとロボ 2025年11月13日 02:45 ID:bDW2Rqde0
  • メタいこと言うと今川が超人バトル大好きマンだから
    超人バトルとロボットバトルを同時に描くためのアイデアだな
    なのでアニメ的手法としては優れてると思うけど リアリティで語りたくない
  • 88:コメントげっとロボ 2025年11月13日 08:22 ID:Ah0WmxHz0
  • >>87
    単なる好みの問題で合理性や利便性とは関係の無い部分なんだよな。
  • 89:コメントげっとロボ 2025年11月14日 03:18 ID:MksjYf2f0
  • 生身でデスアーミーと戦うような力の人間が操縦するのに、レバーやボタンでは耐えられないだろう。
  • 90:コメントげっとロボ 2025年11月15日 12:08 ID:5yoDi9b10
  • モーションコントロールはパトレイバーが説得力ある
  • 91:コメントげっとロボ 2025年11月15日 23:57 ID:1qKsf0N50
  • バーチャロンやアーマードコアなんかのゲームでアレだけ出来るんだから
    戦闘機動の負荷なんとかする技術捻り出せばいけるいける

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