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【画像あり】某ガンダム公式イベントで描かれたガンダムUCのラストでユニコーンガンダムと同化したバナージに呼びかけたカミーユの台詞がこちら…


元スレ/https://futafuta.site/thread/may/1401926594.htm

名無しのろぼ
ニュータイプ論スレ

1776566549120



名無しのろぼ
ニュータイプとはコミュニケーション能力




名無しのろぼ
戦争ばかりしてるじゃん




名無しのろぼ
レビルさんもNT素養あるんだっけ




名無しのろぼ
>>レビルさんもNT素養あるんだっけ

でもこの爺ちゃん地球生まれの地球育ちだろ





名無しのろぼ
>>レビルさんもNT素養あるんだっけ

(ラ…ラ…) 「当番兵に言って頭痛薬を届けさせてくれ」


1776569238130



名無しのろぼ
ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…




名無しのろぼ
レビルは所詮軍人だし戦うとなれば容赦しないってだけなんだろうけど
結局ニュータイプも人間として形を持った以上立ち位置に縛られるから喧嘩が絶えない





名無しのろぼ
ニュータイプはアウフヘーベン

1776566868271



名無しのろぼ
作中でも時代とともに解釈が変わってる
誤解なく分かり合える人(スタート)
ファンネル・サイコミュが使える(戦争開始)
パイロット適性がある(F91)





名無しのろぼ
デギン「ないよ。ジオンが宇宙に棄てられたスペースノイドを慰めるために吐いた嘘だよ」
ギレン「あるもん!」


1776566964992



名無しのろぼ
でもレビルがいう本当のニュータイプが出ちゃうとお話が作れないからね




名無しのろぼ
レビルとデギンが講和を結び戦争終結になるIFも見たいよね
照準!ゲルドルバ!


g4430030.jpg



名無しのろぼ
人類全員がニュータイプになっても殺し合いしてるよ多分




名無しのろぼ
>>人類全員がニュータイプになっても殺し合いしてるよ多分

しゃべらなくても相手の内面がわかるから
いがみ合いマックスになってたもんな





名無しのろぼ
昨日あれこれしたとか読まれるとか嫌だよな




名無しのろぼ
>>昨日あれこれしたとか読まれるとか嫌だよな

昨日どころか
過去の恥ずかしい記憶とかも読まれちまうんだ


1776567770211



名無しのろぼ
全人類が頭の中でつながれば平和ってのは昔のSFの定番である
人類補完計画もそう





名無しのろぼ
コイツらがね

1776567663207



名無しのろぼ
本当のニュータイプ=ムタチオン

20150523232550



名無しのろぼ
>>本当のニュータイプ=ムタチオン

宇宙に適応した人類と言うとある意味そうかもな…





名無しのろぼ
全部超能力者でしょ結局




名無しのろぼ
人の革新があっても立場や状況や損得勘定がそれを許さないから
争いはなくならないよな





名無しのろぼ
れはどー説明するんだよ

1776568140833



名無しのろぼ
宇宙に進出した人類は新しい環境に適応し、これまでにない能力を獲得する
故にスペースノイドこそ、人類を導く資格のある選ばれた人種である
というのがジオンやギレンの唱えたNTだったが
実際にはララァやレビルのように地球で暮らしている人間からもNTはバンバン出て来た
つまりNTは宇宙世紀以前にもいた可能性は十二分にある
かつて超能力者とか聖者とか悪魔だとか神として知られていた存在がNTだったということ
それをシャアは新種ではなく戦争が産み出した人類の変種と結論付けた
NTの感応能力は分かり合うためのものではなく、殺戮のために相手の動きを洞察する能力に過ぎない


1776568195576



名無しのろぼ
>>宇宙に進出した人類は新しい環境に適応し、これまでにない能力を獲得する
故にスペースノイドこそ、人類を導く資格のある選ばれた人種である
というのがジオンやギレンの唱えたNTだったが
実際にはララァやレビルのように地球で暮らしている人間からもNTはバンバン出て来た
つまりNTは宇宙世紀以前にもいた可能性は十二分にある
かつて超能力者とか聖者とか悪魔だとか神として知られていた存在がNTだったということ
それをシャアは新種ではなく戦争が産み出した人類の変種と結論付けた
NTの感応能力は分かり合うためのものではなく、殺戮のために相手の動きを洞察する能力に過ぎない


1776568792427



名無しのろぼ
ダイクンの提唱するNTは未だ現れてないしこれからも現れないし現れたとしてそれはもはや人間と言えるのかって思う




名無しのろぼ
基本不幸な人がNTになってる気がする

EYtYLc9VcAIujhL



名無しのろぼ
アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない


20170119215951



名無しのろぼ
>>アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない


あれシャアが嫉妬して間に入らなければどうなってたのかわからんのだよな
だからシャアはニュータイプのなりそこないと呼ばれる
ダイクンの提唱した理想が顕現したかもしれない瞬間だったのに





名無しのろぼ
>>アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない


ララァはシャアを守ろうとした
アムロはジオンを倒そうとした
それだけであって別にお互いがお互いを倒そうとしたわけじゃないし
事前に話し合いの場があったわけでもない





名無しのろぼ
権力者から見たら近づいてくれるなというか1stでギレンから人の心をよむことで警告され
キシリアにも歓迎されなかったシャリア・ブルみたいにもなるNTという存在


o0960072014516131812



名無しのろぼ
いまはおやすみの歌にもあるが
「カツ・レツ・キッカあなたたちこそニュータイプ」とあるし
御禿が子供はみんなニュータイプみたいな事言ってたから
宇宙に進出した人類の革新云々は関係無くて大人のこじつけなんだろう





名無しのろぼ
逆シャアでのシャアとアムロの問答で大体あってる
シャアは結論を急ぎすぎたしアムロは呑気すぎた
ふたりはララァにまた逢えたのかな





名無しのろぼ
>>逆シャアでのシャアとアムロの問答で大体あってる
シャアは結論を急ぎすぎたしアムロは呑気すぎた
ふたりはララァにまた逢えたのかな


ニュータイプって寿命までながくなるわけじゃないのがな





名無しのろぼ
ニュータイプになれば死後も精神生命体として永久に存在し続けるから
戦争も戦死もたいした意味はないのよ


GuA1bCrXcAAURio



名無しのろぼ
ニュータイプが人類の革新というのは幻想に過ぎない

1776570213855



名無しのろぼ
安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね




名無しのろぼ
>>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね

序盤の鬱アムロの頃からマチルダにエスパーかもしれないって言わせてる辺り早くから仕込んでたんだなと





名無しのろぼ
宇宙に出て空間把握能力と勘が異常発達したニュータイプまでならあった方がいいと思うけど
超能力者としてのニュータイプは必要だったかなと思う





名無しのろぼ
>>宇宙に出て空間把握能力と勘が異常発達したニュータイプまでならあった方がいいと思うけど
超能力者としてのニュータイプは必要だったかなと思う


最終回で子供たちがアムロを呼ぶ演出としてはあっても良かったと思ってる


1776570740713



名無しのろぼ
いくらNT描写がインフレしても
1stラストのアムロやZZカミーユがやったテレパシーを超える演出はないのは
やっぱニュータイプがコミュニケーションの延長上のものって約束事を守ってるからだと思う





名無しのろぼ
>>いくらNT描写がインフレしても
1stラストのアムロやZZカミーユがやったテレパシーを超える演出はないのは
やっぱニュータイプがコミュニケーションの延長上のものって約束事を守ってるからだと思う


それはわかるなバリアとかすごいビームの強化してもそれは格下だなって思う





名無しのろぼ
この世界のニュータイプはみんな正義感が強いから
いろいろ分かっちゃった上で自分に能力があるならできることはやってしまうんだろ
その出来ることがMSに乗って何かを破壊するしかないのが不幸なだけよ





名無しのろぼ
この世界のニュータイプ能力者は悟りを開こうという処まで行かないのね




名無しのろぼ
>>この世界のニュータイプ能力者は悟りを開こうという処まで行かないのね

インドまで行って悟りを得た結果がこれですよ!!


1776571166430



名無しのろぼ
ハサウェイはどうしてあんな事に




名無しのろぼ
>>ハサウェイはどうしてあんな事に

どうしてなんでしょうね⋯


1776571330580



名無しのろぼ
(たぶん)NT能力で実業家やってるセイラさんは他の人々と比べれば大分マシな生き方かもしれない
裏でルオ商会とか支援してるのかな?





名無しのろぼ
ララァとかフロンタルに憑依したシャアの残留思念とかもいたけど
あの世界て死神とか更にオカルトな存在もいんだよね


1776571507327



名無しのろぼ
まっとうき全体⋯ってなんやねん?




名無しのろぼ
>>まっとうき全体⋯ってなんやねん?;

蟻みたいな社会





名無しのろぼ
個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき?




名無しのろぼ
>>個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき?

簡単にいうとそうだね





名無しのろぼ
「近代の個性の時代といわれていた時代にこそ、人類は、消費拡大をして、その商業主義が、地球まで殺したんだ……人類ひとりひとりに自由を、という思潮がのこっているかぎり、人類はスペース・コロニーをつくったって、地球を食いつくしてしまうんだ」
(中略)
「まっとうき全体というものに人類が収斂されなければ、地球は存続できない時代になってしまったんだ。それは、思い出して欲しいな……」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』 43頁
1990年5月1日 初版発行
富野 新しいイデー (理念)なりモラルなりによって、そういう規範というか、ディシプリン (規律)というものを、 新しい原理として構築していく必要がある。
もう、そういう時期に来たんです。
しかもそれは、単に精神の問題だけではなく、人間の経済活動の新しい在り方の問題も含めていなければならない。
(中略)
富野 で、新しいディシプリンとか原理ということに関しては、「ガンダム」の世界には、 一つだけヒントがあるんです。それは「人類全体が『ニュータイプ』になる」ことなんです(笑)。
『THE MEMORY OF FIRST WIND「∀ガンダム」全記録集 2』89-90頁
2000年6月6日 第1刷発行





名無しのろぼ
富野 民主主義には常にポピュリズムの問題が付きまとっていて、大衆の意見を全部聞いていたら何が起こるかというと、「何も決まらない」ということが起こります。
そうするとやはり全体を統制する必要があるという、矛盾した話に戻るわけです。
僕のいうニュータイプはそこを突破する存在で、反対意見、反体制も含めて統合した上で、なおかつ次のシステムなり新しい方向性というのを見つけ出していく志向を持つ存在ですから、人類はアウフヘーベンしなければならないのです。
『ガンダムエース 2023年8月号』9頁
富野 「機動戦士ガンダム」に登場するニュータイプという概念について、ずっと考えてきました。
以前の回でお話ししたように、ニュータイプとは人類全体が統合され、一段階上にいくこと、「アウフヘーベン」することだと定義したのですが、明確な答えはずっと出ないままでした。
(中略)
インフラ整備を永久的に行える忍耐力を兼ね備えた人こそ、ニュータイプと言えるのではないでしょうか。
その行動が人類を一段上に導き、地球を保全することにつながっていくのです。
読売新聞オンライン
2025年11月18日公開





名無しのろぼ
>>まっとうき全体⋯ってなんやねん? 

人類全体をニュータイプにっていう
ガンダムシリーズのテーマ兼到達点を
まっとうき全体という言葉にしただけである
要は全員解脱して一つになりましょうって事
カミーユはこれに近い事をしようとして器が壊れたって事らしい
要するに人類補完計画ニュータイプ編


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名無しのろぼ


1776572346120



名無しのろぼ


1776572366477



名無しのろぼ
富野がカミーユで目指してたのはギャザー・スタイム
ギャザー・スタイムは守護霊の憑依、死んだ人間の意識と同化すること
まっとうき全体は人類全部がニュータイプになった社会様式で富野がアムロ、シャア、ハサウェイ、ブライト使って提唱させた概念
ギャザー・スタイムが個人による能力論で
まっとうき全体は人類全体の社会論





名無しのろぼ
人と分かり合うための能力なのに戦争で人殺すのに兵器使うのが上手い奴らとして知られてしまってそういう方向で使われるようになった
つまりアムロが悪い





名無しのろぼ
コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか




名無しのろぼ
>>コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか

俗に言うチャンネルが開いた状態になって時間や空間を超えて会話出来る様になると解釈してる
死人との会話は残留思念とかを拾ってるんじゃないかなぁ





名無しのろぼ


1776572615197



名無しのろぼ
解脱なんじゃね




名無しのろぼ
敵の思念なんかにいちいち共感してたら殺し合いなんかできんやろがいオチなのがカミーユなのかと




名無しのろぼ
戦力として使えればそれでよし>キシリア

1776572955103



名無しのろぼ
ぶっちゃけ「戦争しなくても済む人種」って概念自体が突然>>1のシーンで言い出したことなのでレビルの個人的な思想でしかないよね




名無しのろぼ
でもまぁ作品としては理想から離れた方に進むが故にシリーズが続く訳で
争えば争うほど世界(シリーズ)が広がる





名無しのろぼ
実在することが証明されてしまったニュータイプの力を危険視する人達の気持ちもわからなくもない
だってそれが人間だもの みつを





名無しのろぼ
宇宙世紀の幽霊って死んだ人間の意思だから意識連続体かどうかというと微妙な所なんだよな
富野もZで守護霊言ってるしそれ関連引き継いだガンダムUCも残留思念は本人であって本人じゃないとか量子論持ち出してるし





名無しのろぼ


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名無しのろぼ
↑特に公的なシャアは父の理念の延長上の活動を続けているよね
ニュータイプに関してはシャア自身がそうなのかというと自分自身でもその域にないと思っているだろうし戦闘に使うだけ間に合ってれば十分というかそれ以上望みようがないんだろうけど





名無しのろぼ
ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き

1776574125966



名無しのろぼ
ある種ジュドーはニュータイプの否定するキャラでもあったはずだからね




名無しのろぼ
でもなんらかの力はあるんだよな
増幅したり共鳴するとしゅごいパゥアー発生させるし


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名無しのろぼ
「サイコフレームは本来、サイコミュ・インターフェイスを向上させるために開発されたものです。
感応波の受信範囲はコクピット周辺に限られていますが、異なる機体同士で共鳴現象を起こすと、パイロットを媒介にして受信範囲を極大化させることがある。
その場合、理論的にはフィールド内にいるすべての人間の感応波、意思を取り込むことも可能なわけで……。
〈アクシズ〉の落下を阻止したサイコ・フィールドは、億単位の人間の感応波を取り込んだものだと試論する研究者もいます。
地球を破壊したくないという人類の集団無意識が、サイコフレームを介して物理的エネルギーに転化したのだと」
歯切れ悪く言うアーロンに、何人かが失笑混じりの吐息を漏らす。
ぎっと椅子を鳴らし、「ファンタジーだな」と呟いたのはジンネマンだった。
アーロンは肩をすくめ、「わたしもそう思います」とあっさり認める言葉を吐いた。
小説『機動戦士ガンダムUC⑧ 宇宙と惑星と』
平成21年4月25日初版発行





名無しのろぼ
>>〈アクシズ〉の落下を阻止したサイコ・フィールドは、億単位の人間の感応波を取り込んだものだと試論する研究者もいます。

これ元ネタ富野のベルチルだよね
元気玉みたいなことしてたやつ





名無しのろぼ
1stの最後あたりのアムロはア・バオア・クー脱出させる為にOTのクルー達にも念話受信させてたよな
あれはもはや人類最高レベルなのでは





名無しのろぼ
>>1stの最後あたりのアムロはア・バオア・クー脱出させる為にOTのクルー達にも念話受信させてたよな
あれはもはや人類最高レベルなのでは


カミーユもハヤトにカツみせてるから似たようなもんだろ


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名無しのろぼ
ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ
そしてオールドタイプは踏みにじられるだけである





名無しのろぼ
>>ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ

みんな気持ち悪いだろなと気を使いまくってたシャリアブルの立場は





名無しのろぼ
>>ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ

ニュータイプ同士でも相手の心が勝手に見えてしまう・見られるのは苦痛だから
クロボン漫画の長谷川先生の外伝漫画では「能力をON/OFFできるニュータイプ」「心で嘘をつけるニュータイプ」を出してたっけ





名無しのろぼ
ウソを付けるニュータイプって設定は最初はシロッコだったんだ




名無しのろぼ
GUNDAM EXPO
カミーユのセリフ
こうなることは、少し前から分かっていた…と思う。
ここには何のおそれもない。不安も怒りも悲しみもない。この宇宙を満たす宇宙の流れ。
この僕という存在はその中に溶け込み、僕の中にもその全てが存在する。
その素養のある人、そうニュータイプと呼ばれる人たちに囁きかけるのが精々だ。
それが肉体を持つ人間の限界なんだ。
本当のニュータイプは、生きながら命の流れを感じ、その力を肉体の世界に引き出せる者のことだろう。
マシーンの力を借りることなく、自らの心のみをもって。
こんな場所から、フォウはずっと僕に呼び掛けていた。
Zガンダムというマシーンを媒介にしてこの命の力を肉体の世界に現してみせた。
Zサイコミュ、バイオセンサーが偶発的にみせた力だ。生きている人にはこの命の流れが知覚できない様に、
僕はもう肉体の世界に干渉する術を持たない。
人としては悲しいことだったと今ははっきり言える
(神化したユニコーンと同化したバナージに呼びかける)今はもう帰ったほうがいい、バナージ・リンクス君、君の役目はまだ終わっていない


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名無しのろぼ
>>GUNDAM EXPO

ジオンの世紀のカミーユの台詞

https://news.mynavi.jp/article/20160613-gundam2/





名無しのろぼ
――なるほど。
先ほどニュータイプ論を確定できたと言われましたがそれをもう少し詳しく説明してください。
富野 「これは10年くらい前に思いついたことなんだけど…生まれた瞬間の赤ちゃんというのは、誰もがニュータイプなんですよ。
これはかなり真なのです。
それが成長していくことで、ニュータイプではなくなって、普通の人になってしまうのが普通です。
親から子、子から孫というふうに、自分が今ここに存在するためには何千人何万人のご先祖さまがいて、遺伝子を継承させていく。
この構造こそが、まさにニュータイプを生み出す構造なんだということがはっきりとわかりました。
これは、SFがない時代には、神話や伝承物語で伝えられてきたことなんです。
つまり、ニュータイプという概念は、神代の時代から現代まで継承されているんですよ。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』63頁
2014年9月26日発行





名無しのろぼ


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名無しのろぼ
人類の中から聖人や宗教指導者が出てきても彼らは悟りや境地を他者に伝達出来なかったが故にその教義や当初の目的意識がきちんと残らずに曲がっていった
富野的にはニュータイプはそこを突破する存在なんだろう





名無しのろぼ
インフラを支える人たちがニュータイプみたいな事も言ってるし本当にわけわからん
その場その場で思い付きで喋ってねぇかあのハゲ





名無しのろぼ
元々ガンダムシリーズでは
作中の思想として語られる民衆に望まれいつか現れるニュータイプ
実際に作中に現れた超能力者のニュータイプ
メタ的な視点で語られるいつか争いを超えて分かり合えるニュータイプ
の3つを別物として描いていたのにいつの間にかその3つ全てを兼ね備えた僕の理想のスーパーニュータイプがどれだけすごくてカッコいいかを見せつけるのが目的になってる





名無しのろぼ
一応、公式や富野に最高のNTとされてるカミーユはずっと自分はニュータイプじゃないと否定してたけどな

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名無しのろぼ
―――科学技術、哲学、政治、経済、軍事……。あらゆる面で現人類を凌駕した洞察力を持つニュータイプのような人の登場は考えられますか?
富野 そういった人を仮に「全能者」と呼ぶならば、一〇〇万人に全能者になってほしいと本気で考えました。
でも、全能というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
(中略)
富野 もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。
でも、ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってはいない近未来の人物に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。
結果として、カミーユの精神は崩壊しました。
(中略)
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
『kotoba2021年秋号』72-73頁
2021年9月6日発行





名無しのろぼ
禿的にはカミーユが全能に最も近づいた存在だったんだろう




名無しのろぼ


1776581664497



名無しのろぼ
釈迦とアインシュタインが同居してる脳味噌持ったような人間なんてもはや個としての定義が曖昧になりそう




名無しのろぼ
>>釈迦とアインシュタインが同居してる脳味噌持ったような人間なんてもはや個としての定義が曖昧になりそう

つうか人類全部がニュータイプになる均一した世界が着地点なのにその中で突出した能力持った個人が出てくるって存在矛盾してるし退場させるしかないよな





名無しのろぼ
カミーユってニュータイプのなかだとバランスブレイカーだから壊すしかなかったが正しいのかもね




名無しのろぼ
エゴの克服辺りを描こうとするとエンタメから遊離しがちになっちゃうしで難しいね




名無しのろぼ
エゴ(煩悩)の克服頑張ったやつが歴代でハサウェイしかいない




名無しのろぼ
>結局ハサウェイの話が今のニュータイプの源流でしかない
地球を生物に見立てたガイア理論的な話もVガンダムでやったし
宇宙に出て進化する人類という出発点から地球に戻って人類発祥の地を大切にしようになってる




名無しのろぼ
ハウゼリーがアムロに憧れてたってのは事実なんだよな
その上でギレンにも共感しちゃったせいで
ニュータイプの解釈を決定的に間違えた印象


1776583360859



名無しのろぼ
戦争なんかしないお互い分かりあえるようになったスペースノイドってさ
Gガンダムのモビルファイターたちのことじゃね?





名無しのろぼ
>>戦争なんかしないお互い分かりあえるようになったスペースノイドってさ
Gガンダムのモビルファイターたちのことじゃね?


「ガンダムファイトは多分これからも続くし地球環境への弊害もあり続けるでしょう」って世知辛い話は厳然と残ってんだけどな
だいたい「ガンダムファイトなんてこんなもんただの代理戦争だろ」に対する有効な答えは出てないし





名無しのろぼ
現実に降臨せしニュータイプ

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名無しのろぼ
ヒトラーやギレンのような独裁者による独裁政治による粛清じゃなく
宇宙世紀の後の最終戦争だったり
∀の月光蝶による文明とインフラ破壊による大量虐殺だったり
ガンダムは人が死にまくってるのにオタクは結果しか見なくて
∀が環境や自然だけを復活させる理想のマシーンとしてしか見ないのすげえグロテスクなんだよな





名無しのろぼ
>>ヒトラーやギレンのような独裁者による独裁政治による粛清じゃなく
宇宙世紀の後の最終戦争だったり
∀の月光蝶による文明とインフラ破壊による大量虐殺だったり
ガンダムは人が死にまくってるのにオタクは結果しか見なくて
∀が環境や自然だけを復活させる理想のマシーンとしてしか見ないのすげえグロテスクなんだよな


所詮絵だしオタクが消費目的でしか見て無いとしても別に構わないとは思うが
人間中心史観を離れるなら人間が何人死のうと大局的には大差ないんじゃないの
それに同じ種族で殺し合ってるだけなんだから





名無しのろぼ
>>所詮絵だしオタクが消費目的でしか見て無いとしても別に構わないとは思うが
人間中心史観を離れるなら人間が何人死のうと大局的には大差ないんじゃないの
それに同じ種族で殺し合ってるだけなんだから


作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ





名無しのろぼ
>>作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ

人類減殺すべし
という思想だけは一貫してるよね


1776584554969



名無しのろぼ
人口を半分にするぐらいの覚悟という話は絶えず出て来るけど絶滅させるために行動している人物はそう出て来ないでしょ
連邦もジオンも考え方は違うけど人類の維持に責任を持ってはいるよ





名無しのろぼ
富野にとって「人類の維持に責任」は地球を汚さない範囲でなら生存を許されるっていう意味だから




名無しのろぼ
全員がお手手繋いで生き残りましょうって思想ではないわな冨野
だからその世界の人類は殺し合うのはある





名無しのろぼ
本当に隠したいことは死ぬ間際までバレない

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名無しのろぼ
>>本当に隠したいことは死ぬ間際までバレない

無論シャアがララァに執着している事はアムロも一年戦争の時から感じ取ってはいるんだけど
内容の感情の詳しいところまでは分からないわな
自分の経験と照らし合わせるしかなくてアムロにとっては母は決裂している存在で思慕とか理解出来ないからな





名無しのろぼ
相手の腹の中わかったら殺し合うしかないじゃんってよくなるから建前って大事だよね
むしろ社会を回すには建前が一番大事だよね






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[ 2026/4/21 21:06 ] ガンダムシリーズ総合 コメント:66 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:31 ID:h4BIpw620
  • これだけソースがあってもカミーユが「最高」のNTを否定する人いるんだよな
  • 2:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:32 ID:20.vfxMf0
  • NTについては、作ってる側はフレーバー感覚で出しただけなのに、見てる側が異様なまでに粘着しているだけだからな
    仕方ないから公式がそれっぽいことを後付けで言ってるだけ
  • 3:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:33 ID:0pMUs1XI0
  • こいつらなんの話をしてんの???
  • 4:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:38 ID:hpal89BR0
  • 俺はマシーンじゃない、シャアの父親代わりなどできない
  • 5:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:43 ID:c4nWxjcF0
  • ニュータイプは、ただの能力であって「分かり合う分かり合わない」は
    また別問題なんだよね。お互いが電話を持っているからって、電話番号を交換するかは個人的な事だから
  • 6:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:46 ID:wqFb0HqU0
  • https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/d/d/ddf0d214.jpg

    ブラウブロの顔があまりにもジークアクと違うwww
  • 7:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:51 ID:aZnNkBTD0
  • >>2

    ファーストの1979年から44年経った2023年の富野の発言が「NTについてずっと考えてきました」だもんな。
    つまり1979年の時点では何も決めていなかったということ。ガンダムが続くコンテンツになってずっと聞かれ続けるから、「あの時ノリで出したあれは要するに何なのか、ここまで聞かれる以上製造者責任としてちゃんと答えを出さないといけないな」と考えてきたんだろうね。
  • 8:コメントげっとロボ 2026年04月21日 21:53 ID:MK.uV8xw0
  • レビルのあのシーンが二日酔いだったら…

    ※1
    出来損ないのNTしか出て来ないシリーズじゃないですかー
    劇中のNT達が本当にNTなのか怪しいままだし
  • 9:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:18 ID:nBUMurpa0
  • カミーユ「つらたん」
  • 10:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:39 ID:s2JhjfyA0
  • 作中で[エスパーかも知れない]って言わせてるしな

    そのままストーリー進むし描写的にも超能力者としか・・・
  • 11:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:46 ID:eIUDIVQn0
  • 個人の能力としてはカミーユが最高だけれど、NTの本質は個人の能力ではないということだろう。
  • 12:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:49 ID:cKwUHNTt0
  • >ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…
    アインシュタインだってナショナリズムの暴走と複雑怪奇な外交関係のせいだったWW1では反戦だったけど、
    ナチ相手のWW2は戦う必要があるって立場だった。
  • 13:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:54 ID:eIUDIVQn0
  • 昔の資料だと、人類最初のNTはダイクン本人という説もあるんだよな。
  • 14:コメントげっとロボ 2026年04月21日 22:59 ID:KBfq9IYx0
  • 福井の妄想した、グリーンのアノ狂犬カミーユの問い掛けは

    マタンキー!

    程度だろうと思っているわw
  • 15:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:01 ID:GLDFKC7I0
  • NTは人が死ぬとその魂がたどり着く高次元に存在する集合意識体の力を引き出せるんだっけか?
    ところがカミーユはそれをやった結果キャパを超えてしまい精神を持っていかれた
    けどユニコーンはバナージを依り代にサイコフレームによってそれを行うことで集合意識体をその機体に宿して一つの生命としての真のニュータイプになったと

    ひょっとして祟り神かなんかかこれ?
  • 16:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:07 ID:OaZzdiSR0
  • 個人的にはNTの感性、五感の拡張とか読心術レベルの洞察力って、
    スポーツにおけるゾーンに入った感覚とか禅宗でいう三昧の境地を常時維持できている程度じゃないかと
    体験すればわかるけど、一時的に周囲の状況が俯瞰的に理解できたりとかするし

  • 17:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:08 ID:PuzHSc6u0
  • ジオンの世紀とか言ってるけど
    21世紀はどちらかと言えば
    地球連邦(というかアメリカ)や
    ティターンズやブルーコスモスの世紀
    なのではないかと
    取り敢えずガノタにとっては
    ジオンやニュータイプは完全に左へ追いやられ
    他者と共感するより自身の生活や身の保身大臣
  • 18:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:09 ID:cKwUHNTt0
  • >まっとうき全体は人類全部がニュータイプになった社会様式
    昔のSFでよくあるハイブマインドとか肉体から切り離された精神生命体の集合になるやつ。
    ゲームだとシドマイヤーズ・アルファケンタウリの超人類が人間の精神を地球規模の惑星菌類神経ネットワークに統合する、
    ビヨンドアースの調和アフィニティの超越勝利など(ひとつの巨大な生物であった惑星と人類の意思を統合する)
  • 19:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:10 ID:WXkxzxtp0
  • >>6
    ブラウ・ブロどこだよ
  • 20:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:14 ID:Mopcx4lm0
  • カミーユの回りに死んでいった人達が透けて見えたのは、単純にカミーユの意識がミノフスキー粒子に映し出されただけだと聞いた事がある(ソース不明)

    宇宙世紀のニュータイプ能力は正式名称スウェッセム症候群(F91の小説がソース)
    要は脳内Wi-Fi能力で、魔法の便利粉ミノフスキー粒子を送受信したりハッキングする能力、キラキラもそう
    ジオは逆ハックされて動けなくなった、カミーユの回りに映った人影はカミーユのイメージで気合い

    ジュドーはカミーユと握手して宇宙イメージを観た(ここでスウェッセム症候群が感染)
  • 21:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:15 ID:B5Gumrph0
  • 富野ってカミーユについてはよく語ってる印象だけど、
    ジュドーやウッソあたりについてはあんまり触れてないの?
  • 22:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:16 ID:ZGuWnEVh0
  • 富野監督はグレタさんガチ恋勢だけあっていいこと言うよなぁ
  • 23:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:17 ID:eIUDIVQn0
  • ゾーン的な感覚はフォントも発現させたけど、フォントは非NTと明言されているからなあ。
  • 24:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:23 ID:WGDUQaer0
  • ムタチオンって物理現象のおかげで、地球の重力に〜ってお決まりの説教が、人体の本能を無視した空虚なものになるのホンマ富野
  • 25:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:24 ID:Mopcx4lm0
  • アムロとシャアはララァからスウェッセム感染
    ジュドーはカミーユから感染
    ホワイトベース隊のミライ達はアムロから感染
    クェスからハサウェイ、ハサウェイからギギに感染(ギギも最初のカボチャハイジャックは予見出来てない、まだ感染してない)
    スターウォーズにも似た様なフォースを司る微小生命体がいる
    ミノフスキー粒子は富野スキーをもじったとか何とか、ガンダムの不思議現象は大体ミノフスキー粒子のせい

    動画考察で観た知識なのであしからず
  • 26:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:28 ID:T.MNDS2q0
  • >>2
    どこかで素人のアムロを主人公として強くする為に作った設定だって見た気がする
    最初から強い熱血漢とかじゃなくあくまで巻き込まれた一般人の視点でストーリーを作りたかったみたいだからね
  • 27:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:31 ID:cKwUHNTt0
  • ※17
    反グローバリズムはコントリズム、コロニー国家主義かな?
    宗教勢力はザンスカール帝国として、テック右翼はコスモ貴族主義。
  • 28:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:33 ID:cKwUHNTt0
  • ※25
    マクロスFのヴァジュラ細菌ネットワークみたいな
  • 29:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:36 ID:BDuWY9Wm0
  • ジオン・ズム・ダイクン「将来宇宙に進出した人類は進化する、共通意識をもって分かり合える」
    宇宙世紀のニュータイプ「なんかよく知らないけど精神感応力つよいんだよね、頭の中に勝手に他人の声が聞こえてうぜえ」
    ダイクンのニュータイプ論は到達点、宇宙世紀のニュータイプやムタチオンはそれに至る途中
  • 30:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:36 ID:go.xDfLG0
  • >>2
    富野監督はニュータイプに関して常に試行錯誤して問いかけを作品に包含していってると思うぞ

    近年の監督の手を離れた作品ではそのあたりをすっ飛ばして舞台装置としての力だけになってるのが多いが
  • 31:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:42 ID:nJdPwOdh0
  • 作中理論はともかく
    描写のノリは他人の顔色を窺う被虐待児みたいな雰囲気はある
    恵まれない若者に多い所とか
    相手の意図を汲むよりも感情の昂りに鋭敏に反応するところとか

    そういう描写に共感した視聴者が多かったんじゃないかね
  • 32:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:44 ID:eIUDIVQn0
  • 小説版F91で語られているのは、旧来のサイコミュはパイロットの脳をスキャンするのにスウェッセム
    粒子という中性子的な粒子を使っていたが、この方式では記憶にダメージが蓄積していく欠点がある。
    しかし、生物はもとからスウェッセム粒子と似た働きをする酵素スウェッセムセル(仮称)を持って
    おり、これを応用して人体とより親和性の高いサイコミュ的技術を開発できるのではないかという話。
  • 33:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:52 ID:hyU0EtOM0
  • 下敷きとしてはやっぱり戦後世代とか全共闘とかの世相があって「新しい世代が新しい未来をつくる」みたいな気持ちがあったんだと思う。歳取ってから富野・安彦でスタンスの違いが出てきた感じ
  • 34:コメントげっとロボ 2026年04月21日 23:53 ID:h4BIpw620
  • >>21
    あんまり触れないな
    ジュドーのことは語ってるものの記憶が曖昧と前置きして答えてるインタビューもあるし
    (神奈川文化賞のインタビュー)
  • 35:コメントげっとロボ 2026年04月22日 00:04 ID:aKQsclri0
  • 少なくとも福井みたいなのは違うんだよなー
    幽霊とかそういう類のオカルトではない
  • 36:コメントげっとロボ 2026年04月22日 00:04 ID:UKbRVdlT0
  • >>2
    アムロ達の主人公補正をどう上手く理由付けようか悩んでたら思いついたんだっけ
    それで天啓だ名案だと当時は大喜びしたけど後々こんな呪いの概念になるとは...と何かのマンガで書いてあった
  • 37:コメントげっとロボ 2026年04月22日 00:46 ID:lNuydW3g0
  • >>36
    だから安彦は反対したんだ
    なのに富野は強行し、そのせいで苦しむハメになった
  • 38:コメントげっとロボ 2026年04月22日 00:52 ID:lNuydW3g0
  • >>33
    その程度の気持ちの問題だったら富野・安彦で仲違いなんてしてない
    超能力者として描写してしまったから大喧嘩になった
    宇宙時代のリアルな人間ドラマを描くのがコンセプトだったのに、エスパーみたいな奴が出てきてしまうと基本コンセプトが崩壊する
    だからZ以降、安彦はガンダムから離れた
  • 39:コメントげっとロボ 2026年04月22日 01:07 ID:s2s5urkV0
  • MSやMAという兵器とかバイオセンサーやサイコフレームといったデバイスとかが生まれたせいで
    本来のニュータイプの能力がどんなものなのか誰にも分からなくなってしまったからな
  • 40:コメントげっとロボ 2026年04月22日 03:43 ID:bZlPIC4d0
  • 富野と安彦が喧嘩したのは、安彦が自身の初監督作のクラッシャージョウの試写会を欠席してゴーグの
    打ち合わせに行っちゃって、富野が代理として来場者の応対する羽目になったせいらしい。
  • 41:コメントげっとロボ 2026年04月22日 07:19 ID:kUDJxUbg0
  • >>アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
    あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない

    構図は不倫の始まり。
    日常に退屈し不満を抱いていた人妻(ララァ)が、運命の人(アムロ)と出会ったと思い込み、不倫に走ろうとするのを旦那(シャア)が止める。

    >>ニュータイプになれば死後も精神生命体として永久に存在し続けるから
    戦争も戦死もたいした意味はないのよ

    コードギアスでルルーシュに否定されました。
  • 42:コメントげっとロボ 2026年04月22日 07:58 ID:1nHIy9Nb0
  • ヤンウェンリー「冗談じゃない古代の奴隷だって考える事の自由はあった筈だ」
  • 43:コメントげっとロボ 2026年04月22日 08:29 ID:rmSHh7ik0
  • 単純にものすごく気持ち悪いというか痛いシチュエーションやな・・・
  • 44:コメントげっとロボ 2026年04月22日 09:19 ID:En1cA05k0
  • >>41
    よく分からないんだが、ララァは退屈してたのか?妄想の話?

    ルルーシュは否定したってより、明日がほしいから、父親に捨てられたから反逆したってだけでは?
    パラレル映画だけど、最後はCCとの道を選んで、世界情勢や戦争どうこうからは退いてる
  • 45:コメントげっとロボ 2026年04月22日 09:51 ID:gqUhsQh.0
  • ニュータイプは3Gを終了させる力だよ
  • 46:コメントげっとロボ 2026年04月22日 12:13 ID:gb.xA..V0
  • >>35
    ガンダムUCこそちゃんと読むと、残留思念は幽霊的なものでは無いって明確に否定してるぞ
    オカルト現象はあくまでサイコミュによる科学現象に過ぎず、それに適性があることと、ニュータイプであることは別って話だからむしろ小説版のシャアの考えに近い
  • 47:コメントげっとロボ 2026年04月22日 15:03 ID:LxQcuGTO0
  • NTとは何なのか? 富野本人も認めてる通り、描ききれずに終わってしまったけど
    考えてみればそれで良かったのかもしれない
    よくわからないからこそ何十年も話題になる
  • 48:コメントげっとロボ 2026年04月22日 15:30 ID:bZlPIC4d0
  • よくわからないけどなんかわかった。
  • 49:コメントげっとロボ 2026年04月22日 17:05 ID:fasiABYW0
  • >>14
    病院に帰ろうね、ここに君の同類は居ないから
    ただひたすら迷惑だし滑ってるし場違いだよ
  • 50:コメントげっとロボ 2026年04月22日 17:06 ID:fasiABYW0
  • >>35
    君の脳内福井はまぁ違うよねそりゃ
  • 51:コメントげっとロボ 2026年04月22日 20:04 ID:yIIqo9QU0
  • >>15
    生命としての真のニュータイプになってもその後、世になんの影響も及ぼしてないのだから何の意味もねーなw
  • 52:コメントげっとロボ 2026年04月22日 20:40 ID:KLylewN20
  • 二次自慰創作
  • 53:コメントげっとロボ 2026年04月22日 20:51 ID:c5sTkrQn0
  • ジークアクスのララァは完全に妖怪だよね…
  • 54:コメントげっとロボ 2026年04月23日 07:11 ID:kuqjbnhy0
  • >>37
    でもコンテンツとしてガンダムは長生き出来た。
    そこから逃れようとしたやっさんはアニメ漫画試行錯誤したがガンダムに戻ってきた挙句、否定していたガンダムへの貢献を表だって表現するようになった。
  • 55:コメントげっとロボ 2026年04月23日 07:12 ID:kuqjbnhy0
  • >>3
    宇宙世紀ガンダムシェアードワールドにおけるニュータイプの動静と展開
  • 56:コメントげっとロボ 2026年04月23日 07:22 ID:kuqjbnhy0
  • >>51
     集合意識体は一種の情報であって物理的世界への物理的手段を持っている訳ではない。
     ただ集合意識体の情報をサイコミュというコミュニケーションツールを持つニュータイプという個人に神秘体験という名の情報を与える。
     神秘体験を得た個人がそれ動機として物理的的世界に対する行動を開始する。
     それにより集合意識体は個人行動を手段として物理的世界に関与を試みる。
  • 57:コメントげっとロボ 2026年04月23日 07:25 ID:kuqjbnhy0
  • >>31
    一種のアダルトチルドレン
    クリントン大統領やスティーブ・ジョブスみたいなモデルが富野監督の周りにいたのかもな。
  • 58:コメントげっとロボ 2026年04月23日 07:29 ID:kuqjbnhy0
  • >>50
    >>46
    の意見不一致こそZガンダムでの裏テーマ「人は分かり合えない」
    であり
    その克服を目指す人類が「ニュータイプ」の定義の一つだよな。
  • 59:コメントげっとロボ 2026年04月23日 10:17 ID:wIpLZiIR0
  • >>58
    いや、35の訂正してるだけなんで
    こじつけにも程がある
  • 60:コメントげっとロボ 2026年04月23日 23:27 ID:apQObTx60
  • >>53
    存在的にはゲッターとかzeroクラスではある
  • 61:コメントげっとロボ 2026年04月23日 23:37 ID:apQObTx60
  • >>22
    なんだ後家じゃないか
  • 62:コメントげっとロボ 2026年04月25日 14:52 ID:STpHeBkN0
  • >>1
    最高のニュータイプかもしれんけど、レコンギスタでムタチオンが判明したから、地球の重力に魂を引かれるなって言ってたシャアやカミーユは、本能的な健康管理に気づけないマヌケになっちゃったよね
  • 63:コメントげっとロボ 2026年04月25日 22:50 ID:MT0d4k4z0
  • 地球の重力に魂を引かれなくなった極地がトップを狙え!2の宇宙怪獣、ガルガンティアのヒディアーズ。
    ターンエーの漫画でもそういう感じに進化した人類の一種がワープゲートからチラッっと
  • 64:コメントげっとロボ 2026年04月29日 05:49 ID:2snyfj6X0
  • 別に富野さんに限った話ではないけど、インタビュー内容からマルクスの唯物史観がまろびててるのがなぁ…
    もはや学術的には通用しない世界観を今も更新できていない過去の人なんだなって思わされて悲しい
  • 65:コメントげっとロボ 2026年05月05日 21:32 ID:QbsxogmZ0
  • >>22
    まじかよ富野って基地外パヨクなのか・・・
  • 66:コメントげっとロボ 2026年05月07日 16:29 ID:MoiQ4tx60
  • カミーユはニュータイプ通り越してイタコになって霊を取り込み過ぎて廃人になった。

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