インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
記事検索
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:○○vs○○ | 作品タイトル:機動戦士ガンダム00
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:46:11.61 ID:hJ9PbDpo0
二人の乗ってる機体の性能を同じと「仮定」して

頼む!教えてくれ!





8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:51:47.17 ID:X8dTCw+i0
グラハムに10っぴょう

007


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/05/21(月) 20:47:42.18 ID:yQ5/9BVO0
性能同じならギッチョン




54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:31:12.43 ID:cu8GJ2sv0
ひろしは強いかと思ったら結構圧倒されてて微妙によくわからんな
グラハムは横槍入ること多いし




6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:50:55.13 ID:kbnaz70G0
あの体であの動き・・・なんだあいつはぁ!

003


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:28:28.53 ID:3IDIEM1I0
エクシア戦だけで評価するならひろし

006


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:51:44.97 ID:IuaAY2HY0
ぎっちょんのがなんでもありだから勝ちそうだな




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:52:00.05 ID:zCkthrvuO
ギッチョンなんて素人のロックオン弟にフルボッコされたじゃん




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:53:29.38 ID:hJ9PbDpo0
>>9
あれはトライアルシステムのせいだろ


004


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:53:50.12 ID:HHVFZRdO0
劇場版まで生き残ったブシドーじゃないの




15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:54:21.96 ID:Iq20GHK3O
飛行機形態なら間違いなくグラハム
それ以外なら少なくとも苦戦は必至





23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/05/21(月) 20:57:06.63 ID:yQ5/9BVO0
>>15
グラハムの可変機は専用チューニングされてるから最終乗機対決ならグラハムだろう
しかし>>1には機体は同じ性能とある
よって大きな差は出ないと思われる




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/05/21(月) 20:56:52.38 ID:r344lQvOO
ブシドー>サーシェス>グラハムじゃね?
近距離一番強かったのがブシドーだしトランザムのお陰で接近は簡単
ファングが落とされればひろしに勝ち目はない




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 20:57:06.17 ID:ivOthxAVO
ぎっちょんはトランザムなければ刹那に勝てるんじゃね




26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:00:32.09 ID:hJ9PbDpo0
>>22
確かに

サーシェス一人でセラヴィーとOOを互角以上に相手してたもんな





33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:14:13.44 ID:hJ9PbDpo0
どっちかっていうならサーシェスかな

>>26でもかいた通りだし、実戦経験はサーシェスの方が全然うえだろうし




37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:18:43.16 ID:VXl04PI30
>>33
まあ確かにな
1期の対エクシア戦ではグラハムは機体性能の差で押し切られたけど
サーシェスはむしろ押し気味だったし
ただグラハムは精神状態で戦闘能力変わるしな




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:01:00.04 ID:kbnaz70G0
今日のアレハンドロのコーナー




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:02:43.38 ID:W9OtcWFmO
ハム太郎ってそんな強く感じないんだけど




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:18:40.80 ID:cTSutiXR0
小説版ではリボンズがブシドーやられた時に刹那に対抗できる手駒が無くなったって言ってた気がする
ガンダムの正史は映像のみだが書いてるのは黒田だから俺の記憶違いじゃ無ければグラハムのはず





38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:20:36.43 ID:hJ9PbDpo0
>>36
小説版でリボンズはハムにやられるのか!?





42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:22:55.32 ID:xB0nMRVcO
>>38
なんでそんな解釈になるんだ




39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:21:52.97 ID:cTSutiXR0
>>38
いや違うよw
刹那がブシドー倒した時のリボンズの台詞ね





45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:25:28.16 ID:wLj2tusvO
一期の時点ではサーシェスだが、二期以降ではグラハム




48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:26:35.23 ID:hJ9PbDpo0
>>45
理由

ちょいぐぐってくる




55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:31:49.21 ID:wLj2tusvO
>>48
サーシェスが暗殺や裏の仕事に専念しているのに対して、グラハムは修行というかMSでの白兵戦を
意識して時を過ごしてる
サーシェスは再生治療や加齢により衰えがあるがグラハムは32歳、経験の蓄積も含め二期以降では同等、
僅かに逆転していると推測する

リボンズの「ある意味人間を超えた存在」と「イノベイター以外で刹那に対抗しうる唯一の人間」、どちらが上かは測りかねるけどね




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:25:59.14 ID:xB0nMRVcO
何かの媒体で00でパイロット的に強いのはサーシェスと荒熊の2強って言ってなかった?




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:29:47.14 ID:hJ9PbDpo0
>>46
一期の終了時に監督が言ったそうだが

一期だからわからんなー





51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:28:54.74 ID:txTuc8cM0
>>46
それ一期の話じゃね
アレハレいる時点でそれも微妙だけども




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:27:36.41 ID:cTSutiXR0
>>46
それは違う
それはあくまで軍人としての強さの話
パイロット能力に限定した話では無い





56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:32:33.09 ID:xB0nMRVcO
>>49
なるほど、でもサーシェスの方が強い気がするな
サーシェスは強敵でグラハムはトリッキーって感じ

グラハムが初見でスローネのファング全部避けて、スローネのコクピットに弾直撃させた時はビックリした




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:26:14.57 ID:to+jNlIe0
2期のグラハムは迷走してるせいか1期より強く感じない
乗ってる機体は段違いだろうけど




57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:32:53.95 ID:to+jNlIe0
グラハムって機体を左利き仕様にしたり機体のチューン気にする感じする
一方サーシェスは他人から奪った機体をあっという間に使いこなしてる
つまりジンクスみたいにどっちも乗ったことない機体で勝負させたらサーシェス有利じゃね





66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:39:11.72 ID:cu8GJ2sv0
グラハムは一つの機体を極めるみたいな感じがあるな
サーシェスは乗れて強けりゃなんでもいい感じ





52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:29:04.49 ID:w8a2EG3rO
機体にもよるんじゃね?
当然乗り慣れてたら有利
フラッグ対決
グラハム>ひろし
イナクト対決
ひろし>グラハム

ジンクス対決
ひろし≧グラハム
でも接近できればグラハムもワンチャンあるイメージ




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:33:12.96 ID:hJ9PbDpo0
二人の乗る機体を決めようか

OOじゃないけどザクⅡでいいや

武装はクラッカー、ザクマシンガン、ヒートホーク

でよろしく。平等を求めてこれにする





63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:35:44.82 ID:u6+XNwbz0
>>59
その武装だとひろし有利くさいな




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:35:20.61 ID:wLj2tusvO
>>59
わざわざ二人が乗ってきた機体にまるで関係ない機体を持ち出す辺りいやらしいな

そうなるとサーシェスだろうな
まず正規の軍人であるグラハムとは適応力が違いすぎる




60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:34:28.63 ID:to+jNlIe0
空中戦出来ない機体なら絶対サーシェスだろ




62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:35:24.03 ID:hJ9PbDpo0
>>60
すまん、シチュエーションは宇宙で





65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:38:20.64 ID:xB0nMRVcO
フラッグVSイナクトとかだったら結構公平じゃないか

002001


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:41:46.65 ID:zYrVQlsh0
>>65
イナクトは軌道エレベータ近辺なら無線送電で無尽蔵に動けるという強みがあったりする





82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:57:40.48 ID:V1Q1TM2M0
活動制限なしで、フラッグvsイナクトをやればいい勝負になるかもしれん
機体性能は互角だし、パイロットも扱い慣れてる





83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:00:47.79 ID:hJ9PbDpo0
>>82
それだ!

それで監督やってくれないかな





73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:43:27.00 ID:wLj2tusvO
ただフラッグVSイナクトだと戦法的に確立してるグラハムがどう考えても勝つビジョンしか見えない

このことから考えるに、個々人の専門分野を突き詰めるとグラハムが強いが、総合的に見たらサーシェスのが強いというのがいいとこなんじゃないだろうか




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:40:09.25 ID:wvagAvSRi
お互い使い慣れたスサノオとアルケーが丁度よくね




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:41:11.42 ID:OiP/U4RlO
00ライザーと割と戦えたのはグラハムの方だったな
まぁスサノオ>アルケーなだけかもしれんが




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:54:58.37 ID:wvagAvSRi
フラッグvsイナクト
オーバーフラッグvsアグリッサ
GNフラッグvsスローネツヴァイ
スサノオvsアルケー
やっぱり機体の性能差がでるか





71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:41:54.34 ID:u6+XNwbz0
つーかアルケーってトランザムできたっけか




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:43:19.40 ID:wvagAvSRi
>>71
できない
擬似太陽炉がスローネから使い回した旧式だから





89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:19:11.84 ID:Dd5Kdemd0
アルケーにトランザムがついてない理由

・赤色粒子型のトランザム可能GNドライヴの開発が間に合わなかった(サーシェスが出力の高い赤色毒性粒子を好んだ)
・アルケー2号機の製造にトランザム可能GNドライヴの開発が間に合わなかった
・何らかの理由によりアルケー2号機にトランザム可能GNドライヴの搭載・交換が不可能だった
・実はトランザムシステムは搭載されていたが、狭所での戦闘に際しては機体の高速化が仇になると判断して発動しなかった
・実はトランザムシステムは搭載されていたが、追い詰められたらぎっちょんしようと温存してたらトライアルフィールドで停止させられた
・サーシェスの実は対等な戦いを望む高潔な精神の持ち主であり、既にトランザム発動後というケルディムの消耗を考慮して敢えて発動しなかった





69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:41:24.17 ID:FOm83170O
武装が多いほどサーシェスが有利な気がする

グラハムの乗ってた機体って結構シンプルだよな




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:45:53.18 ID:V1Q1TM2M0
操縦の腕に関してはグラハムのほうが上だが、実戦勘ならサーシェスが圧倒的に有利
グラハムはアクロバット飛行の名手にはなれるだろうが、絶対的な破壊者にはなれない




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:48:37.80 ID:wLj2tusvO
>>76
というかグラハムはとことんMS白兵戦に可変技術を織り込んだ戦法を推すからな
破壊工作やらゲリラ戦やらが可能なサーシェスとは比べようがない

言うなればグラハムはM―16、サーシェスはAK―47だ




79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:51:55.95 ID:cu8GJ2sv0
グラハムは戦闘狂で自分で戦うのを好むけど
サーシェスは戦闘狂兼戦争狂だから勝つための手段はわりと選ばない感じ

MS戦はともかく何でもありの殺し合いならサーシェスが勝ちそう




85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:04:19.33 ID:wLj2tusvO
一応空中変形は出来るんだよなサーシェス
ただグラハムスペシャルと空中変形は似て全く非なるものだからなぁ




74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:44:24.36 ID:cTSutiXR0
まあ本編でやって欲しかったよなぶっちゃけ>グラハムvsサーシェス
後はグラハムVSアレルヤ、ティエリア(ゲームではやってた)とサーシェスvsハレルヤも
イノベとかリボンズとティエリアとリジェネだけでいいからこいつらに尺割いて欲しかった





77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 21:46:18.48 ID:wvagAvSRi
>>74
間違いない
後半のヒリングとリヴァイヴの噛ませっぷりはまじで萎えた




86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:09:58.78 ID:hJ9PbDpo0
もしかしてサーシェス=ハム

なんじゃね?

レスにあったもん並べると安定して強いのはサーシェス

しかしここぞ!という時に強くなるハム

これって勝負つくのか?




87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:11:23.92 ID:wLj2tusvO
>>86
熱血優等生タイプと百戦錬磨の不良タイプだからなぁ
まず普通は勝負つかんね




88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:14:07.94 ID:hJ9PbDpo0
>>87
だよなぁ、んじゃあ結論はそれでいいか?

モヤモヤするけどこれが一番だとおもう




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:01:35.34 ID:OiP/U4RlO
ひろしの方が安定して強い感じはする
が、ここ一番の所でなんかしてくれそうなのはハム





90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:27:03.74 ID:OiP/U4RlO
どっちかが優勢なら負けそうな方を弁護したくなる
これは引き分けでいいだろう





91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:33:37.09 ID:Vy9kYCMb0
グラハムって32歳なのか・・・




92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/21(月) 22:40:34.24 ID:to+jNlIe0
>>91
やめろよ・・・










サーシェスが窮地にまで追い詰めるがグラハムが土壇場で大逆転!
グラハム勝利かと思いきや数秒後グラハムも血を吐いて死亡。個人的にはそんなイメージです。



関連商品

バンダイ¥ 5,140
Amazonで詳細を見る by AmaGrea

バンダイ¥ 2,660
Amazonで詳細を見る by AmaGrea

バンダイ¥ 788
Amazonで詳細を見る by AmaGrea

バンダイ
Amazonで詳細を見る by AmaGrea

バンダイ¥ 1,050
Amazonで詳細を見る by AmaGrea


他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2012/6/2 15:43 ] ○○vs○○ コメント:145 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2012年06月02日 15:50 ID:itWZbqie0
  • なかなかいいカード
    とりあえずグラハムが血を吐くのは間違いない
  • 2:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:06 ID:x6LoP.An0
  • 軍人な上両方とも引き際が早い
    加えて因縁がないし実力拮抗してんだから消耗戦になる前に両者頃合になったら退くだろ
  • 3:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:08 ID:i9AMAuB.0
  • よくサーシェスにはトランザムが無ければ刹那も勝てないって言われてるけど
    アザディスタンで負傷した刹那にトランザム無しでボコボコにされてなかったっけ?
  • 4:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:10 ID:GM.wMyLG0
  • ※3
    極限状態のおかげもあって片手が思うように動かなくてもフルボッコにしてたな
  • 5:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:12 ID:K9.Zt.uj0
  • ハムvsひろしvs荒熊vs悪運
    個人的にはこれが見たかった。戦争を。
  • 6:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:13 ID:XelUsCjj0
  • ※3
    サーシェスって二期後半の強さ微妙なんだよな
    トライヤルくらったってことはヴェーダのバックアップ受けてたってことだよな?
  • 7:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:14 ID:pG9hX0ef0
  • MSで決着がつかず白兵戦になってサーシェスの勝ち
  • 8:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:17 ID:H7lszMB60
  • ブシドー>サーシェス≧はむ
    が一番しっくり来る。劇場版はブシドーと同じくらいか。
    同じ性能じゃなくても
    アルケー対スサノオ(トランザムなし)ならいい勝負できそう
  • 9:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:20 ID:KJVbppKA0
  • ※3の言う通りトランザム無し同士の戦いでもサーシェスは刹那に押され、
    両者トランザムの状態でもブシドーは刹那に負けた
    最終的な比較が難しいよな
  • 10:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:20 ID:iYKpdUfv0
  • 兵士としてはサーシェス
    戦士としてはグラハム
    って感じだな
  • 11:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:22 ID:i9AMAuB.0
  • 無料期間生かして軽く見てきた
    手段を問わなければサーシェスで純粋にMSでの一騎討ちとかならグラハムってかんじかな
  • 12:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:23 ID:GM.wMyLG0
  • 条件が変われば強さも変わるというのは考察しがいがあって楽しいな。
  • 13:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:27 ID:qCGmnWRL0
  • 1期だとサーシェス。1期のグラハムはサーシェスほど実戦を経験してないだろうし独特の価値観というか変なこだわりがあって実力にムラが有る。ほぼ同等の性能のフラッグとイナクトを乗機にしててガンダム戦の描写を見る限りサーシェスが上っぽく見える(ただし対戦相手との相性もあるので絶対とも言えない)。
    2期はグラハムの成長を加味するとどっちが上が分からん。敵を倒すのに手段を選ばないサーシェスの方が強敵なイメージは有るが…。
  • 14:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:28 ID:nYItva0b0
  • 個人的にはサーシェスだけど、最終グラハムも強いからなあ
    サーシェスは一期で暴れ過ぎて二期で持て余したような気がすんだよな
  • 15:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:30 ID:bHArETxz0
  • サーシェスかな正確な射撃と格闘
    オートロックに頼らない
    反射神経はグラハムと互角
    変な威圧感がある(グラハムも同じかwww)
  • 16:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:30 ID:LH50GwFJ0
  • 読んでて思ったけど
    今日から俺は!の三橋と伊藤っぽいな
  • 17:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:34 ID:UJ.5sZAx0
  • アルケーは多分トランザム出来るぞ
    ヤークトアルケーがトランザムすると単機でGNハイメガランチャー使用できるからな
    逆に言えばトランザムしないと使えないんだけど…
  • 18:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:35 ID:qCGmnWRL0
  • ※6
    加齢による衰えか、ヴェーダのバックアップが有る事による慢心か。ただ刹那もイノベイター化による急成長してるし実際はそこまで弱体化してないかも…ライル相手には優勢だったし。
  • 19:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:36 ID:8itEWrQY0
  • 個人的にはグラハムを推したい
  • 20:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:37 ID:RoBBh4GR0
  • 対ダブルオーライザーを見ると、やっぱりグラハムの方が強い印象あるな。
    トランザムで決着着くまで完全に互角だったし。
    グラハムの強さは、回避の上手さにあると思う。
    例えば、ダブルオー&セラヴィーの時のサーシェスの引き際は、
    二機からの回避に専念してるのに被弾している。
    一方、マスラオ対ダブルオーライザーの時のグラハムの引き際は、
    トランザム状態の三機の射撃を避けつつ口上を述べる回避術w
    マスラオは確かに高機動の機体だけど、↑の差は大きいのでは?(ヴェーダの差もあったし)
    グラハムの強みは、被弾したら負けの可変機で培った回避と動体視力かと。
  • 21:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:38 ID:wKJNkBkS0
  • 刹那が引き合いに出されてるけど
    サーシェスって刹那の師匠的立場だから
    相性(手の内知ってる)があるからあまり参考にならんよね
    同機体ならサーシェス6、ハム4って感じの勝率だと個人的に思う
    一期、二期どっちも…
    サーシェスって相手の得意な間合いに入らずネチネチ攻撃しそうじゃん
  • 22:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:40 ID:pYAHVIkl0
  • 正直アザディスタン戦で刹那に銃撃しなけりゃサーシェスもっと楽に戦えてた気がする
    刹那はOガンダムのパイロットの正体知って動揺してたし下手に手傷与えたせいで極限状態の火事場のクソ力で圧倒された感があるし
    これ以外にも大事なとこで結構大きなポカするから個人的には実力は拮抗だけど紙一重の部分でグラハム有利な気もする
  • 23:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:45 ID:PlPZVR0G0
  • フラッグ系同士でやればハム、それ以外ならサーシェスじゃね?
    そういえば、仮にサーシェスが映画の時点で
    生きてればどの機体を使ってたんだろうなあ。
  • 24:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:47 ID:bHArETxz0
  • やっぱりグラハムかな・・・ガンダムタイプに目の色変えるしw
  • 25:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:47 ID:gD3iCNvs0
  • おどろかしてくれるのはブシドー
    こわがらせてくれるのはサーシェス
  • 26:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:48 ID:6aCT2Xla0
  • ※6
    ヴェーダとリンクしてるだけでバックアップは受けてなかった気がする
    どっかで見たような気するけどどの雑誌か忘れたわ
    ※21
    4年間放流生活してた刹那とけ涼みで治療してたサーシェスだと体調面でも結構違うしなぁ
    しかも成長してるからサーしぇすの手の内も知ってるだろうし・・・
  • 27:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:50 ID:MkMkBQbP0
  • やっぱハムかな
    リアルドの後継機とはいえマニュアル読まずに
    フラッグの空中変形こなすくらいだし
    サーシェスは土壇場に弱いイメージ
  • 28:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:53 ID:6aCT2Xla0
  • ライルはアニメだけだと素人扱いされてるけど(アニメでもパイロット適性について若干ふれてるが)、ライルはMS操縦してないと言ってるが実際はカタロンで操縦してるからな
    ヴェーダからの情報でMS操縦もかなり高いとされてる
    この辺は小説あたりで触れてるはず
  • 29:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:57 ID:eERYkeXG0
  • 両者の対決が見てみたかったな。
  • 30:コメントげっとロボ 2012年06月02日 16:58 ID:j83mkaNK0
  • 劇場版ハム>サーシェス≧阿修羅すら凌駕する日のハム≧ブシドー>ハム
    個人的にはこういうイメージかな。
  • 31:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:00 ID:n0kRA.HV0
  • グラハムはメンタルの影響受けすぎ
    阿修羅をも凌駕する時は良いけど、そうじゃない時はサーシェスのが強いんじゃね?
  • 32:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:02 ID:Ce3vcYO40
  • 正直サーシェスの過大評価は異常
    ライザーないOOとセラヴィー圧倒してた頃がピークで
    手負いのライザー刹那に追い込まれ、物質w取ったけど結局やられる
    ケルディムと圧倒的有利な状況で戦うも倒しきれない
    前者はまだライザーの性能うんぬんで誤魔化せるけど後者は致命的だろ
  • 33:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:06 ID:a4nUaleR0
  • これまでの二人の戦歴
    ハム
    ・刹那戦→序盤はカスタムフラッグでそれなり。ラストバトルは不意打ち。
    ・マスラオ使ってから→スペックが00とほぼ互角だし、トランザム使用で刹那動揺。
    ・スサノオ使用後→00ライザーでフルボッコ。
    ひろし
    ・刹那戦→刹那は当時マイスター最弱。
    ・ヨハン戦→相手負傷&動揺&対MS戦ではスローネツヴァイの方が優秀。スローネツヴァイは接近戦が得意だから、ひろしは難なく乗れたんだと思う。
    ・ニール戦→ニール負傷&ひろしはダリルの援護があったのにボコされる。
    ・セラヴィー&00→トランザムしてない上に、アルケーの方が基本スペックは上。
    ・ライル戦→トライアルシステムがあったとは言えボコされて死亡。
    これを見る限り戦闘力はハムの方が強いだろう。
    下手したらひろしは刹那と同レベルかもしれん。
    まあ、状況判断能力や戦場での機転、対人戦闘はひろしの方が上かも知れんが。
  • 34:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:08 ID:RFhk9IQa0
  • 単純な戦闘技術はサーシェス>グラハムで
    既に味方が殺されてたらグラハムの勝ち。
    誰も死んでない状況ならサーシェスの勝ち。
    あたりじゃないだろうか。
  • 35: 2012年06月02日 17:08 ID:s.c.3rsG0
  • >>32
    最終決戦時のロックオンはキレキレだったししょうがない
    よく見るとトライアル発動前でもかなりの接戦な上、虎の子のトランザムも温存してたし
  • 36:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:12 ID:NW1KSoLn0
  • 刹那物差しでトランザム初見時の対応
    サーシェス対応できずフルボッコ(エクシア対ツヴァイ)
    グラハム回避アンド反撃(ダブルオー対アヘッド)
    機体の性能差差し引いてもこれがすべてだろ…
  • 37:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:14 ID:YjCXtP8a0
  • サーシェス=喧嘩師
    グラハム =武道師範
    てなイメージ
    サーシェスが勝ち越すけど
    グラハムも驚愕の見せ場を作る、とかそんな感じかな
  • 38:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:15 ID:pYAHVIkl0
  • 米36
    グラハム(ブシドー)戦時はトランザムは相手方にも認知されてたしいきなり使われたサーシェスとはそれこそ状況が全く違うけどな
  • 39:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:15 ID:SD30JDMZ0
  • >>89にリボンズがサーシェスを信用してなかった説が抜けてる
    最悪裏切っても遠隔操作できるイノベと違い、何かあったら手の平返す筆頭のサーシェスに切り札与えるとか危険過ぎる
    スサノオのは確かビリーの独自開発だし
  • 40:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:17 ID:WohBMIxJ0
  • 32
    じゃあその見方じゃ逆にライザーなし00相手に互角のブシドーと
    ライザーあり00相手にトランザムありでギリギリ負けたブシドー
    ライザーなし00&セラヴィーに互角以上のサーシェスと
    トランザムなしでライザーありの00トランザム発動まで含めて多少粘ったサーシェス
    仮に差があってもどんぐりの背比べってことですね?
  • 41:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:19 ID:VrPY6FW00
  • 試合に勝つのがサーシェス。勝負に勝つのがグラハム。
    武士道vs外道じゃ結果は見えてる。
  • 42:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:21 ID:Ce3vcYO40
  • 40
    それでいいんじゃね、俺はただサーシェスが過大評価されてるって言いたいだけだし
    キミの無理矢理な擁護がまさにそれだわ
  • 43:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:23 ID:WohBMIxJ0
  • 33
    刹那当時際弱ってさぁー・・・そりゃグラハムも当時最弱を相手にヒャッハーしてたわけなんだがw
    それ戦歴でいうなら、当時アレハレモード抜いたマイスター最強のロックオン兄仕留めてるうえ漫画版じゃどうあってもこいつに勝てないから自爆せざるをえなかったわけで
  • 44:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:25 ID:SD30JDMZ0
  • ぶっちゃけ一期ならともかく
    二期中盤以降なら、「技量」に限れば大差ないと思う
    ただ、力量は互角でもサーシェスは何してくるかわからん怖さがある
    それこそMS乗る前に始末したり人質とかとってきそうな…
    そんな外道に対してぷっつんして馬鹿力発揮するのがハムだから、状況によっては面白そうだが
  • 45:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:42 ID:G.CKyVBm0
  • 二期サーシェスは体再生したせいで劣化した感じがするな。
    ブシドーはツインドライブのトランザム相手についていったし、修行と劣化もあって二期ならグラハム>サーシェスな気がする。
  • 46:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:47 ID:MKnR8OBP0
  • 最近割りと主役級が増えてきた中村には少し「勝つイメージ」がある。
    そしてひろしはガンダムWぐらいから「負ける・やられる・消える(ただしカッコよく)」しか湧かない・・・例外は劇場版のひろしかチダ・ニック。
    勝手なイメージですいません!
  • 47:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:53 ID:ZMrkziEh0
  • グラハムの場合、空中戦主体なら勝ち目があるが、陸上戦になるとサージェスの方が上かもしれないな。
  • 48:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:55 ID:g7IgsU4.0
  • 誰も突っ込んで無いが>>23
    >グラハムの可変機は専用チューニングされてる
    ひろしの青イナクトと赤イナクトも専用チューニング機だぞ
    プラモにも確か書いてある
  • 49:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:55 ID:N86iNPQo0
  • 一期は何だかんだで総合的にみれば互角
    二期はブシドーって感じだろ。サーシェスは劣化した感が否めない
  • 50:コメントげっとロボ 2012年06月02日 17:57 ID:GscoS9o20
  • ※33
    刹那と同レベルって最強じゃねーかそれ
  • 51:  2012年06月02日 17:59 ID:CmYXeJWi0
  • もうガンダムファイトで決めろ
  • 52:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:06 ID:7LD.3S.l0
  • おまえらたまにはコーラサワーさんも思い出してあげてね(´・ω・`)
  • 53:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:19 ID:gL5q8BQL0
  • やっぱ最終的にはサーシェスが勝つビジョンが浮かんじゃうな
    途中まではグラハムが気合と無茶な戦法で脅かすけど最終的には…って感じ
  • 54:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:20 ID:9sVXBkpb0
  • 劇場版グラハム>ブシドー≒サーシェス>1期グラハム
    じゃね
  • 55:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:34 ID:lMjNZz0n0
  • 個人的にはサーシェスは確かに強いけど、最終的には負けるイメージしかないな
    あと劇場版のOO勢はチートすぎワロタ
  • 56:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:35 ID:48OxG2l70
  • それぞれ戦い方が違うよな
    ハムは実際にある動きを極限的に極めた戦い方
    サーシェスは形にとらわれず、本能と判断を極めた戦い方
    ちなみに荒熊は戦略を極めた戦い方
    アレハレは肉体と精神の感覚を極めた戦い方
    コーラサワーは運を極めた戦い方(え
  • 57:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:38 ID:Y9nhRGMG0
  • 個人的にはグラハム=サーシェスで次点がコーラサワーかなあ。コーラサワーは腕がいいはずなのに流れ弾に当たるぐらい運が悪いw
  • 58:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:46 ID:PNlJUDQh0
  • 今までの戦績から考えてサーシェス一択
  • 59:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:47 ID:cnXtSfM.0
  • でも最後に生き残るのはコーラサワー
  • 60:コメントげっとロボ 2012年06月02日 18:52 ID:Ud.hBHqj0
  • ん~と、状況に拠るんじゃない?
    サーシェスは外人部隊でテロ請負傭兵部隊を率いているからゲリラ戦が得意。
    グラハムは正規軍でたたき上げでパワー戦は得意だからねぇ。
    お互いが得意な分野に相手を誘い込むのから始まるから状況に拠るんじゃない?
  • 61:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:07 ID:Ud.hBHqj0
  • コーラサワーはある意味強運だけど
    正規軍のエースのくせして敵味方の布陣が読めない馬鹿って設定なんでしょ。
    流れ弾当るなんて、どんなけ素人やねん、と。
    猪突猛進過ぎるわ。
    なんかコネ入社とか親父がエリートっぽい。。。
    普通は、
    お前の頭は空なのか、後ろにも目をつけろってんだ、って
    馬鹿高い軍備を消費された上層部が怒鳴りちらすと思うよ。。。
  • 62:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:18 ID:XpInal4M0
  • コーラさんは冷静に見ると仕事してるし優秀だよ
    強運強運ってそれで過小評価されてるイメージ
    一期で鹵獲作戦のときもダメージも少なかったしちゃんと統率してたしね。
    技術が拮抗してる時代で一番大事なのは人材だよ、死なないエースってかなり重宝される
    AEUは少数精鋭でいかないとならん勢力だろうし。第一優秀な指揮官がいればパイロットは飛行技術だけで充分とも言える
  • 63:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:21 ID:sYZ6Q6wO0
  • 00はいいよな
    AGEなんか議論すらされないだろ
    アセムとゼハートどっちが強いとか
  • 64:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:22 ID:hfXpbudG0
  • サーシェス負けが多いイメージだけど、負けるときって相手側の隠し性能にやられることが多いんだよな。しかもどれもチート級。
    トランザムといい量子化といいヴェーダ掌握といい。
  • 65:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:28 ID:oy5x4OSo0
  • ハムはテンションの上下で実力が変わりすぎるがまぁ一対一ならハム
    敵に与える被害の多さならひろし、ついでに生還能力だけならコーラかな
  • 66:コメントげっとロボ 2012年06月02日 19:42 ID:EfRyQ5Iq0
  • グラハムには逆境での強さがあるように感じれるかもなー
    例え相手有利な状況でも自分の信念を貫くために発奮できそうというかなんというか
    サーシェスは命あってのモノだねな傭兵稼業だから
    そういう状況を避けるようにするか、出くわしたら撤退してそうな気がする
    まぁオレの作中事実に基づいてない妄想&精神論なんだけど、
    実力が拮抗してたら最後はそういうとこでの差が結果に現れるかなーと
  • 67:コメントげっとロボ 2012年06月02日 20:09 ID:humhBLd80
  • 足からビームサーベルとかそういう搦め手を持ってる機体に乗ってるかどうかがサーシェスの強みだと思うけどな
    少なくともフラッグとか変形してベーシックな装備しかない機体に乗ってハムに勝てる印象はない
  • 68:コメントげっとロボ 2012年06月02日 20:18 ID:a8UGQlzh0
  • ヒロシは加齢が…戦闘薬とか人体再生系の医療の進歩してるとはいえ、
    不摂生そうだよな。太く短くマイライフな人っぽい。
    2期だとお兄ちやんのほうじゃねといっても、こいつも30越えか…
    あとスレ中のイクナトvsフラッグって個人的に
    ユーロファイターvsラファエルみたいなイメージで、こっちも興味あるな。
    後アルケーの足のバルジとレンズはドライブなの?それともコンデンサー?
  • 69:コメントげっとロボ 2012年06月02日 20:23 ID:Fujyq5Sb0
  • どっちが強いかはともかく、
    サーシェス=トラウマ、憎まれ役
    グラハム=ライバル
    だよな。ストーリー的に。
  • 70:真名無し 2012年06月02日 20:49 ID:Zjhrb..O0
  • 刹那>フォン・スパーク>サーシェス>グラハム
    じゃね?
  • 71:コメントげっとロボ 2012年06月02日 20:50 ID:Pk6YAZNV0
  • サーシェスは評価に困るが、作中でも屈指の強キャラである事は揺るがない
    最後のトライアルフィールド無けりゃどうなってたんだろうな
  • 72:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:05 ID:XG4vl80G0
  • サーシェスの凄いところは自分の勝てる状況に持ち込んで戦うところまで含めてだと思うんだよね
    だからルール決めてヨーイドンで戦うのはナンセンス
  • 73:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:06 ID:kIno8l700
  • こればっかりはどっちとも決められないな
  • 74:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:06 ID:2ui44pDB0
  • 一期ならサーシェス
    二期ならハム
    ただし二人と戦っているのは刹那ぐらいだから比較しにくいんだよな。
    サーシェスは刹那の師でもあるんだから癖とか知っている。だから一期で圧倒した。
    二期はハムがスサノオでダブルオーライザーと互角に戦っているし
    それに敗因は実体剣にしたことによる白羽取りだし。二期ならハムの方が強い。
    しかし二人が同じ機体性能という条件ならほぼ互角で戦えるのではないかなと考えている。
  • 75:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:20 ID:5GGpP52E0
  • パイロットを直接銃撃して嘗めてかかったら実は全く有効打与えられず覚醒前刹那にフルぼっこにされて人質とろうとしたサーシェス
    かたやあくまで互いに万全な状態での一対一を挑み、完全覚醒前の刹那とトランザム込とは言えギリギリまでやりあえしかも吐血しているグラハム
    少なくてもメンタリティではグラハムのがタフ
  • 76:HG名無しさん 2012年06月02日 21:21 ID:KkohTzdF0
  • 比較対象が基本的に刹那だけだから近接戦闘特化機体への処理能力しか比較できないのが痛いな
    しかも刹那は作中で加速度的に成長してるからそれさえ曖昧だし
    個人的にはスペック的にはひろしだけど実際戦ったらハムが勝つイメージ
  • 77:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:26 ID:XpInal4M0
  • サーシェスは生きたもん勝ちってところあるしなー
    うまみがなければあっさりひくだろうし負けようが平気そう
  • 78:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:35 ID:qCGmnWRL0
  • ※68
    擬似太陽炉。つまり3つGNドライブを持つ。ついでに言うと特に特別なシステムではないので粒子量が増える程度…まあアルヴァトーレに近いかな。
  • 79:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:40 ID:mnDel16f0
  • ひろしは超兵とかイノベイター除いて最強じゃね
    グラハムが阿修羅してたらグラハムのが強そう
  • 80:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:43 ID:58AJEkW.0
  • フラッグとイナクトってエレベーター云々以外だとどう違うんだ?
  • 81:コメントげっとロボ 2012年06月02日 21:53 ID:HKAe4vz40
  • >比較対象が基本的に刹那だけだから近接戦闘特化機体への処理能力しか比較できないのが痛いな
    1期限定ならどっちもニールとやってるね
    ちょっと手合わせした程度のvsグラハムとブチ切れ状態のvsサーシェスじゃあまり比較にならんかも知れんが
  • 82:コメントげっとロボ 2012年06月02日 22:06 ID:hcTCS65C0
  • 実際面白い議論だよな
    グラハムもサーシェスも実力的にはじゅうぶん評価に値するし
    逆に最後までよくわからんかったのがリヴァイヴとヒリング
    ヴェーダのバックアップがある状態での技量はどのくらいの位置づけなのかどうもはっきりしない
  • 83:コメントげっとロボ 2012年06月02日 22:17 ID:tK92.Qqx0
  • 一期でサーシェスの役目は終わってて
    二期はゲスト出演みたいなもん
    ってどこかで見た
  • 84:コメントげっとロボ 2012年06月02日 22:28 ID:DZ.j.1oi0
  • サーシェスと刹那は基本が同じ(動きが見えんだよ!)だから勝るサーシェスが一期ではエクシア相手に互角に戦えた
    逆に肩撃ったときは刹那がサーシェス以上に昇華された技量になってたから機体性能が怪我でチャラなのに未覚醒刹那にボコボコにされた
    グラハムはグラハムでスピードとパワーは互角の機体(劣るのは射撃面くらい)で
    低度覚醒刹那相手に互角に格闘戦するもイノベの反応速度出されたら瞬殺(剣折られてもあれビームサーベルになるからまだまだ戦えた)
    同条件で刹那と互角に戦えた分グラハムだな
    ちなみに軌道エレベーターからのエネルギー供給はフラッグでも出来る
    型番のSVMSのSはそのことを意味してる
    ソーラーだかなんかじゃないかな、Vはヴァリアブル=変形
  • 85:コメントげっとロボ 2012年06月02日 23:06 ID:QbWHVHZZ0
  • 機体を同一にしたのであればサーシェスかなぁ?
    スレにも上がっていたがハムはとにかく極めるタイプで
    サーシェスは器用に乗りこなすタイプだとおもうわ
    でも個人的にはハムを推したい。土壇場でなんとかしそうな雰囲気がある
  • 86:コメントげっとロボ 2012年06月02日 23:45 ID:09w.GhEQ0
  • もったいないよなーこの作品。ぶつあって欲しいキャラたくさんいたのに、イノベイターたちの戦闘で終わらせるのはもったいない。主人公勢力が押されまくってていい作品だった
  • 87:コメントげっとロボ 2012年06月02日 23:46 ID:1QtLSUxa0
  • やっぱ※54でFAだと思うけどな。
    にしても面白い議論だww
  • 88:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:00 ID:YCmXksG70
  • ※84
    ソウテンの設定を勘違いしてるな
    あれは実体剣に粒子をまとわせてビームサーベルとしても使えるというだけ
    金目刹那の一突きも弾いてるし白刃取りされないビームサーベルだったら勝てたかもしれんが
    マスラオ時にGNフィールド抜けなかった(抜くのに時間がかかる)しなあ
  • 89:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:07 ID:QaHFBcob0
  • 未覚醒負傷刹那に自身の技量を越えられた描写があるアリーより
    半イノベイター化(ガ系2機レグナント瞬殺できる)した刹那にトランザム
    する前は互角に戦えたハムの方が強いんじゃないか?
  • 90:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:20 ID:DcyaiKaX0
  • 話はずれるが年齢設定を知って驚いた方なら
    劇場版グラハムさんじゅうよんさい
  • 91:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:30 ID:1OfnPGDb0
  • 本当ダサクオーはメカデザだせえわ
    ゴミじゃん
  • 92:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:32 ID:vIWeDVHd0
  • ・覚醒まえの手負い刹那、トランザムなしに追い詰められたサーシェス
    ・怪我なし刹那、覚醒直前(ていうか一瞬覚醒した)刹那にやられたハム
    こう考えるとハムのが上な気がする
    でもサーシェスは何でもやる怖さがあるよな、経験と勘による強さもある
    グラハムは1体1の真剣勝負なら絶対的な強さを発揮するタイプ
    違った強さだ
  • 93:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:36 ID:M5ZxfCAV0
  • サーシェスの刹那戦特に一期はあまり評価にならないからな設定上
    師匠が途中で技術を教えるのやめて放り出した弟子を
    自分の戦闘スタイル確率する前の段階でボコしたってだけだから
    エクシアが人間と同等以上の柔軟性のある動きができる機体で
    動きの再現率が高過ぎたため尚更動きが読みやすい状態だし
  • 94:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:38 ID:QaHFBcob0
  • イメージ的には
    グラハム=天才
    サーシェス=化け物
    みたいな感じはする。
  • 95:コメントげっとロボ 2012年06月03日 00:42 ID:Bfi7WPGB0
  • MS一騎打ちで「死ぬまで」ならグラハムが勝つんじゃね
    底力発動しそうだし
    何でもありの戦略戦もしくは集団戦なら間違いなくひろし勝利
  • 96:コメントげっとロボ 2012年06月03日 01:39 ID:HAl3Emg00
  • ※70
    確かにフォン加えるなら間違いなくフォンが3人の中で最強だろうな、
    あいつは頭が良い以外に特に理由がないのにやたらと強すぎる、
    戦闘用イノベイドみたいな強さに明確な理由のある相手に、しかも
    機体性能で負けてる時でも何か呆気ないくらい普通に勝つしな、
    完全なノーマルのパイロットの中では全作中トップレベルだろ。
  • 97:コメントげっとロボ 2012年06月03日 02:21 ID:YCmXksG70
  • フォンは雑魚相手に俺TUEEEEEEしてるイメージしかないなあ・・・
  • 98:コメントげっとロボ 2012年06月03日 02:22 ID:mQLmK53l0
  • サーシェスだろあいつ00とセラヴィー同時相手で圧倒してたんだぞ
    1期ではサーシェスは刹那に圧倒、ロックオンもGNアーマー付きの機体にもぎりぎり勝ってるくらったのも不意つかれたから
    一方ハムは1期で刹那と互角、ロックオンも1対1だと接近戦で押してるだけだぞ
  • 99:コメントげっとロボ 2012年06月03日 02:41 ID:aeBHyV4l0
  • 刹那が負傷してときのサーシェスは余裕かましてたのもあるからそれでグラハム>サーシェスってのも微妙な感じ
    余裕かましてたのが悪いと言えばそうなんだけどさ
    結局比較対象が少なすぎるからいまいち決めてがない
  • 100:コメントげっとロボ 2012年06月03日 03:20 ID:HAl3Emg00
  • ※97
    ビサイドが乗った1.5ガンダムをアストレアでボロクソにしてた時とかは
    普通に凄かった印象。
  • 101:コメントげっとロボ 2012年06月03日 03:36 ID:sTophwz30
  • サーシェスは人を殺すことに特化したキャラって感じだけど
    グラハムは生死を分ける戦いをしているのに変な美学が入りこんで本来高いスキルを持っているのに無駄にしてしまってる気がする
    よってサーシェスが強い
  • 102:名無し 2012年06月03日 04:00 ID:1ZUcFtgF0
  • サーシェスは人の心理の裏をいく戦い方で
    グラハムは人の肉体の限界ギリギリの戦い方
    どっちも強いけどかなりタイプが違う
  • 103:コメントげっとロボ 2012年06月03日 04:45 ID:CNJoDndI0
  • なんというか、戦略的に強いのはひろし、戦術的に強いのはハムって感じ
    あと、コーラさん、性能の劣るジンクスでアヘッド瞬殺したりと
    一瞬だったり画面の端っこだったりではデキるパイロット描写されてるんだけどなw
  • 104:コメントげっとロボ 2012年06月03日 08:10 ID:W.rd.m6G0
  • 総合的に評価してひろしは完全チートキャラとして作られたのか00の中で戦闘力が飛びぬけてる。もはやロックオン兄に殺させなかったのは製作側のミスと言っていいくらいバランスぶっ壊してる。
    あれに対抗できんのなんて覚醒したせっちゃんと覚醒した電池くらいだろ
    ただ、ハムだったら場合によって勝機もありそう。刹那のライバルキャラということでひろしに対抗できる刹那に順ずる能力を持ってるから
    それでも勝率30%強くらいじゃないか?
    ひろしは接近戦で刹那を圧倒したこともあったから勝ちパターンがたくさんあるけど、ハムは接近戦からの展開でしか勝ちが想像できない
  • 105:コメントげっとロボ 2012年06月03日 10:50 ID:Rluke1k10
  • グラハムのガンダムへの執念がひろしに向けば倒せると思う
  • 106:コメントげっとロボ 2012年06月03日 11:32 ID:6c6enBZl0
  • 前なんかで単純なパイロットの力量としてはリボンズや刹那を差し置いてグラハム(ブシドー)が最強って読んだ気がするんだけど気のせいかな
    まあ俺もハムの方が強いと思う
    OOライザー相手に白羽取りするまでは勝ってたんだし
    まあ白羽取りより白羽取りしてから実体剣を折ったことの方が問題だったんだけどw
    いくら機体にパワーがあっても両手合わせたような状態で折るなよとツッコミを入れたなあ
    せめて右手と左手の位置がずれてたら折れるのもわかるんだが
  • 107:コメントげっとロボ 2012年06月03日 11:55 ID:.B1UsKWw0
  • ※98
    一期だとその通りだろうな。実際本スレでも言われている事だし。
    ただ、二期の対ガンダム戦の戦績を引き合いに出すのなら、覚醒(もしくは覚醒しかけ)の刹那により喰らいつけたのはグラハムなんじゃねぇかな。
    この辺りは戦いに関するメンタルの違いで片付けられるかも知れんが。
  • 108:コメントげっとロボ 2012年06月03日 12:04 ID:5Cjnao6m0
  • 00ってトランザム使える機体と使えない機体の差が激しいからな
    トランザム無しのツヴァイ改造しただけの機体であそこまで戦えたサーシェスじゃないの?
    まぁ狭いところで近距離武器持っていないニールを倒せなかったのは可笑しいが
  • 109:コメントげっとロボ 2012年06月03日 12:15 ID:5JvTZgov0
  • ハムもだけど、やっぱり劇中で頭ひとつ抜けて狂ってるキャラってのは強く見える
    そういう意味ではひろしの方が勝ちそうなイメージは浮かぶ
  • 110:コメントげっとロボ 2012年06月03日 12:49 ID:uGmVA5Sj0
  • 安定して80代を出せるサーシェス、90~100まで突き抜けられる可能性があるグラハムって所か
    模擬戦で100回やったらまずサーシェスが勝ち越すだろうけど、実戦の1回勝負ならわからない
  • 111:コメントげっとロボ 2012年06月03日 13:05 ID:0rAKFFA70
  • ハムは性能差があったほうが強いだろ
    同性能ならひろしじゃないか
  • 112:コメントげっとロボ 2012年06月03日 14:36 ID:AaszIeIR0
  • スペック的にはひろしだけど実際にやったらハムが勝ちそう
  • 113:コメントげっとロボ 2012年06月03日 15:48 ID:LrPg0yN.0
  • コーラサワーはギャグキャラ補正が強い印象だけど、実際戦ったら相当面倒だと思うぞ
    コーラは模擬戦で鍛えまくったせいか予想外の事態には弱いけど、正面からのタイマンなら相当な実力だと思う
    まあ、流石にグラハムやサーシェスに勝てるイメージは沸かないが。もう少しだけ集中力があればなぁ……
  • 114:コメントげっとロボ 2012年06月03日 16:18 ID:2.IGhwR.0
  • ※108
    アルケーはツヴァイの後継機で
    イノベイド陣営の最新技術も突っ込んだ完全新造の機体
    疑似炉3個積みで本調子のツインドライブ機を除けば最高クラスの性能
    アヘッドカスタムにパワー負けする生00に比べたら格上機体
    最終戦では実はトランザム実装済みだったが
    戦闘してる場所が狭過ぎて使う意味があまりなくケチってたら終わった
  • 115:名無し 2012年06月03日 17:42 ID:10NIqo8X0
  • スパロボやってた自分からすると文句なしにサージェス
  • 116:コメントげっとロボ 2012年06月03日 19:03 ID:KBNzNNqK0
  • ※82
    アレハレ「ヴェーダに依存しっぱなしで、俺達に勝てる訳無ぇだろぉ!」
    システムが厄介なだけでパイロットとしてはそんなに強い印象はない
  • 117:コメントげっとロボ 2012年06月03日 20:04 ID:QaHFBcob0
  • ※115
    スパロボだと
    ブシドー≧サーシェスだったじゃねか!
  • 118:コメントげっとロボ 2012年06月03日 20:21 ID:VkuxXflG0
  • フォンというか外伝組は00じゃなくてアストレイな世界がするから噛み合ってあってないんだよなぁ・・・・
    アニメ本編キャラをボコって俺TUEEEされてもその・・・困るのだ
  • 119:コメントげっとロボ 2012年06月03日 20:29 ID:cumEP.jM0
  • ※97
    刹那がライザーで初見殺しに遭ったガラッゾを、同じく初見であり、2世代前の機体で3機も潰したフォンに何を言ってるのか。
  • 120:コメントげっとロボ 2012年06月03日 20:32 ID:VkuxXflG0
  • ※116
    そもそもイノベイドという存在がヴェーダの端末なのだからリンクが切れたら
    目が見えなくなったのと等しい状況だと思うんだ
    それでも最終決戦であそこまで戦えたのは逆に評価して良い気はする
  • 121:コメントげっとロボ 2012年06月03日 20:36 ID:VkuxXflG0
  • ※119
    ライザーじゃなくてツインドライヴ不調なダブルオーガンダムね
  • 122: 2012年06月03日 20:58 ID:jMVNF.320
  • このコメントは削除されました。
  • 123:コメントげっとロボ 2012年06月03日 21:00 ID:Qo5nvp2b0
  • ※119
    読み返してきたけど武装のおかげじゃねーかw
    フォンの強さを否定する気はないが外伝風情がでしゃばるな
  • 124:コメントげっとロボ 2012年06月03日 21:07 ID:VkuxXflG0
  • ※123
    外伝風情というかなんというか・・・
    外伝なんだから本編のキャラを立てろよ
    それが喩え敵キャラでもさ
  • 125:コメントげっとロボ 2012年06月03日 21:17 ID:diiJM6wV0
  • まあ正直、外伝なんて大半の視聴者が眼中にないので・・・
  • 126:コメントげっとロボ 2012年06月04日 00:20 ID:u61Py3.J0
  • 外伝も嫌いじゃないけど
    本編の主人公達を苦しめまくったグラハム&サーシェスよりも上と言われるとちょっと微妙な気持ちにはなるな
    実際フォンはそこまで圧倒的に強いイメージはない
    かなりの腕+なにをしでかすか分からない不気味さ、がフォンの魅力ではあると思う
  • 127:コメントげっとロボ 2012年06月04日 01:50 ID:jkzZN01M0
  • 実際戦ったら邪魔が入ってサーシェスがいいところであばよ!って勝ち逃げしそうなimage
  • 128:コメントげっとロボ 2012年06月05日 00:03 ID:IukmC4Hr0
  • ※119
    狭い施設内で避けないザコにハンマー当てただけで何言ってるんだか
    そもそもアイズのバスターライフルが胸に直撃したのにアストレア無傷とか外伝はひどすぎる
    GNフィールドで人運んだり脳量子波死んでる時にハレルヤいたり
  • 129: 2012年06月05日 16:32 ID:BBVG53We0
  • このコメントは削除されました。
  • 130:コメントげっとロボ 2012年06月05日 22:20 ID:yc1ZWaoO0
  • というかグラハム=近接戦闘なイメージあるけど
    射撃・砲撃メインのブレイヴを乗りこなしてたし割と万能なキャラだよなぁ
    外伝はねぇ…、正直あれを公式外伝とは認めたくない
  • 131:コメントげっとロボ 2012年06月06日 09:35 ID:gJd3HlW60
  • 安易に強さと直結しないかもしれないけど
    1期の時によく見られたサーシェスの操縦技術が結構好き
    対エクシア戦のイナクトの機体回しとかツヴァイのバスターソードのいなし方とか
    逆にハムはオーバースペックな機体の搭乗時に進化を発揮するイメージ
    そう考えると同性能の機体に仮定ってのはかなり難しい感じがする
  • 132:コメントげっとロボ 2012年06月06日 19:57 ID:gxzJCQxN0
  • ※130
    フラッグファイターってどちらかといえば戦闘機のりで
    フラッグのメイン運用は戦闘機形態の機体だしね
    フラッグ最大火力がプラズマソードだったのと
    運命の相手のエクシアと00が近接機体だから戦闘スタイル合わせただけで
  • 133:コメントげっとロボ 2012年06月07日 15:37 ID:Ygb75ZvY0
  • もう、おまいら、フルブで蹴りをつけるという方法があるだろ1
  • 134:コメントげっとロボ 2012年06月11日 00:42 ID:6yWCsinZ0
  • ※133
    現状ハムが強いことになるなww
  • 135:コメントげっとロボ 2012年06月16日 20:42 ID:4RFOzubp0
  • >>164
    ファングを考慮すると一概には言えなくね?
  • 136:コメントげっとロボ 2012年06月16日 20:43 ID:4RFOzubp0
  • ※135
    ごめん間違えた。
    ※164だった
  • 137:コメントげっとロボ 2012年06月16日 20:43 ID:4RFOzubp0
  • ※136
    うわああああああ
    ※134ですごめんなさい
  • 138:コメントげっとロボ 2012年10月06日 20:21 ID:LSqi97sM0
  • 傭兵にとって一番大切なのが買い物とかの調達能力
    二番目がコミュ能力含めたハッタリだと聞いた。
  • 139:コメントげっとロボ 2013年01月28日 21:59 ID:PR0S93CM0
  • グラハムが好きだからグラハム
    サーシェスは「武装さえ分かればなんとかなるってなぁ!」ってのがすごいと思う。
    確かにグラハムから「武装さえ分かればなんとかなる!!」というセリフは聞けなさそう。でも「やはりチューンされていない機体は心地悪い…しかし!!」とか言ってなんとかしてくれそうなのがグラハム。
    あっ心地悪いってのはグラハム文法ということでお願いします。
  • 140:コメントげっとロボ 2013年03月21日 11:48 ID:3NTPyzGC0
  • 兵士としてのカン、技術の懐の深さはサーシェスが上
    ただし、最終的にパイロットとして高みに登り詰めるのはグラハムだと思う
  • 141:コメントげっとロボ 2013年04月11日 12:36 ID:1.beLYCq0
  • >>1が痛かった
  • 142:コメントげっとロボ 2013年08月15日 15:25 ID:9a3SxZdY0
  • 戦闘するならグラハム
    戦争するならサーシェス
    グラハムがサーシェスみたいに要領良く裏方で工作できるとは思えない。
  • 143:コメントげっとロボ 2014年08月01日 14:44 ID:A9tIvkpk0
  • パイロットとしては
    劇場ハム>二期ハム(ブシドー)>サーシェス≧一期ハム
    ただ、軍人だとテレビシリーズの時点では迷走しすぎのハムよりサーシェスの方が明らかに上だろう
    それこそ工作も世渡りも上手いしね
  • 144:コメントげっとロボ 2014年09月03日 11:08 ID:blly1AXD0
  • 機体性能劣るも怪我した未覚醒刹那に押される>サーシェス
    機体性能そこそこだが半覚醒刹那と互角>グラハム
    対刹那って言うわかりやすい物差しがあるんだから一応単純な腕の話なら
    グラハム>サーシェスだろう
    単純な強さじゃ測れない恐ろしさや強かさが怖いのがサーシェスだが
  • 145:コメントげっとロボ 2015年06月06日 18:53 ID:Gr7nyMXI0
  • サーシェスさんは
    人間を越えたお方だぞ‼

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング