【野球】ノム「野球のレベル？今のほうが高いに決まってる」

1 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:14:16.51 ID:3+94MJnI
とにかく昔の野球というのは、良く言えばおおらか、悪く言えば大雑把なものだった。
選手もとにかくよく遊んだ。グラウンドに入っても酒臭いというのはザラ、ある猛者などは第一打席、バッターボックスに入ったは良いが「ちょっとタイム」。あわててグランドの隅まで行くと、そこで「ゲェ～ッ！」。
今の時代ではとても許されないことだろうが、昭和40年代の前半までは、どこのチームもこんな感じであった。

当時、それが許されていたのは時代と注目度の低さゆえというのもあるが、当時の一流と呼ばれた選手はそれでも結果を残せたからというのも見逃せない事実である。昔は投球の組み立てにしてもストレートとカーブが中心。
ピッチャーは速いストレートさえあれば、それでバッターを十分抑えることが出来た。
ところが今はこうは行かない。今の一軍レベルのバッターは、150キロの速球など余裕で打ち返す。昔と比較して一番変わった点というのは、バッターの進歩である。体格、練習環境、技術、進歩の要因はいろいろあろう。
昔と比較して野球のレベルが上がったと感じる最大の要因は、バッターの進化にあるのではないだろうか。



3 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:15:28.26 ID:ThIMulHP
ソースは？



27 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:19:29.71 ID:Xethv0Xu
>>3
今すぐAmazonで野村ノートを買え


野村ノート (小学館文庫)


29 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:19:56.58 ID:iaIC5qoK
サンキューノッム

---

14 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:17:17.12 ID:5/bl08X1
当然だろ



6 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:16:14.22 ID:LOdGDRfy
球場も狭かったしな



7 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:16:23.09 ID:+DG6+HjY
長い三行で



28 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:19:31.93 ID:RE8NarXb
>>7

昔 ぐう畜 糞体 糞打
今 恵体恵打




34 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:20:14.82 ID:+DG6+HjY
>>28
サンクス
落合はどう思うんだろうな



4 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:15:49.15 ID:JIKGS3ZC
今の方がレベルが高いからと言って昔の野球を否定するのは分からん



8 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:16:23.97 ID:FDRiINaK
結局当時使ってたボールと2010年までのボールと統一球とどれが一番飛ばないんだよ



12 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:17:15.20 ID:F+WBPFRy
今より昔のほうが高レベルという主張を聞いたことがない



18 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:18:11.35 ID:jkPnpf6T
>>12
さては豊田泰光知らんな？ちびるで



55 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:22:58.05 ID:F+WBPFRy
>>18
豊田は「スターがいない」とかのエンターテイメント面だったり心構えとかのメンタル面だったりの批判はあるけど
野球の技術的なことについては懐古でもないんやないかな



65 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:24:41.03 ID:Suuvjge2
>>55
おかわりと中西さん比べてたで



73 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:25:43.18 ID:F+WBPFRy
>>65
あっホンマ……



79 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:26:11.93 ID:3+94MJnI
>>65
おかわりと中西の比較自体は別におかしくない
その2人は2リーグ制以降5人しか出てないシーズン本塁打占有率8％超えのうちの2人やし



21 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:18:39.83 ID:L5Luutqo
昔は昔は言ってるのなんて落合とハリーくらいやろ



22 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:18:45.55 ID:6+120hN9
でも一昔前の1流選手ってまず最初に体が頑丈っていうのがあるだし
今の練習すればもっとレベルが高くなるんじゃなかろうか



99 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:28:42.43 ID:/o/+5uc1
>>22
身体能力低くて負担が小さいから怪我しにくいだけだろ
100kgの巨体で全力ダッシュするわけじゃない

育ってきた環境も食生活もはるかに劣悪なのに、現代の人間より頑丈なわけがない



31 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:20:00.51 ID:L+nDAyjI
そんな状況の中で飛び抜けた成績が出せたのはセンスというよりも技術論や目の付け所が違ったから、とかそんなオチになりそう



33 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:20:01.64 ID:JloXNEW0
ふくもっさんも同じこと言ってたな。
「なんで1000盗塁もできたんですか？」
「野球のレベルが低かったからや」ってｗ



40 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:21:01.05 ID:GYRIChJT
豊田の爺さんは今はアレでも日本人で2人しかいない遊撃手首位打者やで
なおもう一人は





44 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:21:16.77 ID:MFLtPvIN
平均レベルは上がったやろな
でも今が150を余裕で打ち返すかというと別にそうでもない



46 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:21:48.66 ID:u+0g5R1C
普通に考えたら昔より進歩してるに決まってるやろ



53 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:22:47.54 ID:RegadcK4
そらレベル低かった中で突出してたからすごいんやろ
いつだって相対評価よ



54 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:22:47.62 ID:ACltPbjZ
金田は170㌔出してた



57 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:23:16.15 ID:T+TFox2R
最近まで現場で細かいデータ見て野球してる人は全員同じ意見でしょ



59 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:23:20.92 ID:f4wXCACh
これ数字でも実証されてるからね
例えばOPSなんてのは30年40年の長いスパンで見るとずーっと上がり続けてきた（統一球来るまで）
投手出身監督が野手捕手出身監督に比べて老害化しやすいメカニズムがここにある



61 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:23:56.00 ID:8Todbhy8
江夏とかが今いたらどの程度やれるのだろうか



70 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:25:21.03 ID:z53PQYrT
>>61
大隣レベル



62 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:24:22.13 ID:coM/0sqw
んなもん選手の体格見りゃわかるだろ
ウエイトやったやつには勝てないよ



63 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:24:26.17 ID:dTWuglkp
競技としてのレベルは競技人口の激減みたいな
強烈なネガティブ要因がない限り上がり続けるのは当然やろ



68 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:24:58.23 ID:/PsHh8S/
昔っていうのがどの程度の昔かにもよるけどな。
G＋とかでやってる昭和終わりごろの試合は、
球場やたら狭くて、こりゃあ打者有利だなぁとは思うが、
やってる野球自体は今とそこまで違うようには見えん。

強いて言えば、カットだツーシームだっていうんじゃなくて、素直なストレート投げる投手が多いかな、って程度。



170 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:36:48.79 ID:dXbKIT7U
>>68
80年代中頃の映像見てて思うのは、まず線が細い
打者も投手も細い
今なら大卒1年目みたいな体格の選手ばっかり


考えたら工藤とか面白いよなあ
つい去年まで現役で、若い頃には福本さんみたいな60年代末期入団組と普通に対戦してるんだもん
山本昌とか、あの辺基準にできないかなあ



186 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:39:01.70 ID:Suuvjge2
>>170
これはあるな
誰も彼も細い細い



69 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:25:14.78 ID:Z6cBIbu0
95年あたりから野球見始めたけど、そこらへんと今はそんなに変わった気がしない
その間でもレベル上がっとるんやろか？



91 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:27:54.61 ID:cQGdTqL4
>>69
プロも球速の平均上がってるんじゃないやろうか
高校生も毎年150出すのが2人くらいいる気がする



75 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:25:48.42 ID:82LkunPo
高校生の球速は明らかに上がってるよね



83 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:26:28.24 ID:IZ/v2YYc
昔と比べると選手の体格が、なんかアスリートらしくなってる気がしないか



84 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:26:28.50 ID:aDm/WZFs
低めのカーブを持ってく打者も増えたしな



85 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:26:58.24 ID:/PsHh8S/
そう言えば、審判は意外に今の方が上手いと感じるわ。
もちろん個人差はあるが、平均的には昔の球審の方が可変が酷い。



89 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:27:17.23 ID:4nklc33H
俺も沢村栄治をリアルタイムで見てたが今の方がレベル高いわ



118 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:30:34.01 ID:V2LJ+2un
>>89
天国っていいとこですか？



90 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:27:48.86 ID:8Todbhy8
昔の投手見てると投球フォームもなんかおかしいというかあまり綺麗じゃないよね



92 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:28:05.02 ID:iMulLj9V
昔と現在は比較出来んわ
道具や移動等現在の選手の方が優遇されてるし
スパイク一つでも軽量化で年間通して負担は軽減されてるのにやな



94 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:28:09.99 ID:3wQ+a2tE
>>昭和40年代の前半までは

問題は巨人Ｖ９時代、80年代、90年代はどうか、ってことよ



151 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:33:57.02 ID:9m2Xmw7X
>>94
少なくとも80年代と今でかなりの差があると思うよ
池田高校が筋トレで成功して以降の高校野球は甲子園のラッキーゾーンなどまったく必要としなくなった
そういう野球の中で鍛えられてきた今のプロたちは基礎レベルでもうぜんぜん違うと思う



101 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:28:45.82 ID:5PEIUR79
選手の比較がどうしてもしたいってんなら傑出度で見るしかないわな
それすら無意味やと思うけど



108 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:29:24.74 ID:jZ+qkhLw
そりゃ選手が進化していくのは当然
昔の選手が凄いかどうかとそれは無関係



125 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:31:15.50 ID:v5HLBL5x
昔はビデオが普及してなかったからデータを集めるの自体が困難
環境要因は大きい



127 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:31:23.39 ID:514QAdZc
レベルが低いからって昔の人達の記録になんの価値もないってことでもないよね



146 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:33:36.23 ID:dTWuglkp
>>127
そらそうやろ
どの競技でもその時代で飛びぬけたスターはすげえよ
時計だけ見てカール・ルイスを糞とか言ってる奴見たことねえｗ



130 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:31:41.26 ID:GYRIChJT
40年50年前の投手でも問キレタイプは今でもいけるんちゃう？



138 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:32:43.52 ID:M8kQKstW
記録の数字の偏り具合見れば今と昔のレベルの差がわかる



153 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:34:37.21 ID:3+94MJnI
>>138
昔はほんの一握りの一流と残りの底辺、という感じだったが、今は中間層のレベルが全体的に上がった感じ
団塊の世代が大量にプロ流入したあたりでそこのところは変わった印象を受けるが



141 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:33:21.17 ID:/6Nwlz13
あぶさん見ればわかると思うけど180のあぶが巨人扱いやからな、あの時代
全体的に日本人の身長が低かった



152 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:34:36.42 ID:RNe1fs8M
例えば豊田や張本にとっては
落合のプレーしていた時代はむしろ、批判されるべき現代に近いわけだろ。
だから、単純に「懐古」だなんてひとくくりにはできないんだよ。



154 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:34:39.08 ID:UcyxjBV9
選手がプレーする環境が格段に良くなってるんだし上がってないとおかしい



179 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:38:13.72 ID:Suuvjge2
頂点の一握りは今でも十分に通用するとは思うけどな
抜けたレベルではないにせよ

たとえば>>156の村山実なんて通算whip1.00切ってるバケモノだし
当時珍しいフォークボールピッチャーだから行けそうな気がする



187 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:39:19.11 ID:3+94MJnI
>>179
村山は日米野球で完封してるからな
あの時代で



161 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:35:52.67 ID:4ZymHrbD
そら近年になれびなるほど昔よりも時間かけてるわけやからな

極端な話、昔は地球の果ては滝みたいに地の底に落ちていたと思ってた頭のいい人も、その発想のまま現代にいたらキチガイやろ



178 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:37:52.64 ID:llNsg/k6
一昔前の選手の体格を見たら
かなり細いもんな
今は、かなり科学的にトレーニングしているから
厚みが違う



197 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:40:43.03 ID:esUjMU7s


でもこれを超える左腕って現役でもなかなかいないよね



199 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:41:03.24 ID:mjVcSdU0
秋山がダイエーに来た頃は控室で麻雀をやってた奴がいたぐらいだし



205 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:41:56.22 ID:5mQ8L0PL
レベルが落ちる理由がない



207 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:42:14.65 ID:eq3hHyqw
昔はウェイト害悪論とか野球だけじゃなく体育会系全般に蔓延ってたからな



209 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:42:23.46 ID:xQnhwTnS
落合はどちらかと言えば現代寄りやろうに



247 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:47:00.81 ID:4TxVpq1t
>>209
技術論は通用するが狭小球場時代のスラッガーだということは気に止めておく必要がある



210 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:42:28.43 ID:UcyxjBV9
今のほうがレベルが高いのは間違いないけど、
それで過去の選手の価値が消えるわけじゃないのにそこを否定する奴はどうかしてる



219 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:43:07.19 ID:Fw0ur6Wb
>>210
ぐう正論



230 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:44:30.06 ID:5QiD6/Dr
>>210
そういうことやね



222 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:43:20.65 ID:/UTFwNLf
幼少期のベーブ・ルースや王貞治をそのまま現代にもってきて育てたら最強



238 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:45:47.15 ID:fZh7SVqo
>>222
こういうの一理ない
結局王もデーブもその時代の環境で作られた選手であって、現代ではその芽を出すことすらできんかもしれん



251 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:47:19.60 ID:AYXiQzX9
>>238
デーブ大久保は大して打ってないだろ！



228 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:44:13.70 ID:3wQ+a2tE
物事は何にしても先に始めた奴、先に記録作った奴が偉いのよ

ベーブ・ルースはそれまで本塁打10本程度で本塁打王になれてたところをいきなり47本打ったから



234 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:45:11.38 ID:ThIMulHP
そういえば、昔あった高橋ユニオンズというチームは、併殺が取れないレベルの守備力だったそーな
グラウンドの状態もあるんだろうけど、50年代のプロだと、今の高校生が戦ってもどっちが勝つかわかんねえな



235 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:45:12.01 ID:mjVcSdU0
高校球児に関してはレベルが上がってると思う

140後半から150キロを出す奴が90年代に比べて激増してる気がする



279 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:51:04.50 ID:f6I0E3Fm
>>235
ちなオッサンやけど
元木が上宮で準優勝したぐらいの年やと
MAX137がプロ注の基準やったよ



297 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:53:38.81 ID:vLMc3Og5
>>235
150キロなんて年数人だったのに、今は左腕までいるしなあ

ラッキーゾーンがなくなったんやから打者も上がってるよな



317 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:56:05.11 ID:4TxVpq1t
>>297
甲子園で150記録したのは新垣、松坂が最初
たった10年ちょっと前でも最速140出せば速球派だった

伊良部は地方大会では150出してたっぽいけど



326 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:57:15.43 ID:vLMc3Og5
>>317
松坂以前いなかったか・・・進歩がすごいわ



236 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:45:18.24 ID:dXbKIT7U
江夏にしても、最初はストレートとションベンカーブだけ
いくらストレートがキレてて、制球が鬼でも、今なら到底無理だろう


むしろ江夏級の当時の選手をゼロから育成したらどうなるか気になる
工藤や昌考えるなら、十分やれると思うんだが



139 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:33:08.62 ID:mjVcSdU0
藤田元司も「昔は割といい加減だった」って記していたな



280 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:51:12.67 ID:RaASfkOc
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html




316 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:55:59.77 ID:IFm1M2vv
シンザンのタイムなど今の未勝利以下レベル





318 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:56:12.56 ID:w04VeXv9
江夏「昔は今ほど緻密な野球じゃなかった僕のストレートなんて今で言う140も出てないと思いますよ」

謙虚すぎでしょ



365 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:02:55.51 ID:NBSkC8QH
90年代の選手は今より遥かにレベル高い気がするけどな
実際当時の選手は成績的にも抜けてるの多いし



385 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:05:45.52 ID:W2t5oitM
>>365
傑出度が高い選手が多くいるってのは逆にレベルが低い証拠でもある
近年のほうが全体的なレベルは間違い無く高いと思う



388 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:05:49.54 ID:BYT5OEvN
>>365
成績的に抜けてるのが多いってことは全体として低レベルってことやろ
平均レベルが上がれば上がるほど傑出しにくくなるんやで
そういう意味ではダルビッシュがいた現代も今後伸びる可能性は十分にある



399 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:07:34.70 ID:bgt5aZFm
ノムは自分がNPBのレベルを押し上げてきたという自負があるんだろう。
だから過去にすがらなくてもいい



400 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:07:39.91 ID:3lnczoIH
でも昔の人間がレベル低いってんだったら高齢の監督やコーチなんて
現役に指導出来ないんじゃねーの



442 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:13:50.05 ID:RkvNr067
>>400
勉強しなかったり考えなかった連中はそうかもな



450 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:14:51.44 ID:bDMcTnBu
そりゃあ昔の選手をそのまま持ってきたら通用しないだろうが
王や張本、野村落合などが平成生まれだったら中田以上の怪物だとは思うで



471 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:18:23.43 ID:zfmvLe4m
>>450
怪物かどうかは解らんが超一流は時代に適応出来るというのは古田、落合、昌、工藤が証明しているで。
昔のほうが野球センス低いなら昌なんかとっくに引退しているやろ。



476 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:19:16.14 ID:bDMcTnBu
>>471
百理ある



451 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:14:53.08 ID:NRWkwLRk
まあカネヤンなんかはあの時代ですでに食事やら身体のケアやらに開眼してたっていう話やし
その時代の常識の1歩先を行った選手が突出した成績を残してるんやろうな



462 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:17:02.34 ID:dTWuglkp
>>451
金やんってキャンプの食事だけでリーマンの年収分ぐらい使ってたんだよな
意識が高い選手はどの時代でもすげえわｗ



454 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:15:35.05 ID:/CK7dgff

1 ：風吹けば名無し：2012/01/24(火) 08:43:20.05 ID:laNHPNiC
「昔の選手は今なら雑魚」みたいな話になるといっつも思うんだけどさ、じゃあいつの時代が「昔」になるんだ？

イチロー松井がブレイクしたのってもう15年以上前

清原は1986年に31本打って新人王、2001年にはペタジーニと打点王争い
落合は1981年に初の首位打者、1996年にOPS9割を記録
門田は1971年から一軍で、1990年に31本塁打
山本浩二はルーキーイヤーの1969年から引退まで不動のレギュラーで、引退した1986年でさえ27本打ってる

このレベルの連中ならいつの時代に生まれても対応できるんじゃねって思うんだけど



459 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:16:10.08 ID:bDMcTnBu
>>454
いいこというな



463 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:17:41.30 ID:NBSkC8QH
>>454
万理ある



467 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 20:18:02.48 ID:1XgLx4xB
>>454
せやな



330 ：風吹けば名無し：2012/04/23(月) 19:57:41.42 ID:nKnbt3RY
結局は自分で投げるしかない投球練習に比べて打撃練習は1世紀でものすごい進化を遂げたからな
ジップヒット考えたやつすごすぎだろ

Comments

[1. 俺内野手]

豊田のコラムで酷いのは現代野球への批判よりファン批判じゃないかと
自分の野球観以外のファンは偽物の野球ファン扱いだからなぁ

[2. 俺内野手]

過去の武勇伝を喋れば喋るほど当時のレベルの低さを露呈するという
2日酔いで試合に望むなんてプロのアスリート失格やんか

[3.]

「この選手が監督の現役時代にいたらどのくらいの成績収めますかね？」


ノム「今の若い奴らがワシらの時代（戦中戦後）を生きていけるわけないやろ、野球以前の問題じゃ」

[4. 俊足(笑)外野手]

ジップヒットワロタwww

[5. 俺内野手]

※２
そしたらベンチでタバコ吸ってる奴もいれば、ブルペンで吸ってる奴もいる現代野球もプロのアスリート失格やなｗ

[6. 俺内野手]

やはりジップヒットか・・・

[7. 僕自身コメントする喜びはあった]

最後を持っていくジタニキ

[8. 名無しのサッカープレイヤー]

環境は良くなってるし
野球理論もトレ理論も昔よりいいわけだし
今の方がレベル高いに決まってるわな
昔の方が良いと言える根拠が全くといっていいほど見当たらない

[9. あ]

落合みたいに球場の大きさは関係ないよって戯言言うよりよっぽどいいわ

[10. 俺内野手]

どっかを境に記録は分けるべきだと思うの

[11. �������]

オチおいｗｗ

[12. 俺内野手]

※3
ノムは新人時代、月収7000円、うち3000円は寮の生活費用に徴収され、うち1000円は親へ仕送り
支給される野球道具もグローブとバットが一つずつで残りも野球道具に当てざるを得ず、1年目は私服買えんかったとか

過酷だわなぁｗ

[13. 俺内野手]

高校生投手の球速は松坂を区切りとして10キロくらい上がったと思う

[14. 俺内野手]

過去の人間がいたから今の野球理論があるんだしねえ
そいつらが積み上げたものの上に立ってるわけだから当然

[15. 風吹けば俺達]

勝負ごとで今と以前の人を比較するのは皆好きやもんな

[16. 俺内野手]

王さんの台詞がかっこいいよな
昔の自分より今の選手の方がレベル高いけど今の時代に生まれてたら負けるつもりは無いよ、みたいなの

[17. MG名無しさん]

やっぱ、大野は凄いな。

[18. 僕自身コメントする喜びはあった]

ジップヒットってマジな話売れてるのか？

[19. 俺内野手]

今で言う140～って単位すら可変式かよｗ

[20. 俺内野手]

超一流が生き残るのは進歩するからだろうな
ただ単に上手いからセンスがあるから残っているわけじゃない

[21. 俺内野手]

豊田は今の選手はうさぎ跳びをしないから怪我するとかぬかしおる
落合世代は昌が通用するって証明しとるやん、あの頃140だしとったんやで

[22. 俺内野手]

一部はしらんが、そりゃ昔やってたやつらが「今の方がレベルが低い」なんて言う訳ないだろ
公の場では謙遜して当り前だ

[23. 俺内野手]

こういう当たり前の事を改めて考えるのは良スレやな

[24. 俺内野手]

全体的に高校球児の投げる球は明らかに速くなってるけど、
一昔前の速球派投手の球速見て「おっせぇｗｗｗ」ってなるのはあれ、終速表示だからね。

[25. 俺内野手]

サンキューディレク

[26. 僕自身コメントする喜びはあった]

まあ日米野球の成績見てたら80年代以前は間違いなく今よりレベル低いだろうな。
コールド負けみたいな点差で負けるのが常だったし。

ただ90年代以降はどうなんだろ。
20代の松井やイチローが今いたらホームラン王や首位打者取ると思うけどな。
たぶん野球人口も90年代が一番多いだろうし。

[27. 俺内野手]

フリン効果ってのがあってね

[28. 名無し]

昔は昔
今は今

王貞治(５)を2012年に連れてきても育つかわからんし鈴木一朗(５)を1950年に連れていっても育つかわからん

[29. 俺内野手]

なぜメジャーのレベルは一定だと仮定しているのか

[30. 俺内野手]

ノム「野球のレベル？今のほうが高いに決まってる」
王「今のほうがレベルは上。でも今の時代に生まれていたら僕だって負けていないよ」

長嶋「松井なんて我々の時代だったら並ですよ！」

[31. 俺内野手]

江夏が今の大隣レベルって？信じられんな
球威があればストレートカーブだけでも通用する

[32. MG名無しさん]

ハリー位だろ昔のほうがレベル高かったとか言ってる痴呆は

[33. 俺内野手]

※19
当時の体感速度で１５０ぐらい出てるように見えても、
実際は１４０ぐらいだよ

ってことだろ

[34. 俺内野手]

急にデーブ大久保出てきて吹いたww

[35. 俺内野手]

※33
頭いいな

[36. 野選くん]

記者「今のメジャーでプレイしたら、自分でどのぐらいの打率打てると思う？」
カッブ「.310ぐらいだな」
記者「あんた3回もシーズン4割打ってたじゃないか」
カッブ「無茶言うな。俺は70過ぎの爺だぞ」
二人「HAHAHA！」

メジャーでもこういう話題はあるのかな。

[37. 俺内野手]

相撲みたいに競技人口が１０分の１以下になったようなのは
レベルが落ちたと言えるかもしれんが

[38. 俺内野手]

ハリー最近昔のほうがレベルが高かったなんて事言わないぞ

[39. MG名無しさん]

今と昔どっちの野球が面白かったの？

[40. 俺内野手]

この10年ぐらい止まってる気はちょっとする
面子変わってねーんだもん

[41. 俺内野手]

ジータさんはんぱねえな

[42. 俺内野手]

ジーターがジップヒットを開発した、みたいな謎の流れ

[43. 俺内野手]

オカシイなー。江夏の晩年の頃にスピードガンが１４６ｋを計測したのを
リアルで見た事あるんだけどなー。

[44. 風吹けば俺達]

>>99について言えば「じゃあなんで壊れる壊れないの比率は変わらないのか」ということになるわな
打者の技術が上がったからとかいう理屈にあいそうで無関係な回答はいらんわ

[45. 俺内野手]

槇原の高校時代にスピードガンは無かったけど、１５０ｋは出てたんじゃね？

[46. 俺内野手]

江夏が大隣レベルってのはありえないな
３００Ｓ達成した岩瀬を何十年後に揶揄するようなものだろ
直球とスライダーで抑えられる当時のレベルって…みたいな
超一級品の技術と精神面があれば現代でも十分通用するよ

[47. 俺内野手]

分野は違うが同じような理屈で
手塚治虫を否定してる奴がいて辟易する

[48. MG名無しさん]

※38
そうなん？
ハリーも丸くなったな
イチローの記録にイチャモンつけたり器が小さいイメージしか無いんでw
ノムによるとアレも小さいらしいからな

[49. あ]

今でも150㌔は十分速いだろ MAX150㌔出せる選手は多いけど実際は145㌔前後が主体 コンスタントに投げれるのは極一部のエース級だけ（リリーフは別）

[50. 俺内野手]

金田や江夏の投球を連続写真で解析し、シャッタースピードから
導き出された球速が金田158km/h、江夏159km/hだそうだ。
本当に凄い選手は現在の野球でも通用する。
大体もっと大事に扱われるし凄い打者がいればそれに対しての対策もするから
更にレベルが上がるだろ。昔の野球選手を小馬鹿にするのもどうかと思う。

[51. 名無し]

王さんって腕力ないだけで普通にデカイんだよな

フィジカル強い選手は、現代でも通用しそう

[52. 、]

80年代と今は明確に差があると思うが
90年代と今だとあまり差がないような気がする
多分、90年代にNPBで活躍したイチローがMLBでレジェンダリーなのと
野茂、佐々木、松井がそれなりに頑張っていたからかな

[53. 俺内野手]

>>210が言いこと言ってくれてるけど昔の野球が低レベルだからと言って昔の選手を貶めるのは（アカン）

なおなんjでは「昔の本塁打記録は球場が狭いから価値がない」的な昔の選手を否定する類の書き込みをしょっちゅう見かける模様　
残念ながら当然、正岡子規民らしい民度の低い書き込みと言える

[54. 俺内野手]

昭和なんて観客動員数すら正確に測れなかったような時代だぞ
スピードが測れるわけ無いだろ

[55. 名無し＠気団談]

※37
野球もそうなっていく気がするわ

[56. 俺内野手]

今宮が野手枠で採用されたときは衝撃だったな。
つい最近まで高校生が150km/h投げたら無条件でエース候補だった。
あの時ほど野球の進歩を感じたときは無かった。

[57. 俺内野手]

いつの時代も必ずその時必要な人しか存在しない。
坂本龍馬が現在にいたところでただの痛いおっさんになってただろうし。
だからｉｆの話をする時はワクワクするような話だけにしようぜ。
いちいち否定するのはナンセンスだと思うわ。

[58. 名無し]

今の時代は、右打者で３割４０本１００打点の打者が必要だな

[59. 俺内野手]

人間の平均体力は今より昔のほうがあるというけど、
栄養や設備などの環境は今のほうが遥かに質が高いから相殺というところなんじゃないか
逆にいうと今の選手が当時の環境で生まれ育ったとしても、体格能力共に今ほどにはならんだろ？

[60. カッス]

(今と比べたら)いかんのか?

[61. あ]

デーブで草生えた

[62. 俺内野手]

因みに、松坂の前年にドラ1で競合した甲子園のスターは最速142kmだったらしい。
俺も松坂より少し下の年でドラフト雑誌に名前載ったことあるが、140なんて夢のまた夢って感じだった。

[63. 俺ベンチオーマー]

王さんはなんだかんだいってもやれそうだけどな。ホームラン打てるかはともかく

[64. ななし]

体がでかいだけのリストラ候補だった昌が超一流なんて呼ばれるとは誰も思ってなかっただろう。

人生、何で変わるかわからんもんだ



王さんは真面目過ぎて現代だったら逆に潰れていたかもな

[65. お！コメントゥー！]

大隣はメンタルが糞だから成績が伸びないだけで実力だけならかなりのものらしい。
メンタル面での不安がなくなった時、最強左腕神隣様が現れる。

[66. 俺内野手]

昔の超一流は今でも超一流だと思うが
昔の並の一流は今なら良くて一流半
昔の一流半は今なら二軍
昔の二軍級はそもそもプロになれない

進歩とはそういうものだ

[67. 俺内野手]

栄養価の高い飯食って育って
科学的根拠に基づいたトレーニング
投手は馬鹿みたいに連投せず
計画的に登板
怪我しにくいうえに、しても早期復帰
絶対的なレベルでは段違いだよね　ほんと

[68. 俺内野手]

※67
阪神の今や懐かしなJFKとか今年の浅尾とか、
昔レベルじゃないにせよアホな連投は結構ある。

[69. 俺内野手]

昔の野球は古い。
球が新しいボールを打てるところはないんですか。

[70. 俺内野手]

のむさすがやわ老害とか言ってスマソ

[71. 俺内野手]

球場が狭い狭いと落合を貶めるやつがいつも現れるが
43の時東京ドーム本拠地で21本打ってる現実があるからなぁ…
しかも死球負傷により106試合出場に終わってる年

大体、「昔の選手が今の時代にきたら」なんて言い出す奴は
どちらかの時代の選手を一方的に支持してそうでない時代の方をバカにしたいだけで、真剣に議論したいって人は皆無な気がする

[72. 俺内野手]

中日のエースだった小松辰夫は
スピードガンで球速が計測された最初の世代だけど
新人の時に、すでに150キロ出ていた。
星稜高校の時に150kは出ててもおかしくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8

[73. 僕自身コメントする喜びはあった]

そらその競技が急に衰退でもしない限り、レベルが上がらないことはないわな
例えば１００ｍ走で昔世界新記録だった人も今では国の代表にすらなれない、なんてのは至極当然のことで、昔が遅すぎたわけでも今が速すぎるわけでもない
60歳70歳のジイさんが130kmで投げてるのを見ると「現役の時は150km投げてたのかな」なんて思ってしまうが、果たしてどうだろか
※72と真逆のこと言ってるが、現に数年前の日本最速記録が今ではよく見かけられるわけやし
ただ、だからと言って王長嶋野村といった大打者がｋｓだとか、逆に昔の方が凄かったとかいう話は馬鹿げてる
何度も言うが、昔より今の方がレベルが高いのは当たり前で、今と昔を比べること自体がアホらしい

[74. 72]

言葉足らずで申し訳なかった。

昔の選手を今に持ってきても
大活躍できると言いたい訳ではない。
俺も概ね※73と同じ意見。

「昔の投手は
（たとえ名投手でも、思い出補正がかかって良く見えるいるだけで）
150キロの球なんて投げれないでしょう、、」的な意見が
あったので投稿してみただけ。

およそ、科学的トレーニングとは無縁な、
35年も前の（当時は）田舎の無名校の投手でも
150キロの速球を投げていた例もあるので
昔の投手もそんなに馬鹿にしたものではないぞ！と言いたかった。

[75. 俺内野手]

　でも、昔は、チップするときな臭い匂いがしたとか、いってたよな。
（あるわけないわ）

スピードガンが出る前は、新幹線より遅いわけないやろ（笑）
とかみんな思ってたらしい。

そういう意味では、科学的が進んで夢小さくなったな。

[76. 俺内野手]

米48
ハリーはツンデレなだけ
もっとがんばれって意味でイヤミを言う

[77. 俺内野手]

米74
現代でもスピードガンは球場でまちまちだったりするわけだし、当時のガンの精度がどの程度のもんなんだって話はあるけどな。


サッカーの話だしうろ覚えで悪いんだけど、さんまが言ってた、「前の時代の選手の技術の積み重ねが、現在の選手に繋がっているわけだから、現在のトップの人間は歴代でもトップなんだ」ってのは深いなと思ったわ。

田尾－イチロー－川崎みたいに、憧れからフォームを真似してみたりして、技術を盗んでいったり、野村－古田みたいに知識を伝授していったりみたいに、前の世代から後の世代には確実に繋がっていくもんがあるんだから、前の世代の選手に対するリスペクトは忘れちゃいけないね。

[78. 俺内野手]

甲子園で150超えは松坂以降しょっちゅう見かけるようになったけど
高卒でプロ入っても安定して150超えてたのって松坂ぐらいしか記憶にない
寺原とかも140台ばっかだった気がする

[79. 俺内野手]

小松、槙原、与田、伊良部？、平井等は高卒でも
１５０超えしてたよ。

いつの時代も天才はいるし
トレーニングを創意工夫する人はいる。
かなり昔でも、沢村、金田等の伝説級の投手に限り
そこそこ速くてもおかしくないと思っている。

[80. 俺内野手]

球速に限って言えば
１５０超えのピッチャーの数はここ１０年ぐらいで
驚くほど多くなり底上げされていると思う。

でも日本最高速は脅威的に速くなっているわけではない。
スピードガンで計測された最初の頃
小松辰雄が1979年に154キロを記録した。

それから伊良部秀輝が1993年に158キロで4キロ更新するのに
14年かかっている。

その後、科学的トレーニングが普通になったが
由規が2010年に161キロでたった3キロ更新するのに
17年もかかっている。

上限のスピードに限って言えば科学的トレーニングで
青天井で伸びる訳ではなく、どの時代もその選手が生まれつき与えられた才能の分だけしか伸びない。
（もちろん、トレーニングやフォームの発明に従って
今後も記録はどんどん更新されるとは思いますが、よっぽどの事がない限り、爆発的に記録が上がるとは思えない）

[81. 俺内野手]

こないだなんかの番組で金田だっけ？
あのじじいが「俺は１６０キロ超えのボール投げてた！」って
スピードガンもなかったくせに大見え切ってたのは
哀れでならなかった・・・。

[82. 俺内野手]

80.
由規の記録はかなり懐疑的だけどな。
神宮のスピードガンは馬原でも１５８とかでるぐらいだし。

[83. 俺内野手]

今の方がレベルが上なのは当然だが
王に対して今じゃ通用しないと言っているやつらがいるが
ノムさんが監督辞めてから書いた本に
王を三振に打ち取ろうとしても無駄である（中略）
捕手にとって幸いなことに王のような打者は
何年にひとりもいない、と書いてある。
これだけでも凄いことだと思わないか？

[84. ８０]

大雑把で申し訳ない。
昔の名選手が現在のプロ野球で通用するか？というのは

イメージとしては
現在の韓国、台湾、中国のトップ選手が
今の日本のプロ野球に来て通用するか？と言うのに似ていると思う。

ポテンシャルという面では遜色なく、今すぐそれなりには通用するが
トップレベルの成績を残せるかは疑問だし
仮に残せるとしても時間がかかる。

現在の日本プロ野球に合うかどうか？もあるし
どんな才能のある選手でも、環境に慣れたり、修正したり
場合によってはトレーニング方法を変えたり、球種を覚えたり、フォームを変えたりする事も必要になってくる。

というイメージかな

[85. 俺内野手]

全体的に野球のスピードが違う感じ。
これは90年あたりの西武と今の映像を比較してみて。
西武の日シリがのんびりしてるように見えるもん。

内野手がボールをとってから投げるまでとかそういう細かいところはより緻密になってるのは見えた。
フィジカルは当然ながら、細かい技術面の進歩はかなりのもんでないかい。

[86. 俺内野手]

統一球の影響で糞体恵打の選手はどんどん少なくなるだろうな

[87. 俺内野手]

工藤と山本昌とか見てると、1980年代から現時点までの30年くらいはレベル変わってない気がする。ってか競技者人口は昔の方がはるかに上だった訳だし。

[88. まとめブログリーダー]

今の方がレベルが高かろうが過去の偉人達の記録は球場ガーバッターのレベルガーとか言っても色褪せるものじゃない

懐古厨とかじゃなくてもっと偉人達をリスペクトしてほしいわ

[89. 俺内野手]

100年やそこらで人間の骨格はそう変わるもんじゃないぞ

[90. 俺内野手]

８０年代以降の選手は今でも十分通用するでしょ。特に野手は。８０年代の選手はその時の体格とか能力が一番いい人間が野球界に入ってきてたんだから。サッカーに人材が流れてる今の若いやつより全然良い。つか今はガンの性能が上がってるから、相対的に球速があがってきてんじゃん。

[91. 俺内野手]

まあ東京Dできた頃くらいが
一つの境界線だと思うよ。
当時東京Dなんて広すぎるフェンス高すぎる
って言われてたから。
これに対応しようとし始めてレベルが上がってくる頃。

[92. ななし]

逆に今の選手が昔に戻ったとして、そもそも昔の劣悪な環境を耐えられる現代人がまずそういないやろ、野球以前やと思う。比べようはないけど、今の人間の方が環境が良い分、純粋に個体として見たらひよわだと思うよ、心も体も。

[93. 名無し]

スピードガンが出てきた時と比べても現代の方が球速は上がっていってるから、スピードガン登場前と比べたらもっと差があると考えるのが普通だよな
昔は140中盤で速球派なんて言われてたけど今は高校生ても150超えるのが年に何人か出てくるしね