イチローと松井

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1339702176/

引用元

1 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:29:36.64 ID:dn/koxGs

２００４　　打率/出塁率 /安打/本塁打/得点/打点/ 盗塁/OPS 

 

イチロー .372 /.414/262/ 8/101/60/36/.869 

松井井 .298 /.390/174/31/ 109/108/ 3/.912 

 

どっちが優秀かとかはどうでもいいけど今後この二人を越える日本人メジャーリーガーは出てこないと思う

 

 

 

3 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:32:37.48 ID:OE2hA5pe

当時はお薬全盛期やからね 

評価は高い

 

 

 

4 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:34:25.05 ID:zFyzOPXa

松井すごすぎィ！

 

 

 

6 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:35:41.66 ID:djOLcuxP

この年は2人ともすごかったよなぁ

---

7 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:38:56.08 ID:dZ9racEf

100得点＆100打点とかめっちゃいい選手やん 

 

 

 

8 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:44:00.30 ID:tIqLxuP8

イチロー超えは日本人じゃなくても出てくるかどうか分からん

11 ：2004年の成績 RC/RC27/XR/XR27：2012/06/15(金) 04:48:13.68 ID:OVNI5uby

イチロー 132.0/7.68/124.5/7.24 

松井秀喜 117.6/7.46/116.1/7.36

 

 

 

22 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:04:38.38 ID:OVNI5uby

>>11 

これを見るとMLB記録を打ち立てた2004年イチローと 

キャリアハイの成績を出した2004年松井では 

打撃指標では大きな差はなかった 

 

この年のイチローは盗塁/盗塁死が36/11で成功率77％と 

イチローにしては成功率が低かったのが悔やまれる 

ちなみにMLB通算のイチローの盗塁成功率は8割を超える

 

 

 

14 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:51:43.15 ID:v6agARvO

イチロー超えは川相のバント記録超えが多分現れない的な意味と同じで現れないと思う 

松井超えの日本人は実力的に多分斜陽のプロ野球からじゃ現れないだろう

 

 

 

17 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 04:59:33.36 ID:T0m0k3D7

典型的な日本人タイプをフルチューンしたのがイチロー 

日本人ではレア中のレアなタイプが松井

 

 

 

24 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:10:51.33 ID:j7f8Q39m

福留は春までは超えれそうだったな

 

 

 

30 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:20:42.87 ID:OE2hA5pe

なんだかんだで15年に1人くらいは打者のスーパースター現れてるから 

いつかはメジャーで大活躍する日本人も出るやろ 

だいたいメジャーに日本人野手が行くようになってまだ10年ちょいやで それで2人おるんやから

 

 

 

32 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:22:42.72 ID:OVNI5uby

NPBからMLBに移籍した際の成績の下降具合を見てみると 

野手よりも投手のほうが可能性があるように思われる 

 

とはいえ今後シーズンMVPやMLB新記録を打ち立てるような 

日本人投手が出てくるような気は全くしない

 

 

 

36 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:28:29.11 ID:OE2hA5pe

オッチがメジャー行ってたらどうなってたんやろなぁ 

世が世なら絶対行ってたやろ

 

 

 

38 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:31:16.63 ID:nzt9Ifbv

でもレイズ岩村とかも結構通用してたよな

 

 

 

42 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:33:19.92 ID:j7f8Q39m

記録とかもそうだけど 

AS10年連続出場もなかなかマジキチな気がする

 

 

 

47 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:37:38.13 ID:T0m0k3D7

一時期は右投げ左打ちの野球少年を増殖させた最大の戦犯2人

 

 

 

50 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:39:09.01 ID:Wdhi3YOK

高卒2年目から20本を放ち、4年目からは毎年30本以上打ち続け 

首位打者争いまでする正真正銘の化物、松井 

かたやイチローは高卒3年目でレギュラー定着し 

以降一度も首位打者を逃していないどころか 

首位打者争いにすらなる事もほとんどないマジキチ 

メジャー云々の前に、このレベルの選手がまず出てこんやろ

 

 

 

54 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:49:55.22 ID:OVNI5uby

高卒2年目から先発ローテ入りし 

以来3年目からNPBを代表する先発投手として活躍 

プロ入り5年以内にMVP2回は史上3人目 

5年連続防御率1点台のNPB記録を達成し 

さらに3度も沢村賞選考基準全項目達成を成し遂げた 

某レンジャーズ投手もNPBではかなり突出した選手だったんですけどねぇ

 

 

 

56 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:51:16.55 ID:i9xb1AL1

>>54 

まだ一年目やから（涙目）

 

 

 

52 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:47:20.46 ID:T0m0k3D7

衝撃的だったのはメジャーで2人とカズオとの間に明確な差が生じた事だわ 

あれで他の連中が並び立つのは無理だと悟った

 

 

 

53 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:49:32.98 ID:i9xb1AL1

確かにイチロー松井とそれ以外の野手との差の大きさは 

日本時代以上に大きく感じる

 

 

 

65 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 05:57:55.28 ID:m5LFGvz0

出てきてほしいけど、たぶん出てこない

 

 

 

67 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:00:24.53 ID:im2X+lq5

松井は同時期に歴代最強助っ人ペタジーニがいたのが不運だったな 

あれでタイトルを5つ以上逃してるはず

 

 

 

70 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:02:17.05 ID:i9xb1AL1

そのペタジーニはなんでメジャーいかなかったんだ？

 

 

 

72 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:03:30.70 ID:tIqLxuP8

>>70 

MLBでもプレーしてたよ 

成績はお察し

 

 

 

71 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:03:23.91 ID:se08/kRK

イチローの次に松井に行かれてしまったら、そのあと行く選手は全部見劣りよそりゃ

 

 

 

73 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:03:48.34 ID:im2X+lq5

松井のすごさはXRWINとか見ればわかるよ 

（28）で332本塁打っていうのも異常

 

 

 

79 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:06:20.06 ID:QN5QYt8V

>>73 

高卒10年間で300本以上って二人だけなのよね 

王貞治 356本 

松井秀 332本 

日本残ってたらマジで何本打ってたか

 

 

 

80 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:07:45.44 ID:Wdhi3YOK

>>79 

王には遥かに届かんと思うで 

人工芝ですでに膝がやばかったのと 

結局勝負逃げられるだけやし、モチベ保つのも辛いやろな

 

 

 

81 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:08:32.20 ID:l6r6WSPd

松井は日本に残ってたら王の予想どおり55本を越えてただろうな 

松井なら許されただろうし 

ある意味ではMLBにいって惜しかった選手

 

 

 

75 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:04:18.17 ID:ZliNo/WT

イチマツ論争が出来るのってある意味幸せだよな 

一度も同じチームで見れなかったのが心残りだけど

 

 

 

84 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:13:18.81 ID:00w9EZuP

松井は当たり前の様にタイトル取ってたイメージがあったけど、振り返って見ると思ったより少ないのが意外 

十分過ぎるほどとっとるけど

 

 

 

88 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:18:56.15 ID:JVK7IsXX

.314 38 *99 OPS1.023 

.298 37 103 OPS.984 

.292 34 100 OPS.984 

.304 42 *95 OPS1.047 

.316 42 108 OPS1.092 

.333 36 104 OPS1.081 

.334 50 107 OPS1.153 

 

そして地味ながら5年連続100得点という記録も達成してる 

これは王ですらやってない 

 

 

 

96 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:31:42.13 ID:Wdhi3YOK

松井は恵体なのに外野やってたのが良くなかった 

膝の負担が軽いポジションやるべきだった

 

 

 

110 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:52:24.18 ID:bvK1t9hD

総合力でイチローを超える日本人メジャーリーガーはもう現れんやろなあ 

松井クラスの打撃成績残せそうな奴もおらんしホンマにこの二人は凄いわ

 

 

 

105 ：風吹けば名無し：2012/06/15(金) 06:44:10.16 ID:XIk/M4je

どっちもすばらC

Comments

[1. 俺内野手]

1げと

[2. 俺内野手]

イチローと松井はメジャーでは格が違うけど日本人として見ると
本当にこの二人だけは別格だな
青木にはイチローと松井の間に入るぐらいに活躍して欲しいけど

[3.]

違うタイプの、それぞれの頂点極めたような二人だからな。
その二人が同じ年にキャリアハイってのも、運命的なものを感じてしまう。

[4. 名無しさん]

※2
その違いはタイプから生じるものだと思うよ
はっきりいって力勝負になったらもう日本とメジャーじゃ天地
だから技術で勝負するのが普通
その中で力で勝負しにいったのが松井で卓越した技術を備えて挑戦したのがイチロー
明確に記録として差が出てしまったけどどちらも日本人としては別格だと思うんだよね

[5. 俺内野手]

イチロー
───殿堂入り確実───
松井
───５年以上レギュラー───


その他の日本人

こんな感じやね
青木には一番上目指してほC

[6. 俺内野手]

松井は力で勝負してないでしょ
ゴロやフライで最低限の活躍して調子いいときに成績上げる感じ
松井も技術だよ

[7. 俺内野手]

コメに速攻で優劣つけてるカスがいてワロタ

[8. あ]

MLB公式サイトで日本から輸入した最高の選手ベスト10みたいなので
一位はイチローで二位がセシルフィルダーで三位がソリアーノだったなｗ
ちなみに四位は野茂
俺内野手
12.06.16 17:40

下の記事のだけど松井は？

[9. 俺内野手]

松井が別格なら忘れられがちだけど井口も別格やないの？

[10. 俺内野手]

申し訳ないが２割９分、３０本程度の成績で日本人だけってことだけでイチローと引き合いに出すのはNG

[11. 俺内野手]

にしおかにきたいするひとはいないのか。。。

[12. 俺内野手]

実際メジャーで薬なかったからどれくらいの立場だったんだろうか？＞松井

[13. 俺内野手]

そりゃ長距離砲としては完全に別格で素晴らしい選手だけど
一人の選手としてイチローと並べて別格とか言われたら違和感違和感アンド違和感ですわ

[14. 名無し]

選手としてのタイプは違うが
イチローはMLB100年以上の歴史の中でもレジェンドクラス
松井は2000年代中盤で活躍した選手の1人
申し訳ないがレベルが違う気がする

[15. 名無し]

最初の方でメジャー行った三人が一番凄かったんやな投手、リードオフマン、長(中)距離砲とタイプがバラバラなのが面白い
ノーノー、歴代記録更新、ワールドシリーズMVP
次日本人が取るのはいつやろか

[16. 名無し]

力勝負で成功したと言える松井とイチローの比較がおかしいだろ
ASは凄いが記録はなぁ・・・チームプレーに徹したら誰も狙わないからな
イチローはパワーでは諦めて転がす事に重きを置いた訳だから
イチローのNPB時代のHR数は忘れられてるしな

[17. 俺内野手]

松井超えの日本人選手は数十年後くらいには出てきそうだが、
イチロー超えは外国人選手でも出そうな気配はないな

[18. 俺内野手]

WSMVPｶﾞｰ()

[19. 俺内野手]

誰も知らない何年連続何本安打（）
チームもカスだしな
任天堂じゃなきゃ作れない記録だわな

[20. 俺内野手]

水泳で言えば・・・

・イチローは、平泳ぎ（先頭打者）で金メダル獲得5回
・松井は、自由形（ホームランバッター）で銅メダル獲得2回

って感じかな。
松井もベストタイム（得点貢献度）ではイチローに負けていないんだけど、同じタイプはMLBで沢山いるし、怪我があって試合に出てないんだよな。

[21. ななしさん]

確かにカズオが通用しなかったのは衝撃的だった。
3割20本30盗塁は期待してたんやで

[22. 俺内野手]

ダルって駄目なの？
今勝利数ダルがトップタイって聞いたけど勝ちまくってんじゃないの？

[23. 僕自身コメントする喜びはあった]

「イッチと松井を超える野手はもう二度と出てこない」という風潮･･･全くもってその通りな気がする
なんせ最近の若手野手でいいのがほとんど出てこんし（強いて挙げるとすれば坂本なんだろうがその坂本ですら二人の同年齢時の成績と比較したら明らかに格下なのが悲C）、少子化などの影響でメジャーとの実力差が将来ますます広がりそうやし

[24. 俺内野手]

イチ松論争が年々穏やかになっていくにつれて
ああ、もう二人とも引退が近いんだな・・・
としみじみ思ってしまう

[25. 俺内野手]

まず今のNPBで首位打者とった打者が.298残せるのも怪しいのに、さらに30本&100打点やってる松井はマジでヤバい

MLBで率も残せるスラッガーとか今後現れるのか

[26. 俺内野手]

ダルはまず野茂を超えられるかどうかだな

[27. . 僕自身コメントする喜びはあった]

なんで１年違いでこんな怪物が二人現れてしまったのか。
タイプが違うのもまたいい。

[28. 名無しさん]

※24
今はキチガイしか熱心に話してないからな
芸スポとか糞すぎてみるきもおきねえスレばっかり

[29. 僕自身コメントする喜びはあった]

っていうかメジャーってのは世界中からトッププレイヤーが集まる場所であって、日本と比べること自体おかＣ

[30. 俺内野手]

高卒で入って数年で本塁打王ってところまではT-岡田に期待してたのに
その後成績が急降下したうえにスペ体質でこのままじゃ一発屋だ

[31. 俺内野手]

盗塁加味出来ないOPSだと、イチ松は比較できん罠

[32. 俺内野手]

日本球界の至宝イチ松

ホンマに凄かった

[33. 俺内野手]

2人とも凄いってスレなのに米欄でさっそく優劣付け始めるイチシンの害基地っぷりｗ
まあこのスレでも省かれてるだけで暴れまくってたんだろうけど

[34. 名無しのまっしぐらさん]

メジャーは面白いがコリアン害資化してる日本の球界が心配だよ、サッカーと違い博打スポンサー歓迎してるみたいだし

[35. 俺内野手]

松井は怪我さえなければな

[36. 俺内野手]

※22
内容の問題
松坂が18勝した時も回食えないし四球多いし(リーグ最多)でチーム(後続)のおかげ感が漂ってた
ダルも打者のおかげな感がある。負けた時もチームのせいな感が多いが

[37. 僕自身コメントする喜びはあった]

スレは穏やかなのに米欄はなんかおかしいな？

[38. 俺内野手]

２０年前はメジャーでレギュラー取ることすらとんでもないと考えられてた
きっとすごい活躍する選手も近いうちに出る

[39. 俺内野手]

でもイチローって結局1度もWSの舞台に立たずに現役終えそうだな

[40. あ]

イチローは2004年WAR1位 で打撃だけをみる選手では決してない
そこだけは松井ではかなわないところ
ただ松井は日本人としては異次元なところに凄さがある
今のNPBでは現れそうにないね

[41.]

平和なスレまとめやなぁ
こんな二人をリアルタイムで見れたのは幸せだわ。
死んだ祖父に「王長嶋の現役の姿を見たんだぜ(ﾌﾌﾝ)」って小さい頃自慢されたが、もしまだ生きてたら「オレはメジャーリーグで活躍するイチロー松井の姿を見た」って言い返してやりたいなぁ。

[42. 俺内野手]

※33
松井＞(越えられない壁)＞他の日本人野手　なのは確かだけど、
イチロー＞(越えられない壁)＞松井　も間違いないから仕方ないかと。

むしろ、松井≧イチローにしたがるほうが無理がある。

[43. あ]

この二人に日本球界の歴代で五本の指にはいるであろうダルビッシュを見れるのは幸せ

[44. 名無し]

今のプロ野球の打者は、3割打つ代わりに本塁打捨てるか、本塁打打つ代わりに打率捨てるかのどっちか

しかも3割ちょいか２０本ちょいが限界

左打者に関しては二桁本塁打すら厳しい

巨人の阿部くらいだろ
そりゃ昔より人気でねぇわな

[45. ヲタ速民]

単純に2004の松井以上の数字の日本人なら、いずれ出てくるだろ
一流が確変すればいいだけだぞ
今世紀中にでるよ

[46. 俺内野手]

レベルが上がったせいで傑出した選手が出てこなくなったとすれば皮肉なもんだ

[47. 俺内野手]

松井ヲタ→何とかしてイチローと同格にしたい
イチローヲタ→松井と同格なんかにされたくない
ま、こんな感じやね

[48.]

だから何度も言うがいい加減アメリカともっと連携して指導者のレベルアップしろよ
そうしないと安定して良い選手出てこない
180以上の人材高校野球レベルでも沢山いるのに単打狙いの打ち方する奴らばっかだぞ

[49. 俺内野手]

お前らwwwwwww


お前らホントにプロ野球大好きやな

[50. 名無し]

最近の選手って怪我にも弱いよな

[51. 俺内野手]

＞・松井は、自由形（ホームランバッター）で銅メダル獲得2回
＞って感じかな。

銅メダルではなく８位入賞ぐらいかな
てかメジャーではホームランバッターではないからなあ
バタフライか背泳ぎ(中距離バッター)としてって感じかな

[52. 俺内野手]

※8
野茂の次の５位だったような
まあソリアーノとかは外人だから日本人野手の２番手ではあるよ

[53. 名無し]

松井は2004年にHR11位、OPS10位、打点10位。2005年は打率7位、打点6位とかだっけか？
日本人野手はイチローレベルは勿論だが松井レベルでさえ今後現れるか分からないな。

[54. 俺内野手]

正直イチローの１年目の成績(.350+GG+盗塁王)だけですら絶望覚えるレベルやろ
これを越えるだけでも何十年掛かるかわからんわ

ニックとかノリさんクラスで松井の足元に及ばなかったの見ても、
松井並の成績残すのも中々ハードル高いやろな

[55. ななしさん]

MLB一年目のイチロー
打率.350　首位打者
得点圏打率.449　一位
安打242　一位
盗塁56　一位
得点127　二位
複数安打75　一位

シーズン最多安打、最多安打試合、シーズン最多単打、シーズン最多複数安打、連続試合安打、オールスター最多得票

完全に不可能

[56. 俺内野手]

リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14（2004年） ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多塁打：28（2004年） ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多安打：5（2004年第3戦） ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多得点：5（2004年第3戦） ※タイ記録

2004年のできごと

[57. 俺肉野手]

この年よりむしろ翌05年に打率本塁打打点の3部門全てで松井＞イチローになってるのが笑える

[58. 俺内野手]

イチロー松井以降の野手ってマジで微妙だったよね
井口とマッケンジーはなかなか頑張ったけど

[59. 俺内野手]

まあ本気でイチローに力勝負して欲しかったね。
出来ないから1番打者なんだろうけど。
イチローは今年がショックだわ。中軸で内野安打減ったら2割程度、
チャンスは1割台。怪我もしてないんだよなぁ。
守備指標含めたらイチローは突出しまくってるけどそのデータを
平均に割り振って他のマリナーズ選手に加えたら優勝争いできるくらいの
データになるはずなのにダントツ最下位なのが守備指標のあいまいさを
表してる。
とりあえず勝てるチームに移籍して欲しい。

[60. 俺内野手]

イチローは個人競技
松井は団体競技
ってイメージしかない。

[61. 名無し]

なんか・・・寂しいな。
この二人はあと数年で・・・

[62. 俺内野手]

イチローは内野安打がなければ、たいした数字は残せてない
もちろん内野安打を打つのもすばらしい技術だけど見る側としては
イチローの打撃はつまらない
昔落合が言ってた「イチローはすごいけど見てて楽しいのは松井のほう、飛ばせる人のほうが魅力を感じる」に激しく同意

[63. 俺内野手]

その落合の采配はクソ面白くないけどな

[64. 名無しのサッカープレイヤー]

落合

[65. 俺内野手]

米38
もうでてるー

[66. 俺内野手]

なんやかんやいうてもイチローは守備もすごいからねぇ

[67. 俺内野手]

当時の感覚だとイチローすげえ、松井期待外れって感じだったのに
後で数字見返すと得点貢献度は殆ど変わらんのよな

守備走塁の差でどっちが凄い選手かっていったらイチローだけど、打撃のみならどっちも優秀な選手って感じか。
イチローのそれはDHCの如くごちゃごちゃ記録ついてるけど

[68. 俺内野手]

何十年か経った後でも向こうの野球好きの話題になりうるのはイチローだと思うけど、自分がメジャーの編成部門やベンチスタッフの人間だったら松井の方が欲しい。衰える前のイチローは営業部門の人間なら欲しい。

[69. 俺内野手]

松井がイチローに打撃成績で比較対象になるのは2004と2005の2年間だけじゃないの
あちこち怪我しだした2006年以降はもう比較にならない

ワールドシリーズMVPの2009年も、苦手投手相手でのスタメン落ちは大分多かった　絶対のレギュラーではなくなっていた

[70. 俺内野手]

※68
＞メジャーの編成部門やベンチスタッフの人間だったら松井の方が欲しい

ほぼレフトしか守れないしすぐ怪我するし終盤に代走が他に必要だし、連続試合出場狙いで起用に縛りがあったし、何年たっても付き人や通訳や記者をゾロゾロ引き連れて動く選手は、
編成上で便利だったりベンチスタッフが付き合いやすい相手か？ｗ

松井こそジャパンマネー目当てに営業部門が欲しがる選手だろ

[71. 俺内野手]

>>70

ポストシーズンの勝負強さなんで無視するの。

[72. 俺内野手]

※70

記者が多くて起用に縛りがあるのはイチローもおんなじじゃないでし
ょうかねえ。

[73. 名無し投直さん]

守備・走塁での貢献度、コンスタントに試合に出る継続性も大事ですよね

二人ともこの年まで子どもがいないのがちょっと残念な気もする

[74. 俺内野手]

団塊ジュニアで単純に子供の数が今の倍いて
しかも野球人気すげくて競争が10倍厳しかったからだろ
あの頃プロ入れなかった人らでも生まれる時代遅けりゃ行けたって人
たくさんいた思う

[75. 俺内野手]

68だけど、7シーズンで100打点4回と90打点プラスWSMVPで
5シーズン相当働いてるのに編成・ベンチ的には要らない選手で
ジャパンマネー目当てだったとか言うのは的外れだと思うなあ。

確かにここ2年の松井を擁護する気はあまりないけど。

勝利から逆算するならあくまでイチローは脇役タイプなわけだから、両方30歳だとすると編成・ベンチ的には松井の方が欲しいはず。通訳や記者がうざったいから要らないというのは一つの見識だとは思うけど。

[76. あ]

松井も脇役タイプだよ

[77. 俺内野手]

必死にイチローと比べたい松井ヲタ
嫌がるイチローヲタ

[78. 俺内野手]

>>76

ヤンキース松井はチームの顔ではないけど
主軸打者ではあったでしょ。
イチローはある意味チームの顔だけど決して主軸打者ではない。

[79. 名無し投直さん]

「主軸打者＝345番」という認識ならそうなるね

[80. 俺内野手]

そもそも日本時代のイチローや松井のような成績を
残せる野手なんて、多分もう生きてるうちには出てこないからな。
（投手は別）
野手においてはNPB最後の伝説なんだよこの２人は。

[81. MG名無しさん]

散々言われてるけどイチローがレジェンドクラスなのは技巧派バッターだからでしょ
日本人としてアメリカで通用する部分を極限まで高めたのがイチロー
結果を見ればイチロー＞＞松井なのは明らかだけどイチロー自体はそこまで差があるとは思ってないんじゃないか
少なくとも成績で負けてることもあるんだし

[82. MG名無しさん]

まあ大正義ヤンキースでクリーンナップ打たせてもらえるだけでもMLBの中じゃ上位でしょ

[83. 俺内野手]

松井だって普通に優秀な選手の一人なんだから同じ日本人選手ってだけでイチローに突っかかるのはやめればいいのに
松井とイチローが同格、はたまた松井の方が優秀だとかアメリカで言ったら笑われるだけだろ

※80
松井の成績はそこまで圧倒的じゃないと思うわ。まぁ統一球なら絶望的だけど

[84. 俺内野手]

なんか松井がヤンキースで常にクリーンナップ打ってたみたいな風潮あるけど
半分くらいは下位打線だった気がするんだが

[85. 俺内野手]

基本は5番だった。
4,6,7番もそこそこ打席数あったけど、
あえて松井びいきで言わせてもらうと
メジャーの強いチームの6番を下位と言うのは
ちょっと違うかなあ、と思う。

[86. 俺内野手]

>>83

横浜時代内川と、今の由伸が打撃三部門でそこそこスケールアップしたような選手がいたとして(マリナーズイチローとヤンキース松井
の対比としては自分はこんな感じととらえている)、給料や後世の
評価は前者が上になるかもしらんけど、同時代のファンとして
どっちが魅力的かとなると議論の余地はあると思うんだけど。

[87. 俺内野手]

日本人メジャーリーガー野手として頑張っている２人を褒めているのに、必死になってけなしているゴキローと松オタがあまりにも哀れでならない。

こいつらは何と戦っているのか？

[88. 俺内野手]

２人がメジャーで自分の役割をこなしアメリカで認められているのに、優越つけたがるのもなんｊ民思考に汚染されてるな。

５，６番を打ってた松井秀に盗塁を強要したり、１番のイチローの５，６番並の打点を期待するのも無理な話。
求められてた仕事が違う。

[89. 俺内野手]

ぶっちゃけ成績見れば互角の双璧みたいな扱いは厳しい。
それはともかくいろんなとこで松井＞イチローとか言ってる松井信者はどんな頭してんだ？自分に都合の悪い情報は脳が見えなくしてんの？

松井が凄いことは確かだし松井には活躍して欲しいけど
松井信者がゴキローとか言ってイチローを貶すのは何なんだ？
イチローを叩いて評価を歪めれば松井の実績が上がるとでも思ってんの？

松井＞イチローなら何でイチローが殿堂入り確実視されてて松井は名前すら挙がらないんだよ

[90. 俺内野手]

※85
でも少なくとも中軸ではないよね

[91. 俺内野手]

※90

「基本は5番」いうとるやん。

[92. 僕自身コメントする喜びはあった]

言うほど基本か？
なんか下位(6,7番辺り)の印象強いわ

[93. 俺内野手]

イチローはスター、松井はそれ以外。

[94. 俺内野手]

イチロー信者きもい

[95. 俺内野手]

すぐ格付けするバカはなんなの？
ここそういうスレじゃないからぁ！！！！

[96. 名無し]

イチロー信者きもいって言う松井信者がキモいわ