スピードガン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1351218626/
引用元
1 風吹けば名無し2012/10/26() 11:30:26.03 ID:eCUj3uqv
ルーキー「同じ140キロでもプロはレベルが違う。速すぎる」

理屈が分からん



3 風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:02.39 ID:H5PM2Oe/
問キレ



4
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:03.10 ID:xvY3KsrH
変化球がすごいから



5
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:06.70 ID:D6pMCow2
アマのガンが甘くて実際速さが全然違うんじゃないの



9 風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:36.85 ID:kOp7Pg07
>>5
これやな



6
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:07.57 ID:0Vw/ETXa
問キレ



7
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:18.68 ID:7MH4Pslv
こればっかりは実際立ってみないと分からん



8
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:24.10 ID:7HT9cEV3
アマチュアはムラ半端ないやん



10
風吹けば名無し2012/10/26() 11:31:51.79 ID:8OQ2Sj9C
キレとコースと平均球速



13
風吹けば名無し2012/10/26() 11:32:37.75 ID:wKZN050R
そら早くは見えんフォームから140の球が来たらだれでもそう思うよ



14
風吹けば名無し2012/10/26() 11:32:54.46 ID:eCUj3uqv
実際選手名鑑でもルーキーへのコメントで「まずはプロのスピードに慣れる事」
系のアドバイスがめっちゃ多い。
で実際1年目終えた選手の多くは「最初はスピードに全く付いていけなかった」と振り返る。
いや、お前らアマ時代下手すりゃ150キロの球も弾き返してきてたやん




46
風吹けば名無し2012/10/26() 11:40:19.07 ID:5jx8Hqh6
>>14
初速と終速の差はもちろん、
球の回転数、高さ、色々あるんやで



53
風吹けば名無し2012/10/26() 11:41:49.09 ID:eCUj3uqv
>>46
初速と終速の差が小さいと、系ってオカルトだと思ってた



15
風吹けば名無し2012/10/26() 11:33:13.33 ID:rf+/kyeh
大学選抜VSプロU26でマエケンのストレートに大学生はついていけなかった



18
風吹けば名無し2012/10/26() 11:33:35.99 ID:eCUj3uqv
>>15
でもマエケンも平均球速140ぐらいだよな?



28
風吹けば名無し2012/10/26() 11:35:24.84 ID:oSl3GLyQ
>>15
あの試合は大嶺の縦カーブが良かった(小並感)



31
風吹けば名無し2012/10/26() 11:36:55.34 ID:Bc9Ba+Jr
>>15


これか



120
風吹けば名無し2012/10/26() 11:53:37.18 ID:MHPDa8e7
>>31
プロの力って感じやな



17
風吹けば名無し2012/10/26() 11:33:32.82 ID:+MB6XGTY
球が見づらいフォームから



22
風吹けば名無し2012/10/26() 11:34:27.54 ID:7AjU5SAA
タイミングを合わせにくいフォームで投げてくるとか
厳しいコースばかりに速球が来るとか
変化球と同じ腕の振りで投げてくるとか
ガンが甘かったとかいろいろあるんちゃう?



23
風吹けば名無し2012/10/26() 11:34:31.29 ID:spP+7kXm
ひとつはフォーム
ひとつはたまの回転と制球
ひとつは変化球の違い



25
風吹けば名無し2012/10/26() 11:34:57.95 ID:ForKZetp
そりゃアマの投げる140km/hとプロの投げる2140km/hは違うやろ



26
風吹けば名無し2012/10/26() 11:35:05.83 ID:caUlwQ1k
・問題はキレ説
・リリースが違う説
・緊張説
・緩急説



30
風吹けば名無し2012/10/26() 11:36:33.57 ID:eCUj3uqv
球の出所等の速く見えるフォームが原因かと思ったけど、同じくルーキーの投手も
最初のキャンプのブルペンで並んで投げてる先輩の直球見てドン引きするじゃん。




40
風吹けば名無し2012/10/26() 11:38:57.13 ID:spP+7kXm
まああれや、アマの中の上澄みが集まってそれが普通になるのがプロや
アマじゃ中々見れん球が普通に見れるのも当然っちゃ当然



41
風吹けば名無し2012/10/26() 11:39:08.12 ID:97tlzw04
マシンの150キロと実際に投げる150キロが違うのと同じ。



42
風吹けば名無し2012/10/26() 11:39:34.54 ID:TWPHQZD+
大嶺が無双してたのってvs大学野球選抜だっけ
あれは衝撃的だった



47
風吹けば名無し2012/10/26() 11:40:27.07 ID:sTIZOCZp
肩の開きが抑えられ球の出所が云々



48
風吹けば名無し2012/10/26() 11:40:26.69 ID:XsHFmPCm
マジレスすると機械の投げる160キロと人間の投げる2160キロは違う



49
風吹けば名無し2012/10/26() 11:40:33.95 ID:TYhoe6Kr
・リリースポイントが前で球速以上に感じる
・回転数が違ってボールが沈まない
・ボールにばらつきが少ない(制球ではなく)

実際ボールの違いはこれだけやろ



52
風吹けば名無し2012/10/26() 11:41:40.92 ID:uvExb0QZ
配球で速く感じたりとか



54
風吹けば名無し2012/10/26() 11:41:55.43 ID:lulxsS81
意識が違うのもあるやろ
全員格上の選手やし、プロは凄いんだという先入観がある
そのせいでただでさえ速いもんが更に速く見えるんちゃうか



55
風吹けば名無し2012/10/26() 11:42:13.10 ID:QfvO2ALp
>>54
ねーよww



69
風吹けば名無し2012/10/26() 11:44:23.45 ID:lulxsS81
>>55
いやあるやろ
単純に言えば緊張しとるってだけのことやけど



87
風吹けば名無し2012/10/26() 11:46:52.83 ID:VA+o9uum
>>69
雰囲気に呑まれるってのはありそうやな



56
風吹けば名無し2012/10/26() 11:42:14.32 ID:Zaup7UTo
回転数なんてそんなに関係ないやろw
と思ったけど藤川の前例とかあるしなあ



59
風吹けば名無し2012/10/26() 11:43:14.26 ID:spP+7kXm
>>56
いやぁあるでしょ
チェンと那須野のストレートみたいなもん



63
風吹けば名無し2012/10/26() 11:43:55.30 ID:eCUj3uqv
>>59
反例ないのかな?



70
風吹けば名無し2012/10/26() 11:44:33.53 ID:5jx8Hqh6
>>63
大沼



78
風吹けば名無し2012/10/26() 11:45:20.40 ID:eCUj3uqv
>>70
大沼が回転すごかったのは初耳



83
風吹けば名無し2012/10/26() 11:46:23.31 ID:5jx8Hqh6
>>78
ブルペンの大沼は沢村賞やで

なお



57
風吹けば名無し2012/10/26() 11:42:44.25 ID:iMUIBPZE
威圧感



60
風吹けば名無し2012/10/26() 11:43:43.17 ID:0sUphVK7
それなりに通用しちゃう高卒ルーキーPは?



62
風吹けば名無し2012/10/26() 11:43:47.94 ID:8cnwiZjp
広島ではここ数年大竹のブルペンに新人が毎回驚愕するのが定番だった



67
風吹けば名無し2012/10/26() 11:44:12.23 ID:gNav1jyB
杉内とか和田のストレートってめっちゃ速いんやろ
訳わからん



79
風吹けば名無し2012/10/26() 11:45:23.01 ID:Ycr5Dyme
>>67
杉内はキャッチボール並にゆったりとしたフォームからキュッっとくるからタイミングが合わない
和田は極限まで球の出所を隠すフォームだからタイミングが合わない



68
風吹けば名無し2012/10/26() 11:44:18.92 ID:dFQ9IFcc
そらアマの中で特別に打たれにくかった選手を集めて構成されとるんやから
見た目のスペック以上の差があるんやろ。でもたぶん一人ひとり投手によって理由は違うと思う、共通点は打たれにくいだけで
上原や浅尾みたいに球離れの早さが武器の選手もおるし



80
風吹けば名無し2012/10/26() 11:45:40.10 ID:qftCEmz5
威圧感とか場の雰囲気とか精神的な問題も関わってそう



84
風吹けば名無し2012/10/26() 11:46:32.01 ID:eCUj3uqv
でもメジャーの平均球速150キロの投手とかはリーリースポイントとか身体の開きがどうとか
ほぼ考えてないんだろうな



89
風吹けば名無し2012/10/26() 11:47:40.44 ID:dFQ9IFcc
>>84
あっちの方がヘタしたらメカニックは発達しとるで
ただ日本人とは重視してる点が違うだけで



100
風吹けば名無し2012/10/26() 11:48:55.56 ID:Ycr5Dyme
>>84
意図的にリリースポイントをずらしてタイミング外すことをやっている投手もいる



98
風吹けば名無し2012/10/26() 11:48:38.81 ID:83PdD5mY
>>84
いやメジャーリーガーはその辺めっちゃ考えとるやろ
伊良部が向こう行った時キャッチボールの段階で
腕の振りがよく見えんかったって言っとったで



116
風吹けば名無し2012/10/26() 11:52:32.05 ID:eCUj3uqv
>>98
その割にはすげえフォームばっかじゃね?
バルベルデとかオガンドーとかホランドとかモットーとか




143
風吹けば名無し2012/10/26() 12:05:48.28 ID:GSL+Ixd4
>>116
向こうじゃ球の出所をギリギリまで隠したり、打たれにくい球を投げることを指導するらしいから
体の開きとかは矯正されてるんじゃね?
ポイントさえおさえればあとは自由なフォームで投げてる感じするよな

逆に日本は理想とするフォームを固める指導だからな
メジャーの観戦に行くとみんな同じフォームだから日本人選手がキャッチボールしてるとすぐわかる
あれ見てると日本の指導法は間違ってるんじゃないかと思ってしまう



126 風吹けば名無し2012/10/26() 11:56:40.74 ID:yhrChKYv
>>116
日本人よりも体の重心が上にあるのも理由の一つちゃうか
あいつら背筋はバケモンやけど足は結構細いしな



132
風吹けば名無し2012/10/26() 11:59:27.64 ID:Ycr5Dyme
>>126
上体主導のフォームの方がコントロールが安定するという考え方らしい



152
風吹けば名無し2012/10/26() 12:09:39.09 ID:iFPzW/+W
>>126
キンブレルの下半身めっちゃ太いで



85
風吹けば名無し2012/10/26() 11:46:44.68 ID:rf+/kyeh
球持ちの良さとかかな



88
風吹けば名無し2012/10/26() 11:47:01.25 ID:Vo6c+Mln
久々の問キレスレ



91
風吹けば名無し2012/10/26() 11:47:53.63 ID:eCUj3uqv
江川卓なんかリリースポイント耳のほんのちょっと前ぐらいで相当球離れ早かった。
あと対戦した打者が「あんな遅い腕の振りで速い球くるから打てない」と証言してる。
by
実録たかされ



94
風吹けば名無し2012/10/26() 11:48:19.84 ID:IGS7XUQp
野村が大学選抜とプロの交流試合でマエケンのストレート見て
あんな140キロ見たことないって驚いたらしいな
ただこれはマエケンが凄いだけのような気もするけど



101
風吹けば名無し2012/10/26() 11:49:52.89 ID:zDhBWvAK
じゃあ一年目で活躍する投手ってなんなんや



102
風吹けば名無し2012/10/26() 11:50:09.83 ID:07nT7S+y
プロの球って先入観があるのも一因なんじゃね



104
風吹けば名無し2012/10/26() 11:50:12.07 ID:D6pMCow2
回転が多いほうがスピードは遅いって聞いたことあるけど



108
風吹けば名無し2012/10/26() 11:51:06.44 ID:TWPHQZD+
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=12&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
MLB
だといわゆるキレみたいなもんもちゃんと数字で出るで
日本人のイメージ通りチェン上原なんかの数字は良い。そもそも日本だと4シームが主流ってのもあるけど

PITCHf-x V-Movement



123 風吹けば名無し2012/10/26() 11:55:24.34 ID:1tzZdsw/
>>108
PITCHf/x
V-Movementって何?
無知なワイに説明してクレメンス



129
風吹けば名無し2012/10/26() 11:58:13.82 ID:dFQ9IFcc
>>123
PITCH f/x
 三方向のカメラによりピッチングは全球記録するシステム、これのおかげで正しい球速、軌道が記録される
Vertical-Movement
 垂直方向の動きのこと。自由落下軌道での着弾に比べてプラマイどうか数字が出る。プラスなほど落ちてないってこと



133
風吹けば名無し2012/10/26() 11:59:43.30 ID:1tzZdsw/
>>129
サンキューガッツ
いわゆる、〝伸び〟を数値化してるのか



115
風吹けば名無し2012/10/26() 11:52:28.75 ID:phI9v/UT
そもそも藤川の球って初速と終速の差が他の投手より多いんですがそれは大丈夫なんですかね

実際にはクルーンが一番初速と終速の差が少なかったという



124
風吹けば名無し2012/10/26() 11:56:03.55 ID:dFQ9IFcc
>>115
そら回転数が多いと終速は遅くなるやろ
その代わり揚力が働いて打者からは伸びてくるように見える

まぁ日本的な理想の4シームで2シーム主体のメジャーリーガーはまた考え方違うんやろけど



121
風吹けば名無し2012/10/26() 11:53:55.50 ID:ZkAt3QcF
打球速度も慣れるの大変らしいなあ



145
風吹けば名無し2012/10/26() 12:06:46.03 ID:EhV1sDbg
野球場ではスピードガンや物理の法則では説明がつかないことが起こっているんだよ



150
風吹けば名無し2012/10/26() 12:09:22.54 ID:P56SpTTP
>>145
それは違う
スピードガンが野球場でおこってる物理現象を解析するには余りにも不充分というだけ