足利速太
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358872575/
引用元
1 風吹けば名無し2013/01/23() 01:36:15.91 ID:sR1+Hq8P
バッティングの良し悪しに比べたら誤差レベルの影響しかない気がする



3 風吹けば名無し2013/01/23() 01:37:10.81 ID:MsIhD3jk
足遅いってことは守備範囲も狭いだろ



4
風吹けば名無し2013/01/23() 01:38:28.98 ID:sR1+Hq8P
守備範囲の広い狭い言うてもたかが知れてるだろ

3割打てる、本塁打30本打てる。この2つに勝りうる要素にならなくないか



19
風吹けば名無し2013/01/23() 01:44:27.76 ID:w5Eg2VUb
>>4
それを差し置いて足が速いが取り柄のをスタメンで使った例があるんか?



53 風吹けば名無し2013/01/23() 01:57:00.35 ID:wNVwkEfs
>>19
ロッテ岡田「・・・」



6
風吹けば名無し2013/01/23() 01:39:45.11 ID:xBJDUlqb
ビリービーンズが守備が試合の勝敗への影響力は5%以下
走塁は1%以下
だと計算により出してた



9
風吹けば名無し2013/01/23() 01:41:10.46 ID:sR1+Hq8P
>>6
マジで?
どんな計算したのか知りたいわー



17
風吹けば名無し2013/01/23() 01:43:55.70 ID:yqOAkQnT
書こうと思っていたこと>>6に言われた



20
風吹けば名無し2013/01/23() 01:44:36.51 ID:BZj9vxov
>>9
普通に回帰分析あたりじゃね?



31
風吹けば名無し2013/01/23() 01:49:17.74 ID:6+gge8Y1
>>6
5%
ってかなり大きいと思うんだがそうでもないの?



7
風吹けば名無し2013/01/23() 01:40:02.06 ID:BZj9vxov
まあ打撃よりも許容範囲は広いと思う



10
風吹けば名無し2013/01/23() 01:41:31.09 ID:xBJDUlqb
キャッチャーとかショートだからって打率2305本くらいのカスを使ってるチームは弱い
リードや肩がどうであれ330本打つキャッチャー使ったほうが絶対強い
城島が出なくなったら阪神弱すぎるのが証拠



106
風吹けば名無し2013/01/23() 02:05:50.39 ID:g9SSXBIf
>>10
ソフトバンクのことやな。捕手はもっと酷いが



149
風吹けば名無し2013/01/23() 02:17:29.05 ID:2bma2joR
>>106
つまり田上さんを使ってれば優勝してたって言いたいわけやな
分かる



11
風吹けば名無し2013/01/23() 01:42:09.34 ID:/O5nwF4J
足速い=内野安打稼げるやん、特に左打者

守備はハリー見れば分かるやろ、多少いや全然ダメでも、まあお察し



12
風吹けば名無し2013/01/23() 01:42:40.52 ID:6+gge8Y1
どのレベル以上で必要ないと言ってるのか?
おそらく中学生に守備させるようなレベルは>>1も認めないと思う。
ある一定以上のレベルは最低限必要だと思ってるだろうけど、どの程度必要?



13
風吹けば名無し2013/01/23() 01:43:16.84 ID:ufxJERbu
オリックス打線の各駅停車を一年見ると足の速さの大事さを実感出来るよ



14
風吹けば名無し2013/01/23() 01:43:44.24 ID:vz5Si1vo
足の早さにに関しては割とマジでどうでも良さそう



18
風吹けば名無し2013/01/23() 01:43:57.35 ID:x72fFyLs
そら打てれば鈍足でもかまわんよ



22
風吹けば名無し2013/01/23() 01:45:20.19 ID:cJqppuQO
スラッガーでなければ足の速さは武器やろ
出塁率高い前提やけど



23
風吹けば名無し2013/01/23() 01:46:01.34 ID:qE3Gl/WM
個人的に打てるからって鈍足ばっかりになったらつまらんなあ
足の揺さぶりは見てておもしろい



29
風吹けば名無し2013/01/23() 01:48:54.37 ID:sR1+Hq8P
>>23
それはわかる
守備で魅せる選手も足で魅せる選手も居てプロ野球とは思うわ



25
風吹けば名無し2013/01/23() 01:47:33.89 ID:sR1+Hq8P
走攻守の内、走守も全く関係ないとは言わないが
攻の方が遥かに重要な気がするわ

当たり前のことわざわざ言っちゃってるかもしれんが



26
風吹けば名無し2013/01/23() 01:47:50.32 ID:IGNOzVBQ
守備範囲はほとんど脚力で決まってる
UZR
DRSをみるとよくわかる
守備成績のピークは打撃より早くて20代前半になってる



27
風吹けば名無し2013/01/23() 01:48:27.41 ID:dhdhpSqT
走塁肩が誤差レベルと言うなら、
3
割バッターと27分バッターも3%の誤差レベル、とか言えちゃうで?



28
風吹けば名無し2013/01/23() 01:48:49.47 ID:tqAu1Iuk
セカンドショートだけは重要だろ



30
風吹けば名無し2013/01/23() 01:48:57.04 ID:AQr666yE
そらまず打てることが前提よ。足や守備は付加価値でしかない
守備型と言われてるレギュラーでも控えと比べたら打ってる奴ばっかやしな



33
風吹けば名無し2013/01/23() 01:50:30.63 ID:iyXvtReO
俊足のランナーが出たら投手に揺さぶりがかけられるやろ



35
風吹けば名無し2013/01/23() 01:51:59.27 ID:IGNOzVBQ
UZR
ARMでみると2012年ならトップとワーストで10点分ぐらい差がついてる
得失点10点でだいたい1勝分の価値



43
風吹けば名無し2013/01/23() 01:54:24.49 ID:sR1+Hq8P
>>35
10
点ってのは当然年間だよな?
逆に言えばトッププレイヤーとワーストプレイヤーで10点しか差ついてないにゃろ?



37
風吹けば名無し2013/01/23() 01:52:33.73 ID:JWqXdJls
統一球だとやっぱ足の速さはでかい



44
風吹けば名無し2013/01/23() 01:54:45.56 ID:3fRo/st5
やっぱりセンターが本塁で刺すってかっこいいもんな
盗塁は足の速さより企画数とセンスに依るところが多いと思うで



50
風吹けば名無し2013/01/23() 01:56:00.95 ID:yl/70rIz
接戦が強いチームと大勝ちするチームと考えれば、守備走力と打力のどちらもそれぞれ利があると思うが



54
風吹けば名無し2013/01/23() 01:57:02.38 ID:I/J6Ysp/
お前らゆるふわ愛され系送球のショートの怖さ知らんな?
ちびるで



63
風吹けば名無し2013/01/23() 01:58:49.32 ID:uYkwz8PD
攻撃は鬼だけど守備がアカンってチームは勢いあれば優勝できるチームにはなるけど
そういうチームって総じて安定感みたいなものがない気がする



70
風吹けば名無し2013/01/23() 02:00:06.31 ID:x72fFyLs
>>63
そんなもん投手力次第であって守備力次第じゃない



65
風吹けば名無し2013/01/23() 01:59:14.02 ID:x72fFyLs
そら足も肩もあるにこしたことはないに決まってる
しかし打撃を犠牲にしてまで優先すべきようなもんじゃない
守備力全体ならまだわからんけど



67
風吹けば名無し2013/01/23() 01:59:51.27 ID:yqOAkQnT
投手力という意味でも守備は重要だが
野手の守備力だけの守備はいうほど重要じゃない



81
風吹けば名無し2013/01/23() 02:01:50.03 ID:IwSMMLPA
プロで使われてる奴だと結局合格範囲だから使われてるだけで、使われないような奴使ったらひどいんじゃないかなあ

松井淳センター怖すぎるわ



80
風吹けば名無し2013/01/23() 02:01:43.29 ID:yqOAkQnT
投手力は同じとして
打撃だけで守備糞のチームと
守備だけで打撃糞のチームなら

前者のほうが強い



83
風吹けば名無し2013/01/23() 02:01:56.39 ID:sR1+Hq8P
野球って結局相手より1点でも多くとったら勝ちな訳だから
打力優先でずらっと9人並べた方が良いと思うわ

エラーが敗戦につながるとか盗塁から得点に繋げたとか
印象が強くのこるから大ダメージもしくは大貢献に思えるけど
試合の勝敗に本当に大きく関与したかって言われたらそこまでじゃないと思う



96
風吹けば名無し2013/01/23() 02:04:13.39 ID:w7PZf65w
>>83
割とどこのチームも打力優先やと思うで



97
風吹けば名無し2013/01/23() 02:04:19.56 ID:HjhkUf6m
>>83
普通の守備と普通の打撃
糞守備と最高の打撃

これやったら前者ですわ
ライトペタとかいうトラウマ
ライトへの打球がくっそ多かったんやで
あとライトダンの2009日米戦とかライトへの打球めちゃくちゃ多いんやで



109
風吹けば名無し2013/01/23() 02:06:16.26 ID:yqOAkQnT
>>97
いや後者のほうが強い
普通の打撃と最高の打撃の差は守備だけでは埋められない
トラウマとか言うけど結局そういう印象論が強く残るだけなんだよ



92
風吹けば名無し2013/01/23() 02:03:42.84 ID:sR1+Hq8P
エンターテイメントとしての話は別よ
ロッテ岡田の守備とか巨人鈴木の盗塁とか俺もカッコいいなって思うし凄いと思うわ



100 風吹けば名無し2013/01/23() 02:04:44.34 ID:yl/70rIz
打撃よくて守備クソで優勝したのって近鉄・巨人ぐらい?



112
風吹けば名無し2013/01/23() 02:07:17.50 ID:yqOAkQnT
>>100
西武



123
風吹けば名無し2013/01/23() 02:09:41.01 ID:yl/70rIz
>>112
なるほどサンクス。
逆に守備または走力よくて打撃だめで優勝したチームっておハム・中日ぐらい?



104
風吹けば名無し2013/01/23() 02:05:36.22 ID:x72fFyLs
結局は投手力が一番大事だからどのチームが優勝しとか言い出すのはナンセンス



105
風吹けば名無し2013/01/23() 02:05:39.25 ID:tqAu1Iuk
>>1
が挙げてるのは野手の方と足なんだから、投手力を語っちゃいかんよ



125
風吹けば名無し2013/01/23() 02:10:48.08 ID:vYpQQ0Kx
守備得点でボーダー計算出来へんのか?
どの辺が境で守備>打撃か打撃>守備になるんか



133
風吹けば名無し2013/01/23() 02:13:18.74 ID:2DEwzyq7
守備の最低ラインてどんなもんや



136
風吹けば名無し2013/01/23() 02:13:38.05 ID:6+gge8Y1
結局この問題の結論はこの2つを定義しないとムリだろ
走守を重視するなら最低限必要な打撃成績(守備が神レベルで.100 0本の選手を許容できるか、いやできない)
走守を軽視するなら最低限必要な守備成績(.400 55本打つ小学校の体育レベルの守備を許容できるか、いやできない)



143
風吹けば名無し2013/01/23() 02:15:57.23 ID:RTPKBbDl
守備はいい方に差がつきにくく悪い方に差がつきやすくて打撃は逆
だから優勝狙うなら守備そこそこ打撃いい選手を揃えるべき



151
風吹けば名無し2013/01/23() 02:18:26.37 ID:F7QyyTX0
全盛期のラミレスと岡田だったらどっちがいい?



158
風吹けば名無し2013/01/23() 02:22:10.85 ID:yqOAkQnT
>>151
当然ラミレス



153
風吹けば名無し2013/01/23() 02:18:43.81 ID:cJECiYMz
低反発球では守備走塁を比重おもめに考えた方がええやろなあ
打者成績が団子で例えば打撃10ケツに入ってても平均との差が昔ほどないから



163
風吹けば名無し2013/01/23() 02:24:29.99 ID:NgIp2r6X
鈍足でもHRバッターは二塁打多いよな
村田とかラミレスなんか普通に30本くらいは打つ



164
風吹けば名無し2013/01/23() 02:24:47.68 ID:sR1+Hq8P
結局最低限の守備能力と言う前提がありつつ
打力を優先して並べるって至極当たり前の結論に俺は落ち着いてしまったんだがどうなのよ



170
風吹けば名無し2013/01/23() 02:27:25.62 ID:6+gge8Y1
>>164
正しいと思う
問題は最低限の守備能力がどの程度なのかを語れる人がいないことだと思う



193
風吹けば名無し2013/01/23() 02:35:31.40 ID:vYpQQ0Kx
守備得点のサイトが少なすぎてデータにならないンゴwwwww
守備率で測ると絶対おかしいやろしなあ・・・