whip

引用元: WHIPって何か意味があるの?

1: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:12:08 ID:A6r7GwNg
wikipediaの成績欄に載るような指標じゃないと思うんだけど

2: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:12:37 ID:gF+EZD8s
先発にはいらん指標やと思うわ

4: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:12:59 ID:A6r7GwNg
>>2
中継ぎにもいらんわ


5: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:13:36 ID:P87xKXTe
たしかに
あれに載ってるせいで指標として過大評価してる奴多そうだな

8: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:13:51 ID:Ut3yYVQR
防御率詐欺を見極める


9: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:14:26 ID:A6r7GwNg
防御率詐欺ってなんだよ

10: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:14:27 ID:7m/onvYs
防御率と組み合わせで見れば有用だろ
指標ってのはそういうもん

11: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:15:46 ID:VZQp/mH3
>>10
なんも有用ではない

16: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:17:50 ID:FoptEhkP
WHIP推してるやつのアホさは異常

17: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:18:01 ID:vmWYit5F
MLBで公式に使われてるし(震え声)

19: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:18:25 ID:1BA4QqV8
faridyu「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです」

21: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:19:45 ID:npOivVAY
よくわからんけどピンチのシーンで登板する中継ぎには必要なんちゃうん

22: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:19:57 ID:1BA4QqV8
選手のタイプはわかるけど
優劣とかは無いから何とも言えんわな
まあWHIPが高い投手にいい投手はめったにおらんが

23: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:20:14 ID:i9whk8AR
でもWHIP高くていい投手なんていないからな 

25: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:21:06 ID:A6r7GwNg
>>23
石井一久
野茂
江草(小声)

29: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:22:39 ID:YxZ+YGQb
ホイップって読んどるけどあってるんか

30: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:22:42 ID:Ui5i4PDc
先発の方が意味ある指標と思ってる俺は少数派か
WHIP高い先発投手は球数使いまくって長い回投げられん。中継ぎはいくら出塁されようが抑えればいいからWHIPは大事でない気がする

31: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:23:16 ID:1BA4QqV8
>>30
平均投球回で良くない?

40: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:26:17 ID:Ui5i4PDc
>>31
まぁシンプルに平均投球回とP/IPでいいけどね。WHIPさんの存在価値を見出すならってだけで。やはりいらんか

43: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:26:39 ID:ZmBfvdKZ
>>30
俺も先発のほうが大事やと思う

てかWHIPが悪いとエラーなどの不運?によって失点する確率上がるよな
防御率ばっか重視されるけど失点しない事が大事だと思う

34: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:24:14 ID:mXWfE8/l
能力の高さは示せるだろうが貢献度にはならん

37: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:25:42 ID:A6r7GwNg
>>34
示せねえよ
長打打たれたってどうでもいいから四球だけは出さないって姿勢で投げときゃ良くなる

41: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:26:38 ID:1BA4QqV8
WHIPとDIPSって真逆の指標なのにな
この2つをチョイスしてしまうあたりfaridyuは全くセイバーメトリクスを理解していないんだろうな
とりあえずマサオに勝ってる数字を持ってきました、みたいな

70: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:35:58 ID:tR7tHh8i
>>41
そもそもダルが言ってるDIPSってFIPのことだろうしな

42: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:26:39 ID:HeXG8Hrd
無意味ではないけどWikipediaに載せるほどのものではない

45: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:26:52 ID:4abeUJts
WHIP高いってことはボコボコ打たれてるって意味
能力としては抑えた感じはなく運で抑えてる
もちろん投手の実力もあるけど、WHIP高くて成績いい選手は過大評価ってこと
いい投手は必然的に低くなる。なぜならいい球投げて相手がとらえられないから

56: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:29:22 ID:A6r7GwNg
>>45
WHIPはヒットよりもBB/9に依存するから言うほどいい球とか悪い球とかは関係ない
球の質で大きく変わるのは被打率じゃなくて被IsoPだとも言われてるし
野茂がいい球投げてなかったわけ無いやろ

51: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:28:11 ID:778aDZ4l
俺が思うにWHIPってのは砂遊び度を表す指標なんだよ
WHIPが高い投手は見ててイライラする投手

62: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:31:22 ID:i9whk8AR
四球もほとんど出さないで、ヒット打たれまくって球数も少ない、ダブルプレー取るのが上手いって選手がたまにいる

64: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:32:42 ID:8L/Nv3Av
>>62
ダブルプレーとるのが上手いか…
横浜と中日ではエラい差がでそう

72: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:36:12 ID:778aDZ4l
>>62
ゴロPだろそれ

65: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:32:52 ID:haVQYrU+
野茂とかWHIPで見るとぐう凡な投手やからな

66: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:32:56 ID:HeXG8Hrd
被出塁率に意味がないと考えるのはむしろセイバーメトリシャン寄りだよな

78: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:38:36 ID:HeXG8Hrd
被打率はそこそこ受け入れられてるのにどうして被出塁率になると受け入れなくなるんだろう

99: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:44:07 ID:Sr5A+mcg
>>78
変な使い方してる奴が多いからやろ(適当)

80: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:39:41 ID:Qn+KEY9r
勝利・敗戦・セーブ・ホールドは無くなって欲しい

81: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:39:44 ID:UknKZSHZ
WHIPが高い投手=見てていらいらする投手

球場に行って一番がっかりするのは応援してるチームの投手が四球出しまくってるとき
観戦時間も無駄に伸びるし

85: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:41:09 ID:tR7tHh8i
投手の貢献度を見たいなら失点率を使えばいいし
投手の実力を計りたいならFIPを使えばいい
WHIPって中途半端なんだよね

86: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:41:12 ID:ZmBfvdKZ
エラーによる失点が加味されない防御率嫌い

89: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:42:03 ID:FoptEhkP
>>86
じゃあ失点率でいいじゃん(いいじゃん)

91: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:42:12 ID:A6r7GwNg
>>86
せやな
失点率が完全上位互換やと思うわ
エラーだけが守備じゃない以上防御率で投手の能力が計れるわけでもないしな

100: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:44:32 ID:FoptEhkP
>>91
防御率が失点率からエラーという外的要因を削ぎ落とそうそしたものと考えると
そこからもう既にDIPSとかFIPへの道が始まっていたと思えて面白い
今の話題に関係ないけど

107: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:45:58 ID:A6r7GwNg
>>100
せやな
セイバーメトリクスは数字をいじってるから嫌いって意見があるけど
自責点や打点も相当いじった痕跡の見られる指標やからな

90: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:42:07 ID:1RbQrd/k
ようするに何人塁に出すかの平均だろ?
成績が安定するかどうか見るのには有用な気がする

97: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:44:01 ID:tR7tHh8i
>>90
BABIPが安定しないから無理

101: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:45:01 ID:ZlHeyaYc
>>90
HR打たれてるのか四球で出しとるのか区別がつかんのやで
役立たんわ

114: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:48:27 ID:Qn+KEY9r
>>101
出塁した理由で重み付けしてないから
HRと四球を区別できないってのは当たり前のことだよ
区別したければリーグ平均を取ってそれぞれ重み付けするようなそういう指標を作ればいいだけのこと

133: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:53:21 ID:ZlHeyaYc
>>114
結局WHIPならではの利点てものが無いんだよなあ

113: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:48:11 ID:+r6an+gO
防御率は守備の影響が失点率より少なくてましだろ
広島の失点率が高くなるなんて当たり前の話
投手の能力以前の問題

131: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:52:04 ID:n4cSJh1E
WHIPとFIP(DIPS)は正反対の指標なんやで~

135: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:54:19 ID:1RbQrd/k
重みがないから糞ってんならOBPも糞だし、ちゃんとイニング毎の被出塁数っていう意味はあるんだからそれでいいんじゃないの
他と比べて有用かどうかは知らんけど、必死に排除するほど役に立たないとも思えん

139: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:56:19 ID:A6r7GwNg
>>135
海外のセイバーメトリシャンはそれ自体の否定はしてないけど
さも有用なセイバー指標であるかのように使われてるのが気に食わないって言っとるな

148: 風吹けば名無し 2013/02/28 01:58:55 ID:1BA4QqV8
防御率の隣に載せるほど優秀ではない
と思うぐらい

152: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:01:20 ID:amS5zSb/
whipもええけど、被OPSをもっと広めてほしいんや・・・

154: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:02:17 ID:OkoWZyLG
>>152
ワイは被打率好き

157: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:03:49 ID:A6r7GwNg
>>154
毎年コロコロ変わるから嫌い

180: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:11:32 ID:HeXG8Hrd
打者の得点圏成績同様、被得点圏成績なんてって主張が被OPS
まあこれは否定意見が出るのも十分理解できる

170: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:08:27 ID:Qn+KEY9r
防御率はなんかあまりにも結果すぎるんだよなぁ
DIPS/FIPほどではないけどもうちょっと内容をみたいっていう
whipは勝ち星・防御率からDIPS/FIPに到る中間点みたいな感じがする

172: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:08:45 ID:l8rXPdaw
得点相関が高いって理由でOPSを信仰してるのに
防御率よりWHIPを気にするセイバー厨wwwwwwwwwwwwwwwwwww

173: 風吹けば名無し 2013/02/28 02:09:29 ID:psfx6dr+
>>172
WHIPとかセイバー厨のなかでは完全に終わってる指標やで
    ホイップる スタンダードセット W-42