【野球】歴代ショート10傑に入るか微妙なラインの選手

引用元: 歴代ショート10傑に入るか微妙なラインの選手

1: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:46:04.15 ID:aACjFkAR

鳥谷

2: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:46:59.46 ID:e3qdrv+e

宇野

3: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:47:12.79 ID:aVSsKFux

宮本

9: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:48:37.41 ID:wU2OBtY4

石毛

10: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:48:56.67 ID:inku4MX9

二岡

12: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:49:05.05 ID:lhhiAw+1

鳥谷坂本はこのまま順調にキャリア終えれば間違いなく入る

26: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:50:55.72 ID:kt230Lhf

>>12
なんだかんだで上には結構凄いのおるで

25: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:50:50.75 ID:s1Uw1EYk

現役確定なのは稼頭央中島やろ
鳥谷はホント微妙

36: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:52:08.04 ID:/bYhcAy8

小坂(震え声)

38: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:52:16.37 ID:0vM0DP5G

よっさん広岡小坂は守備の人やけど入るかな？

41: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:52:40.61 ID:7Gp6ZLsD

宇野は確実に入るやろ
ショートで41本打ったんやで

45: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:53:13.97 ID:alFluJPD

ショートで2千本安打達成したの何人居るんや？

59: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:54:43.78 ID:7Gp6ZLsD

>>45
松井カズオ
石井タクロー
ノムケン
藤田平

晩年はコンバートされとったけど

87: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:58:22.15 ID:V/IfUD0L

>>59
幸雄・・・

58: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:54:41.70 ID:phG5vOVj

松井
石井
高橋
吉田
石毛
池山
藤田
野村

松井以外の現役除けばこのへんが上位やと思う

63: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:55:13.33 ID:6nOKqMJX

川相は10傑に入りませんか

78: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:56:54.89 ID:Ys5Wky+x

小坂（小声）

79: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:56:55.04 ID:cV9lFsxc

うーやん

83: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:57:29.64 ID:D/XOnXn8

そういえば豊田さんおったな。けっこうなレジェンド選手やで

97: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:59:25.86 ID:8H4XGD4j

>>83
高卒1年目のショートが27HRとかヤバい

88: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:58:40.69 ID:ua+r8g2x

ノムケンは入れてやってくれ

93: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 19:59:04.79 ID:dF6D0ODA

松井
小坂
石井
高橋
石毛
池山
田中
野村
宇野
豊田

これで藤田をアウト

355: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:26:55.84 ID:0GpObEXk

>>93
レジェンドばっかじゃねえか
まだまだ現役連中ひよっこやん

892: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 21:38:33.18 ID:wKxex/K+

>>93
こう見るとすげえな

117: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:01:57.95 ID:CBzaIYwq

松井稼頭央
池山
中島
高橋慶彦
ノムケン
石毛
宇野
宮本
藤田平
田中幸雄

122: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:02:22.32 ID:V/IfUD0L

田中幸雄
ゴールデングラブ賞：5回

キャリアハイ.291　25　80 OPS.874が微妙か

125: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:02:36.61 ID:ddJGBnPb

Ｓ　松井稼
Ａ　宇野、池山、高橋慶
Ｂ　ノムケン、石井琢、中島
Ｃ　田中幸、藤田平、吉田、広岡、豊田、石毛、二岡、シーツ、小坂、井端、坂本、鳥谷
Ｄ　真弓、川相、大下、山下、高木豊、平田、小川、田辺、西岡、川崎、金子、梵、後藤、渡辺直
Ｅ　鳥越、奈良原、大橋、武藤、久慈、馬場、塩崎、大和、藤本、山崎、大引

142: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:03:54.08 ID:ZdTCiQl8

>>125
中島はCだと思う

130: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:02:51.90 ID:Ktd5WWTt

小坂誠

131: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:02:53.88 ID:MxMJSyXk

鳥谷はセリーグ遊撃手シーズン補殺記録と歴代遊撃手最多打点もってるのはでかいけど現時点じゃ到底10傑には入らんな

2000本うってからやな　あと何年かかかるけど

143: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:03:55.77 ID:2aa/zOUP

石毛、豊田は微妙なラインか

149: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:05:21.44 ID:64WV0pKk

小坂は動画見て選んだやつおるやろ
最近過大評価すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=JRskt_fL1ds

155: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:06:22.66 ID:dF6D0ODA

>>149
セイバーの記録で判断しました(半ギレ)

吉田、松井を抑えて圧倒的やったけど

152: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:05:40.41 ID:YT5BddCH

たとえば小坂と中島を比べた場合、守備での差は相当あるけど
小坂と松井稼を比べた場合、守備の差は圧倒的にあるわけじゃないし、打撃で圧倒される

小坂は10位に入るかどうかの位置じゃないかな

160: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:06:47.24 ID:npyEEHWL

>>152
小坂はカズオと比べても比べ物にならないくらい差があるよ
完全にバケモノ
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm

163: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:06:58.62 ID:bu702oGG

小坂は1000安打ちょい、279盗塁
10傑はまずないわ

164: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:06:58.69 ID:YT5BddCH

当確なのは松井稼とタクローの2人
ショートでの通算出場が一番多いタクローと、それを塗り替えそうな松井稼

しかもこの二人は総合力あるし、特に松井稼は確定やろな

166: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:07:03.58 ID:CDj8nfm3

けどドラフトみたいにしたら小坂は5番目くらいに抜けそう

168: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:07:06.18 ID:2g58N6jl

川相とかいう世界記録保持者

185: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:09:00.96 ID:sz1DighO

>>168
一芸あるのも多いよなこのポジション。守備の達人、走塁の達人、バントの達人
選ぶの難しいわ

170: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:07:28.70 ID:V/IfUD0L

小坂は守備部門でええやん
10傑ってかんじではないな

180: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:08:27.30 ID:64WV0pKk

>>170
賛成や

193: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:09:48.45 ID:U1kqXDbk

吉田、小坂、平田、大橋
この辺は守備に偏り過ぎやわ
守備１０傑とかなら入るやろけど

202: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:11:19.83 ID:CBzaIYwq

名球界田中幸雄さんは10傑に入れてやろうぜ

203: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:11:22.47 ID:eEpWtG1i

ノムケンは一回だけ30発打ったせいで逆に確変っぽいイメージに・・・
90年代の安打数ナンバーワンと当時最速1500本安打やってるな

222: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:12:37.60 ID:irK76qch

>>203
レンジファクターでも相当優秀やったやろ

204: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:11:22.11 ID:SXg4RQ3f

なんでショートで6年連続GGの現人神・井端の評価が低いわけ？
他にいる？

247: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:14:43.96 ID:BD3P36RU

>>204
こういうのは打撃重視やし

210: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:11:41.58 ID:8oxLsk7p

ショートで300本打ったのは宇野と池山しかいない

214: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:12:04.31 ID:ZdTCiQl8

223: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:12:39.79 ID:D/XOnXn8

小坂がショートにおればサードとセカンドに攻撃特化型の選手が置けるぞ

249: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:15:07.83 ID:CBzaIYwq

オラお前らもっと田中幸雄を評価しろ
田中幸雄　2012安打　287本塁打　1026打点　40盗塁　打率.262

・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。

261: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:15:55.00 ID:5PARHB7g

>>249
本塁打こんなに打ってのか

271: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:17:05.39 ID:sz1DighO

>>249
さすがミスターハムやな（適当）

282: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:18:00.98 ID:npyEEHWL

誰も挙げんけど日本の指標だけでいえば西岡も攻守ともに十分候補やで

289: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:18:55.14 ID:ZdTCiQl8

>>282
西岡ってそんなに良かったっけ？
打率.260で時々3割が入るぐらいのイメージなんだけど

303: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:20:35.26 ID:npyEEHWL

>>289
日本での通算OPSは.780
OPS.900を超えて首位打者獲った年もある

287: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:18:38.34 ID:uCIbFKgy

奈良原

323: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:23:22.62 ID:SVT3/S+y

松井　.293　2188安打　191本塁打　828打点　423盗塁
石井　.282　2425安打　102本塁打　668打点　358盗塁　
藤田　.286　2064安打　207本塁打　802打点　*85盗塁
野村　.285　2020安打　169本塁打　765打点　250盗塁
高橋　.280　1826安打　163本塁打　607打点　477盗塁
宇野　.262　1620安打　338本塁打　936打点　*78盗塁
池山　.262　1521安打　304本塁打　898打点　108盗塁

344: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:25:20.01 ID:dzhzyhUz

>>323
ミスターファイターズ田中幸雄「」

343: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:25:03.06 ID:dF6D0ODA

打撃タイトルをとってるのが
西岡、豊田、葛城、宇野ぐらいしかおらんやろ

349: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:25:52.24 ID:V/IfUD0L

>>343
まーたコユキが除外されてしまうのか

360: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:27:40.05 ID:8VVMM2Xp

>>349
田中幸雄の影の薄さはマジでなんなんだろ

363: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:28:04.32 ID:rhOty5qX

お前ら頑なに田中幸雄入れなくてワロタ
2000本、250本塁打、1000打点達成してるのに

366: 風吹けば名無し 2013/03/15(金) 20:28:19.06 ID:g8+NqX89

お前ら楽しそうだな

Comments

[1. 俺内野手]

こういうのは特化型より、総合力よ。
田中幸雄は間違いなくはいるやろうなー

[2. 俺内野手]

小坂が過大評価という風潮
一理ない

[3. 名無し]

坂本はまだまだ
これからが大事

[4. 俺内野手]

イケメン枠でムネリンは入りませんか？

[5. 俺内野手]

小坂好きやけど打撃が足引っ張ってとてもじゃないがベスト10には…
歴代ショート守備部門ならベスト3には食い込むと思うが

[6. 俺内野手]

>>193が吉田は守備に偏りすぎっていってるけど、1800本以上ヒット打ってるし、最多安打だった年もある。金やんにも強いし。

[7. 俺内野手]

ここまで木塚忠助無し

[8. 俺内野手]

コユキの地味さはなんなんだろうな
タイトルホルダーで2000本安打打ってるのにこんなにも地味か

[9. 俺内野手]

トリプルスリーでノムケンも入れてくれよ

[10. ななし]

坂本は低反発球やめるか、やめないかでけっこう変わるんだよなあ。ケガなければ2000本いくやろうけど、ホームランがなかなか稼げないだろうし、打点もかなり違ってくる。

[11. 俺内野手]

>>160
初様が＋得点になるような糞指標はNG
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/hatsushibakiyoshi.htm

[12. まとめブログリーダー]

西岡のショートもうまいと思うんだが。 05年のプレーオフでファインプレー連発してたし(・ ω・)

[13. 俺内野手]

坂本が大きな怪我なく、このまま年数を重ねれば入ってくるだろうな
小坂は10傑に入れるには守備に能力が偏りすぎてる
もし守備重視の選手を選ぶなら吉田義男でいい
阪神の永久欠番にもなってることだし

[14. 俺内野手]

守備はもちろん良いしなんかの２塁打の記録もってる金子は入りますか？（小声）

[15. あ]

こういうスレで井端がバッティングできない的な雰囲気あるけど1700安打はしとるんやで〜

[16. 俺内野手]

期待できる遊撃手が坂本しかいないNPBの現状（絶望）

[17. 俺内野手]

稼頭央はショートでは総合的にNo1なのかもしれんが過大評価な選手の筆頭だと思うわ
それからS～Fでランク分けするならSはおらんと思うしナカジはCだな
坂本は二岡の入団3年目に比べて攻守ともにまだ安定感、技術は劣ってるが打撃力、パンチ力、守備範囲、肩の強さ、走塁、そのほかのすべての野球センスのスケールの大きさは中島、鳥谷、二岡を越えるものがあるから最終的には最低でもBは確実だと思う
将来的に10傑入の可能性は十分にありそう

[18. 俺内野手]

ヤクルト宮本をあげるかあげないかで、その人が野球好きになった年代が分かる気がする。池山以前と、最近のサード

[19.]

統一球やけど昔は試合数も少ないからそこまで打点やHR数がハンデにならないと思う
でも打者不利な時代が続くね…
でも失策数は試合多いと比率的に多くなるから可哀想かな

[20. 俺内野手]

Cに入れる人がいてくれると、チームは助かるな。Dでもまあ。Eは微妙。

[21. 俺内野手]

野手である以上、10傑に入れるなら打力もあることが最低条件
いくら守備が良いとは言え、打力のなく、更に一流の成績を残した年数の少ない小坂は鳥谷、坂本より明らかに格落ちする

[22. 俺内野手]

田中幸雄が良いバッターってのは知っているが誰も話題にしないから忘れてしまうわ。
94年頃に知って00年入ってしばらくしてまだ現役だったのかと驚いたこともあるぐらいの影の薄さ
東京ハムの思い出なんてウインタースとグロスぐらいだし

[23. 俺内野手]

進藤（小声）

[24. 俺内野手]

田辺（小声）

[25. な]

小坂は打ってなさすぎだろ

[26. あ]

総合力で評価するならまちがいなく田中幸雄は入る

[27. 俺内野手]

藤田平の微妙な存在感

[28. 俺内野手]

※22
岩本ツトム「」

[29. 俺内野手]

井端さんは最強二遊間なら必ず10傑入りですから(ヒヒーン

[30. 俺内野手]

田中幸雄はわりと万能型なので、かえって地味に見えるという悲しさ…。
二千本安打に、打点王のタイトル。さらにＧＧ賞の常連という守備力。
チーム事情で、いろんな打順・ポジションをたらいまわしだったのもマイナス評価？

[31. 俺内野手]

鳥谷がメジャーのショートで結果出したらおもしろくなるね。

[32. 俺内野手]

小坂は守備だけで選ぶんなら間違いなく入るんだがな
小坂入れるとなるとよっさんも入れて欲しいし

[33.]

アライバ全盛期を見てファンになった自分からしたら井端さんの評価はこんなに低いのか…と思った

[34. 俺内野手]

YouTubeで観た奴「小坂の守備すげぇｗｗ」
実際に観てた奴「小坂の守備すげぇｗｗ」
経験者「小坂の守備すげぇｗｗ」
セイバーマニア「小坂の守備すげぇｗｗ」

[35. 俺内野手]

田中幸雄はキャリアハイがなぁ
他のレジェンドたちと比べると弱い

[36. 俺内野手]

ホモリン（小声）

[37. 俺内野手]

※33
井端は途中まで忘れられて名前上がるの遅かったからまとめられてないだけやで

[38. 俺内野手]

普通に10人選出したら田中幸雄は間違いなく入るレベルの選手
忘れられてなければ

[39. 俺内野手]

西岡はスイッチ初の200安打とかやってるしメジャーに行ってなかったらレジェンドだったな

[40. まとめブログリーダー]

池山もノムケンも琢朗もコユキも宇野も最後はショート以外のポジションや代打やらやって現役終わったけど、引退までほぼショートの選手ってどれくらいいるん？

[41. 名無し]

小坂は守備だけじゃなくて、足もクッソ速かったんだよなぁ。

[42. 名無し]

宮本が挙がらないのはサード扱いなのか単に名選手じゃないのかどっちやねん

[43. 俺内野手]

小坂入れて吉田外してる奴は何を基準に選んでんだ
セイバーでも守備面で史上最高の数字は吉田だし打つ方も悪くない
カズオの次は吉田か豊田でしょ

[44. 俺内野手]

立浪の名前がまったく出てないのはなんでや。

[45. まとめブログリーダー]

結局まとまらなかったスレじゃないか

[46. まとめブログリーダー]

※44
立浪セカンドやん…

[47. 俺内野手]

まあ当然の事ではあるけど単純にプロ野球の歴史長いし、この手の話は世代で分かれるか、成績まである程度詳しく知ってる人なら守備重視か打撃重視かで分かれるのはどうしようもなく難しい話だ。それにしても打点ではトップなのに幸雄さんの影の薄さよ。
ホークス戦で新城さんのサヨナラ満塁ホームランがサヨナラタイムリーになった場面は
きっと忘れない…忘れないとも（もっとも自分が野球見始めた時点ではもうサードだったけど）
宮本さんもサードになったし、10傑には入らないだろうけど鳥越さんとかは最後セカンドだったと思うし、公の金子さんも今年からはセカンドに回るはずだったから基本的に40近くまでやった人だと引退間際でショートやった人ってほとんどいないだろうなあ。

[48. あ]

坂本は引退したら間違いなく入るだろうな

[49. 俺内野手]

小坂は過大評価
.250も打てないし長打力もないのに三振多いし

田中幸雄は一塁と外野守る機会も多かったからね

[50. 俺内野手]

４４　

立浪っておまｗ　ルーキーから最初のころだけやろｗショートやってたの
肩やってもうて・・・おおかたがセカンドのイメージじゃないか

井端は２０００達成すればあるいわ・・・オッチがセカンドやらせた以外はおおむねショートやったし　打撃タイトルとってるor 2000が目安かな

[51. 俺内野手]

全盛期考えたら川崎、西岡をもっと評価していいと思う

[52. 俺内野手]

鳥谷は数字はそこまで出ないけど、あと3、4年ショートでプレーできれば10傑に入れていいんじゃない？
何でもできるっていいよね

[53. 俺内野手]

ナカジは守備が壊滅的すぎるんだよな
打撃のプラスが守備で帳消しになっててWARだと年平均3.0～3.5くらいのなんとも言えない数字に
総合力だと井端や鳥谷の方が上になってくる
現役だと坂本くらいやな、カズオ超えの可能性があるの

[54. あ]

ショートは「このままいけば」が最も通用しないポジションだろ

[55. 俺内野手]

どこを重視するかにも変わってるとおもう。
でもちょうどWBCだし、絶対に負けられないトナメだとしても（守備優先）、
鳥谷や坂本より中島を選ぶ人が多いと思う。

つまり、ある程度打撃は必要。
坂本はまだ若いとはいえ、カズオは越えられないでしょ。桁が違い過ぎる。

[56. あ]

鳥谷のような一定の成績を残しつつ無事是名馬の選手はもっと評価されてもいい

[57. 俺内野手]

ナカジは論外
井端や鳥谷と比べても総合力でワンランク落ちる
打撃だけなら悪くないけどな

[58. あ]

とりあえず>>204はきもい

[59. 俺内野手]

ムッシュって一時無三振記録持ってなかったっけ？

ショートはポジション的に守備＞打撃の比重だと思う。

[60. 俺内野手]

中島なんて総合でも小坂吉田金子木塚井端鳥谷以下どころか川崎西岡よりも危ないだろ
名前が出ること自体おこがましいレベル

[61. 俺内野手]

鳥谷坂本は日本にずっといれば2000本いくだろ

[62. 俺内野手]

実際にプレーしてるの見たこと無い選手を語ってもシャーナイやろ
田中幸雄がショート守ってたことすら知らん奴多そう

[63. 俺内野手]

※55
打撃だけなら超える可能性あるよ
守備の差はちょっと厳しいけど

[64. 俺内野手]

鳥谷坂本だな。

二人とも今のままじゃとても10傑に入れないが、このまま活躍すれば10傑入り出来る。当落線上にいるからまさに微妙なライン。

小坂は打撃がクソ過ぎで論値。小坂を入れる奴はどうせ伊藤智を投手10傑に入れちゃうんだろ？

[65. 俺内野手]

鳥谷は守備の安定感は言うまでもない上に、ショートで唯一の100打点達成者だった気がする

[66. 名無しさん]

ずらっと並んだ十傑候補の中で、
おかえり君の違和感がすごい

[67.]

立浪のショートはなかったことにされてるんやな...
コンバート組がOKなら立浪も入れてやれよと思うが

[68. は？]

宮本が入ってないってオイオイ(^_^;)
こいつらバカかよ。
稼頭夫より琢朗より堅実かつ美技で、池山をサードへ押しやって、井端や二岡を抑えてGG獲得。おまけに400犠打で2000本。川相もゴミにさせるような存在じゃん
….っての冗談としてもw、石井琢朗が、入るなら宮本も絶対10傑には入る。当時の、90年代後半から2000年代前半のセのショートを牽引したのは、間違いなく石井琢朗と宮本慎也。野村とかなんて論外。
守備重視でしょ。打てるだけのショートは入らない。宇野、池山、コユキ、中島、ノムケンは、ショートで長期間に渡って高いレベルを維持出来てないし。

石井琢朗、宮本慎也、井端、松井稼頭央、石毛、高橋慶彦、豊田、吉田、小坂、鳥谷

守備も含めたら確実にこの10人。

[69. 俺内野手]

>>125で石井琢朗がＢというのは過小評価だと思う。
本塁打では負けているものの、四球が多く出塁率はトップクラスなのでは。
また衰えてからコンバートされた選手が多い中、
現役晩年までショートを守り続けた面は評価すべき点かと。

このランキングでは最低でもＡ。
Ｓに評価しても申し分無いと思う。

長打力はあるものの守備では劣る宇野がＡにランクされているから、
このランキング自体打撃偏重な部分があるような気がするが。
（それでも評価の低い田中幸雄）

[70. 俺内野手]

池山が打撃型ショートだと思ってる奴は糞ニワカかド素人だから論ずるに値しない

[71. 俺内野手]

山下大輔の評価が低すぎ

[72. 俺内野手]

二岡はトリプル３やってくれるぐらいの能力だと思ってたら
流し打ちのパワーが異常なだけのバッターになり
今ではしがない代打屋に転落してた

[73. 俺内野手]

小坂の守備が過大評価って冗談だよな？
吉田や久慈や山下大輔といった大昔の出来事が誇張されて神格化された人達の頃よりもずっと全体のレベルが上がっている中で、特に傑出した守備指標を残した選手だぞ
自分が若かった頃の野球にプライドを持つ古くからのファンでも映像や指標を見て歴代一位だと言う人もいるんだから

※70
「ブンブン丸」って呼称のせいで忘れられがちだけど割と守備と足は良かったらしいね

[74. 俺内野手]

※68
肩も足も及第点の宮本美技＆池山追い出しに草生えたｗ
宮本は堅実＆堅実以外に言葉無い
池山はセンスのみの高卒３年目から遊撃張って30でボロボロになっただけ

また遊撃だけで200本以上打ってる池山を長期活躍してない言うニワカｗ

[75. 俺内野手]

宮本は入れてほしいなぁ。
サードに転向してるけどあのオッサン今年43やで、バリバリで内野手やってるとか変態すぎる。

[76. 俺内野手]

※68
90年代最高のショートは野村謙二郎だぞ、何言ってんだお前
そもそも池山や野村の方が石井より守備指数が高いの知らんの？石井が野村より上とかありえないだろ

[77. 匿名で失礼します]

※7. 俺内野手
>2013年03月16日 00:17 ID:Qy.C.Tog0
> ここまで木塚忠助無し
　通算479盗塁で日本プロ野球史上で福本豊・広瀬叔功・柴田勲らに次いで第4位(盗塁王4回?)だし、少なくとも候補として名前が挙がらなければおかしいですよねぇ。
　｢Wikipedia(日本語版)｣より｢木塚忠助｣の項目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%A1%9A%E5%BF%A0%E5%8A%A9

[78. ぷー]

過大評価されてるのは小坂じゃなくガムオの守備
たしかに足と肩がずば抜けて良かったけど
エラーも多かったぞ
小坂は異次元でプレーしてる
まだ坂本みたいに下がって守備範囲広げるなら判るが
定位置、バレンタインの時は若干前進守備が基本であの守備範囲

[79. あ]

若い連中からすると
コユキがショートやってたこと知らん奴のほうが圧倒的に多い

ファーストのイメージが強いんじゃない？（適当

[80. 俺内野手]

※79
自分は若くもないが
野球見始めた時はすでにファーストか外野だったんで
田中幸雄がショートで語られるのに物凄く違和感あるわ

[81.]

Ａ　松井稼、宇野、池山、高橋慶
Ｂ　ノムケン、石井琢、宮本
Ｃ　田中幸、藤田平、吉田、広岡、豊田、石毛、二岡、シーツ、小坂、井端、中島、鳥谷
Ｄ　坂本、真弓、川相、大下、山下、高木豊、平田、小川、田辺、西岡、川崎、金子、梵、後藤、渡辺直
Ｅ　鳥越、奈良原、大橋、武藤、久慈、馬場、塩崎、大和、藤本、山崎、大引

こんなもんか

[82. 俺内野手]

圧倒的な守備力もっててなおかつ通産出塁率.３２７　盗塁もうまい小坂は流石に１０位に入れるのではないだろうか

[83. 俺内野手]

坂本はコンバートはよしてくれ
ずっとショートでは長く持たんと思うわ

[84. 名無し]

よし、土井正三の番ですね

[85. 俺内野手]

※81
野村はＡ
確変とかいうズレた意見が出てくるが全盛期を知っていたらそんなことは口が裂けても言えない
９０年代で1番多く安打を打ち、2番目に多く盗塁(1番目は緒方で３番目は飯田）を決め、石嶺・小久保・石井浩郎・山崎武司・中村紀洋より多くのホームランを打ってる
レンジファクターでセ・パ含めリーグトップの数値を一番多く叩き出したのも野村
当時史上5番目の速さで1000安打・4番目の速さで1500安打を達成
セ・リーグで45年ぶりにトリプルスリーを達成
遊撃手での通算打率.293は引退した選手の中で史上最高打率で今現在の坂本・鳥谷の通算打率よりも高い
９０年代最高の内野手の一人がＢの訳が無い、球団側から永久欠番を提示したことからもそのへんを察して欲しい

[86. 俺内野手]

立浪はショートのイメージが強い…けどルーキーでショートだから鮮烈だっただけで
二塁三塁代打での期間も長いからしゃあない

※82
小坂そんな知らへんけど守備力なら堅実さでは井端も負けへんし
ちょうど通算で同じ14年で出塁率.355やし
井端OUT小坂INってのはちょっと考えられへん

[87. あ]

小坂は守備専みたいな感じだけど盗塁王も取ってるしむしろ過小評価な気が

[88. 俺内野手]

ちなみに吉田義男は選手としてではなくて
初の日本一監督として永久欠番にされた気がする

[89. 俺内野手]

池山や野村の守備が過小評価されてるのは
巨人ってだけでGGとった川相ってバントマンがいるからだろうな
本人ですらあの二人の方が上手いといってた模様

[90. 俺内野手]

川相は川相でその印象が独り歩きして逆に過小評価されてるけどね

[91. 名無し]

鳥谷は確実に入るとか言ってるやつは冗談だよな

[92. 俺内野手]

※50
立浪はルーキー時代しかショートやってないが、その時代の守備力は宇野が見た瞬間にショート失格を悟ったとされており、全盛期井端を超えていたという説が一部中日ファンの間で流れてるくらい伝説がある。
まあこういうところで名前が挙がるのにはあまりに不相応だけどな。

[93. 俺内野手]

坂本はレギュラー定着が早かったし、このまま日本に残って無事是名馬しとけば通算成績のインパクト＋GPで入ってきそう

総合力とか能力の話になると守備が足を引っ張る模様

[94. 俺内野手]

まあナカジは小坂の逆バージョンって感じだからな。
それ言ったら坂本もだが。
とりあえず、坂本程度が+評価貰える指標出すアホは黙ってろよっていうね。

[95. 暇つぶしに来たささみさん]

打撃部門・守備部門・走塁部門でトップ10を決めて、その結果で総合してみよう（提案）

[96. 俺内野手]

※93
足引っ張るって、RRFでもFRでもUZRでも平均下回った年はデビュー以来1度もないぞ(2011のUZRは不明だけど)
技術と貢献度は全くの別物

[97. 俺内野手]

確認したらFRはマイナスの年あるな

[98. 俺内野手]

※85
俺個人から見て野村は名選手だと思う
その上でその説得材料はないわ

90年代90年代言ってるけど、10年単位で判断するなら91～00年とか92～01とかも出した上で言わないとたまたまその10年間だけすごかっただけの選手に見える
その並べたスラッガーよりもホームラン打ってるとか限定条件過ぎるわ、全盛期と比較するんなら全盛期と比べるべき
永久欠番打診されたら察しろとか、川相は世界記録持ってんだから察しろと同レベル

[99. 俺内野手]

小坂の名前あげる前に打撃の通算成績見ろよ
こういう議論でピークだけ見ても意味ないし
確かに守備は傑出したものがあるだろうけど過大評価にもほどがある
トータルで見れば巨人に行かずレギュラーキープすればもしかしたら入ってたかもしれんけど

[100. 俺内野手]

※96
なんとなくだけど坂本の守備を低く評価する奴はちょいちょい見せる雑な守備（軽率といったほうがいいか？）を殊更大きく取り上げてる印象がある。
同じ巨人だと坂本の前任者のニ岡晩年のほうが怪我の影響でもっと酷かったからそれ考えたら平均以上にまとめてるとは思うけどね。

当方、味噌ヲタ。

[101. 俺内野手]

小坂とカズオ、長い間ずっと見てるけど、守備の技術はかなり違うぞ。
カズオはぶっちゃけ身体能力頼みだなと思うが、小坂は技術も凄い。
ただ、打力については全く逆の評価になるから、このスレだと結構
微妙な選手かもな。

[102. 俺内野手]

※100
流石に歴代のメンツに混ぜたら明らかに守備は見劣りするだろ
売りの打撃も他に優れた選手は何人もいるし、守備の弱さをカバーする程ではない

ただ早いうちからレギュラー取ってるから積み上げ系の通算成績じゃ他の誰よりも有利だし、巨人の選手という補正がかかる事を考えると、ベスト10の考慮に入ってくると思う

[103. 俺内野手]

坂本は守備なんとかしないと一生入らない

[104. 俺内野手]

中村紀洋とかいう名ショート（震え声

[105. 俺内野手]

坂本の凄さはまだ24歳であれだけの成績を残しているということ
これからもっと凄い成績、記録を残していくよ
このままいけばまず間違いなく入るやろ

[106. あ]

人工芝で若い頃からショートやってて体が保つ訳がない
絵に描いた餅

[107. 俺内野手]

※78
松井稼頭央の守備はむしろ過小評価されてる
西武時代の守備率は9割8分くらいで奈良原や鳥越あたりと同程度、引退するころには二人より良くなるペース
なのにイメージでエラー多いみたいに言われてる
守備力＝エラーしないと定義するなら並レベルで
守備力＝得点を防ぐ能力と定義するならトップクラスだろう
小坂よりすごいとは全く思わないけどね

[108. は？]

※74

いやいや、宮本の方が長くやってるし、足ももちろん肩なんか井端や小坂と争えるレベルの強さ。何より送球の正確さは池山じゃ歯が立たないレベルだからww クソニワカww

※76

お前ただのカープファンじゃねぇかwww
池山、野村なんてショートでプレーしてた期間が大したこと無いんだよ。まだ分からないの？
石井琢朗の方が池山や野村より新世代のショート。技術は時代が新しいほど高い。石井琢朗がgg取ってる頃ノムケンとブンブンは？⇨落ち目。たいして長く活躍できなかった証拠。
松井稼頭央、石井琢朗、宮本慎也、小坂誠、井端弘和、この五人は間違いなく日本歴代ショートトップ5。あとはそこに吉田、豊田、山下、鳥谷、西岡入れてトップ10完了。

[109. 名無しさん]

ショートに関しては守備ありきで評価すべきじゃないか。
センターラインはチームとして守備があって始めて攻撃力を評価が生きるんだから。

守備がよくて攻撃もある松井とかはもちろんベストな選手だよ。

中島はサードとかなら、候補に挙がってもショートはな。まあサードはライバル多いけど。

[110. あいうえ]

当確は
石井琢、松井稼、石毛
次が田中幸、宇野、吉田、ノムケン、高橋慶
以降が
中島、豊田、池山って流れだと思う

小坂、宮本、川相はちょっと入らないかな、個人で勝負するなら、他より差がつきやすい打撃が重要な要素だから

[111. あいうえ]

※108
ﾜﾛﾀ、宮本があの井端とも争える肩ってw
井端自体肩は強くないじゃん。宮本も井端も肩が強くないからこそ、無駄が洗練されて日本人の大好き職人守備の選手なんじゃないかw

地味に二岡の過大評価で草生える。守備は中島クラス(もっと言えば、今の中島は二岡の良いときより上手いし、日本人の大好き職人型じゃないだけで中島の守備は一般的一軍レベルだよ)だし、歴代なら打撃で二岡以上は多くいるよ

[112. あ]

坂本なんて守備できんやついらんわ

[113. は？]

※111



>>ﾜﾛﾀ、宮本があの井端とも争える肩ってw

なにがワロタだよwww

二人とも職人守備の選手なのは分かるよ。
で？あんたは結局、井端は宮本より強肩なのかどうか、根拠も述べずにただワロスワロス言ってるけど。宮本より井端が上手い理由、あるならあげてみろよ。
オレは肩の強さ、送球の正確さは同じくらいだが、体の丈夫さが段違いな点が、すごくデカイと思うがね。
井端が40過ぎてバリバリやることは出来ないと思うがね。


中島の守備は確かに悪くない。だからこそ金塊みたいな例があるにも関わらずオークランドにも内野手として拾って貰えてるわけだし。

ただ、中島よりは坂本の方が上手い、正確に言うと上手くなる可能性があるね。

数年後の坂本はメジャーでもセカンドかサードくらいならやれる。

あとあんたは二岡を過小評価してる。二岡全盛期の頃の肩は稼頭央や小坂なんか目じゃなかった。守備範囲はお察しだが。

[114. 俺内野手]

誰からも支持を得られない持論を展開してるゆとりって滑稽だな

[115. 俺内野手]

2000本達成の松井、石井琢郎、藤田、宮本、ノムケン
は10傑に含めていいだろう

守備、バントなどが突出してる吉田、小坂、川相、山下大輔の評価が難しい
あと、広岡、豊田あたりは時代が古すぎて現在の基準でみるとどの程度の評価をすればいいかわからない
石毛や田中幸雄みたいなショートと他のポジション守った期間が半々くらいの選手はショートとして評価していいのか微妙

[116. 俺内野手]

中島とか年数的に守備がひどすぎないか？
総合力といっても最低限の守備力は条件にすべき

小坂は守備だけってのは過小評価だが
10傑に入るっているのは過大評価

[117. 俺内野手]

なぜ西岡、川崎と梵、後藤、渡辺直が同評価なのか

[118. は？]

※114



こういう事言うやつに限って学歴コンプとかの自分に自信持てないやつなんだよね。

ショート談義の内容には触れらないのに悦に浸ってるお前も滑稽だなw

[119. 俺内野手]

2009年までの通算守備得点
小坂　344.5
松井　178.4　井端　121.2　金子　111.2　宮本　100.9
ノムケン　76.3　コユキ　54.1　西岡　37.2　鳥谷　34.9　
中島　-113.2　二岡　-175.6　

[120. は？]

119が答え

[121. 名無しさん]

毎回思うけど鳥谷って過大評価だよね

[122. 俺内野手]

鳥谷はレフトへの打球も捕球する圧倒的な守備範囲だぞ？

そこんとこ考慮してんのか？

[123. 俺内野手]

※108
宮本が本格的に遊撃就いたのは２７～３８の実働１２年
池山は２０～３２の実働１２年
同じなんだけどなぁｗｗｗ
あれ？大社経由の宮本と知らなかったの？ｗ

足も肩も上
全身バネ言われた池山以上なら高卒で指名されたんじゃね？思うけどな～
井端はともかく小坂の肩と比べる時点でクソニワカブーメランだわｗ

[124. 俺内野手]

ID:ValziWXv0ちゃん
昔の選手をリアルタイムで見てこなかったならはっきりそうと言おうや

[125. は？]

いや〜ごちそうさまでしたw



池山評価高いな。オレはちなヤクなのでうれしいです。しかし宮本は池山以上だと思ってる。

見たことあるよ。うるせぇ

[126. 俺内野手]

ショート福留（小声）

[127. は？]

⇧正解！！！

[128.]

このコメントは削除されました。

[129. 俺内野手]

※128
ValziWXv0ちゃん
E.58FFqD0ちゃん
生きてて辛そうな雑魚だね（ﾆｯｺﾘ

[130. 俺内野手]

ID:DGXP59tG0
この人の中では
1：最近の選手であればあるほどいい選手
2：実働年数が長いほうがいい選手なんだろうね
ショートじゃなくセカンドでこの議論やったら東出＞辻とか言い出しかねんな
数字も一切提示しないしもう説得力が無い
思い込みのみで話を進めてる

[131. 匿名で失礼します。]

　5年連続ベストナイン・7年連続ダイヤモンドグラブ賞の大橋穣も、少なくとも10傑の候補には名前が挙がらなければおかしいのではないでしょうか。
　｢Wikipedia(日本語版)｣より｢大橋穣｣の項目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E7%A9%A3

[132. 俺内野手]

金子誠は？

[133. 俺内野手]

申し訳ないが田中幸雄が殆ど話題に上らない時点でNG

[134. は？]

>130

opsとかもそうだけど、守備の指標とかを今と昔、一緒に並べて比べるのってどうよ？
投手や打者のレベル向上やボールの違いによる打球の質の違いや、打者の足の速さの違いを考慮に入れたら、単純に数字だけでは比べられない可能性も微レ存じゃないんですか？

辻と東出？
どっちも見たことあるし、辻の好プレーや東出の数々の凡ミスもリアルタイムで見てる。
でも見ただけ、もしくは数字だけで、一概に比べられない。それは上記の理由。

おっさんどもが高校生相手にこんなとこで油売ってていいいんすか？

[135. 俺内野手]

↑
ねぇねぇ
高校生が小学生相手にこんな所で油売ってていいんですか？

[136. 俺内野手]

高校生じゃ池山の全盛期見てないじゃん
なんで嘘つくの？

[137. は？]

日本シリーズ93年のビデオなら擦り切れるまで見ましたwww

オレはヤクルトファンっすよ？
むしろ池山の話聞きたいぐらいですよ。


小学生か…20過ぎてこんな事書き込む低学歴暇ニートにならないように勉強しますw


おやすみなさい。

[138. 俺内野手]

※１３７
うん
高校生と差し引いても十分低学歴暇ニートだとわかったよｗ



慎ましく生きててね。

[139. 奈]

※１３８

アンタさぁww あなたがオレをどう言おうがあなたの人生は引き返せないし、お前なんか関係無くオレは良い大学行くし。そもそも附属だし。




まぁアンタももうちょっと前向きに生きなよ。
でもさ


慎ましく生きざるを得ない自分の境遇を人に投影させないでね。

[140. 俺内野手]

※139
愉快な妄想ごちそうさまでしたｗｗｗ

でも付属がイマイチだったな

次はもっと頑張った妄想してね

今後も慎ましく生きざるを得ない暮らしを続けて下さい

[141. …]

※慎ましいがキーワード

[142. は？]

※オレは良い大学行くし。そもそも附属だし。
　↑
　悔しがり半端ない表現もキーワードに入れてやれ

[143. にょほ]

※ウサ晴らすために毎日観にくるおっさんもキーワードに入れましょう！

[144. …]

※143小学生相手にそもそも付属がムキになるもキーワードの入れるべき

[145. ぷっwww]

※附属も良いことばかりじゃないんだよもキーワードで。
なんJなんぞ見てる小学生に未来は無いもよろしく！

[146. 良い大学行くしーの八女矢芽郎]

おーい
向こうの松坂スレでヤラレてんぞ
ガンバれよ付属の八女矢芽郎ｗｗｗ

[147. ぷっwwwwwwwww]

いやー人気者は辛いわwwwwwww
附属も毎日宿題半端無いから気ィ使ってねん♪

[148. は？]

↑
粘着八女矢芽郎　キモー♪

[149. 附属です。]

200本の粘着コメ？　おいおい、そんなのはグレートな粘着とは言えないぜ。
もし、俺がコメントをハードに打ってお前をスタンドに入れることを考えなければ、毎日でもおっさんを打つことができるね。
ほかのなんJ民だって、そういうふうに打席に立てば、佐藤美紀くらい打てる

[150. 粘着八女矢芽郎]

長文メンドーでーすｗｗｗ

[151. ねぇ]

※150

電話番号教えてあげるから一緒にとろけ合おうん？ねぇん♡

[152. 俺内野手]

※151
あ‥粘着八女矢芽郎じゃん
名前の由来聞きたいな～ｗｗｗ

[153. 八女八女老]

由来は、友達が心霊スポット帰りにスカイプで別の友達と話してる時、「やめろ〜う」っておっさんの声が雑音と共に割り込んで来た話からだ。

割とマジな話だ…


まだ付き合ってくれてありがとな。

お前のコメントで妄想して二発ヌイタわ。サンキューな。

[154. 八女八女老]

↑
オチがねぇつまらん話
それでも付属かよｗｗｗ