野茂英雄ロイヤルズ

引用元: MLBではアメリカ人はフォーク投げない

1: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:00:47 ID:/++OXv7G
向こうではフォークは選手生命に致命的な変化球だと結論づけられてる


だからフォーク投げる野茂や佐々木を連れてきて投げさせてた

アメリカ人は絶対にフォークなんて投げない

2: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:01:30 ID:vrY4vxPv
名前がスプリットに変わっただけ

6: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:02:06 ID:RF5rsyfz
割とフォーク投げてる奴いるけどね

7: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:02:14 ID:wcnksONN
フォークとスプリットの違いなんてほとんどないからな


8: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:03:04 ID:Yxih2hCm
バルベルデとかも投げてる

12: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:04:15 ID:Uo+4tqDV
大正義スプリット

14: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:04:28 ID:FjZRgNJ3
プッツとか普通に投げとるんやが

15: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:04:44 ID:5rmiE66R
フォークは選手生命縮めるってよく言われるけどホンマなんかね

16: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:05:00 ID:URgfBMXH
シリング
ヘイレン
ジョンソン

18: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:05:36 ID:LBJ8YxIu
アメリカには一升瓶が無かったから練習できなかった

20: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:05:50 ID:qWvE4HvT
いわゆる深く挟んだフォークってもうNPBでも希少種やろ

31: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:08:09 ID:wcnksONN
>>20
日本で本物のフォーク投げてた投手は杉下、村山、金剛だけ

27: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:07:39 ID:6dSDI385
フォークがダメならパームを投げればいいじゃない

28: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:07:49 ID:5lk9QoSC
今のフォークならスプリットと大差ないやろ

29: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:08:05 ID:FjZRgNJ3
ホズマーベイリー
デンプスター
ハラデイ
ウェストブルック
ノラスコ

皆投げとります

34: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:08:46 ID:Lt3EfV9Q
ガッツリ深く挟んだフォークなんて日本人でも投げてる奴殆ど居ない

35: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:09:11 ID:B2UrSuKO
回転をつけないのが目的なら、もっと違う投げ方もないのかな

36: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:09:36 ID:WpqCBCRb
オワコンリンスカムの代名詞チェンジアップも握りは普通にスプリット

40: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:10:31 ID:XBbApusr
あいつら手大きいからいけるやろ

41: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:10:33 ID:017oJ99H
投手やった経験から言ってフォークが特別に負荷かかるなんてことは無いし
フォークとスプリットは同じと言っても良い
カーブとスライダーの区別みたいなもんでたいした意味は無い

43: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:11:16 ID:Zz9CEZ+w
今のフォークってMLB行ったらチェンジアップとかスクリューって言われるだろ

47: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:13:02 ID:VcrAGUGz
確かに野茂も佐々木も35歳辺りが限界だったけど、最初から空振りを取れないならメジャーにも上がれない訳で
フォークをマスターするのは悪いことじゃないと思うが

48: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:13:19 ID:FjZRgNJ3
スプリッターが全投球の60%超を占めてるE.ムヒカなんてのも居る

51: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:16:09 ID:1r7Pqt40
野茂も向こうではスプリッターとか言われてたやん
フォーク使う奴が少ないというだけでハドソンやザンブラーノやコントレラスやマルダーみたいなメジャーどころも普通にフォーク投げとったわ

52: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:16:15 ID:UeMY3QXi
フォークのかわりにヨシボールとかじゃダメなんか?
負担少なそうやけど

53: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:16:24 ID:vrY4vxPv
無回転で落ちる球が本物のフォークなわけで
今のNPBの投手がフォークって言って投げてるのはスプリットもどきの偽物のフォーク

60: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:20:55 ID:gAJvLiuN
>>53
なお無回転は真っ先にバレるので打者が振らん模様

57: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:19:41 ID:4wlMm5Nm
遅いシンカーはチェンジアップという風潮

59: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:20:28 ID:uRN0uuXf
別に選手生命短くなってもクルクルできるなら投げたい奴くらいいくらでもおるやろ

62: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:21:21 ID:Uo+4tqDV
変化球ってけっこう曖昧な所があるから本人がどう言うかやん
負担云々は握りの問題やろ

63: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:22:00 ID:e7d8w3QV
野茂も佐々木もスプリッター言われてたの知らんのか

65: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:22:12 ID:OFovtzum
ダルもたまーに投げるよな

67: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:23:29 ID:Ng+P5Dil
デンプスターとか投げてなかったっけ
カナダ人だが

69: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:24:09 ID:WSQLfz25
変化球の球種表記なんてある程度言ったもん勝ちみたいなとこあるやん
気にしてもしゃーない

73: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:27:00 ID:I3Lc7SX9
日本人でもフォーク投げれてるのなんて永川と牛島だけだろ

74: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:27:41 ID:jVsy6apZ
内海もチェンジアップだったのを「投げる人が随分減ったから」っていう理由でスクリューって呼んでるからな

80: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:31:10 ID:1r7Pqt40
>>74
尻のスクリューもチェンジアップ扱いだったしな
変化球の定義付けは難しいのかもしれん…小山の謎変化球然り

85: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:37:06 ID:UeMY3QXi
>>80
つかスクリュー自体定義あいまいやしな
スクリュー回転してるからスクリューやとかシンカーの左投げのやつがスクリューやとか
でも右投げでも建山はメジャーではスクリューって言われてたらしいやん

90: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:41:47 ID:1r7Pqt40
>>85
利き腕方向に沈む球がスクリューとか言われてたなあ
日本とアメリカじゃ変化球の認識に差があるんかね

高津のシンカーもチェンジアップ扱いだったっけ?

92: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:42:51 ID:vK8QbfFL
今本物のフォーク投げてると言えば、
杉下が絶賛した中日の岩田だな

94: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:47:42 ID:uRN0uuXf
岩田のあれってフォークなん?

96: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:49:41 ID:ty0ZBGYY
最近のNPBもスプリット系ばっかだし
古典的なフォークを使ってるのは永川と牛田くらいじゃねえか

97: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:50:11 ID:ejH7/IL+
スプリットを投げる先発投手が少ないのは肘への負担だけじゃなくて終盤になると握力が落ちてくるからやで

99: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:52:32 ID:asZQ0Z27
無回転だとバレル
深く挟むとリリースするとき指の位置でバレル
だから浅く握ってある程度回転をかけて投げないと駄目
じゃあチェンジアップでいいじゃんっつう

100: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:54:14 ID:Q8KK5P07
フォークは肘痛める説があるんだろ

103: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:56:40 ID:gAJvLiuN
>>100
上原は腕の振り直球とと同じやから負担は直球程度って言ってたで
結局そいつの投げ方次第なんちゃうか

106: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:59:21 ID:Q8KK5P07
>>103
ヌルヌルの掴みようがないボール投げようとすると肘に負担かかるだろ
WBCボールが滑るって言われてたみたいに
しっかり指でホールド出来る奴には負担がないんちゃうかな

105: 風吹けば名無し 2013/05/07 02:58:55 ID:DWogOIZe
フォークをスプリットって呼んでるだけやん
そもそも変化球って言葉が存在せずブレーキングボール言ってる国やで
シンカーをチェンジアップとか言ったり、日本みたいに細かい種類分けしとらんわ

112: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:01:30 ID:Q8KK5P07
誰だったか内海だったかな
WBCボールは滑るとかのコメントで変なところに力が入ってどうとか言うとったで

116: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:03:21 ID:RuiQaMtk
シュートがツーシーム
フォークがスプリット
アメリカでは前者は右の大分類に含まれる

118: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:08:39 ID:eSEUC0TA
>>116
ツーシームツーシーム言うけどシュートと何が違うかようわからんわ

117: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:08:25 ID:e7d8w3QV
落ちるシュートのことをシンカー

121: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:13:22 ID:wlfA5Eb6
そもそも「スプリット・フィンガード」って「指を割って投げる=挟んで投げる」やろ?
浅く挟むか、深く挟むかの違いでしかないんやないか

125: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:19:21 ID:8iQRm5i9
リンスカムのチェンジアップは握りフォークやん

129: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:28:45 ID:ejH7/IL+
ワイは
揺れたらフォーク
それ以外はスプリット
だと思ってる

130: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:29:27 ID:8iQRm5i9
>>129
パーム「よろしくニキーwwwwwwwww」

131: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:29:50 ID:WvXO/oW5
SFFは「故障しにくい」という触れ込みだったはずが
代表的な使い手のマイク・スコットもハーシュハイザーも結局故障したという

133: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:34:41 ID:kCfvv8UY
クレメンスはスプリット武器にして・・・
と思ったけどクスリ漬けのプロレスラーは例にしたらアカンか

136: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:37:50 ID:wlfA5Eb6
>>133
この場合はええんとちゃうか?
別にクスリやったからって投げられへんかった変化球が
投げられるようになるいうわけでもないから
投球の組み立て変わるとかいうわけでもないやろ

135: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:37:41 ID:YDm+Hdu1
昔読んだメジャー関係の本だとデスピッチって言われまくってたな、フォーク
どんだけフォーク嫌いやねんと思った記憶が

140: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:46:04 ID:hiJU3nrN
>>135
フォーク覚えさせまくったコーチがいて、そのチームの投手がほぼ全滅した
という忌まわしき過去がある

NOMO in Americaっちゅう本に書いてあったわ

137: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:38:29 ID:ejH7/IL+
肘が痛くなったら腕立て伏せをすると直るって江夏と野村が言ってた
予防になるかも

138: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:40:13 ID:+wnUi0dU
そもそも手足指長い外人と間逆な日本人じゃ違ってくるのも当然

139: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:43:21 ID:eSEUC0TA
>>138
適性はあるよな
杉下の指はぎょっとする位長いで

142: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:48:27 ID:ejH7/IL+
絶滅させるのが惜しい球種だ

144: 風吹けば名無し 2013/05/07 03:50:48 ID:ImpmSJ89
変化球の名前なんて適当よ
明らかにスライダーの握りで変化もスライダーなのにカーブだって言う奴もいるし

163: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:30:25 ID:a1+e0jPg
藤川のフォークが向こうでチェンジアップ言われてたことあったな

165: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:37:40 ID:ejH7/IL+
握力は休めば戻る

154: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:07:56 ID:EeXFRbV6
野茂といい佐々木といいフォークボーラーの晩年は悲惨だからな
球威衰えるとボコボコになる

158: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:18:13 ID:dvbx8Z4v
>>154
投手の晩年なんてほぼ全員悲惨なんだけど

155: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:09:51 ID:wlfA5Eb6
>>154
結局ストレートあってこそのフォークやしね

162: 風吹けば名無し 2013/05/07 04:25:11 ID:Ish+rS+y
>>154
スローカーブ最強説か
    佐々木主浩魔球フォークボール (名手に学ぶプロフェッショナル野球論)