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1: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:46:54.32 ID:F6iuWt+9
すまんな

野球はデータではなく生身の人間がプレーするものやと思ってるから無理やわ

3: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:47:55.53 ID:xcvuSx2v
参考にはなるけどそれが全てって奴が多すぎて嫌だ

4: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:49:23.47 ID:XFc4qGLI
打率や防御率は良いのにセイバーはダメとかいうアホが多いのが問題

12: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:52:51.09 ID:bTEyu7P2
成績気にするのに拒否反応ってことだよね、ワケ分からん

24: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:56:10.16 ID:fqVTWcIJ
QSきらい
WARほんときらい

30: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:56:53.97 ID:9xjTKaEq
セイバー用語はアルファベットの略語のせいでなんか物々しく感じられるんだけど
実際どういうものなのか調べてみると「なんや大したもんでもないやんけ」って拍子抜けすることもしばしば
だれか馴染み易い日本語訳考えてくれたらええのに


33: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:57:29.27 ID:+o8DIjUT
セイバーメトリクスに拒否反応というか
自分が数字が弱いから数字に拒否反応を示してるだけでは

34: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:57:46.19 ID:/s+gkfga
鳥谷みたいな選手を評価できるという意味ではええと思うで
打率とHRだけやとたいしたことないように見えるからな

38: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:58:07.99 ID:8c5iY0vf
基本的に移籍市場が活発なリーグのGMにしか意味ないからな
詳細に選手の成績を分析したところで

40: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:58:08.71 ID:W8b9snzB
何にせよ野球の指標は母乳が少なすぎて話にならん
安打率で優劣つけるなら打席は最低でも1年で2000は必要

45: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 20:59:14.08 ID:qkRnn6gC
大量リードして相手が完全に敗戦処理モードに入ってるときに打点稼いでもそんなに価値があるとは言えない。
まして送りバントの後や、一打同点逆転の場面で打てなかったらなおさら。

53: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:00:37.20 ID:5qqZNLx0
>>45
おっ WPA信者か?

67: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:05:11.75 ID:qkRnn6gC
>>53
そんなのまであったのかw

51: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:00:16.75 ID:AgRjDC1o
打率みたいな分かりやすい名前つけろや

61: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:03:03.95 ID:E2UEPw/x
打者の能力をはかる上で最も簡単にして、最も絶対的なOPSすら定着しないのが終わっとる
あれ一つ見るだけでほぼ評価終わっちゃうのに

62: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:03:06.01 ID:HuSj5En5
主観で評価するよりよっぽどいいわ

83: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:07:58.41 ID:nZ41gJTl
>>62
興業娯楽で主観で評価せなどうすんねん
(自称)野球関係者かなんか?

103: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:11:33.34 ID:vlIXusYU
>>83
勿論個人的評価は主観で十分だと思う
でも客観的な能力分析も知りたいじゃん?指標ってそういうものだし

66: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:05:00.17 ID:5qqZNLx0
非常識、なんJプライドあたりがまとめそう

68: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:05:18.90 ID:U1oFXpAv
TV中継とかでの打率/出塁率/長打率の併記は日本でもやって欲しいわ

71: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:06:19.70 ID:rdmYJYGo
先発なんて味方が10得点したときは5失点したって構わんし
味方が0封されてるときは1失点だってしちゃいけないんだよなあ

79: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:07:33.89 ID:z2OFQ+Sw
常識とされていることを統計を使って再検証ってのはいいことだと思うけどな

81: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:07:41.44 ID:o5+3JB4Q
OPSだけ鵜呑みする奴もアレだわな、他にもセイバーの指標なんて山ほどあるのに

82: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:07:55.62 ID:/RHFHx/n
たまにいる一つの指標を絶対視する奴はアカンね

87: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:08:07.02 ID:S+Y+AfNm
BABIPが悪いわ

88: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:08:21.47 ID:CePEDWec
プロレベルで野球経験したやつが数値を無視して選手を評価するのはわかるけど素人レベルで正確に評価するには数字が必要やと思う

97: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:10:09.56 ID:ayeKCg7Q
セイバー愛好家って選手やチームに思い入れなさそうだし・・・完全な偏見だが

102: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:11:09.48 ID:XFc4qGLI
>>97
セイバーなんて極端に言えば打率や防御率を進化させた(と思われている)指標やで
なんで特別扱いされてるのか、それとも打率や防御率すら使わない人なのかはしらんけど

99: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:10:46.54 ID:j40m8jVJ
セイバー嫌いなやつは野球経験者が多そう(偏見)

218: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:28:44.72 ID:3M8fKduo
>>99
これ
実際にやったこともない奴が数字を持ち出して「~が」とか言ってたらムカつくわ

101: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:11:09.05 ID:SAIWysDb
BABIPとかFIPとか予測系の指標はともかく重回帰分析で作られた指標は普通に信用していいと思うんだけどな

104: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:11:34.21 ID:8c5iY0vf
未来を完全に予測できるめちゃくちゃ優秀な指標があったとして、
その数値が高い選手はどっかに転がってるわけじゃない
結局使われるのは「イチローと松井どっちが強い?」みたいな空想の話になる

117: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:13:54.19 ID:z2OFQ+Sw
野球はデータではなく人間が~って言う奴に限って打点や得点圏打率が大好き

126: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:16:20.48 ID:1NUeW4o1
OPS信者は害悪やと思うわ

136: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:18:01.97 ID:o5+3JB4Q
>>126
セイバー嫌ってる奴ってOPS厨が嫌いなんだろうなって思うわ

146: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:19:20.64 ID:1NUeW4o1
>>136
せやなOPS信者の声があまりにもでかすぎるわ

133: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:17:50.37 ID:5D3AzCWz
こういうのが野球界を閉塞的にしてるんだろうな

137: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:18:14.46 ID:LN9ApMdA
セイバー系のスレってお気に入りの選手持ち上げるために都合の良い指標を持ってくるって話になりがちなんだよな

139: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:18:20.18 ID:hHUwQmSu
セイバーメトリクスは置いといて野球の成績表示に出塁率とOPSの表示は欲しいわ
TV中継とか新聞の打撃成績欄とかに

158: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:20:29.57 ID:E2UEPw/x
打率は四死球を考慮していないし、塁打も考慮されていない欠陥指標
打率よりも出塁率が大事で、バットに当てて出塁した時の結果は長打率で補う
OPSは単純だがこれ以上ないくらい合理的だぞ
打者としての評価だけならこの一つでほぼ完結する

177: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:23:34.10 ID:z2OFQ+Sw
データって選手獲得の時に最も重要になるだろ
自分の目で~って言っても高校大学社会人、マイナーや韓国台湾までスカウトが全部見るのは無理

180: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:24:15.65 ID:8bunYhXQ
打率、打点、ホームラン←野球素人でもわかりやすい
マッマでもわかるで

190: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:25:13.11 ID:vckw5+H7
>>180
出塁率や長打率だって小学生でもわかるだろ
理解できないんじゃなく、単に知らないだけ

200: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:26:18.74 ID:yB0il4Kq
OPSを重視した古田監督

207: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:27:08.81 ID:rdmYJYGo
まあOPSの有効性はわかる
でもWHIPの有効性は心から意味不明
それなら防御率でいいやろ

242: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:31:02.85 ID:5eEg0a35
>>207
WHIP高い投手は僅差のリリーフに出すには怖いなとかその辺かね
先発だったら防御率の方が重要でしょ

217: 風吹けば名無し 2013/06/03(月) 21:28:33.93 ID:k5phhnJt
野球はデータではなく生身の人間がプレーするものやと思ってるから無理やわ(キリッ)