統一球

引用元: 今回の統一球問題ってなにが悪いの

1: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:03:36 ID:7LsjxL9K
特定の球団に有利になるように違うボール使ってたわけじゃないし
そもそもボールはずっといろいろなボールを使ってきていて飛ぶとばないがどっちが悪いというわけじゃない
統一自体はなされていた

加藤良三嫌いななんJが叩くのはわかるけどなんで選手達も起こってるの?
統一球以前はボールの反発係数を気にしながら野球をやってなかったじゃん
選手が好きなボールでプレイ出来るわけでもないのに

2: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:04:24 ID:2gtsr/pA
事実を隠蔽したこと

4: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:04:50 ID:CM81rQHM
変えてたのに公表してなかったのが悪かった

6: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:04:55 ID:G085jje8
公認野球規則も守れないNPBははっきり言って無能だ


7: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:05:10 ID:Muv+dLZg
そもそも規定に合わない欠陥品だったんだが

9: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:05:31 ID:47kW7ffh
成績に関わるだろ

11: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:05:54 ID:0/bfWem+
不誠実さ

12: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:05:57 ID:toC3UfXw
変えたのに変えてないって言い張るその姿勢

13: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:19 ID:fPLjB2CZ
野球のルールに違反したボールを2年間も使ってたことだろ

14: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:21 ID:IZExgh3j
投手有利 査定は例年どうり

15: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:39 ID:QNq8BQ4f
最初から言えば良かったんや
何隠しとんねん

16: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:53 ID:McZPIIIq
規定に満たない球使うとか頭おかしいでしょうよ
規則違反しといてそれ隠そうとしてる時点で企業だったら信頼が地に落ちるぞ

19: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:56 ID:Nllo94cO
規定以下の球使っとったんやから全試合認められんでしょ

20: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:06:58 ID:1L4TOYvJ
小久保の引退理由…
あれだけのスラッガーが自信満々にバット投げてK。が出るぐらいだし

21: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:07:22 ID:n096RY1n
隠蔽が問題じゃなくて
ルール違反の球使ってたほうがどう考えてもやばいだろ

23: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:07:26 ID:wotsnbCk
変えたのに変えてないって言い張ったのは完全に嘘だからな
社会的には罪人だよ

26: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:08:28 ID:05Zg4Vza
規定違反の欠陥品を使ってシーズンを過ごしてしまった
しかもそれを隠蔽してた

30: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:08:48 ID:QusDkw8G
実際素直に発表してても大問題だし
隠蔽が一番の問題ってのは違うと思うがなあ・・・

34: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:09:02 ID:QfpUEFyu
こんなことがあるとだな
チームによって、または場面によってボール使い分けてんじゃねーのか?っていう問題も恐らく出てくるんだよ

だからこういう報告はアカン

39: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:09:47 ID:0cNZ1Ae7
規定違反を普通の企業に置き換えてみれば
どれだけの事か良く分かると思うぞ
賞味期限1日切れを在庫処理の為に隠して売るようなレベル

42: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:09:55 ID:HMMbVrHE
欠陥ボール使用で野球人生変わった選手がいるというのが問題

46: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:10:30 ID:5nmlQvDB
この球使ってたのが問題ないならバッターが金属バットを使っても問題ない

48: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:10:40 ID:Pcl0VRDl
野球規則違反の球を使用していたから2012年の記録は参考記録になる
それにより選手の通算記録が壊れた

50: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:10:50 ID:O/A38jfD
食品偽装が一番近いかもしれんな
問題は食って食中毒になった消費者がいたということ

53: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:11:06 ID:6QcGc4lr
規定違反ボールなんか問題に決まってんだろ
スポーツが成立しなくなるわ

54: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:11:22 ID:LhAidPUS
今回も仙台で嶋達に詰め寄られるまで隠し通すつもりやったからな

これ以上ない悪質さよ

71: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:13:17 ID:Faou9oJJ
>>54
嶋はなにをしたん?今回の発覚の一因なんか?

80: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:14:23 ID:cFPLki1x
>>71
嶋選手会会長らの選手会が詰めよってNPBがゲロった

83: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:14:35 ID:9IePPQOX
>>71
>仙台市で11日に行われた日本プロ野球選手会との事務折衝で統一球の検証と説明を求められ、経緯を明らかにした。

56: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:11:27 ID:GCD6dq6p
防御率2点台が当たり前の風潮で出来高契約結んでボール変えられたらたまらんやろ

58: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:11:51 ID:iqyDbY5j
統一球という発案自体はいい
でも、一番最初は飛距離は1mほどしか変わらないって話だったからこその賛成であって

61: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:11:56 ID:IksvMqng
プロのスポーツリーグとして恥

64: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:12:26 ID:/gsz5Ua5
公認野球規則で定められた範囲外の球を使って行った公式戦の成績は
公式な成績として記録していいんですかねぇ

67: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:12:51 ID:eLPb9Xm3
・野球の憲法である公認野球規則に反した球を使っていたとNPBが認めたこと
・今年から球を変えたということをNPBが頑に否定していたこと
・製造元のミズノに対してもNPBが口止めを要求したこと
・コミッショナーは統一球の問題を把握していたけども止めるどころか隠蔽に加担していたこと

81: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:14:27 ID:0cNZ1Ae7
>>67
これぶっちゃけマジで大問題だよな

74: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:13:44 ID:B6gZLYYg
そもそも基準外の違反球を使っていること自体不祥事なんだよなぁ

79: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:14:21 ID:dzqkEzIn
ミズノに口止めしてまで隠蔽してたことの何が悪くないのか
黙ってたんじゃなくて積極的に隠してたんやで

82: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:14:29 ID:weRU+16m
統一球ってたしかキューバでも使ってなかったっけ・・・
日本だけの問題じゃなくなっとるで

94: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:15:51 ID:xxDJQneO
>>82
台湾は一年でやめたな
有能すぎる

86: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:15:01 ID:b/AIb0ke
隠蔽体質はマズイよ
今柔道界でも問題になってるんだから

99: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:16:17 ID:gOBybxNg
ボール議論は盛んだったけど
違反球から規定球に変わったなんて誰も予想できなかっただろう

109: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:17:05 ID:Nllo94cO
>>99
ホンマなw
まさか全試合没収レベルとは思わんかった

102: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:16:22 ID:+R2BmDoh
じゃあWBCの時って日本の投手はシーズン中より不利な環境だったってことか?

103: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:16:27 ID:dZtteNiL
そういや、ブラゼルの成績が悲しいことになっとったな

105: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:16:32 ID:itySHdYF
シーズン前に分かってたことなんだから
正直に公表すればよかった

106: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:16:33 ID:LCx3A2xl
4月球と6月球ももしかして違うことない?

107: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:17:00 ID:pQJYsNN2
>>106
これもあり得そうよね

124: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:18:41 ID:xxDJQneO
>>106
こうなってくるとなにが真実かわからんからな
可能性はある

125: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:18:42 ID:H/XiMo2Q
一番いい時期にインチキ球にあたった選手は可哀想だな

161: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:22:15 ID:eJjxmDjv
>>125
本当にピークでもインチキ投手みたいに扱われるとかマジでかわいそうだと思うわ
ラビット時代の打者もそうだけど

128: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:18:51 ID:dZtteNiL
加藤コミッショナー 統一球「飛ばないという認識ない 選手はプライドを」

日本野球機構(NPB)の加藤良三コミッショナーが25日、前日の事務折衝で日本プロ野球選手会が申し入れた統一球の見直しについて「大リーグのボールより日本の統一球の方が飛ばないという認識はない」と話した。

 昨季の本塁打数が2010年シーズンから両リーグ合計で666本も減少。
「野球離れ」を危ぐする声も上がるが、同コミッショナーは「選手にはプライドを持ってやってほしい」と打者の奮起に期待した。

[ 2012年4月26日 07:44 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/26/kiji/K20120426003125400.html
統一球「飛ばないという認識ない 選手はプライドを」

165: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:22:30 ID:96uVWTKM
>>128
今見るともう・・・

194: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:24:57 ID:eJjxmDjv
>>128
半年も前に規格変更指示しといてこれはねーわ

130: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:19:03 ID:MQjb117N
在庫がハケるまで待ってからボールを変えたこともクソ腹立つ
分かった時点で変えろや

131: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:19:16 ID:bv3Q0LtP
これからも知らぬ間に反発係数いじって調整すんのかな

138: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:19:55 ID:EJgEZ1Nj
普通にまだ違反球も混じってるだろ
無能NPBがその辺の管理しっかり出来てるとは思えん

163: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:22:24 ID:xxDJQneO
>>138
混じってる可能性高いな
なんなんこれ

144: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:20:20 ID:TM7B4Fmr
まずボールをメーカー一社のみに作らせるようにしたこと
デメリットでかすぎ

153: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:21:32 ID:oZCV5tBX
今年こっそり戻したことと去年規定外のボール使ってたことはどっちが問題なの?

156: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:22:01 ID:n096RY1n
>>153
後者に決まってんじゃん
前者なんか微々たるもんでしか無い

180: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:23:58 ID:OrRhhXK/
>>153
どっちも即決クビレベルの話だけど、後者の方がヤバい
そしてそれ自体を隠蔽していたことにsatuiを覚える

259: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:30:20 ID:qvqORUBQ
>>153
戻すのは当然必要な対応だから罪でもなんでもないし、去年の下限を下回ってたのが稀ならこっそりでもまだよかったやろな

かなりの割合で下回る欠陥ボールについて「選手のプライドが足りんない」とか言って、変えてからは「アジャストした」とかバックレた事で死刑囚モノのレベルになった

164: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:22:30 ID:c4X/DHUe
統一すること自体は妙案だったけど管理する側がこんな体質じゃもうダメだな

173: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:23:05 ID:0cNZ1Ae7
何が最悪って
これからNPBで使用するボールに対して疑念を持たずにいられないって事ね
一度信頼をなくした組織に対して同じ信頼持つには長い時間がかかる

192: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:24:48 ID:B6gZLYYg
>>173
「基準外の違反球を隠蔽して使っていた」組織だからな
もう一回ブチ壊してほしいわ

182: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:24:16 ID:eLPb9Xm3
加藤良三コミッショナーは統一球の変化を否定した上で「プロなのでアジャストしていっているのでは」。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130524/bbl13052420070005-n2.htm
2013.5.24 20:05 産経ニュース
【プロ野球】今年は飛ぶ統一球?

190: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:24:44 ID:6FEhQANF
>>182
あちゃー、やってしまいましたなあ・・・

232: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:27:33 ID:EVNHO4uZ
>>182
去年の夏には反発係数いじるテストしてたのにな
なにシラきっとんねん

187: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:24:29 ID:o4nswrPG
違反球で成績落として給料下がったり引退した選手にどう責任取るつもりや

198: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:25:16 ID:QfpUEFyu
投手戦になるとボールちげーんじゃね?
打ち合いになるとこの試合飛ぶボールだわwwwwww
横浜が打たれると通常

今後こうなるな

201: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:25:22 ID:HJAcDrjh
ミズノはこのまま
「ボールもロクに作れないメーカー」
でいいんか

第三者入れて徹底的に調査して欲しいわ

203: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:25:28 ID:zmjnfzqK
欠陥ボールを作ったミズノと隠蔽しようとしたNPB

これ以外になにがある

221: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:26:44 ID:2K9a3oQV
>>203
欠陥ボール作られた側が隠蔽しようとするなんて常識的にありえないんだよなあ
むしろ普通はおおっぴらにして契約解除まである

255: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:29:54 ID:dzqkEzIn
>>221
そこが一番おかしいんだよな
ミズノがやらかしたならミズノがNPBに黙っていてくれと頼むところ

270: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:31:11 ID:AP2O9GZ0
>>255
一理ある
NPP側から口外するなとかどう考えてもおかC

242: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:28:41 ID:c4X/DHUe
これからも統一球続けるなら定期的に反発係数を調査して公表するくらいのことをせなアカンよ

251: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:29:45 ID:Nllo94cO
>>242
毎試合全球せんといかんでしょ
混じっとったら没収試合やし

266: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:30:56 ID:eLPb9Xm3
>>251
いやそれはさすがに無理やて

だから月一なり年一でサンプル取って測って公表するくらいのことはしてもらわな

244: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:29:07 ID:/gsz5Ua5
規定外の球であることをNPB側が把握していた、にも関わらず
それを発表せずに公式戦を続行させて規格外の球で興行を行っていた。
うーん官僚か東電かってレベル

246: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:29:26 ID:u2S/Npl/
取りあえず一旦ペナント止めて第三者機関に検査してもらうぐらいやんないとマジで信用取り戻せないんじゃね?

268: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:31:01 ID:6hSXKX3D
紅白戦、オープン戦で在庫処分するため公表しなかったって下田ってやつが自白してるな
マジで賞味期限偽装と同じやろ

283: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:32:22 ID:kDUtaxi1
マジで2012年は参考記録扱いなの?
ノーヒッターとか2000安打とかいろいろあったのにそれではいかんでしょ

290: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:33:08 ID:OrRhhXK/
>>283
今は禁止されてる圧縮バットとかの時代も記録に含まれているんだからそれはないやろ
去年を参考記録にしたら、それは王始め色んな選手の記録を否定することになる

317: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:37:00 ID:1y7jeZOO
>>290
それはその時代に禁止されてなかったからやろ
今回はマジモンのレギュレーション違反や

324: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:37:34 ID:eLPb9Xm3
>>290
世の中には法の不遡及っていう概念があるからな
当時は合法で今は違法なら別に構わんけど
当時も違法だったんじゃ話は変わるよ

288: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:33:02 ID:eLPb9Xm3
▼下田邦夫・日本野球機構事務局長の話
去年の夏にミズノ社に調整を依頼した。(選手会から)試合が面白くないという問題提起があって検討材料だった。反発係数の基準値を下回ることは問題だから。在庫をスムーズに消化するため、去年のボールは紅白戦、オープン戦でなくして、シーズンからは2013年ボールでできるようにするために公表しなかった。飛ぶと言っても統一球以前に比べたら飛んでいない。きょう以上の説明はない。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/11/kiji/K20130611005993330.html
スポニチ電子版 [ 2013年6月11日 22:48 ]
統一球 なぜ飛ぶようになった?

306: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:35:35 ID:wpLEQ+8G
>>288
オープン戦で使用すんなよアホやろ

318: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:37:08 ID:HJAcDrjh
>>288
チーム、選手、ファン、全てを舐めくさってるよな
だまってりゃばれねーだろ位に思ってたんだろうな

289: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:33:04 ID:EVNHO4uZ
わいは隠蔽されてたことが一番問題だと思う
去年がそもそも基準以下だったっていうのは、今年飛ぶ係数に変えた言い訳にしか思えん

303: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:34:50 ID:zmjnfzqK
>>289
欠陥ボール作ったのはもちろん問題あるがこういうボールですというだけでNPBは提供する側なんだから
どんだけ飛ぼうが許されるに決まってんのにな

隠す理由がひとつもない、ほんとくだらないプライドのせいで隠蔽した可能性だってある

327: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:37:45 ID:dzqkEzIn
>>289
百理ある
各マスコミはボールが変わったことじゃなくなぜ隠蔽したかについて徹底調査してほC
隠してた理由を探れば色々真実が見えてくるんとちゃうか?

335: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:39:45 ID:2XMuBQlO
要は生産段階での全体の平均は基準値内だけど、NPBの検査で抽出した平均は下回ることもあったって話でしょ
生産段階での平均のラインを上げたってだけでばらつき自体は当然あるわけで規格外の球自体は統一球以前も当然あると思うよ

353: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:41:28 ID:n096RY1n
実際今年もまとまった日にドバドバ出てるだけで
出ない日ほんとに出ないからな
週末だけ割と飛ぶボールにしてるんじゃねえの?ってマジで思う 週末ホームラン多い気がするし

370: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:44:11 ID:dzqkEzIn
>>353
そんなんありえんやろ、と思うけど本当にありえないこと(隠蔽)をやらかしたからまったく否定できんね
実際休日祝日は多い気はしてたが気のせいだとは思ってるが

385: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:45:45 ID:Nllo94cO
>>353
1試合単位で変えとるんならまだええけどな
試合中危ない場面は飛ばないやつでとかならもうアカンでこれ

297: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:34:08 ID:G6/A90ds
253 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/06/11(火) 21:37:07.29 ID:B+8kGFug [2/13]
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年  939本
2012年  881本
2013年  512本(約57試合)

307: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:35:39 ID:OrRhhXK/
>>297
ちなみに今年はこのペースでいくと1300HR前後になるはず

304: 風吹けば名無し 2013/06/12 00:34:59 ID:Nllo94cO
>>297
もう笑ってまう
   日本プロ野球事件史―1934ー2013 (B・B MOOK 889 スポーツシリーズ NO. 759)