ドーピング反対

引用元: スポーツでドーピングが禁止されている理由wwww

1: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:46:30 ID:RQhAJuGS
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter1.html
NPB アンチ・ドーピング ガイド

(1) 選手の健康を害する→リスクを背負った選手がより実力を高められるのは当然
(2) アンフェアである→全選手公平に解禁すれば全く不公平ではない
(3) 社会に悪影響を与える→ドーピングを悪と決めつけての極論
(4) スポーツそのものをだめにする→より高いレベルで競い合えるようになるという事実と矛盾

理由全部ガバガバじゃねーか
よりハイレベルな競技を展開するためにドーピング解禁すべきだろこれは

3: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:50:54 ID:K5iVSmD6
リスク背負えばいいってわけじゃあないだろう
そんなギャンブルみたいなのは求めちゃあいない

4: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:51:38 ID:RQhAJuGS
>>3
普段の練習だって常にリスクと隣合わせだろ
ドーピングだけ特別視するのはおかしい

5: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:51:41 ID:tNdV2ss/
公平に解禁しても公平なドーピング受けられないからだろ


7: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:53:08 ID:RQhAJuGS
>>5
それは選手の努力次第で競争すればいい話
例えばダイビングキャッチが出来る選手と出来ない選手がいたとして
出来ない選手に対して不公平だから禁止しろとはならない、技術の問題

6: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:52:38 ID:ePOuPCdg
最終的に改造人間だらけでスポーツすることになりそう

見てみたい

10: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:54:17 ID:/m6fGAaS
いうほど見てみたいとも思わないんだよなぁ
偽物って時点で萎える

12: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:55:11 ID:4Xiv/wro
>>1君!自転車競技はクスリで強化した超人ばっかりやからそれを見よう!

13: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:55:21 ID:Jvf6PPZO
競泳水着やスケート靴までが限界

14: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:55:28 ID:K5iVSmD6
スポーツである以上基準やルールは必要
最強決定戦だけがスポーツにあらず

17: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:55:58 ID:RQhAJuGS
>>14
その基準に正当性がなくその競技をより高い次元に昇華させる機会を奪っているという話なんだよなぁ

18: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:56:33 ID:Ey1J8VCD
水泳みたいに用具の技術力勝負になることすら微妙なのに、
おくすりの開発勝負が面白いわけないわ

33: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:01:25 ID:4+fRtRaT
>>18
そこは結構大事やね。なんか醒めるというのが意外と大きい理由
多分そこに理屈はないんやろ。わいもスピード社の話のとき、全然水泳見てておもろなかったし

20: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:57:01 ID:G2ODIxW1
もともと基準に正当性なんか無いでしょ
できるだけナチュラルにしたいってだけで

21: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:57:27 ID:+0RFPtDr
ドーピング解禁部門は単純に見てみたい

22: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:57:34 ID:k7CiK2fd
薬物改造なんでもおkと
天然モノを分ければいいと思う

27: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:59:35 ID:K5iVSmD6
>>22
バレないように天然部門に出る奴がいると思う

23: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:58:13 ID:9b8SdTQu
自転車のアースムトロングが薬物違反でどれだけ叩かれたか知らないのか?

29: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:00:24 ID:RQhAJuGS
>>23
脊髄反射にドーピングが悪いことだと刷り込まれてるからなぁ
誰も論理的には反論できないのに

32: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:01:06 ID:G2ODIxW1
>>29
健康に悪いから

35: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:02:02 ID:RQhAJuGS
>>32
野球で言えばボール投げる行為自体が不自然な動作で人体に悪影響を与えるんだけど
それはOKでドーピングはNGっていうのはおかしい、それを言い出すなら野球自体が禁止になる

38: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:03:41 ID:G2ODIxW1
>>35
障害残る人もいるけどボールを投げて人格障害が起こった人は居ない
生殖機能にも問題が出ることもない

41: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:04:45 ID:mQ6B5i89
>>35
程度の問題やろ
1と100を同じ自然数だから一緒って言うてるぐらいの暴論やで

46: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:06:14 ID:9NmGNW4q
>>35
クスリしないでも野球は出来るがボール投げなきゃ野球できねーだろ、アホなんかお前は

52: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:08:06 ID:RQhAJuGS
>>46
人体に悪影響が出る可能性というベクトルは一緒やろ
そもそもそんなに人体の安全が重要なら怪我のリスクを背負う全てのスポーツは許されない

60: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:10:34 ID:ARkMW9Xp
>>52
ベクトルが一緒でも1と100の違いを一緒にするのはおかしいだろ

64: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:13:53 ID:9NmGNW4q
>>52
競技者として負うやむを得ないリスクとそれを大幅に上回る必要ないともいえるリスクは全然違うよな

71: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:18:08 ID:RQhAJuGS
>>64
それを必要ないと切り捨てるのはどうかと思うわ
競技レベルを高める効果があるのは間違いないわけだし、根本から否定されるべきものでもない
そう断言するのはドーピングは悪と洗脳されてるからやで

77: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:20:48 ID:ARkMW9Xp
>>71
ドーピングを使わないで競技レベルを高めればいい

92: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:25:35 ID:Ni02W3Kj
>>71
ワイも昔ほぼ同じこと考えとったけどこれって1ちゃんの問いの立て方が悪いんやと思う
社会の決め事なんて別に厳密に論理的に構成されなきゃいかん訳やないし
なんかずるい、なんか納得できんて意外と重要なファクターなんや

44: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:05:56 ID:Ni02W3Kj
>>29
結局アマも含めて大会開いたりする時点で多かれ少なかれ興行の要素はある
このスレで見られるように多数の人間が感覚的に納得できんことは排除されてくんや

闘牛なんかも今じゃ残虐だからってことで衰退してきとる
人が感覚的に受け入れられるかって重要や

25: 風吹けば名無し 2013/06/14 11:58:36 ID:Ni02W3Kj
別に競技力向上の為にスポーツ行われてる訳やなくて結局は人間の楽しみの為にやってる訳やし

30: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:00:28 ID:JkokWLfn
体にリスクがない筋力増強剤が将来作られたらどうなんの?

31: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:00:33 ID:fs48t0UZ
過去の記録と公平じゃなくなる

34: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:01:38 ID:AF4fzbbl
ドーピング部門でもつくったらええ

36: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:02:25 ID:VNlFUfg+
選手が年間何人も死ぬ事態になりそうだけどそんなの見たいか?

37: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:03:21 ID:KTLaqXms
ドーピングしたほうが面白いって考える奴より
ドーピングしないほうが面白いって考える奴のほうが多いだけの話よ

43: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:05:49 ID:bLGN/rNH
プロテインは?

45: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:06:06 ID:JkokWLfn
ドーピング制限なしのオクスリーグを作ろう(提案)

49: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:07:41 ID:CCy6HY/R
実際にドーピングだらけの大会も見てみたい気がする

50: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:07:48 ID:H6iPlYpU
手にバズーカ砲しこんでボールを時速200kmで投げる投手とかおもしろそう

55: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:09:11 ID:Ice1glEB
ドーピングや機械の補強ありオリンピック作りゃ科学は確実に進歩するよな
今はバレないドーピング作りだけが進歩して効果高さの進歩は遅いだろうし

79: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:21:13 ID:VqQu800g
なんかこう
「入試や知能テストにもカンニングその他が自由な形式を作るべきだ」
って言ってるような違和感

85: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:23:56 ID:KTLaqXms
安全なドーピングっていわゆるプロテインとかがそれに当たるんとちゃうか

96: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:27:12 ID:RsYDHll4
>>85
プロテインは栄養補助食品や

89: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:25:02 ID:9yq1Acwz
スポーツ選手こそ手本になるような体つくりせないかんでしょ

93: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:25:48 ID:4t4kCojs
小学校の頃 運動会の時によくオロナミンC使ったわ
結果を残したかったからな

95: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:27:08 ID:Y8IELic5
実際に今出来る限りで最強の薬ってどのくらい効果があるん?
例えば100mだとどれくらいタイムが良くなるんや?

115: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:32:13 ID:GVuSdVtX
>>95
お薬に詳しくないからなんとも言えんが
現状の100mにおいて筋増強剤が効果表すとも思えないんだよね
スポーツ科学的にはボルトの身体は大きすぎ、重すぎらしいし
興奮剤とかは効果ありそうやけど

127: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:37:25 ID:VqQu800g
>>115
陸上界におけるドーピングっていうと男子短距離のベンジョンソンが一番センセーショナルやけれども、
やっぱ一番効果を発揮するのはジョイナー始め男子より体力で劣る女子選手を実質男子化する薬だからなぁ
男子投擲もけっこう引っかかるけど、近年だとたぶん女子のほうが圧倒的に違反事例は多い
男子最強クラスをさらに押し上げるかというと案外そうでもないのかもしれない

97: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:27:18 ID:0HXvMo31
元々は>>1にある(1)よ
ドーピングが原因で倒れたり死んだりしたのがいたから制限するようになったわけで
そこまで命懸けでやるなよ、ってことで
運営側からしてもそんな選手いたら迷惑なわけだし

103: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:29:09 ID:IesJ8k4N
なんでもOKなら体機械にしてもOKじゃね?

121: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:33:38 ID:+0RFPtDr
>>103
足切り落とす陸上選手とか出てくるな

142: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:41:21 ID:VqQu800g
>>121
ピストリウスの義足がよく議論になるけど、
あれって「終盤の局面でのみ健常者より有利な可能性がある」ってだけで、
全局面で考えると序盤の加速が明らかに足りてないし義足が本当に有利かは疑問なんだよなぁ
むしろどう考えても不利な条件から有利っぽいところに活路を見出したピストリウスが頭おかしい
なお、私生活では

104: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:29:17 ID:4t4kCojs
ユンケルにかかわらず2千円超クラスの栄養ドリンクって普通にドーピング検査で引っかかりそう

106: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:30:04 ID:VqQu800g
>>104
カフェインとかで普通に引っかかるで

120: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:33:18 ID:9xPMmYEN
>>106
カフェインは量で規制されてるん?
レッドブル普通に飲んでるよね

112: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:31:38 ID:8CGanfow
じゃサプリなどうなのかって問題もあるよな
クレアチンなんて明らかにパフォーマンス向上するのに

117: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:32:51 ID:VqQu800g
愛甲の本とか読むとやっぱり考え物だよなぁ
愛甲の場合は寛容な時代に医師と相談してやったのにも関わらずいろいろ健康に影響あるみたいやし


119: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:33:11 ID:xGuUoBmi
そのうち遺伝子レベルのドーピングもされるようになるんちゃうか

126: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:37:14 ID:MIWMASnu
ステロイドやったら普通の肉体労働も楽になるのかな?

128: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:38:14 ID:8CGanfow
ビッガーストロンガーファスターって映画見てみ
ドーピング=悪なんてただ刷り込まれてるだけだってわかるから


134: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:39:36 ID:EZ5Nnkwy
競技の成果云々いくら選手が望もうが可能な限り選手の安全を確保するのは運営側の大前提だから

136: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:39:46 ID:nLuViad8
ドーピングて悪いってイメージが先行して、結局どういうところでだめなんかよくわからん。

148: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:42:16 ID:yJsbiFCz
>>136
簡単に言うと、使い続けると身体壊して最悪死ぬから。

156: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:44:01 ID:nLuViad8
>>148
ほんまなん?よく知らんのやけど、ドーピングするとどんな症状でるん?

165: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:46:01 ID:G2ODIxW1
>>156
ドーピングってザックリしてるけど
よくあるステロイドで言われてるのは
人格が変わる:攻撃的になる
ホルモンバランスが崩れて生殖機能が壊れる
心臓肥大化等の内臓への深刻なダメージ

169: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:47:04 ID:yJsbiFCz
>>156
お薬にもよるだろうけど、血管詰まったり、心臓止まったりして危険が危ない。

143: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:41:24 ID:G66DrgAY
でも物理学化学生物学その他諸々を人間の体に総動員するわけやから人類の叡智が見れるわけやん

155: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:43:52 ID:RX6HLmFE
とりあえず>>1君はレスラーと言う映画を見よう(提案)


166: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:46:16 ID:4t4kCojs
ちょっとまってくれ
コーラにもカフェイン入ってるだろ
ドーピング飲料会社がスポンサーって矛盾しよる

176: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:48:07 ID:CaKEgeMq
>>166
カフェインは嗜好品扱いやけど、そのうち規制されるかもしれんね
「選手は下手にコーヒーも飲めなくなる」by栗村修

179: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:49:58 ID:mTkC5Mqv
スポーツやってる人間が全員プロになれるわけやないから
(1)の理由で肉体的精神的にボロボロになった連中が社会に放り出され
まともに働けないor今更普通のやつと同じことができない→ドロップアウト(3)

(2)(4)はわからないでもないけど、代償が大きすぎるわ

183: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:51:07 ID:nLuViad8
うーん。結局、健康を害するからあかんってことか?

187: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:52:32 ID:yJsbiFCz
>>183
そうだよ。死人でたら困るだろ。
例えばだが、マラソン中に選手がバタバタ倒れだしたら死人が出なくても地獄絵図になるだろw

191: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:53:24 ID:nLuViad8
>>187
じゃあ、死人でるレベルじゃなかったらいいん?境界線がよくわからん

200: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:54:57 ID:x9wK8xk/
>>191
その死人出るレベルが人それぞれやから
みんな禁止にしましょうねって話や


アルコールの弱い強いみたいなもんやろ

207: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:57:24 ID:yJsbiFCz
>>191
その死人でるレベルってのが分からんから一律で禁止。

218: 風吹けば名無し 2013/06/14 13:00:35 ID:4XuOYy7O
>>207
あー、よくわからないから禁止なのか
納得できるような疑問が残るような話だな
美容でホルモン注射あるけどどういう基準でやってるんだか

197: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:54:17 ID:hhUSHmky
ふと思い出してランスのドーピング問題読んでみたけど、
血液をとっかえたりとかなんかもうほぼハカイダーみたいなことしてんねんな

205: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:56:59 ID:4t4kCojs
化粧はいいけど整形はダメみたいな

203: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:56:09 ID:KTLaqXms
過剰摂取すると危険だから禁止なんて言い出したら
それこそ水も飲めなくなるで

208: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:57:28 ID:4XuOYy7O
>>203
そうだよね
その辺よくわからない

214: 風吹けば名無し 2013/06/14 13:00:08 ID:XokLiP7z
>>208
医療の原則的な考えとして利益と不利益のバランスがあるから

211: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:58:43 ID:xUCFtgOU
こういう時にじゃあ○○はどうなの?という論法あるけど
そういうのって「じゃあ○○も一緒に規制しましょうね~」以外の結論はないからね
「ぐぬぬ…解禁しましょう」という選択肢はない

209: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:58:14 ID:VpJqQqID
個人個人検査して適量ならええんかな ボンズはまだピンピンしとるんやろ

212: 風吹けば名無し 2013/06/14 12:59:25 ID:G2ODIxW1
今のバレない程度にやってるうちはほとんど影響ないって意見もあるし
そういう意味でも規制ってのは有用なんじゃない

281: 風吹けば名無し 2013/06/14 13:27:43 ID:UuijKZgi
トミージョンみたいな人体改造はありらしい

312: 風吹けば名無し 2013/06/14 13:39:31 ID:saQFYsEG
確かにトレーニングの効率化とドーピングは地続きになってて境目が不明瞭なのは事実
でも行き過ぎたドーピングが健康上の重大なリスクにつながる以上制度としてどこかに必ず線引きをしなくちゃいけないから
便宜的にドーピング検査で引っかかるラインを設けてるんだろ
   アメリカは今日もステロイドを打つ USAスポーツ狂騒曲 (集英社文庫)