統一球でホームラン激減

引用元: 【悲報】統一球、11年から全ての検査で下限下回る

1: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:12:53 ID:ya10chD1
統一球:反発係数検査の結果発表 NPB
http://mainichi.jp/sports/news/20130615k0000m050048000c.html
統一球-反発係数検査の結果発表
日本野球機構(NPB)は14日、統一球の反発係数検査の結果を発表し、導入された2011年から2年間の、のべ7回にわたった検査のすべての平均値が、近づけるべき目標とされた基準値の下限の0.4134を下回っていたことがわかった。

11年に4回、昨年は3回の検査を行った。
毎回、本拠地のうち6球場で試合用に保管しているボール各1ダースを調べた結果、最低は0.405、最高でも0.411と目標より低かった。
上下0.01は誤差の範囲内とされており、平均値がその範囲を超えたことはなかった。

2: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:13:08 ID:ya10chD1
NPBが「微調整」を認めた今季は、検査は4月と6月に行われ、平均値はともに0.416。
統一球が導入される前の09年と10年の検査では、0.408から0.433と、
メーカーによって反発係数は大きく異なっていた。

統一球を供給しているミズノによると、反発係数が0.001変わると打球の飛距離は20センチ変化するという。

4: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:13:51 ID:Cpm68K6M
全てかよ


5: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:14:24 ID:ya10chD1
   ◇統一球の平均反発係数検査結果◇
      第1回   第2回   第3回   第4回
【2011年】
     5月9日  6月29日  9月8日 10月12日
平均値 0.411  0.411 0.408 0.405
【2012年】
    4月11日  6月18日  8月17日
平均値 0.409  0.411 0.406
【2013年】
    4月10日  6月7日
平均値 0.416  0.416
 ※目標値は11~12年が0.4134が下限。13年は0.415~0.416

15: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:17:04 ID:T2r69dHd
>>5
これ上限はナンボなんやろ

にしても、2011年秋から2013年オープン戦までは反則球やったわけやな?

24: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:18:46 ID:4RWw4IT2
>>15
0.4374

25: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:19:08 ID:OFwbVL4/
>>15
基準は0・4134~0・4374
朝日より

31: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:20:29 ID:T2r69dHd
>>24
サンキューガッツ

6: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:14:25 ID:jTJAFgIZ
下回ってんじゃねーかwwwwwwww

8: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:15:23 ID:7xTWKm/M
完全に違反球じゃねーかおい

12: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:16:09 ID:YD4ZxvkQ
11年は合法球とは何だったのか

17: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:17:22 ID:0cDw+lfH
おかわりという神

19: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:17:27 ID:D47nNvW3
俺らはこの2年何を見てたんだ?

22: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:18:13 ID:/PtvALbf
これは違反球じゃろ

26: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:19:29 ID:YxAn5eLY
下限に合わせれば下回るのもある
やなくて全部て

27: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:19:33 ID:DD8IWdvY
ぶっちゃけ球が変わったことを隠していたことよりも
2年間飛ばない球を使い続けていたことの方がむかつく
あの貧打戦は本当につまらなかった

28: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:19:36 ID:ateN5EEf
2011年も変わんねーじゃねえか

29: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:20:01 ID:zbqw6BOe
>統一球が導入される前の09年と10年の検査では、0.408から0.433と、
>メーカーによって反発係数は大きく異なっていた。

どこやねん前からヒドイ球使ってるの

36: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:20:41 ID:TWLknSVK
>>29ナゴドやろなあ

30: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:20:15 ID:X2va0p0f
09,10の調査でも下回ってるんだけどどうなってんだよもう
メーカーに寄って違うってことはやっぱ打低のチームのは違反球だったのか?

43: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:22:03 ID:tTd0p/0X
結局2年とも欠陥球だったのかよ

47: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:22:14 ID:FknTlFcI
朝日、誤報する

抜き打ち検査は、1ダースごとの平均で調べる。
11年の検査ではほぼ基準内に収まっていたが、2年目だった昨年は同じ仕様で作っているのに基準を下回るボールが多くみられた。
0・407と低い数値の時もあったという。
http://www.asahi.com/sports/update/0613/TKY201306120509.html
朝日新聞デジタル:「昨年、基準下回る球多く」

58: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:23:27 ID:OFwbVL4/
>>47
誤報っつーか事務局長が当時ゲロった内容そのまま報じたんじゃねーの
んで今回NPBがデータ開示したらこんなことになってたと

69: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:25:33 ID:T2r69dHd
>>58
つーかこれ統一球以前の資料掘ったらもっとヤバそうな話にならんかな?
一番知りたいのはナゴドや

55: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:23:16 ID:/m6fGAaS
統一球前の楽天が使ってたゼット社とかロッテが使ってたローリングス社のボールの反発係数が知りたい

63: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:24:45 ID:V+DsqAfw
NPBのボールの質は高いとはなんだったのか

67: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:25:22 ID:cLsUJu0G
なんで堰を切ったかのようにデータが公表されるん?
謎と言うより素朴すぎる疑問

74: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:25:51 ID:tTd0p/0X
>>67
今日の会議で12球団からデータ出せやって突き上げられたんじゃね

87: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:28:18 ID:YcuGhPsH
>>67
今日の12球団会議で開示
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013061400927
時事ドットコム:「玉虫色」のシナリオ

>12球団代表者会議の中で、ボールの反発係数のデータが示されるなど事実関係の説明はあった

72: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:25:49 ID:w5JdYxcr
統一球前の投手の成績って一緒くたにはできないね、球団によって使用球違うから反発係数バラバラ

77: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:26:48 ID:8FAXIXNL
あーあ統一球じゃなきゃ絶対おかわり55本打ってたのにな

80: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:27:22 ID:MavAOyUa
阪神が09年までクボタじゃなかったか
あれも飛ばなかった
10年にミズノにしたら打撃好調に

84: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:27:52 ID:yF65969Y
統一される前のナゴドは怪しい

92: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:29:09 ID:EH5zhjhv
基準値を変更するんでなくわざわざ既存の基準値の最低を狙って作らせるというのがわからんのね

101: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:30:24 ID:tTd0p/0X
>>92
そこまで飛ばないを是として濡れスポ作らせたいなら
内規を変更して反発係数を下にずらせばいいんだよな
そうすりゃ反発係数の中央付近の濡れスポで内規違反にはならないんだし

111: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:31:45 ID:iX/A8S9K
>>101
でも単にミズノのミスならNPB側から隠蔽指示する必要なんて全くないんだよね

129: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:34:18 ID:qHc2io+x
>>111
NPB側が意図的に下限を下回らせる球を発注する必要はあるのか?

148: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:36:21 ID:BKvve6LI
>>129
基準内に収まらないボールを大量に納品してくるような業者を選んだ責任を問われる事を
恐れたんでないか

103: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:30:30 ID:Af3R0D/8
もうこれを機にどこで使っている球かも記した過去10年間ぐらいのデータを公表しねえかな
いろいろおもしろいことになりそう

119: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:33:21 ID:EAPcG4hx
これで分かったのはアグリーメント違反しても
メーカーとナアナアになってたから返品するぐらいなら使っちゃうって共犯関係になってたこと
基準が有名無実化してたんや

126: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:34:10 ID:/m6fGAaS
>統一球が導入される前の09年と10年の検査では、0.408から0.433と、メーカーによって反発係数は大きく異なっていた。

これって要するにミズノだけじゃなくゼットとかローリングス社も含めてでしょ
ゼット社なんて飛ばないので有名だったし反発係数にバラつきあるのは当然だよね

133: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:34:58 ID:ZhlAbziD
やっぱり2011年の成績は不慣れで打てないとかじゃないよなぁ
明らかに2012年と大差ないし

誰だよ違反球が2012年のみって言ったのは

136: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:35:16 ID:LFraU9Au
この際もう反発係数試合前に公表してくんねーかなぁ

153: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:37:03 ID:yF65969Y
>>136
予告反発係数イイね
今日はハマスタで最高係数だからHR見られるぞ!みたいな

144: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:36:12 ID:OXFwa7dw
>>136
試合前にクジ引いて
下限から上限のどのボールを使うか決めたり

137: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:35:25 ID:zcwoNmxp
何のために規定値あんのこれ?

145: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:36:16 ID:GNlIrsPi
なぜ米国かぶれの癖にここまでHRを嫌うのか疑問でしゃーない

150: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:36:40 ID:Q+A8xvlQ
2010パでは圧倒的にマリンが飛ばなかったけど使ってたボールローリングスなんだよなあ
MLB球に統一しろとか言う人多いが残念ながら……

158: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:37:19 ID:MavAOyUa
楽天はあんま打線が不振なんで後半にボール変えた年があったな

199: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:42:18 ID:/m6fGAaS
>>158
ノムさん時代やね
オールスターまでゼット使ってオールスター以降はミズノ
後半の方がチーム打撃成績露骨に良かったし素直に数字に出るもんだね

181: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:40:12 ID:sANF6m4f
導入前に違反球使ってた球団を許すな!

182: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:40:27 ID:TFrm6Yig
やっぱりとしか思えないが、もしかしてラビットも調べてみれば基準オーバーって続出してるんじゃない?

191: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:41:17 ID:QhmVm2ph
>>182
上ブレもあるやろなあ

189: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:41:11 ID:D/TZSH7g
まぁ反発係数公表したのは良かったわ
これが一番ブラックボックスだったからな

207: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:43:01 ID:O43H2B0r
てか、何の為の検査なんや、平均で基準満たしてない場合
どうするか、とか決まってないなら検査なんかすんな、意味ねーから

224: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:44:43 ID:D/TZSH7g
>>207
マジでアグリーメント破っても何も対処法が決まってないんだと思うわw
メーカーとそこまでシビアな関係やないんやろ

「今日は全部違反球だなぁ・・・さて試合するか」ぐらいのノリちゃう

233: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:45:41 ID:fwBSb47S
>>207
少なくと11年に発覚してるのに12年も使い続けたんやな…

232: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:45:39 ID:FknTlFcI
あくまで平均だからな
違反球が多かった、という話で全部違反球だったわけじゃないよ

235: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:45:54 ID:UjNboMTh
0.408なんて使ってた球団公表しろよ
加藤前に素で違反球使ってるじゃないか、そんなとこの投手成績は全部取り消しやろ

238: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:46:05 ID:/9mfl50s
これラビットも上限超えてたんだろうなってよくわかる
何はともあれデータがでてきてるのはよいこと膿はだしてこれからしっかりしたものつくってほしい

281: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:50:47 ID:tqZ/nOVS
>>238
0.4374もあれば今の球より5mは飛距離伸びるで
基準値ギリギリでもそうとうHR数増えるから分からんよ
ラビットが基準値上回ってた可能性があるってのは否定せんけど

245: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:46:43 ID:QhmVm2ph
毎試合ごとに球抜き打ちで検査して試合前に公表しろよ

260: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:48:20 ID:/9mfl50s
基準ギリギリのを大量生産したらブレが出るのは技術力云々ではなく大量生産の当たり前な弊害
問題は当然できたであろう球をチェックしたにもかかわらずゴーサインだしてることよ
正直でてくるデータも皆バラバラやから来年ぐらいになるまで真相はようわからなそう

265: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:48:50 ID:Mv6Kw0ZB
何が酷いってさ、特定のチームがもし反発係数知っていたなら立派な八百長なんだよね

271: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:49:52 ID:+k3o1cAe
選手の良し悪しは傑出度で判断したほうがいいな

280: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:50:47 ID:tTd0p/0X
1個だけ0.3台で飛びぬけて飛ばない球で平均を引き下げるなんてさすがにないやろし
平均が基準をかなり下回るって事はほとんどが基準以下なんじゃないの

284: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:50:57 ID:zcwoNmxp
0910も規定以下の球があったこと考えるとあんま規定重視してなかったんだろうな

323: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:55:23 ID:O43H2B0r
>>284
それ。要は検査すんなら、結果をすぐに開示して
規約外の場合はなんらかのペナルティーやら、ルール作んないと意味ね
公害撒き散らす工場が、ちゃんと検査して数値は把握してますって言ってる様なもん

296: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:52:22 ID:dZwIZ4o6
今後も球の問題は起きそうだからWBC球使おうぜ
国際試合で使う球なら誰も文句言わんやろ

315: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:54:29 ID:UTqIEqBq
>>296
滑りやすい球は日本人に合わなそう
メジャーに行ったピッチャーの怪我も多いし

363: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:00:19 ID:dZwIZ4o6
>>315
統一球の導入目的は国際大会対策やん
WBC球に近づけるつもりが違反球を作る能力しかないんだから
WBC球使えば使おう

316: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:54:33 ID:qCYl9sDX
それにしたって全て下回るってのもおかしな話だよなあ
NPBが規定より低い値をわざわざ要求したんかな

324: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:55:31 ID:TFrm6Yig
メーカー変えろっていうけど、そもそも反発係数なんてどのメーカーでも
有名無実化してたんじゃないか?という疑念が沸いてくる。

349: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:58:10 ID:e4j2shAI
>>324
規定なんか守る気無いんだろうな
メーカーのせいか球団のせいかNPBのせいか知らんけど

351: 風吹けば名無し 2013/06/14 21:58:48 ID:Q+A8xvlQ
>>324
09,10の結果見るにそうなんやろうね

424: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:09:30 ID:O43H2B0r
在庫は常に12万球をストックしておく、だとしたら
どんなに多くても、初回の検査でおかしかったら初年度中に対処出来るやろ
検査して基準値以下だった時に何を考えてたのか聞きたいわ

435: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:11:19 ID:abePCaLj
>>424
そこなんだよなあ
なぜ改善の道を選ばなかったのか
わいはミズノさんサイドの事情が重かったと邪推するで

445: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:12:14 ID:OWm729BL
>>435
そこら辺のやりとりとか、立場関係だのハッキリしてほしいよな
本来公開すべきような事柄ではないけど、さすがにこれは納得できない

448: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:12:30 ID:RsGO8aGV
今更やけど反発係数の上限下限(統一球の規格じゃなくて試合で使用可能な限度)って
どこで決まってるの?公認野球規則1.09には無いからNPBの内規?

464: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:14:51 ID:tTd0p/0X
>>448
メジャーで使ってるボール輸入して反発係数テストしてそれを参考に内規で決めた
野球規則では大きさや素材は決まってるが反発係数は定義されてない

451: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:12:46 ID:Rhkz68aO
技術力とか誤差なら上に飛び出た値がなきゃおかしいやろ
なんで全部下限以下なんや

481: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:16:10 ID:XokLiP7z
>>451
公差0.01で0.405-0.411の範囲なんだからこの間の値でNPBが注文してミズノが完璧な製品を納品したと考えれば辻褄が合ってしまう

462: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:14:04 ID:mwXC13E/
>>451
オーダーそのものが狂ってたんやろ

504: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:18:30 ID:2PsFKs3W
去年のSEAとOAKのメジャー開幕戦の時に
メジャー球よりも統一球の方が飛ばないって話が出てたけど、
あれは本当だった可能性があるのか

543: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:23:41 ID:uhs0tQmC
偽統一球:0.405~0.411
新統一球:0.416

2010年:0.408~0.433

ナゴドより飛ばない統一球wwww
0.433ってどこの球団や

564: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:26:48 ID:EH5zhjhv
品質管理の問題として考えるなら、一社独占にしたらそりゃこうなるだろと

568: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:27:33 ID:tvgEcltQ
水野以外で新しいボールメーカーどこにすんの

584: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:29:03 ID:abePCaLj
>>568
アシックスとかゼットとか
ミズノしか12球団分の供給能力が無いって話やったから、ミズノを外せば
不統一球時代に戻るはず

618: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:33:52 ID:Vv7wpxD8
>>584
実際統一する必要あるんかなと思う
多メーカー生産になれば国内生産に戻って国内雇用が生まれる可能性もあるだろうし
なによりWBCで優勝したのは非統一球地代だし

627: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:36:00 ID:mwXC13E/
>>618
最悪不正が出る可能性もあるから統一球って概念は正しいと思うで

578: 風吹けば名無し 2013/06/14 22:28:32 ID:MavAOyUa
加藤球以前にも規定値以下の球つかってたってこともあったんなら
不良品?ま、いっかあってミズノもNPBも考えたのかもしれんな
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