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1: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:01:58 ID:7BV1mxUJ
坂本や菊池みたいなタイプを酷評し、今年の中村紀や井端や宮本みたいなのを絶賛する傾向にある

2: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:03:16 ID:JEqAgb+v
むしろUZRを過信してるイメージやけど

3: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:03:34 ID:2D78t0E1
その3人は守備が良かった頃のイメージで得してるな
最近は打球抜けまくり
でも記録はヒットだから見た目は良くなる

5: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:04:38 ID:IKEpNQOe
坂本はおいといて菊池なんて簡単な打球すら捌けないし論外

12: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:07:11 ID:wypWehKa
>>5
まさにこう言う奴やな

7: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:05:51 ID:Teem5p0V
守備範囲狭いけど失策数が少ないタイプは厄介
極端な話、記録に残らないエラーしまくってるタイプ


19: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:12:52 ID:yOiUNtnU
RFやUZRは信用できない→わかる
失策数や守備率は信用する→!?

23: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:15:15 ID:OwCQ6eZ4
グラブに当ててくれるだけでも実はだいぶマシになるんやけどな
かすりすらしない奴はヒット扱いで、守備範囲が広いためにグラブに当たる奴はエラー扱いや

もう全員一致で統一の守備範囲を決めて、その範囲で判定すべきなんちゃうかな

31: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:17:49 ID:zpCFROD5
>>23
それに近い発想で評価してるのがUZRやで

26: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:16:12 ID:0xmMycJ2
最近やらかし増えたけど小谷野は守備上手いと思う

32: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:18:20 ID:8fbSY1t5
こう言うのをデータで検証すると面白いんだけど、なんJだと球団の好き嫌いの感情が出過ぎてレッテルの貼り合いに発展してしまう

36: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:19:29 ID:VSHlNnBH
坂本はときどき雑なんだよなぁ

39: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:20:50 ID:svebmKwF
坂本のエラーが難しい打球でなら分かるけど
大半が簡単な打球を雑に捌くからやん
雑な選手は批判されてもしゃーない

51: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:24:43 ID:O10K4tDB
坂本が守備範囲広いって、球は捕れてもアウトにできないやろ
追いつくだけでアウトに出来なければ守備範囲広いとは言わんのやで

64: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:28:28 ID:dNFBug3j
>>51
守備範囲広くて実際アウトに出来る数が多いからUZR高いんじゃないのかよ

52: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:25:28 ID:wN7cMo0k
多少エラーしてもいいから アウトとれる守備
長打を短打に出来る守備してくれた方がいい

58: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:27:09 ID:UD/lQz4f
技術的な話をすると、
坂本は普段腰の位置を高くとってる(足の長さとかではなく)
だから一歩目が速くて広い守備範囲を持てるが腰が高いのでイレギュラーなバウンドに対応できずエラーが増える
鳥谷はあらかじめ重心を低く置く、範囲は坂本に比べて狭いが腰が低いのでイレギュラーなバウンドに対応しやすくなる
人工芝をホームにするなら前者、土の甲子園ホームなら後者が正解

って前なんJで誰かが言ってたンゴ

77: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:33:50 ID:svebmKwF
>>58
取るときに腰低くすればいいだけであって構えの段階では腰高くても問題ないんやで
坂本は人工芝特有の守備やからどうしても土に慣れてる奴に比べて少し雑になる

59: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:27:14 ID:D1l8VCis
鳥谷はもはや何もいうことがない
目付けがいいから守備範囲も結果的に広い
解説陣に言わせても超一流の守備

63: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:28:12 ID:0nW/yW3i
堂林>>>>宮本
になる守備指標それがUZR

66: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:29:11 ID:UD/lQz4f
>>63
宮本>>>堂林
になるそれが人のイメージ

82: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:35:23 ID:KhmDp5o3
>>63
別におかしかないやろ
宮本は年齢通りにしっかり衰えてるよ

71: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:31:42 ID:FzA9v3zm
指標って例えば天然芝とか土とか人工芝とか細かいところも考慮してくれんの?

73: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:32:40 ID:Rf/c7/sP
で結局選手の守備力を判断するにはどのデータを信用すればええんや

80: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:34:46 ID:zpCFROD5
>>73
これみとけばOKという決定的なのはまだない
UZRもDRSもぶれやすいから2、3年分のデータが欲しい

74: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:33:02 ID:w9+L85Vq
一般人はGG獲得数しか見とらん

81: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:35:19 ID:N0AXHgic
日本ってボークに厳しいけどエラーも厳しくね?
ぎりぎりのプレーでも送球逸れたらエラーになるし
それは追いついた選手がすごいだけで内野安打でもいいだろっていうのを結構見る

88: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:37:07 ID:WwUPTR/k
まあ守備をしっかり判断できないのはメジャーみたいに守備指標がほとんど公開されないからでしょ
UZRもシーズン終了後に出るくらいだし
いろいろ遅れてるは日本

98: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:40:20 ID:AcrJ/+rR
本当にうまい選手ってなんでそこにいるのって感じの守備をする、藤田みたいに

102: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:42:53 ID:koYWnfad
よく守備指標を見ない日本は遅れてるとか言うやつ多いけど
そもそもアメリカでもそんなに重要視されてないやん

114: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:48:05 ID:O10K4tDB
>>102
UZR普及してから一応ヤンキースがデーモンや松井切ってグランダーソン獲ったり、
レッドソックスがキャメロンやベルトレ(この時は打撃より守備を評価して獲った)獲ったりしたことあったけど、
それで成功したという例がないからまだ各球団ともまちまちの状態

117: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:49:39 ID:+VKSCxQe
金塊は渡米前はUZRでショートTOPだったのにな

126: 風吹けば名無し 2013/07/03 04:58:36 ID:bylLD0z9
ノリはグラブ捌きと送球はかなり上手い

けど、記録に残らないエラーを量産しとる

129: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:04:55 ID:qDgF1p0+
守備範囲1mだけど絶対エラーしないショート

いらない

138: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:15:14 ID:KCeChkEC
評価方式が減点法だとチャレンジしない奴の方が評価高くなるから

151: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:20:55 ID:8fak6o5U
ファインプレー見ると堂林の守備範囲は広いのはわかるな
俊敏な動きができるサードは珍しい

153: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:22:51 ID:mVSo3bjq
守備指標なんてMLBさんサイドですらまだまだ発展途上なのにNPBのデータを盲信してる奴もなんかなあ
守備範囲を無視して失策失策言ってる奴に一言言いたいのはわからんでもないが

162: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:26:19 ID:8fak6o5U
堂林の守備率
2012 .924
2013 .941

これも「今年もエラーしまくってる」という先入観

172: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:28:51 ID:JUu5szY8
>>162
守備率.941って十分エラーしまくってるやろ
去年よりマシなだけで

165: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:26:39 ID:CLfFMz6P
ロッテ時代の小坂だったか
打った瞬間投手がアウトと思った打球を完璧にアウトにする
これを一年間ミスなくやり続けたいと言ってたな
守備範囲は付加価値程度の感覚やね

178: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:31:26 ID:0yjHFw5C
>>165
その小坂はRFで圧倒的な数字を残してた訳で

176: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:30:18 ID:+VKSCxQe
守備範囲広くてエラーしまくるやつは防御率的に言えばそんな悪くない

188: 風吹けば名無し 2013/07/03 05:41:23 ID:KCeChkEC
解説こそイメージで評価してるよな
話聞いてたら最近ろくに野球見てないやろと思う奴も稀におるくらい
特に交流戦だとそれが顕著