星飛雄馬4

引用元: 「重い球」の正体について

1: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:35:25 ID:sDOVWDwe
人の錯覚や存在しない等諸説あるが世間で重い球と言われているのは存在する。

2: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:36:03 ID:TeywLePk
綺麗に回転かかってる球を捕球すると重く感じるよね。
打撃?打てないから知らん

103: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:14:18 ID:t3TUQ7sQ
>>2
開店かかってると逆じゃないか?

3: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:36:47 ID:sDOVWDwe
投手AとBがいたとしてスピードガンで145と表示されたがAの球が重いとされる場合
これは投手AとBのストレートの終速の差である


4: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:36:54 ID:stZqx36B
デブが投げる球は体重が乗って重いらしいやで

5: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:37:06 ID:FZXl4bzZ
ボールとバットの角度とかいろいろ要因はある

6: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:37:07 ID:5DPNKbrM
フォーム7割球質3割やと思う

10: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:38:00 ID:aNc5CHNN
被弾が少ない投手はゴロを打たせるのが上手いだけで重くはないんじゃないの

11: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:38:03 ID:sDOVWDwe
スピードガンでは同じ球速でも実際の速さはかなりの差がある。
いわゆる「ノビ」と呼ばれるもの

12: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:38:35 ID:p/8PVRuR
芯を微妙に外すカットやツーシーム的な球やろな

13: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:38:39 ID:wAcW2nGA
回転数って言う人もいる

14: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:38:50 ID:7SDrKEj/
芯外しても飛ぶピッチャーとあまり飛ばないピッチャーが居る
後者が投げる球が重い球

17: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:39:51 ID:zXIGasQD
「球威がある」と「重い球」って大体同じ意味なんか?

23: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:41:18 ID:baUDl5VH
回転数多いと反発高くなるから芯食えば飛ぶんちゃうか

25: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:42:17 ID:sDOVWDwe
>>23
重さを感じることと飛ばすことはまた別の話

27: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:42:53 ID:ukg2L/Cu
腕だけで投げる球は軽い
しっかり下半身(特に腰)を使って投げる球は重い

28: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:44:08 ID:fzqwkrAB
球持ちの長さ

30: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:44:15 ID:sDOVWDwe
終速が速いボールと遅いボールを受けた時の衝撃の差は言うまでもないと思うが
その衝撃の差こそが重さということ

53: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:51:40 ID:2nIpmka+
角度ってあんまり関係ないんやろか

59: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:53:27 ID:sDOVWDwe
>>53
あるよ
上から投げると重力も加わって重みが増すから

33: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:45:30 ID:ayovwalN
回転数は多いほど球が重いって人と逆に多いほど軽いって人がおるけど実際はどっちが正しいんや?

39: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:47:27 ID:sDOVWDwe
>>33
上で書いてる人いたけど回転数多いと反発力の関係で軽く感じることもある
ただ回転数が多いのはミット付近で球速が落ちないから大抵は重く感じるはず

69: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:57:51 ID:6Sw/cJqg
>>39
回転数が多い方が揚力が大きく初速と終速の差が大きなるんでないの?

75: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:58:58 ID:sDOVWDwe
>>69
同じ身長から投げればそうだろうね
ただ上でも言ってるように角度があれば話は別や

36: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:46:51 ID:IssBfscw
内緒やけどあれって手汗で重くなっとるんやで
だからデブの方が重いことが多い

37: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:46:53 ID:JP+pX5kB
鷲掴みで投げたら重くなるで

38: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:47:23 ID:LEqlOVgC
極論いうとものすごい回転の球がバットに触れるとトゥルンてなって打ちにくいんじゃないの

40: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:47:27 ID:TdTLiE0P
重い球って飛ばないの?

41: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:48:38 ID:sDOVWDwe
>>40
「重さ」だから芯食って飛ばせることはたまにはあるかもしれないが基本飛ばない

42: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:48:54 ID:iDF6mKB9
タイミングと、あとは揺れが正体だと思う
球が微妙に揺れて芯をちょっとだけ外れる

51: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:51:01 ID:YWZkWcnw
古田は「重い軽いは感じたことない」言うとる
ヤニキ金本は巨人山口を称して「ストレートも変化球も重い。押される」と言っとったで
選手間でも意見が割れそうやな

57: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:52:51 ID:6SWRZwYo
バッセンのボールって何か重く感じる

61: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:54:18 ID:1BNszMID
芯食っても重い球ってない?芯食えば結局飛ぶからええんやけどクッソ重い

70: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:57:58 ID:sDOVWDwe
>>61
それはあまり回転数が少ない球なんやろうな
回転数が多い=重い球っていうのは幻想なんや

65: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:54:53 ID:U9D/CbRg
サッカーの話やけど回転無いほう重く感じる

66: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:55:56 ID:pjB2nYj+
重い球とかいう似非理論の戦犯ってドカベンの賀間のせいでしょ?

68: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:57:03 ID:/JK/HLcd
重い球って球威ってことでええんやろか?

73: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:58:03 ID:iDF6mKB9
>>68
球威ってなんだって話になるな今度は

72: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:58:00 ID:TdTLiE0P
回転数って多いのと少ないのではどちらが重い?

76: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:59:18 ID:a42i6srP
角度が関係あるんやったらお辞儀する球は捕球寸前で角度がついて重くなるんちゃうか

77: 風吹けば名無し 2013/07/08 02:59:33 ID:TdTLiE0P
フォーシームとツーシームとフォークとナックルはどれが重い球?

80: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:00:28 ID:zXIGasQD
でも実際、投手の手を離れたボールには、位置エネルギーと運動エネルギーしかないはずなんだよな
重さがすべてのボールでほぼ同じ以上、速度が一緒なら全部同じ、と考えるのが普通
でも、同じ球速でも投手ごとに結果に差があるんだから、回転とリリース位置しか思いつかん

83: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:02:04 ID:GhEs36EP
キャッチボールで球受けるとき汚い回転の真っ直ぐの奴は重く感じる
逆に綺麗な縦スピンが利いてる真っ直ぐ投げる奴の球は軽いっていうか捕るとき痛くない
打つときも同じで回転数が少なくて不規則な方が飛ばない

87: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:04:01 ID:zXIGasQD
後、ストレートの回転方向って、バットに当たった時に
バットの下方向に動こうとする回転だよな

インパクトの瞬間なんてほんの一瞬やけど、高スピンの球なら
その一瞬にも何らかの力が作用するとか、あるんやろか

88: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:05:50 ID:WJ9gg/DV
野球界ってわけわからん言葉蔓延しすぎやな

90: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:07:35 ID:5P1w/XeT
>>88
根性論がつい最近までまかり通ってた世界やからしゃーない

89: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:05:59 ID:7rmS7pTF
回転数高いと重い球になるなら回転数がほかより多いらしい成瀬が被弾しまくる説明がつかない

91: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:07:39 ID:/JK/HLcd
ちょっと気になったことがある
パチンコみたいにゴムの勢いで飛ばすのと鉄砲みたいに衝撃で飛ばすのじゃなんか違うやん?
極端な話やけどこういうことじゃない?

93: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:08:47 ID:iDF6mKB9
球威があるとされてた川上の飛翔率が高かったのはどういう理屈なんだよ

100: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:12:40 ID:LlxYgGfy
古田が重い球なんてないっつってたからな

110: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:16:52 ID:XroPIVNa
>>100
同じ番組で一茂が重い球はあるって言ってたのが更に古田の説得力を上げていたね

154: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:36:12 ID:1UqKugfM
>>110
ワロタ
一理ある

101: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:13:20 ID:qCVzAjQf
古田の方程式で特集されてたな
古田曰く、「重いと呼ばれているボールも芯に当てれば飛ぶ。気のせいです。漫画の言葉が流行ってそういう印象が生まれたんでしょう」
みたいな感じだとか

116: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:20:34 ID:0jSk6F8C
バットに当たる角度やろ?
重い球って言われるピッチャーは上手投げしかおらんやん

117: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:20:36 ID:LzQneAgO
この前卓球でも重い球とか言ってたぞ

125: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:23:19 ID:sDOVWDwe
>>117
卓球でもあるよ
ピンポン玉は回転数をかなり加えることができるからね
衝撃も強くなる

118: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:21:13 ID:g1qabpvt
視点を変えてバットからボールに力が伝わり難い状況を考えるのはどうだ

129: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:23:47 ID:mZo95ZGQ
ストッパー毒島が重い球ってイメージ

130: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:25:14 ID:g1qabpvt
打者の呼吸を外すのがうまいと不完全な体勢で振らざるを得なくなり
結果的に力を出し切れず球が重いと感じることもありそうだ
タイミングがずれるという点から考えると変則的なフォームも原因となり得る
初速と終速に他の選手と明らかな隔たりがあれば
打者は常に差し込まれる事になりインパクトが後ろにずれて重いと感じるかもしれない

131: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:25:43 ID:QMolfny3
ワイの想像では球の出どころが見にくいために
知覚できないレベルで微妙にタイミングをズラされて芯を外れるイメージやな
腕がしなったときに肘でボールが隠れる身体の使い方というか
no title

135: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:27:28 ID:JupNRKLw
したら卓球の重い球に角度関係ないじゃん

146: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:33:46 ID:LwWwYbrL
回転数の違いがバットとボールの衝突でそこまで大きな影響を与えるかね
他の衝突のエネルギーに較べてあまりに小さすぎるだろ

149: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:33:56 ID:TutyVSPM
アンダースローで重いと言われるピッチャーおるんかな?

個人的には高いところから投げおろす回転数の低いスピードボールが「重い球」の正体やと思うんやけど。

ノビのある球は回転数が多く終速が落ちないのでバッターの予測より球が上にいく。

結果ボールの下を捉えると打球があがる

回転数が少なく上から投げおろす球はバッター予測かそれより下にいく。

位置エネルギーも相関して想像以上の手応えがあり打球が飛ばない

150: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:34:01 ID:ZzHq0NBG
全盛期の王建民のシンカーが「ボーリングの球みたいに重い」と言われてたな
結局ああいう芯で捉えにくい球のことやろ

159: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:37:37 ID:NyPgoCqx
重い球は知らんが軽い球ってのは確実にある
アレ様見てて確信した

160: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:37:59 ID:qcoOB+KA
選手の魂が乗ってんねん
命削って投げてるんや

166: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:42:13 ID:4KVyw//s
飛べへんから重いと感じるだけや
バックスピンかけにくいのが重い球

171: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:45:04 ID:0jSk6F8C
打った感触は同じで飛ぶ飛ばないがあるって事を重い球だと思ってたが
どうやら違うということがわかった

187: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:53:10 ID:Qb4kAHOa
結局回転数が上がると空気抵抗は大きくなるのか小さくなるのかどっちだよ

188: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:53:20 ID:ENF682wP
回転のエネルギーなんて知れてるから大して影響ない

190: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:54:45 ID:qQk0FHo+
漫画のメジャーであったけどバットの芯にボールがあたってバットぶち折ることなんて出来るの?

197: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:57:58 ID:Qb4kAHOa
>>190
もちろん物理的には有り得る
人間にできるかは知らん
バットにガタが来てたんじゃないですか?

196: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:57:44 ID:6uRBq9vW
あとバッターの体格体重ももちろん影響あるね
チビガリほど重い重い言ってるはず

198: 風吹けば名無し 2013/07/08 03:58:55 ID:MYxDg5VI
>>196
それはどんなボールでも一律に補正かかるから関係ないだろ

212: 風吹けば名無し 2013/07/08 04:08:03 ID:QASW+bPD
カーブは飛翔多いよなつまり

232: 風吹けば名無し 2013/07/08 04:16:02 ID:d2gZ+S7c
藤川球児の球は軽そう

244: 風吹けば名無し 2013/07/08 04:22:17 ID:73uo0lXY
久保田が藤川と比較されて重い球って言われてたが完全に顔だよな
  UCHIDA(ウチダ) Finger A  FAIB01