野村謙二郎3

引用元: ノムケン「丸はどういう根拠で盗塁したのか」

1: 風吹けば名無し 2013/07/17 09:57:31 ID:DpV0na5e
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130717-00000020-dal-base
丸125m弾も…鯉逆転負け3連勝ならず

野村監督は「あれで流れが切れてしまった。どういう根拠で走ったのか、僕たちも指導しなければいけない」と苦言を呈した。

3: 風吹けば名無し 2013/07/17 09:58:33 ID:+GCUpr/i
一理ある
アレにはワイもイラッとした

5: 風吹けば名無し 2013/07/17 09:58:50 ID:exYs5zAM
じゃあ盗塁自由にさせなきゃいいじゃない

4: 風吹けば名無し 2013/07/17 09:58:50 ID:xNL9NW9n
グリーンシグナルなら文句言うなや
嫌なら管理しろ


10: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:01:10 ID:xWiM6loQ
>>4
それでも状況判断とかするだろ

13: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:01:47 ID:7UXA6GBP
>>4
グリーンライトじゃなくて?

8: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:00:05 ID:SzsCfhHJ
あなたも相当失敗多かったですが

9: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:01:05 ID:D8dENYTo
丸「ノムケンはどういう根拠でグリーンライトにしたのか」

16: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:02:18 ID:DoorHZSx
ノムケンの采配ちゃうんか
打席4番で相手も球荒れてるのにマジで意味わからんかったわ

21: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:03:22 ID:MLvPvo5W
グリーンライト出してるのは自分なんだよなぁ…
まぁ丸も判断悪いわ

27: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:04:10 ID:bwHu9zjD
どういう根拠で前進守備したのか

33: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:05:39 ID:kdvgSlZX
あそこで丸が盗塁成功しても一塁空くからキラ敬遠なんだよなぁ
丸が何もしなくてもキラが四球選んでただろうし
やる必要のない盗塁だった

130: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:49:53 ID:bNTSeIrH
まぁ>>33だよね
盗塁成功しても1塁ベース空いてるのにフルカンでキラにストライクゾーンに投げてくるわけがない
マドリガルはスプリッターだから多分ボールゾーンのスプリットだろ
んでキラは四球乞食だから振らない
結局ランナーは進塁して松山勝負

意味ないよな

35: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:06:23 ID:Qetuqvs2
走れると思ったからだろ
行けたらいけっていつも指導してるせいじゃね

36: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:07:25 ID:xNL9NW9n
丸「タクローさんが行けって」

45: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:10:16 ID:4FIOSF25
>>36
http://takuro.aspota.jp/
石井 琢朗オフィシャルブログ|琢朗主義

案外マジでそうかもな

38: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:07:48 ID:wBcj0LO3
まあ全く成功しても意味の無い盗塁だよ
ハイリスクノーリターン

39: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:07:52 ID:YE1sV1xb
地元マスコミはたいして叩かず二言目にはプリンセス堂林
こんなに負けてもファンは球場にやってくる
選手には危機感を感じられない
しまいにはヤジられてキレる選手までいる

はぁ

57: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:17:26 ID:ogKoqdf9
>>39
堂林女の子説

40: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:08:44 ID:+GCUpr/i
プリンセスに草生える

43: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:09:37 ID:Wh1xtgHG
カープは無駄に仕掛けすぎやねん

44: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:10:07 ID:WJzw6OGK
 野村謙二郎監督(46)は「セットアッパーと、クローザーが本来の仕事をできなかった。エラー絡みではあるけど」と嘆いた。また、8回無死一塁で盗塁を失敗した丸佳浩外野手(24)についても「(マドリガルは)クイックが早いと話をしていた。根拠はあったのか、やみくもだったのか、指導しないといけない」と厳しさを見せた。

こいついつも指導しなきゃ(使命感)って言ってんな
【広島】野村監督が「方程式」崩壊を嘆く


49: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:12:46 ID:m1OU3Byy
>>44
俺が悪いやあいつが悪いよりマシなような気もしないこともない

52: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:14:20 ID:wBcj0LO3
>>44
これってもし成功してたら指導はしなかったのかね
そもそもカウント的に走るような状況じゃないんだから、走ったことそのものの判断を指導しなきゃ意味がないんだがね

56: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:17:26 ID:WJzw6OGK
犠打と盗塁が最多の広島がセ最少得点で
盗塁数最下位の横浜がセ最多得点というのがもうね

60: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:21:23 ID:crEtCnit
マドリガルは投球モーション小さいから
いつもクイックで投げてるみたいなもんだな

63: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:22:31 ID:A3BpaGg6
そう思うんなら走るなのサイン出しとけよ・・・

78: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:25:37 ID:rGevkJDf
プリンセス堂林かわE

67: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:23:24 ID:YE1sV1xb
すまんプリンスですた・・・

80: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:26:54 ID:SpQNh1MD
>>67
お前のミスは叩かれないな

71: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:24:24 ID:A6yVdsQX
まあ自分の判断でやったからには明確な根拠がないとな

72: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:24:28 ID:GnIBPB58
ノムケンが嫌われる理由ってこういうところなんだよな
監督、選手、コーチ、通訳がバラバラ過ぎる
連携とかじゃなくて連絡すら取れてない状態

74: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:25:04 ID:xNL9NW9n
>>72
マエケン「開始時間を知らなかった」

73: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:25:04 ID:3xB6MMpi
行けたら行けでアウトになったら苦言ってどうなんだろう
1点差終盤なら支持を仰ぐとかそういう作戦も特にとってないんだろ

77: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:25:24 ID:NkeGjoI7
同点 8回 ノーアウト一塁

なんでこれで盗塁したらあかんの?

83: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:27:06 ID:yr5tMAi8
>>77
メリットがないやろw一塁空いたらキラフォア濃厚

84: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:27:13 ID:fNEX8rpz
>>77
勝ち越しのランナーでノーアウトなら送りバントで確実に送りたい
丸が9割盗塁決めるなら分かるけど

114: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:43:14 ID:u77eJAcj
>>84
バント失敗のリスクと、アウトカウントをほぼ確実に増やすリスクがあるのを考えれば
バントが盗塁に比べて鉄板とは言い難い
ましてや連打や長打の確率を考えれば、成功率7割でも盗塁を選択というのはあり得る。
進塁打やヒット打つ可能性はもっと低いんだから

146: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:56:51 ID:m1OU3Byy
>>84
キラバントできるんか

86: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:27:58 ID:+GCUpr/i
>>77
四球乞食のキラの打席で2ボール2ストライクで荒れ球
走ってもメリットが少ない

110: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:40:54 ID:u77eJAcj
>>86
連打で一点取る確率を考えれば、盗塁は悪く無い作戦
アウトになる可能性があるとは言え、普通に打たせてもアウトになる可能性はむしろ高いし
WBCでの盗塁の時も言われてたけど、最終的には点を取るか無得点で終わるかの2種類の結果しか無いわけだし
普通に攻撃しても無得点の可能性が高いんだから、盗塁のリスクだけを過剰に恐れすぎ。
盗塁失敗がリスクだと勘違いしてるヤツが多いが、最終的に点を取れないのが真のリスクだろう

85: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:27:43 ID:5TX175l9
盗塁王獲りたいんちゃう?(適当)

88: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:29:02 ID:5TX175l9
ちなみに丸の盗塁成功率.694
去年の大島と一緒やね

94: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:31:03 ID:yDmfi5Fh
>>88
盗塁って成功率.750以上無いと駄目なんじゃなかったか

92: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:30:23 ID:xNL9NW9n
100%成功じゃないと行ってはいけない場面だったのは確か

97: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:33:13 ID:4FIOSF25
まあでも盗塁ひとつの失敗を勝ち負けに繋げて重く受け止めんでもええ
むしろツーラン打っとるし貢献度のが高い
責任あるとしたら他の奴らやろ

98: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:33:26 ID:u77eJAcj
後、怠慢プレーや明らかなボーンヘッドならともかく
成功する可能性も失敗する可能性もあるチョイスの結果を叩くのは指導者として下の下
明らかな判断ミスではあるが、こんなやり方では今後萎縮して小さく纏まる可能性が高い
積極的なプレーに伴うミスや、知識の欠如に伴う判断ミスはやんわりと論理的に指導すべき。

101: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:34:28 ID:/53oTsVa
結局は同族嫌悪やろなあ

歴代盗塁王 盗塁成功率ワースト3
1990年 野村謙二郎 広島 33盗塁 .589
1993年 石井琢朗 横浜 24盗塁 .600
1959年 岡嶋博治 中日 50盗塁 .621

113: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:43:01 ID:ahyg56YN
マドリガルはクイック遅そうに見えて優秀
巨人の松本は走ってアウト
鈴木はサインが出てたがスタートが切れず
やっとこさ走ったがギリギリのセーフ(谷繁が逸らさなかったら余裕のアウトタイミング)
マドリガルのクイックは1.1秒

121: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:47:04 ID:5TX175l9
>>113
そういうのって事前にちゃんと研究とかしとかんもんなんかな
仮にも暫定盗塁王がさ

124: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:49:05 ID:xNL9NW9n
>>121
余裕でミーティングで伝えてある

127: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:49:37 ID:tcnFgE+z
俺が悪いとか言われたら気持ち悪いしこれでいいよ

132: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:52:05 ID:42E/XrC2
ノムケン「失敗を恐れている。どんどん走らないとダメ。積極的にいって失敗してもいい。消極的なのが問題」

     ↓

ノムケン「丸はどういう根拠で盗塁したのか」

134: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:52:34 ID:sCikdMQh
>>132
根拠なく走れとは言っとらんやろ……

135: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:52:43 ID:lKWLFqzK
昨日の試合だけでノムケンだけ責めるのはさすがに酷やわ
中継ぎの運用とか選手起用なら前々から批判されとるし、そもそも昨日の投手起用で負けてらもうしゃーないで

136: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:52:59 ID:YHPQFhgL
なんか最近グリーンライトだから許されるみたいな風潮あるけど、
あれは成功率の高いやつが与えられて自己判断で決めるためのものであって
成功率が低くてもガンガンやって爆死するためのものじゃないだろ

WBCで松田が盗塁失敗した時にちょっと話題になったけど
そもそも成功率5割ちょっとの松田にグリーンライト与えてるホークスがおかしい

137: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:53:19 ID:ISoXxgJK
グリーンライトは、状況判断能力も含めて与えられるんだから考えてプレーしな(アカン)

139: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:54:03 ID:42E/XrC2
新聞にはタクローが指示を出したとあったな

145: 風吹けば名無し 2013/07/17 10:56:43 ID:HaeEIs5c
もう1球待って自動スタートの状況にするのが正解かな
キラが打ち取られたらしょうがないと腹くくって

155: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:04:02 ID:z0/+eBc1
盗塁は初球からいくよな巨人あたりは。
広島はカウント整える。

156: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:04:24 ID:a9gldwIJ
言ってることはこれ以上ないぐらい正論やけど、現役時代のアンタも大概やったでw

166: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:09:46 ID:Uc9EBNcu
根拠とか関係無しにガンガン走らせてるイメージがあったけど違うの?

173: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:15:06 ID:UidElR7H
>>166
そのはずなんだよな
今までナンボでも(セオリーから言えば)苦言を呈するべき場面はあったがスルーしてた
てっきり今年は失敗してもいいから走れという方針だと思ってたよ

ココに来ていきなり根拠はあるのか、じゃ「えっ今更?」って感じになる

168: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:10:47 ID:CnhT9DJg
丸(もしくは石井琢)が自分をキラが返してくれると思ってたならそれは大チョンボだな
あのケースで盗塁成功後にキラがヒット打つ確率は相当低い
四球70%、三振20%、凡打5%、ヒット5%ぐらいだろ
確実にボール球の変化球投げるし

186: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:22:21 ID:u77eJAcj
>>168
制球が定まってなかったという意見も多いが、それほど制球が悪化してたんなら
キラ敬遠ぎみ → 更に四球で満塁というケースも考えられるので
仮にキラが歩いたとしても塁を埋めるメリットは十分にある

196: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:27:07 ID:z0MbYkUF
>>186
次の打者が松山だから四球で満塁は絶対にないよ
200打席3四球の男だし

176: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:16:04 ID:42E/XrC2
見逃してやってたけど今日はさすがに丸のバカにいわなアカンとおもったんか

184: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:20:21 ID:UidElR7H
>>176
それは「このケースでは」なら話がわかる
打席がキラで走ってもリターンが少ないという話ならね

しかしノムケンのコメントだとマドリガルのクイックが速いというのが問題なようだ
だとすると今年はクイックに根拠が無い投手には走ってはダメと言う方針だということになる
ここまでこんだけの企図数をチームとして記録してることと全然整合性が取れない

177: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:16:18 ID:QGS33DWr
丸は今後もいろんなところで損得無視して走ると思うぞ
盗塁王がかかってるし

成功率の低い盗塁王に価値はないってその時は言われるかもしれないが時間がたったらそんなのみんな忘れるからな
ノムケンの三度の盗塁王のうち一度は成功率5割ぐらいの酷い年があったが
触れられることはないし。ノムケン=盗塁王としか記憶されない

182: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:19:57 ID:JpTJyfJD
>>177
そもそも成功率が~とかいうのもなんJぐらいだしな
世間的にも現場的にも盗塁王すげーとしか認識されない
去年7割切って盗塁王になった大島が実際そうだった

210: 風吹けば名無し 2013/07/17 11:35:29 ID:BHgB7nHV
丸なのに角が立っちゃったね
   「それ、根拠あるの?」と言わせない データ・統計分析ができる本