長谷川良平

引用元: 勝ち星とかいうゴミ指標

1: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:30:59 ID:qh0EWhdV!
1.シャーザー  14勝 3.01(8位)
  コローン   14勝 2.54(3位)
  ムーア    14勝 3.17(12位)
4.ティルマン  13勝 3.62(17位)
5.マスターソン 12勝 3.42(15位)
6.ヘルナンデス 11勝 2.34(1位)
  ウィルソン  11勝 3.18(13位)
8.バーランダー 10勝 3.99(25位)
  黒田     10勝 2.51(2位)
  岩隈     10勝 2.87(7位)

抑えてるからとは限らないんですよねぇ…

2: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:32:33 ID:+zofa7g6
抑えるピッチャーより貯金作れる投手のほうがエラい

3: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:33:44 ID:2KlZ4Zvf
勝ち星や防御率を球場や打線の差を抜いて平等に評価した指標ってないの?

4: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:34:13 ID:a9ohY6It
指標にはそれぞれ利点があって複合して使うから意味があるわけで
1つを取って欠点を挙げるのはナンセンス


5: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:34:31 ID:PMsUC8Vn
ホンマに勝ち星ってただのおまけみたいなもんやろ

6: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:34:39 ID:WErCh1cG
チームの勝利が一番価値あるんだゾ?

8: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:35:14 ID:qX5gTVg9
勝ち星で投手を評価するのは
勝利打点をもぎとった回数で打者を評価するようなもんではある。

9: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:35:18 ID:88nOorXF
でも抑えても勝てないと叩くんだろ

58: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:47:56 ID:CPGWY0iQ
>>20
イニング数とか書いてないからあれやけど
これだけやと後者でええんやないん?前者って意見多いけど

11: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:35:32 ID:UQlkUr+6
選手で気にしてる奴めっちゃ多いやん

12: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:35:48 ID:EXiE4nJZ
抑えてても勝てへんピッチャーは要らんわ

14: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:36:20 ID:qh0EWhdV!
13.ダル     9勝 2.80(6位)
   サバシア   9勝 4.65(40位)
21.ホランド   8勝 3.06(10位)
   ディッキー  8勝 4.86(42位)
36.セール    6勝 2.69(5位)
   サンタナ   6勝 3.06(9位)
48.シールズ   5勝 3.09(11位)

セールとかシールズとか、評価されづらくて可哀想

15: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:36:42 ID:IE5ZUqbq
勝ち星は先発だけの特権にすべきだといつも思う

17: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:36:46 ID:7NHWeep7
でも200勝投手とか300勝投手って言うよね
防御率1点台投手とかは言われない

18: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:37:15 ID:jdg/MqmO
去年のリー「一理ある」

29: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:39:57 ID:jdg/MqmO
クリフ・リー(2012)
3.16 6-9

21: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:38:34 ID:vnH7bsE7
10-7 6.26

26: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:39:40 ID:qh0EWhdV!
チーム的には大事だけど、投手の能力を表す指標してはゴミだろ…

32: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:40:28 ID:ZsMuNJ3F
勝ち星は結果であって指標ではない

47: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:44:56 ID:qh0EWhdV!
>>32
最優秀投手を決めるサイヤング賞や沢村賞では考慮されるよね
それは勝敗で投手の能力を測ってるってことじゃね?
同程度の防御率でより勝てる奴は強いチームにいるだけじゃん…

44: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:43:30 ID:iYSO7j43
指標としてなんの意味もない
欠点がどうのこうのじゃなくて

65: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:49:19 ID:1BxkZYnR
>>44
まあそういうことやな
指標ではない

46: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:44:46 ID:7NHWeep7
そんなん言い出したら防御率も運が大きいんだけどな

55: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:46:34 ID:O4GLgaUb
中継ぎに消されたり大量失点しても大量援護で増えたり
他者の影響が大きすぎんよ~

59: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:48:10 ID:KZpK/ivl
勝ち数を全て投手の責任(おかげ)にするのは打撃や守備が野球に関係ないって言ってるも同然やで
勝利数重視主義の人はそこんとこどうなのよ

69: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:50:03 ID:pK5s8xC9
防御率とかいう自分でエラーすれば増えないゴミ指標

72: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:50:45 ID:8oXG+zJs
勝ち星だけじゃなくて先発した試合でチームが勝ったかどうかの勝利試合数も書いてほしいわ

86: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:53:34 ID:RUx9+Rnb
勝ち星は全く見る必要ないのか、勝ち星以外の指標も見るべきなのか主張はどっちやねん
後者なら当たり前の話

100: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:56:53 ID:qh0EWhdV!
>>86
勝ち星は投手の能力を評価する上で、重視するべき指標じゃないって言ってる
防御率やイニング数や奪三振や被打率とかのほうが重要
全く見る必要がないとは言わないけど、二の次程度かな
援護が少ない中、たくさん勝ちを上げたとかなら評価に値すると思う

130: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:03:16 ID:RUx9+Rnb
>>100
言ってることは概ね同意するけど防御率もパークファクターや対戦相手とかで大いにぶれるからな
極端な例を出すと延々と神宮で投げてる投手がいたら防御率は悪いのに援護率が高くなって勝ち数は増える
勝ちが多い投手を運と断じずにその理由を探してみるといいと思うんだけど

101: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:57:01 ID:r+SnKomO
同一球団内で評価するんなら
防御率も勝ち数もあんまり変わらないじゃん

132: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:03:49 ID:fxl6OA05
勝ち星は少なくとも対戦した相手投手とは同じ球場で投げ合って勝った数やからな

131: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:03:19 ID:xZkR9XTK
勝ち星多いピッチャーってのは良い意味で手抜きがうまいんやろ
先発なんて最初から最後までフルでいくわけにはいかんのやから点を取られちゃいけないところで踏ん張れるヤツに勝ちがつく

136: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:04:58 ID:H3suRtWV
もちろん防御率、失点率が同じということが前提だけど
そもそも援護率が高ければその「点を取られちゃいけない踏ん張りどころ」の数が減る

143: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:08:50 ID:/5q1yOe9
勝ち星って指標じゃないだろ
成績やん

147: 風吹けば名無し 2013/07/28 12:10:16 ID:prMjvGGy
>>143
し‐ひょう 〔‐ヘウ〕 【指標】

1 物事を判断したり評価したりするための目じるしとなるもの。
2 計算尺で、固定尺の上を左右へ移動させて目盛りを読む付属具。カーソル。遊標。
3 数学で、正数の常用対数を整数と正の小数との和として表すときの整数部分。


指標でないなら勝ち星はなんの役にも立たないただの数字ってことになるで

60: 風吹けば名無し 2013/07/28 11:48:17 ID:iWcGkxrR
金田・具「一理ある」
   人生勝たなきゃ意味が無い (星海社新書)