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1: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:02:40 ID:tSJ84v1B
OPSなんて実質長打率みたいなもんなんですが…
最初から長打率見たらどうですかね

3: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:03:19 ID:Ofe+RSfx
ワイはBABIP信者

4: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:04:22 ID:bODCFbl7
ワイは出塁率信者

5: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:05:01 ID:v1xlMMvF
四球と長打両方評価したいから

8: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:08:31 ID:sTu13Zp8
OPS信者より最近やたら増えたBABIP厨がウザい

数字出すなら過去数年分も出せよと

9: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:09:33 ID:vP+1Rfnu
むしろOPSアレルギー多すぎやろ
なんであんな簡単な指標に発狂できるのか

26: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:15:38 ID:nV9rWej9
>>9
OPSだけで打者の序列決めようとするのが多いからじゃない?
.050違うだけで鬼の首を取ったようなのもおるし

10: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:10:56 ID:iwoKYdPN
セイバーメトリシャンからもアンチセイバーからも煙たがられるWHIP信者

14: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:12:56 ID:WSvDtc3x
>>10
セイバーメトリシャンには化石扱いで見下され
アンチセイバーには信者うぜえと言われるOPS

12: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:12:16 ID:+cpV3pqw
打率信者の方が多いやろ

16: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:13:28 ID:upPmM1pq
どうせ四球は長打率高い奴が多く選べるからOPSは実質長打率とか言ってるんだろうけど
必ずしもそういうわけじゃないからな

17: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:14:11 ID:edcVV+aC
わざわざ足さずに2つそのまま見せて欲しい

19: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:14:27 ID:2XbP30BQ
別の次元にある数字を足して出したOPSはなんか気持ち悪い
指標としての優劣とは別の話として

20: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:14:35 ID:t4ORXJPC
ラミレス評価してるワイはどうしても好きになれない指標

21: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:14:51 ID:SbjRVrax
得点相関率が一番高い指標は打点
つまり打点がナンバーワン

28: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:17:41 ID:gdw0ew8s
長打率 .500 出塁率 .500
長打率 .300 出塁率 .700
長打率 .700 出塁率 .300

全員が同じ評価になる糞指標

30: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:19:14 ID:kQ9lEnWI
>>28
これマジ?

32: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:19:53 ID:cp0UkyEB
BABIP最強伝説

38: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:24:59 ID:UUn6POI5
結局内訳を見るはめになる

41: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:25:54 ID:xN704jcL
OPSを戦闘力か何かと勘違いしとる人間が多すぎ

42: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:26:14 ID:uNnFeSJb
盗塁も加えればいいのに
1,2番タイプがどう頑張っても.800くらいしかいかない

50: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:28:22 ID:upPmM1pq
>>42
盗塁入れたいならRCとかXRとかがある

45: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:26:48 ID:1jsg318E
今のセイバーで一番優れた打者指標って何なんや?
その選手個人の能力を見た時に

54: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:29:56 ID:nV9rWej9
>>45
あらゆる指標は過信禁物、どんな指標もそれ一つで能力や貢献を見極められない
という前提で、wOBAやOPS+が主流。特にOPS+は計算が面倒で膨大なデータが必要だが重宝されることは多い

57: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:31:31 ID:qKP/yJYd
OPS厨は「人とはちょっと違った野球の見方をしている自分」に酔ってる感が酷い

58: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:31:35 ID:/ilf8lHA
opsってどのへんが問題視されとるん?
教えちくり

64: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:35:33 ID:A3k4jOmF
>>58
長打率は4.000まであるのに対して出塁率は1.000までしかない
現実に長打率.700出塁率.380とかあるし

69: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:37:03 ID:nV9rWej9
>>58
・期待値と確率を足し算した、イベントリの根拠が全く無い
・長打率自体の塁打係数がNPB,MLBどちらにも合っていない。長打にかかる係数が高すぎる
・打者のタイプを判断できない上に、俊足巧打タイプが実際の得点貢献より明らかに惰弱になる
・得点相関はあくまで0.955。適さない場面や打者も存在する。これで絶対的ならWPAは絶対的勝利貢献指標になってしまう

65: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:35:36 ID:k1CzhOor
正直すぐに計算できる打率とかで充分やわ

66: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:35:37 ID:F4yv9el+
それでどの辺が指標として問題なんだよ?

77: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:38:21 ID:TDEkYYWG!
>>66
得点価値が不正確
より実態に近いのはwOBAと傑出度のwRC+
ただしOPS+ならwRC+に近い値になるから問題ない

67: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:36:11 ID:rI7nrl9K
出塁できればできるだけいいし、長打を打てるだけいいから
この二つで見るOPSは便利だろ
短打マンのくせにOPS高ければよく四球選んでるんだなって分かるし
長距離打者でも意外とOPS低ければ早打ちかボール球にも手出してんだろなって思う

133: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:56:19 ID:kQ9lEnWI
>>67
じゃあ出塁率と長打率分けてみるとより納得出来るな

75: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:38:03 ID:ZXUr4vGm
打率とXRWINだけ見てる

85: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:40:21 ID:5sjB5sOf
今日メジャー見てたら解説もOPSという指標でもうんたらかんたらって言ってたぞ

89: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:41:30 ID:sFvurEZB
>>85
NHKだか忘れたけどWHIPの説明しだしてるしそのうちNPBの中継でも浸透するかもね

87: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:41:06 ID:PudOCyPr
田口はセイバー嫌い言うてたな

102: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:45:52 ID:q72zQbL4
>>87
本の中で、メジャー球団も必ずしもセイバーメトリクスを重視してるわけじゃない、みたいなこと言うとったな

108: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:47:21 ID:Ls5Ba8OD
指標なんて数あるうちの一つみたいにみんとあかんやろ
なんでもかんでもそればっかみとるからあかんのや

123: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:52:10 ID:A3k4jOmF
wOBAとかRC、XRになると直感性がないから
なんJの馬鹿は頭パンクするんだよな

126: 風吹けば名無し 2013/08/03 18:53:25 ID:sTu13Zp8
>>123
計算めんどくさいだけでRC、XRが一番直感的にわかると思ってたわ

154: 風吹けば名無し 2013/08/03 19:09:29 ID:svaIDlrk
OPSはかんたんに計算できてそれが9割は合ってるから使ってるだけで完璧な指標とは思ってない