金田正一

引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1378717935/

1: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:12:15 ID:ytQf5CSu
高校野球大会の連投について金田正一と桑田真澄が激論交わす

──現在の球界では「投手の肩は消耗品」という考え方から、「投げすぎると壊れる」といわれる。高校野球での連投も、かねてから批判の対象となっている。甲子園を制した者として、桑田氏はどう考えるのか。

桑田:高校野球は変えないといけないと思いますね。始まった当時のシステムが、未だに残っていますから。
 かつては学生野球の「上」、つまりプロがなく、極端にいえば甲子園で肩が壊れてもよかったんです。ボクだって高校で野球は終わりといわれたら、骨折しても突き指してでも投げますよ。でも今は大学や社会人、独立リーグにプロ野球、メジャーリーグまで子供たちの未来は広がっている。甲子園で壊れるわけにはいかないんです。もう少し大人たちが、子供たちの将来を考えた日程を組んであげないといけません。


金田:それで今年の夏の甲子園では、準々決勝の後に1日休みを作っただろう。ワシはこれで、「高校野球も終わりだ」と思ったね。批判を避けるために、お茶を濁しただけだ。高校野球というのは、連投、連投で各校が最後まで死力を尽くすからこそ、感動が生まれてきたんだ。それに1日ぽっち休んだところで、何かが変わるもんじゃない。
http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20130909/Postseven_210370.html

6: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:14:31 ID:UZis9S32
大激突でワロタ

9: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:15:18 ID:DZaLhSuh
プロに行く以前に目の前の試合に勝ちたい奴もいる

11: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:15:43 ID:ytQf5CSu
意外と金田が折れててワロタ

282: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:48:27 ID:/Wkb+ybY
>>11
う~む、子供はそうかもしれん

ここで折れとるなw

15: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:16:24 ID:I01+mxI3
連投で成功者になった人に連投を否定しろっていうのは酷ですわ

17: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:17:15 ID:tm0eLM61
他人を感動させても本人が壊れて野球人生終わったら何にもならんやろ

18: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:17:31 ID:5xPJ1N4q
>金田:バカ者、ワシがどれだけ投げたと思っている(※5526.2投球回数は日本記録)。
>人間の体は、そう簡単には壊れやせんわい。

いやいやかねやんだけやろw

77: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:25:43 ID:cGp8/N7r
>>18
松坂も稲尾も壊れたしなぁ
カネヤン、米田、ノーラン・ライアンはおかC

88: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:26:54 ID:eAo/fZCq
>>77
稲尾の酷使もちょっと別次元
米田とか梶本や足立いたおかげで言うほど酷使されてないよ
イニング数登板数見れば分かる

20: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:17:46 ID:1FuTJP1K
まぁ桑田の言いたい事も分かるけどそうなったら高校野球人気は壊滅、高校野球のスター頼りのプロも大損害やろな

22: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:17:50 ID:p2l6isVd
一日空けたくらいじゃ面白さは損なわれないよ

31: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:19:11 ID:1FuTJP1K
>>22
1日じゃせやろな。そこら辺のさじ加減は上手くやってる

29: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:19:00 ID:VWvV4N5u
カネヤン高校球児に関しては結局妥協してるやん

32: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:19:12 ID:Rd9Y4bkB
かねやん化物やん・・・普通の子と一緒にしちゃいかんやん

34: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:19:44 ID:iNfmR4Qh
ちょっと間隔空いただけで面白さ損なわれるのも問題だ

42: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:08 ID:kxWj2dBm
>>34
もともと必死に高校生が野球する以上の価値は無い訳やし残当

35: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:19:52 ID:LujYvmEP
こういうのはぶっ壊れた人間も入れて話させないと意味ないわ
権藤も呼んでどうぞ

38: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:20:34 ID:Rd9Y4bkB
>>35
昔やってたよ
東尾と権藤でw

45: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:27 ID:LujYvmEP
>>38
やってたね
東尾もそうだったけど壊れた事ない人って自分が基準なんだよなあ

44: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:27 ID:x372bLYM
>>35
金田×権藤×桑田の対談
見たい

47: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:35 ID:eAo/fZCq
>>35
権藤の酷使は金田から見てもこりゃアカンと思ったっていうから
ちょっと別やろうな

36: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:20:03 ID:HUG29fdL
そら金田の時代は4番にさえ力入れれば抑えられた時代やしな
球団によっては全員手抜きでも抑えられたんやない?

37: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:20:07 ID:cL4yTk76
外野の感動のためにやってるんじゃなく自分達の栄誉のためにやってんだろ球児は

39: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:20:57 ID:9au6e0yQ
>>37
高校野球は興行じゃないんだよな、そこは理解せんと

46: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:29 ID:8o0TNEeX
>>37
まあその栄光は高校野球が人気だから獲られる部分はあるしね

51: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:25 ID:1FuTJP1K
>>37
外野の感動が自分らに跳ね返るからやってる訳やし

43: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:21:23 ID:VUeM9I8+
自分ができたから他の奴もできるって思考と自分の体験を反面教師にする思考

52: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:33 ID:5xPJ1N4q
まぁぶっちゃけかねやんは
それは金田さんだからこそですよって褒めてもらいたいだけやな

54: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:38 ID:IpczPZuL
金田みたいな典型的老害と面と向かってこの話する桑田凄すぎる

55: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:43 ID:iCjCciHl
何言っても無駄な金田に対してちゃんと説明する桑田って偉いなと思いました(小並感)

56: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:44 ID:6NDRrARK
あの当時でもカネやんの身体の頑丈さは異常やろw
自分基準で考えたらアカンわ

57: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:22:53 ID:ilnoHXZg
はいはいおじいちゃん昔はすごかったんだね

60: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:23:15 ID:x372bLYM
っていうかなんで権藤はあんな酷使されるハメになったん?

112: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:29:58 ID:LujYvmEP
>>60
100イニング超えてる先発が権藤坂東河村西尾しかいなかった

61: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:23:18 ID:aLOSIOAy
金田の時代とは野球のレベルが違いすぎる

70: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:24:38 ID:r/mmD1V0
北別府「腕が折れるまで投げ込みさせろ!選手を甘やかすな!」
ブラウン「大投手北別府だからそれに耐えられた。今の広島に北別府が何人いる?」

↑この手の論争を見る度にこのやり取りを思い出す

169: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:35:50 ID:3Xqv802L
>>70
なんの反論もできない正論

73: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:25:11 ID:PaRU9seA
間隔てか球数制限すりゃええやん、エース1人しかいないとこが勝てないとか言われるけど
高校野球て高校全体の強さを競うもんであってエース1人の強さを競うもんちゃうし
1人しかいないならその程度の強さてことだろ

75: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:25:15 ID:OSG2Kt2E
本当に心中してくれる監督なんていない←ものすごく分かる

76: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:25:30 ID:FCc60qeK
カネヤン最後桑田側に折れとるやんけ
意外と考え方柔軟やね

83: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:26:17 ID:IpczPZuL
>>76
ゆーて金田は壊れない為の努力をあれこれしてきた人間やからな

80: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:25:53 ID:VUeM9I8+
桑田は自分の理論というか理想があってそれ以外は認めない感じやな
桑田は桑田で頭固い

117: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:30:32 ID:/azt01mQ
>>80
変人ってのもあるしそれぐらい強固に言わないと魑魅魍魎のOB相手には通用しなさそうにも思える

86: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:26:40 ID:QSL2SSJc
でも一方で近代的なトレーニングやケアを取り入れたのもかねやんやからな

89: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:27:02 ID:x3RfZ6j3
黒田みたいに高校時代は三味線
FA間際に本気だす奴が
生き方として賢い

91: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:27:18 ID:8o0TNEeX
つーか桑田20完投もしてたのかよ

92: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:27:20 ID:Z6I8wzcZ
金田ってワタミの社長と言ってること一緒だよね
「オレは死ぬほど頑張ったからお前もやれ」って

108: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:29:20 ID:9Gz2RMrf
>>92
自分だけ嫌な思いするのが嫌なんだよな

127: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:31:24 ID:YG0WaFuC
>>92
お前がやれでも金田の場合は本人の努力が本人の金になるが
ワタミの場合はワタミの金になる

93: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:27:30 ID:ZgBeV7Ly
カネヤンは監督より偉かったんだろ
そら壊れんわ

95: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:27:42 ID:WfFDVkde
監督や爺さん達は「プロに行かずに甲子園に全てをかけてる選手もいる。投げさせてやりたいんだ!」とか言ってるけど

それじゃ選手が「もうアカンわ。投げられへんわ。交代させて。中五日は最低空けてや」って主張したとして認めてくれんの?
そうかエースも疲れるから休みーやって鬼監督が納得してくれるん?

123: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:31:02 ID:jZ5g5mIx
>>95
むしろそういう無理する奴の為に日程とか調整してやらねばってのが大人の責任だと思うんやけどな

110: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:29:30 ID:WfFDVkde
金田は頑固だけど桑田の話をちゃんと聞いて頭ごなしに否定せーへんからそんなに悪い奴じゃないのかもな
内海の名前間違いにも苦笑するだけで怒らんかったらしいし
ただ金田の取り巻きがうざそう
内海の時も取り巻きが激昂して二軍の選手集めて説教かました

125: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:31:06 ID:tm0eLM61
>>110
広岡が激怒したんだっけ

113: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:30:02 ID:5PEbT/Jt
野球だけがこうして扱われるのは納得いかん
バドミントンとか卓球みたいなマイナー競技はどんな日程でも誰も文句言わんのに
プロが前提にあるから故障が問題になるっておかしいやろ
ほとんどの球児は甲子園に優勝するために高校で野球やってるんやろ

132: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:31:53 ID:cNjFTlvT
>>113
バドミントンなんかは決勝まで行けば1日5試合とかするからな

114: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:30:06 ID:OSG2Kt2E
オリンピックもあるしもう一個甲子園作ろう(提案)

118: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:30:32 ID:c8fHguMC
これって桑田と金田て視点がズレてるだけやん
桑田は選手、金田は客を見とる

122: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:30:56 ID:RBhWNKGp
球数制限はあったほうがいいけど
本人が納得してどうしても投げたいって言うなら止められんわ

152: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:33:56 ID:vmLWJR86
>>122
それでも監督が止めなきゃいけないと思う

136: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:32:30 ID:AFeNL2cp
桑田は桑田で逆の方向に振り切れてるよな。極端すぎるんだよ

183: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:37:32 ID:n2U5Ybkz
>>136
別に振り切れてないだろ

171: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:35:59 ID:89wklttS
プロ入りの時点で既に壊れかけてた板東に意見聞いてみたいわ

172: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:36:04 ID:22xPPII9
本人が投げたいって言うからルールで規制しないとダメなんだろ
さすがにルール違反なら本人が何言おうが関係ないし

178: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:37:11 ID:RefTz1h7
根性論は美しいけど
残りの人生燃えカスしか残らんかった奴の末路思うとな

181: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:37:27 ID:JxFHxdzH
何喋っても俺はすごいんだって話に繋げてくるから桑田も呆れてるやん

182: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:37:28 ID:le9+vO9d
連投で壊れた人に聞くべき

191: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:38:22 ID:WfFDVkde
>>182
逆に壊れた事実を軽くみたくなくて正当化するんちゃう?
体罰の連鎖と同じシステムや
「俺のときはこんなにしごかれたんやから、後輩もやって当然や」みたいな

210: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:41:02 ID:le9+vO9d
>>191
DVされた子供は子供にDVするみたいなもんか

184: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:37:50 ID:5YXQCCj5
金田って肩をかなり大事にしてた割には連投に肯定的なんだな

224: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:42:59 ID:QSL2SSJc
>>184
投げ込み厨じゃないし普段のトレーニングやケアを大事に考えとるからな

219: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:42:19 ID:3g7PdCON
甲子園の連投もやけど練習の酷使もアカンのちゃうか
私立の強豪校は朝から晩まで練習漬けやろ非効率すぎんねん

227: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:43:07 ID:tm0eLM61
>>219
桑田はそこも批判してるな、ちゃんと勉強もさせろと

223: 風吹けば名無し 2013/09/09 18:42:58 ID:jg0sdXyS
そもそも教育目的でやってる大会に、
球児の「壊れてもいい」という思いを反映させる理屈が無い
   やったるで! (1965年)