Bart_at_bat
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389872807/
1: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:46:47 ID:MSLOZeOb
試合を観てないのに嫌いな選手を叩くためだけに都合の良い数字を挙げているところ

2: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:49:02 ID:UHh6I8/I
得点圏打率の過小評価

5: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:49:59 ID:TUpJ1LGE
運動ろくにできない理系メガネモヤシが得意げに使ってそうな印象

11: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:53:01 ID:RO9zFMqb
一つの指標で比べたがる視野の狭さ

12: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:53:23 ID:rIMCpMb5
打点とか得点の最終的成果を必要以上に軽視してるのが心底馬鹿だと思う

18: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:54:03 ID:e54/ysj0
データを煽り合いの道具としてしか使えない

32: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:56:57 ID:SB70QNkm
旧指標だと埋もれる選手を見つける為のもんなのに旧指標完全無視

40: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:58:49 ID:84Ov49pm
>>32
旧指標にはなんの理論も根拠もないんやで
ファンが好んで使ってるだけや

42: 風吹けば名無し 2014/01/16 20:59:35 ID:WRNQNVC3
自分に都合のいい指標ばっか使う所

59: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:03:04 ID:mAK1w+8r
糸井が3割15本ぐらいだけどRCWINだとラビットでの3割40本ぐらいの価値があるって使い方はまあわかる
それでラビット時代を全否定みたいなのがたまにいるがおかしい

64: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:04:18 ID:fou0NbTc
試合見てねーのがバレバレなんだよな

75: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:07:40 ID:Ixw+2yM6
真のセイバー厨は幾つもの指標使って選手測ろうとするから
一つの指標だけ持ちだして選手持ち上げるor貶すやつは似非セイバー厨

78: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:08:39 ID:fpo8FXcV
>>75
これ多すぎ
旧指標とかも色々からめて選手個人を評価するためのものなのに

79: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:08:41 ID:mAK1w+8r
セイバーは来年以降の活躍期待値みたいなのを予想するにはいいと思うよ
でも特に打点得点軽視はどうなんだろと
このスレでもあがってるけど結局期待値よりも残した結果が重要だし

90: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:10:59 ID:84Ov49pm
>>79
結果を重視したセイバー指標だってあるで
打点や得点は点を入れたということに関してだけやったらいいけど点差とかは一切考慮されてないしその点を取るために誰が貢献したかも正確じゃないだろうし

91: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:12) 2014/01/16 21:11:00 ID:Kel0FDxq
数字が全てで、それしか考えられなくなる
最近不調なベテラン選手は平気でゴミ扱い
ファンから恨まれようが信者扱いして俺が正しいと言わんばかり

94: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:12:01 ID:rIMCpMb5
旧指標が無価値ならなんでいつまで経ってもMLBは旧指標で表彰してるのか教えてください

97: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:12:40 ID:dC/ayjdQ
東出を過小評価するところ

102: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:13:26 ID:Ixw+2yM6
セイバーが無価値って言い出す奴はちょっと理解できない
世界一合理的で実用的な物を好むアメリカのメジャーリーグの各球団が積極的に導入してるのに
あっちの国はいかに安くそして勝てるかめっちゃこだわってる

108: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:14:52 ID:v+n6kjFA
>>102
世界一合理的で実用的な物を好むアメリカのメジャーリーグのMVPがセイバーで持ち上げられたトラウトではなく三冠王のカブレラでしたね
OPS王なんてものはないけど首位打者、本塁打王、打点王はありますね

124: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:18:21 ID:Ixw+2yM6
>>108
実力を評価するのがセイバーで
実績を評価するのが旧指標だからミゲレラがMVPなのはまともなセイバー厨なら異論はないけどな

128: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:19:57 ID:xyaGVItE
>>108
歴史的文脈において打率、打点、本塁打といったタイトルは一種の競技と化してるんや
多くの米国野球関係者にとって未だに指標として評価されているわけではないで

115: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:16:12 ID:0z9rcheo
投手だとイニング数とか考えてないんだよね
6回とか7回で途中降板すればそりゃ疲れが少ないから成績は良くなるだろうね
でも野球は9回まであるし、少しくらいランナー貯めて点取られても
普通に9回完投した投手の方が価値が高いと思う

121: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:17:45 ID:7/brDYYN
>>115
イニング数が評価に盛り込まれてる指標も普通にあるやろ

132: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:20:56 ID:mm7ZVlye
セイバーが万能な指標かのごとく言ってる奴は多いわな

168: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:26:53 ID:loXYh9Jl
>>132
いずれWARと守備位置だけで選手の価値を判断できる時代が来る

187: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:29:46 ID:rczccTGK
>>168
無理、WARは全てを内包した指標ではない

146: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:22:54 ID:QDSa/dwq
RSWINがどうしても納得いかん
なんで失点ベースの指標が投手能力を表すことになるんや

149: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:23:33 ID:X3hqO3Bm
帳尻とか苦手回避で稼いだ数字に騙されやすいタイプが多い

156: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:25:09 ID:i/PAjI4K
セイバー自体が所詮は数字遊びであることを弁えるべき

野球は機械ではなく人間がやる競技であるということを理解していない

182: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:28:58 ID:B/F2LgpD
値千金の一打を評価できないところやね
決勝打とどうでもいい場面の安打は等価か?

193: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:30:58 ID:7/brDYYN
>>182
WPA

196: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:31:12 ID:rczccTGK
>>182
余裕で評価できるぞ
そのためにWPAやRUNSエフェクト+-がある

208: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:33:17 ID:k+cx1VZE
武田久を評価しない所(震え声)

220: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:35:20 ID:UaOo9kAi
守備指標はまったく信用できない

226: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:36:04 ID:wZHheTcy
一緒に野球見たいとは思わないわ

240: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:38:29 ID:UhrhbUZr
試合とチームの状況を加味しない所がセイバー厨の欠点やな

244: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:39:33 ID:i39oDPdJ
得点圏打率は無意味とか言うのは分からん
実際にスポーツやったことある人なら大事な場面で結果を出す難しさがわかると思うんやけどやあ

247: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:40:21 ID:K+nAZVfS
>>244
結果として評価されるべきではあると思うけど、実力を測るにはちょっとなぁ

249: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:41:20 ID:rczccTGK
>>244
得点圏打率を更に有用なものに昇華させたWPAが沢山使われてる
得点圏打率の意義を否定するのはセイバーメトリクスをきちんと知らないだけのセイバー厨

281: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:47:11 ID:3vXpdDJk
てか指標の数多すぎてよーわからん
使えない言われてるの含め世に発表されてるの何個くらいあるんだろ?

292: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:49:22 ID:rczccTGK
>>281
100は下らない

286: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:48:00 ID:AR/TDt7Q
セイバーだけを信奉するのもあれやけど
なんj民は投げてる球がすごい奴を過大評価しすぎてる印象
防御率とかで微妙だったりするのに

291: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:48:55 ID:OhaKsb1L
根拠なくセイバー否定するのはアホとしか言いようがない

295: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:49:52 ID:PKXyKGHL
OPSとWHIPだけわかれば大丈夫やろ?

307: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:52:15 ID:rczccTGK
>>295
その二つで何を導こうとしているのかにもよる
打者と投手をそれだけで評価するのなら悪いことは言わないやめとけ

302: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:50:53 ID:iZmjwYh+
OPSとか根拠のない謎足し算なのにな

313: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:53:13 ID:Xu29N7Ob
>>302
得点相関打率出塁率長打率より高いけど

308: 風吹けば名無し 2014/01/16 21:52:28 ID:n2lWUCb6
各指標を総合的に見ないところ