ball
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390953373/
1: 風吹けば名無し 2014/01/29 08:56:13 ID:ldHt4bEG
なんJ民「やきうは投手力、ノムさんも言ってた」
ビル・ジェームズ「投手の影響力は最大でも4割程度、野手より影響力が小さい」

未だに投手力を過大評価する人が減らないンゴ

5: 風吹けば名無し 2014/01/29 08:58:23 ID:fr7eZd6H
1人で4割とかめっちゃくちゃ影響力あるじゃねえか

16: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:02:46 ID:2iG8CRYe
どう御託を並べようが投手の影響力がくっそデカいのは事実やろ

25: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:10:27 ID:LLeadGA+
横浜「せやな」

26: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:10:37 ID:MlmZg7Ef
これって長いシーズンの話だよな?
一発勝負、短期決戦だと投手に抑えられて、オーストラリアなんかに2連敗するわけだし
シーズン140試合160試合ならそら打てる野手の方が大事だろう

35: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:15:07 ID:91a8yxEN
去年の阪神見てたらわかるだろ
プロレベルにも満たない打線を抱えて2位
投手力があったからこその順位

51: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:19:12 ID:9RCuBChB
>>35
元首位打者西岡 WBC代表鳥谷 首位打者候補筆頭マートン 元HR王新井
これだけいてプロレベルに満たないとかw

38: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:16:04 ID:SYsyHPeb
???「絶好調の投手と絶好調の野手なら絶好調の投手が勝つ」

40: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:16:16 ID:29UhSpel
野手総合で考えるなら分かるけど、1人で戦局左右するくらい変わるのは先発じゃねーの
バレンティンくらいなら別かもしれんが

47: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:17:45 ID:ZfxxIg8B
>>40
1試合に限ればそらそうよ

41: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:16:41 ID:hzpylX6+
投手陣のふがいなさに試合後、ベンチ裏で片岡が絶叫した。
「一緒や!打っても!」今季、何度も繰り返される投壊現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら点を取っても勝てない」とまくしたてた。
投手陣に対する野手陣の不信感増大。チームにとって最悪の後半戦開幕となってしまった。
 
(2000.7.29 対ロッテ 旭川スタルヒン球場)

43: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:16:55 ID:4x9mYMxq
横浜「せやな」
オリックス「一理ない」

44: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:16:55 ID:FDguOwp+
マイライフやってれば分かること
4HR8打点で負けるってなんやねん

52: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:19:29 ID:IHAfZrQ9
大戦犯甲子園大会
トーナメント制のせいや

53: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:20:04 ID:B0VbcAoZ
マネーボール的にも投手が重要らしいけど?
その代わりにバンバン使い捨てる

55: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:21:18 ID:C1yuxupZ
強力打線+クソ投手陣で優勝したのは00年近鉄のみ
クソ打線+投手王国で優勝した例は過去いくらでもある

59: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:22:31 ID:91a8yxEN
>>55
01年やな

66: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:24:44 ID:ZfxxIg8B
>>55
これよく言われてるけどいうほどそんなことない気もしないか?
阪急黄金期とか打ちまくるチームちゃうんか

160: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:57:44 ID:o3U6nRg0
>>55
85阪神とか98横浜とか

57: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:22:09 ID:lyz1okr2
投手力のチームと打力のチームなら前者の方が9割の確率で上の順位になるってことちゃうの

58: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:22:17 ID:xS1Lowb0
高校野球だと選手間の実力差がでかいから一人の絶対的エースのおかげで
打線糞な学校が甲子園出場したりするからな
多田野のとこみたいに

62: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:23:22 ID:ZHkbmAiY
横浜見てりゃ投手の重要性なんてわかるやろ

70: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:25:14 ID:IlZGkMPo
>>62
あそこはどちらかというと球場なんだよなあ…

63: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:23:54 ID:hkg1YY1H
年を取っていれば老害という風潮

72: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:26:47 ID:13kR2X04
チーム防御率と順位の相関は強いけど
チーム打率と順位の相関は弱かった気がする
なんでもチーム防御率1位だとペナント優勝か悪くてもAクラスだとか

77: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:28:04 ID:gctjEucz
防御率最下位で優勝したのって2001年の近鉄だけって聞いたぞ
メジャーはしらんけど

80: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:30:14 ID:dCxt7puH
>>77
しかも01はラビットの年で30本以上打ってる打者がゴロゴロいて
近鉄の防御率も他球団と比べて大差ない数字だったとか
91広島や11中日みたいにリーグで突出した貧打でも優勝みたいなインパクトはない

78: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:28:34 ID:ZfxxIg8B
糞投手で優勝したチームはいない理論って

優勝すりゃ勝ち星過多になって成績がよく見えるだけちゃう?

83: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:30:59 ID:C1yuxupZ
>>78
01年近鉄がクソ扱いされるのは勝ち星やなくて防御率やで
勝ち星多くても防御率クソなら投手王国扱いはされん

79: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:30:04 ID:MlmZg7Ef
でも史上最強打線の堀内巨人って実際打線は最強だったのに勝てなかったから
やっぱり投手力の方が大事なんじゃね?

2004年
1位 中日 勝率.585 総得点623 防御率3.86
2位 ヤク. 勝率.529 総得点618 防御率4.70
3位 巨人 勝率.526 総得点738 防御率4.50

93: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:33:20 ID:u6loDe4Z
11中日勝てたのは守備よかったからやろ

95: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:33:51 ID:mFCept0O
先発投手が重要なんやろう
中継ぎゴミでも楽天優勝したし

96: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:34:11 ID:a9vP1aCs
打者の方が影響力は高い(ただし投手は最低限の実力は持っているものとする)

106: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:36:50 ID:lZPhyJiK
たとえばナ
投手をマー君にして他を草野球小学生にしたチームと
投手を草野球小学生にして他を秋山にしたチーム
この2つのドッチが勝つと思う?
ワイは全くもってわからんわ

118: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:39:12 ID:F/1jVYiD
2001近鉄の得失点差いくつ?

125: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:42:16 ID:C1yuxupZ
>>118
770得点745失点で+25

131: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:44:11 ID:y78YHTr7
日本の野球なら6割くらい投手な気がするわ

133: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:44:23 ID:tT6YECzM
セリーグの話だろうな

野球は投手って

DH制なしなら、オリックスでも強いんやで

DH制ありは投手だけじゃ勝てないのよ

136: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:45:42 ID:vH5g8meb
打たれなくても打てなかったら勝てないしな

151: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:53:00 ID:RZG4XwTy
>>136
引き分けにはできるんだよなぁ

138: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:46:23 ID:WWbSGIXN
1試合だけの勝負だと、投手の出来による要素が大きいが
100試合以上やれば投手力の影響は4割ぐらいって事ちゃうか

142: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:49:44 ID:eXA+/N7F
日本だと身体特性・育成の面で投手に才能が集まる傾向あるから
より投手に(9割ってことはさすがにないけど)勝利要素が懸かって来るのは確かだろうな。
ショートに才能が集まる米国だと野手にややずれるんじゃないかな

146: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:50:42 ID:dCxt7puH
野手の守備もかなり重要だろ
特にセンターラインがザルだと投手の成績にもかなり影響出てくるし

149: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:52:19 ID:LOT5f0aq
実際去年は投手がめちゃくちゃな球団がBクラスなんだよなあ…

159: 風吹けば名無し 2014/01/29 09:57:06 ID:Eot6fD4p
小中学軟式の市以上大会はマジでこれ
ほとんど点はいらない、投手良ければいい当たりない
たまにいいあたりあるとおもったら相手の投手

163: 風吹けば名無し 2014/01/29 10:01:42 ID:a5V1iQGw
今年も優勝候補オリックス