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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1401044153/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:55:53.79 ID:BNmmcOxi.net
揺り戻しくるの?

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:56:36.35 ID:gWskB8Dg.net
メンタルによるんでねーの

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:57:02.00 ID:3sCrNATc.net
でも極端にいい奴と悪い奴いるやん

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:58:25.23 ID:P7dxDtR5.net
>>4
長いスパンで見ると極端なままの選手はほぼいない

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:58:10.79 ID:CDH8iwFD.net
クイックにタイミング取れないとか

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:59:01.73 ID:9NhZZAMT.net
集中力とチャンスで力まずに打てるか

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 03:59:09.45 ID:0HS8r8fQ.net
ランナーがいると、変化球、特に落ちるボールは投げにくくなる
つまり、変化球より直球が得意な打者は 得点圏打率が高くなる

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:13:44.37 ID:7Z09iU+L.net
メンタルうんぬんより>>10の方がよほど信用できるだろ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:00:46.61 ID:cd9lh0U/.net
全体で見るとやっぱ犠飛分得点圏のが高くなんの?

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:00:51.97 ID:Jty7kyxD.net
新井兄が避難されるのはおかしいってこったな

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:00:58.17 ID:BNmmcOxi.net
どっちの理由も納得してしまう

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:01:00.45 ID:CDH8iwFD.net
例えサイコロでも連続して死に目出してる奴はインケツ呼ばわりだけどな

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:01:12.06 ID:Psatdahi.net
特殊なシフト敷かれた時の方がヒット出やすい奴とかはいそうだけどあんま極端に数字に差が出るとは思えん

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:01:24.45 ID:7sXRrqbX.net
たいてい打率と同じかちょっと高いくらいに収束する
高打率ほど差がないイメージ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:01:27.37 ID:RyzAThlK.net
現役通算で通常打率より有意に高い選手がいるのも事実

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:03:08.37 ID:yAP8FZGU.net
>>20
そもそも相手はピンチ招いてる投手=しょぼい投手の可能性が高い
しかもセットポジションだし

得点圏打率のほうが引くってやつのほうがおかしい

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:02:01.59 ID:aM99HvqH.net
ええとこで打つ人間は居るよな

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:02:06.24 ID:7Z09iU+L.net
高須って得点圏打率よかったよな
なんか不思議やった

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:03:05.85 ID:uOT6zuDp.net
ピッチャーがビビって投げミスする

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:03:37.85 ID:pZ8AVaZD.net
実際に打率より高い選手ってのがいるだろ
それは本当にクラッチヒッター

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:06:09.13 ID:P7dxDtR5.net
>>26
大抵打率よりいくらか高くでるし
その水準より高い選手でも年度ごとの再現性は低かったりするから
結局指標としては役に立たない

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:04:41.28 ID:P702gq4d.net
2005年今岡誠
         打数 安打 打点 打率
ランナー無し  276  62  10  .225
ランナー一塁.. 113  31  14  .274
ランナー二塁.  36  10  12  .278
ランナー三塁.  14  *4  *6  .286
ランナー一ニ塁 58  17  26  .293
ランナー一三塁. 29  13  22  .448
ランナーニ三塁 *8  *4  *8  .500
ランナー満塁   25  15  49  .600

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:07:54.96 ID:Psatdahi.net
ランナーいないと露骨に手を抜く奴とかならいるんじゃね

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:10:48.99 ID:P7dxDtR5.net
そもそもランナー二塁と満塁が等価で
ランナー二塁から生還できないシングルヒットで上がり
ランナー一塁からのツーランHRで上がらないとか
根本的に設定ムチャクチャの完膚なきまでの糞指標

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:10:49.40 ID:MymW7Is6.net
中村 .282 .289
今宮 .238 .185
内川 .324 .209
デホ .282 .174
ハセ .339 .310
松田 .302 .269
明石 .250 .000
本多 .241 .206

ほんまにこれ全部運のせいなんか?

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:11:17.83 ID:DQ+vhnCf.net
実際通算でも得点圏打率高いやつもおるやん
通算で1分ちゃうかったら相当なもんやろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:12:29.96 ID:PSR25BKt.net
>>43
選手が100人おったらそのうち1人ぐらいは
「たまたま偶然」得点圏打率が長期的に高くても何もおかしくないってことや

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:14:27.01 ID:DQ+vhnCf.net
>>48
それを偶然と見るかチャンスに強いって見るかってことやろ
人間がやってることなんやからチャンスに強い弱いって出てくると思うけどな

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:13:55.28 ID:pZ8AVaZD.net
>>48
なんでもたまたま偶然で片付くから楽やな

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:15:51.43 ID:PSR25BKt.net
>>53
たまたま偶然そうなったのか
実際に何らかのファクターがあってそうなったのか
数字だけから区別するのは不可能ってことなんや

統計学だって白黒はっきりつけてるわけちゃうんやで
「95%以上の確率でありえる」みたいに人間が勝手に区切った条件で有意とか言ってるだけで
結局グレーゾーンの濃い薄いの話をしてるだけなんや

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:11:48.53 ID:Psatdahi.net
古木も運が悪かっただけやな(白目)

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:13:30.06 ID:NNL/CpDn.net
投手も場面によって手抜いてるんだから得点圏で打てない奴は普段は手加減されてただけとも見れる

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:14:56.78 ID:+ucA8Frl.net
良い奴は運で悪い奴はなんかあるんだろうと思ってる

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:15:03.04 ID:yAP8FZGU.net
前進守備やらなんやらもやってくれるしな
配給も制限されるし
打率高くならんほうがおかしい

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:16:00.83 ID:v16ES4KE.net
俺が球場に行く日は勝つ確率が高い、みたいな感じで分母が小さいからブレが大きくなるんちゃうの
メンタルとかも多少あるだろうけど

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:16:18.87 ID:gQMcEcg/.net
運ではない
ただの結果

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:14:23.93 ID:Jty7kyxD.net
指標としては使えないけど得点圏に強い選手がいること自体は否定しないってこと?

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:18:09.73 ID:eyunwbbS.net
本当にチャンスに強くて得点圏打率が高い人がいても
運で高くなってる人との区別が付かないから指標としては使えないって感じ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:19:37.13 ID:tcVYctgo.net
>>69
じゃあ打率も防御率も運かもしれないから使えないな

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:21:41.92 ID:YgY/Z1HU.net
>>74
実際それらを使ってるのは素人だけやろ
運以外の要素も多く絡んできた上でのただの結果やから選手の実際の実力を評価することはできない

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:18:44.31 ID:DuMizQkU.net
今岡とかはマジもんのクラッチヒッターやろ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:21:05.89 ID:PSR25BKt.net
>>72
そもそも統計学の手法では
「○○はマジモンのクラッチヒッターである」みたいな結論は出せへんねん

「○○がマジモンのクラッチヒッターである可能性は約75%である」
みたいな不確かな結論しか出せへんのや

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:36:59.45 ID:9jaD1WmQ.net
それから今岡を例に出すのはやめろ
あれは得点圏だけじゃなく打法も変遷も異常
サンプルとして不適切

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:24:58.09 ID:AJewszex.net
だって得点圏って少ないやん
月間打率くらいの打数だろ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:26:14.76 ID:yAP8FZGU.net
そもそも得点圏は緊張して非得点圏はプレッシャーがないってのも謎理論だけどな
投手の方がメンタル影響よっぽど大きそうだし

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:26:32.32 ID:i1MGFwG9.net
運がいい奴の方が優秀

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:28:02.67 ID:T0iZWVAA.net
運なわけあるかよ
調子の波はあるが

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:32:07.33 ID:VNkUT9T1.net
>>107
母数が少ないからな
たまたま高いやつも、たまたま低いやつもいる
そういう意味で運と言ってるんや

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:31:11.70 ID:9jaD1WmQ.net
ピンチになると投手は本気を出す
だからチャンスに弱い打者がいても不思議ではない
しかしチャンスだけに強い打者がいるのは不思議

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:40:11.89 ID:4yzN8d9l.net
大引最高や!

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:40:34.78 ID:7F7nvcIB.net
運って言葉が便利なだけ
極端なバラつきも運って言葉は許容してくれるからな

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:42:16.93 ID:PSR25BKt.net
>>171
運がバラツキを許容するんじゃなくて
運によるバラツキが実力差を超えてめちゃくちゃ大きいせいで
データから実力を推し量るのがほぼ不可能やって事なんや

お前さんjの主張は因果関係が逆

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:41:44.16 ID:AvSfE8o3.net
選手の能力と、結果における運の関係ってのは
例えば麻雀なら、アガリの選択肢をある程度増やすまでは実力だけど
そこで実際アガリまでいけるかはツモ牌による、みたいなもんやろ?

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:49:36.03 ID:J995O4ue.net
チャンスのときに打とうと思って打てるなら普段から打ってる

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:50:01.60 ID:YgY/Z1HU.net
>>214
ほんこれ

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:53:56.19 ID:1cPJevT5.net
得点圏打席数は基本的に少ないからサンプルとしてどうなんだよ

245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:55:02.66 ID:1LiYEAE7.net
>>239
サンプル数増やすと打率とあんま差がなくなるから語ることなくなるし
しゃーない

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 04:59:00.43 ID:Gkb9tR1z.net
>>245
サンプル数増やすも何も、得点圏打数が2000を超えている可能性のある選手は金本立浪石井琢朗谷繁くらいやろ
本当に打率に収束しているのかまったく分からん

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 05:07:37.70 ID:WT8nNJoP.net
藤本博史
1995年 .264 11 58
得点圏打率 .391(パリーグトップ)

309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 05:14:37.30 ID:tmaCdnu4.net
ランナー2塁でヒット打って
ランナー返しても返さなくても
得点圏打率上がるしな
本当だったら得点圏にいるランナー返した打率を
得点圏打率とするべきだわ

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 05:50:28.62 ID:9qNEMn17.net
サッカーで言うと枠内シュート数とゴール数みたいな感じやろ?

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/26(月) 05:21:57.66 ID:PSR25BKt.net
解説の人も
「チャンスに強い○○ですから期待できますね-」じゃなくて

「○○はチャンスで打ててますからいいイメージで打席に入れそうですねー」って言えば齟齬がないんだよね

まあ実際には後者の意味で前者を言っている部分も大きいんやろうけど

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