マー君 ハンカチ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1402620737/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:52:17.78 ID:n+n/EgnC.net
しかし現在では、両者がライバル関係といわれることを、あまり好まない。
むしろお互いに毛嫌いしている感すらある。
斎藤は先日放送されたNHKのドキュメンタリー番組で田中について聞かれ、
こう不満を露わにした。

「(田中は)同世代の1人ですし、すごいことには変わりはないです。
ただ正直、僕がプロでこれからやっていくことに対して、あまり関係がない」


正論であり、斎藤の本心であろう。しかし世間はそうは見ない。
例えるならば桑田・清原の「KKコンビ」のように、同世代の両者はたとえ引退後であっても、
ライバルとして見られ続けるのは間違いない。
http://www.news-postseven.com/archives/20140613_260237.html

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:54:01.63 ID:ASbNzBbM.net
ライバルじゃねーわ
実力拮抗してたのもう10年近く前やろ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:54:56.13 ID:S1/I9L74.net
ネタにしやすいからしゃーない

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:55:33.17 ID:Gfhn7NFt.net
ここまで差がつくとは思わなかった

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:56:56.49 ID:KPYQWZV2.net
お前らマー君ばっかり言うてるけど
田中とマエケン田中と坂本でもえらい差がついてるからな

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:59:22.29 ID:AwrlpoX1.net
いい加減ライバル扱いやめてやれや
流石に可哀想になってきたわ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:59:40.65 ID:lKamacgn.net
気持ちではまだ負けてないからセーフ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:00:07.98 ID:NZz9pBIU.net
高校時代はハンカチの方が好きやったで
大学行くってなった時点で応援するのやめたけど

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:02:50.07 ID:2+zO3wvT.net
人生最高の絶頂が田中に勝ったことで
人生最大の重荷が田中に勝ってしまったことという悲惨さ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:06:04.93 ID:AwrlpoX1.net
>>29
あのままプロにならないで学歴活かして就職したったほうが幸せやったかも知れんな
そしたら今頃メジャー160億の田中に勝った営業マンとして大活躍だったかも知れん

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:05:07.03 ID:wQXQC7h9.net
さいてょは政界いきたい言うてたな
もうちょい活躍せんといけんで

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:05:11.73 ID:j9q/QM7M.net
2007年 田中新人王
記者「新人王おめでとうございます。ところで東京六大学では斎藤投手が大活躍しましたが」
田中「大学野球なんて見てないですから」

2008年 田中9勝に終わる
記者「斎藤投手は10勝(春3勝・秋7勝)しましたよ」
田中「そうですか・・・」

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:05:53.51 ID:DT4ocqW6.net
>>36
このころは田中が露骨に嫌がってたんだよな
今は斎藤が露骨に嫌がるようになったけど

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:05:13.74 ID:U0zTCJ+s.net
正直てょも可哀想やで
本人だってもうマーの格が違うの誰より実感してるし
少しでも追いつきたいのにマスコミとアンチとJ民が騒ぎ立てる

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:05:19.16 ID:rFrheqdp.net
×ハンカチ世代
○田中世代

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:06:34.31 ID:gDhD+S13.net
斉藤と田中の常に互いより上だと思っているライバル関係すき

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:07:08.17 ID:jTOjggqF.net
ライバルというより光と影、表と裏

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:07:36.01 ID:2GViUqXT.net
偉大なマー君のおかげでさいてょは後世に語り継がれるからよかったやん
ずっとハンカチ世代って言われるんやで

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:08:27.81 ID:Z3tbNkah.net
でもこんだけ運に愛されてる田中に一回とはいえ土付けたのはすごいと思うわ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:09:06.75 ID:s6hqLvcW.net
もともとスター性云々ってのもすごく疑問だった
ぼやいてばっかりマンですら「長嶋以来のスター性」とか言ってたけどどうなんだろう…
KKコンビとか経てきた世代だから斎藤に対して全然何も感じないっていうかね
福留のほうがまだ華やかだったと思う

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:10:08.09 ID:784cZyKD.net
むしろ田中がマスコミ嫌いになるのは当然だと思う甲子園時の扱い見てたら
ワイもマスコミに釣られて斎藤応援してたけどすまんな

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:11:59.34 ID:Uor8WhEn.net
斎藤がプロで田中に勝つ可能性はあるけど
田中が甲子園で斎藤に勝つことはないからな

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:13:25.47 ID:s6hqLvcW.net
強がることも大事だけど、いかんせんくだらん投球するたびに
「ストレートは走ってた」「収穫はあった」「課題が見つかった」を連発してたら
さすがのハムファンも不快になるよね

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:18:35.49 ID:QKbddUNo.net
マーは坂本と比較されるのも嫌そうだった気が

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:24:37.08 ID:r/uK2fpw.net
>>84
嫌そう、というより困ってるように見えたな
実際野手と投手、セとパだから比較されても返答が難しい
田中は黙ってるときつく見える顔立ちだからいろいろ損してると思う

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:18:52.58 ID:zD4vFrPW.net
情熱大陸で大谷の事を聞かれた藤浪が
『ライバルではない』と言ってたな

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:21:31.23 ID:TZ7AULpQ.net
てょはもうそっとしといたれや

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:25:05.18 ID:YbL4UPGn.net
マスコミが悪い
斎藤もちょっと早稲田最終戦でちょっと調子乗ったけどあんだけおだてられたらやっちゃうって

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:27:28.51 ID:x/X6Qxvo.net
マスコミも話題性のためにライバルやヒーローを作りたがる気持ちはわかるし
プロ野球人気もそういうのに支えられてきたのは否定できへんけど
今回ばかりは人選があまりにもお粗末やったなホンマ

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:28:59.08 ID:EZANGurI.net
>>128
まあ甲子園であれだけの熱闘魅せられたらねえ・・・
さらに言うと先にプロになった田中が新人王とったりと活躍したもんだから
自動的に斎藤のハードルもあがっていってしまったのがね

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:32:27.21 ID:gVBLv+vV.net
>>128
お互い高卒でプロ入りしてたらセット売りもそこまで不自然じゃなかったがな
てょが大学で投げてる間に田中がプロで成功しちゃったから
変な欲が4年間暖められて暴走しちまったんだろう

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:33:53.36 ID:s6hqLvcW.net
最初っから実力なんてなかったとかいう声も多いが
高3のあの夏はええ球放ってたと思うんやがな
マーのほうが実力は上だとしてもだ
斎藤は斎藤でプロでも数年後には二桁勝てるやろな程度の期待はあった

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:34:58.58 ID:3CgiD6aC.net
そう考えるとKKコンビって本当奇跡やな

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:36:20.44 ID:7W9a010P.net
てょの一番悪い所は未だに本格派にこだわってる所やと思う
軟投派でもなんでもええから結果残せって思う

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:36:51.99 ID:0TH2cOce.net
斎藤ばかり被害者みたいに言われるのは違和感があるわ
甲子園の時なんて田中は完全に悪役だった
何も落ち度のない10代のガキが完全にヒール
プロに入って成績を残してもずっと斎藤のオマケ扱いだった
これには同世代のマエケンや坂本が公然とハンカチ世代なんて冗談じゃないと言うくらいにハンカチとその他の図式が続いてた

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:37:05.75 ID:++fmyTPr.net
斎藤の場合はそもそも高校時点でプロでは通用しないし伸びしろない
やれて中継ぎっていう評価だったんで
大学行って実績作ってドラフト1位でプロ入りしたこと自体を
評価するべきやと思うけどね

甲子園で騒がれたのは下馬評をひっくり返したからやし
そういう経緯を無視する風潮キライ

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:42:41.14 ID:0TH2cOce.net
斎藤がプロ入りする直前かな
マエケンが沢村賞獲って番組があったけどそこでも公然と言ってたからな
僕らはプロでやってるのに今日も斎藤が抑えた、ハンカチ世代も活躍とか冗談じゃねーよと

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:50:45.21 ID:JoOryaAP.net
>>169
まあそれほど斎藤は時の人やったからな
たとえプロと学生だとしても二番手三番手扱いは仕方なかったやろ
田中にしてみれば目の上のたんこぶだろうけど

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:49:39.54 ID:cAnsiq7L.net
あったなぁ
学生やきうがある日は「今日も斎藤投手が抑えましたが」
インタビューでも何回あったか
打たれてこれやられた時は相当堪えただろうな
気がついたら打たれなくなってたが

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:53:28.49 ID:cDi8tyFy.net
88年会でもマーだけは他の選手と比べて突出してるからしゃーない
マエケン坂本ですら数段格落ち感は否めないし

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:56:21.00 ID:ZVUID0Vf.net
そういや松坂世代は松坂世代と呼ばれて嫌な顔するやついないよな

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:57:50.53 ID:ms5mHHFS.net
>>206
そりゃ名実ともにトップだったしな
内心で負けたくないとは思ってただろうけど

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:56:57.90 ID:th/n7zah.net
田中とてょだけじゃなく個人的にはもっとライバルうんたらで煽って欲しい
やっぱり知名度ある選手ってのは野球人気に繋がると思うわ
実力あっても一般人まで知ってる選手ってのは一握りしかおらんし

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:00:53.35 ID:HfR2e/1/.net
>>208
実力が釣り合ってない奴をライバル扱いして煽っても気まずくなるだけや
田中はメジャーならダル、日本なら金子、マエケン、菅野と比較されるべき

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:59:44.95 ID:++fmyTPr.net
新人相応のビッグになりたいみたいな発言ですらビッグマウスと叩かれる風潮
「球界を代表する投手になりたい」「20勝する」「新人王」
一軍で出られるわからない選手でさえルーキーはそう言うし言わされるのにな
田中との対戦について聞かれれば「勝つ」「負けたくない」ってプロなら誰でも言うよ

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:06:02.27 ID:gVBLv+vV.net
>>216
ただの新人がふかすのと
ハンカチフィーバーをおこしたてょがふかすんじゃ
同じビッグマウスでも影響度が違うじゃん
興行だから盛り上げるも大切だが周りへの影響も考えないと

新人のころからそういう配慮を求められる環境にあったのは不幸だと思うがな

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:10:49.67 ID:/W+jpcwe.net
田中はなんでも実力で黙らせるからね
もはやマスコミも田中に斎藤の話するやつすらいなくなったろ

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:13:27.36 ID:9FX/1o/Y.net
ハンカチのことはもうほっといてやれ
もう田中とは別の次元なんだから。
むしろこうやっていちいち比較して非難されると、やりにくくてしょうがないだろ

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:16:05.43 ID:9IuP+ik+.net
数年前ワイ「田中と斎藤すごすぎィ!二人とも切磋琢磨して大エースになるんやろなあ・・・日本球界も安泰や!」

なお