kuriyama

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1403050970/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:22:50.09 ID:r1CC1pmw.net
 「ゲームを動かすことができる打順」

 そんな話題になったのは、西武のキャプテン・栗山巧に、打順についての話を尋ねた時だ。

 栗山は'08年のシーズン、2番打者として最多安打のタイトルを獲得。1番・片岡治大(現巨人)と、3番・中島裕之(現アスレチックス)、4番・中村剛也のクリーンアップの間に位置し、日本一の立役者になった一人だった。
2番は“ゲームを動かせる打順”。野球を変える「2番打者再考」論。(1/5) - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/821040

2番は“ゲームを動かせる打順


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:29:59.35 ID:ckMeKUar.net
小関の時もうまく機能してたな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:28:13.88 ID:t8p4HMFC.net
巨人の2番片岡はビンズドだと思う。
ケースバッティングができて長打もある。

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:26:19.43 ID:CnV+kpSD.net
結局人材が足りない
どのチームも二番にアヘアヘバントマンを置かざるを得ない

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:27:28.96 ID:qm6sHaF5.net
>>8
2番はつなぎっていう刷り込みがあると
他の打順で有能な奴でも監督はそういうつもりなくても
2番でうまく機能せんなんてことがある

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:27:00.66 ID:xQcwNTFF.net
10年くらい前までは2番打者にも各チームバリエーションがあったんだけどな

ラビット終了、スモールベースボールの蔓延、加藤ボールを経て
すっかりバント専の打順に戻ってしまったが

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:28:11.99 ID:AfahmneA.net
赤坂って人が書いてる2番打者論オススメやで

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:02:03.18 ID:RqjLk6ud.net
>>14
あれは面白かった
当時のセパ二番打者の代名詞井端栗山が考える理想の二番が
井端→鳥谷 栗山→内川とか

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:30:10.35 ID:xQcwNTFF.net
今年ヤクルトが
初回無死一塁で二番の上田がツーラン打ったのを見た時は面白いことするなあ、と思った

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:30:46.75 ID:5FM6gsYN.net
2番二岡好き
逆方向に打てるし長打ってのがたまらん

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:31:16.86 ID:4icWr3aX.net
これは北の侍もニッコリ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:32:12.41 ID:xQcwNTFF.net
理想を言えば小笠原2番が至高だけど
近年で言えば栗山巧の2番は面白かったな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:30:09.12 ID:tQR3UQAt.net
ぶっちゃけ二番打者が回の二番目で回ってくるパターンは初回除くと20%もないんだよなぁ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:32:13.61 ID:DELeV6dD.net
人材が余ってるチームはこの戦い方の方が良いだろうな
内川2番とか面白そう

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:33:31.12 ID:kxforyJT.net
選球眼が良くて右に打てる全盛期の井端のようなバッターが理想なのか
古田のやった2番リグスのような強打者がいいのか

どう考えてもバントマンを置いておくだけではもったいない打順ではある

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:34:20.58 ID:uBGc/fAt.net
若かりし頃の川崎は良かった

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:34:45.55 ID:xQcwNTFF.net
そんな昔でもないのにまず名前が挙がることがない
01~02年のダイエー2番ペドロ・バルデス

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:41:33.28 ID:j6k2vVnT.net
>>37
ラビット時代とは言え三割二十本八十打点を安定して残す畜生
すぐクビになってかわいそうやったもう少し日本で見たかった

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:35:25.93 ID:I/xII5SB.net
1番が出塁したら2番がバントする
これはもう統計的にどうであろうと野球道で決められた所作なのでいまさら変えようがない
戦国時代ならどんな撃ち方だろうと敵が殺せればそれでいいが
弓道では所作が大事、それと同じ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:35:32.95 ID:4icWr3aX.net
今年の2番近藤は面白いと思う
なお

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:36:31.45 ID:xQcwNTFF.net
>>39
栗山監督は若い選手が打線に増えるようになって
面白い組み方をするようになってきたな

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:38:15.15 ID:qIiGcKR0.net
俊速左で一発と選球眼があるタイプ
要するに左で一番いい奴おいとけば間違いない

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:35:46.58 ID:5D0Prfjq.net
阪神の場合大和併殺多いし今でこそ緒方が出てきたけど他に二番で働きそうなの鳥谷ぐらいしかおらんかったし
その批判は的外れだぞ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:43:15.73 ID:AcliFWx4.net
>>40
子の二番で働きそうな選手、という思考がそもそもの間違いだからな
大和より出塁率高いなら二番新井貴浩でもいいのに

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:40:12.93 ID:0Um3o0+L.net
2番柳田がええと思うんやが

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:40:27.16 ID:FyKxJLJs.net
流線型打線すき

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:41:11.27 ID:4icWr3aX.net
ガッツとかリグスみたいな強打者ならまだしも
そもそもバントができないと話にならんと思うの

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:43:11.70 ID:j6k2vVnT.net
>>52
言うほどか?
終盤の接戦ではともかく中盤までの上位打線につながる局面でバント勿体無いやん

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:42:10.01 ID:bdG2v1zl.net
1番の出塁率が.400あったとしても1回の60%は1死無走者だからな
2番にバントしかできない打者を置くのは愚策

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:43:37.36 ID:j6k2vVnT.net
>>57
ホーントコレイトン

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:44:37.06 ID:4vJE6N8C.net
よくいい打者がいねーから2番に雑魚を置いているんだよ
と言っている奴がいるがだからってチームの中でも特にヘボい打者を2番に置いていい理由にはならない

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:44:40.65 ID:kxforyJT.net
134にいい打者置くのに2に自動アウト置くのはおかしい

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:45:44.53 ID:Jc1YH+Un.net
絶対的打順に意味があるのなんて初回ぐらいだもんな
それより強打者同士をきちんと並べて打線を分断しないのが一番大事やろ
どれだけ打率が高くても○連打以上しないと得点にならないルールなんやから

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:41:51.35 ID:iD/z5XgB.net
金満球団しか無理やん

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:45:52.21 ID:N9KI+4tE.net
2番のゴミ外して打順繰り上げればええんやで
金満とか関係ない

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:50:19.07 ID:49f7Dpd/.net
>>67
そうなんだよな
日本には繰り上げるという発想がない
なぜか345の前にゴミを置く
345を234にすればええだけや
どうしてもバントしたかったら3番でもバントさせればええ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:47:43.90 ID:zfaEkG9j.net
>>67
打者の適正やモチベーションってのもがあるでしょ
2番で4番のバッティングをすれようにすればいいという問題でもないんだよ
少ない戦力でどうにか点を取るためにクリーンナップにバントでつなぐ得点パターンに依存せざるを得ない場合もあるし

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:51:50.36 ID:49f7Dpd/.net
>>72
その適正ってのが迷信なんやで

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:53:40.63 ID:zfaEkG9j.net
>>83
その根拠を出してくれよ
4番に置くと打たなくなるやつとかいるけどどんな打順でも打力に影響はないと言えるんか?

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:49:07.79 ID:DVo1+V3j.net
個々のメンタルの揺ればっかりはどうにもならんわな
数学的に理想的な状態があっても選手がパフォーマンスを落とすんじゃそりゃやりにくいわ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:48:11.70 ID:TLeq390E.net
2番糸井が一番好きだわ
3番で結果残してるから変えれないだろうが

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:49:24.64 ID:qIiGcKR0.net
1234番はチーム内OPS上位四人を
←出塁率 走塁 長打率→ 優先で並べて終わり

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:49:40.76 ID:Jc1YH+Un.net
打率9割 打率9割
打率1割 打率9割
打率9割 打率9割
打率1割 打率9割
打率9割 打率1割
打率1割 打率1割
打率9割 打率1割
打率1割 打率1割


こうすれば左と右とどっちが得点効率いいかアホでも分かるやろ
打線を分断するのはホンマにアホや、アカン

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:50:33.76 ID:DUykgAiM.net
大事なのはクリンナップの打点を増やすことじゃなくてチーム得点を上げること

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:54:15.78 ID:VgU1oH9H.net
打順の適正なんてないんだよな
結局のところ効率よく得点する上で打者に求められるのは出来るだけアウトにならないことだけだから
その上でアウトにならない可能性が高い打者や長打が出る打者は上位に置こうねってだけのこと
バント専を2番に置く理由なんてないんや

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:54:53.49 ID:5jZmVdZH.net
青木が出る→ストレート増える→リグスはストレート得意でノーアウト1、3塁の流れは本当に好き
偽装スクイズとか古田は攻撃面では有能だった
投手陣がクソすぎて守備面は分からん

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:55:25.63 ID:Jc1YH+Un.net
ちなみに繋ぎの野球とか小技が大事みたいなのもわりと迷信で
むしろチーム打率が低いほどバカみたいに振り回してホームラン狙ったほうが
チームの得点効率は良くなるんやで

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:58:21.21 ID:DUykgAiM.net
>>94
同じ得点効率なら長打寄りのほうが1点取れる確率が高くて、出塁寄りのほうが1点取れる確率が少ない代わりにビッグイニングの確率が大きい
っていうのもまあ普通に考えりゃ当然なんだけど逆に認知されがちな気がする

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 09:57:52.57 ID:Wpz6fImn.net
戦力的事情とか関係なく坂本鳥谷らへんは最高の2番になれそう

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:00:18.09 ID:Lms9mbLa.net
ヤクルトが開幕から数試合二番雄平とか二番川端やってたのが好きだった
ミレッジ消えたから止めてもうたけど

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:03:36.79 ID:6Maf7nQ6.net
二番打者って現場の人間は大事と言いつつあまり大事に思ってないよね
若手のお試し枠になったりするし

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:05:28.11 ID:AKNFyblb.net
先頭出て2番に打たせてゲッツーでもしたらお前ら「なんでバントさせないんだ」って叩くやん
叩かれない采配したいなら先頭出たら2番にバントさせざるを得ない

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:07:18.81 ID:49f7Dpd/.net
>>129
見る側のレベルが低いのも問題やな
そこで叩くのはただのアホやで
併殺は仕方がないという考えがない
併殺とコースヒットは紙一重という現実がわかってないからな

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:09:47.99 ID:7etakO+n.net
>>134
結果で叩いて理屈は後付やからね

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 10:01:05.96 ID:Jc1YH+Un.net
ランナーを殺さずに生還させるのに四苦八苦するゲームの中で
ホームランだけは入れば問答無用で全員生還という出血大サービスやからな
野球のホームランは神やでホンマ

   バッティングの科学 (洋泉社MOOK)