大谷

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1406687535/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:32:15.99 ID:L3fGliaz.net
大谷の160キロ台 なぜバットに当てられるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140730-00000011-tospoweb-base

球宴で日本球界最速タイとなる162キロを計測した大谷だが、その球宴では12球投げた 160キロ超の直球の半数をバットに当てられ、うち2球はヒットとなった。さすがにプロの打者なら、 真っすぐが来ると分かっていれば、バットに当てることぐらいはできるということなのだろうが…。

さすがの大谷でも“分かっていても打てないボール”は無理なのか。 「ストレートの質を上げるしかない」という日本ハム・黒木投手コーチはこう解説した。

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:32:37.06 ID:L3fGliaz.net
「投手にとって一番大事なのは球速よりも球質。球宴で翔平が162キロを出しましたが、 僕らは出すと思っていたので驚きはなかった。むしろすぐにでも163キロを出しますよ。 ただ問題はその球質。今まで翔平が投げた160キロ以上の速球は公式戦で5球、球宴で12球ありましたが、 一番よかった球は(6月18日の)阪神戦(甲子園)で今成を空振り三振に取ったあの一球。

左打者の内角低めにきっちりコントロールされたあの球を、どれだけ再現できるかが課題です。 左打者の内角低め=右打者のアウトローは投球の原点。そこに正しいフォームできっちり投げ切れる制球力が身につけば、 球速は160キロ以下でも絶対に打たれないし、どこにでも制球できるようになる。そうなればとてつもない投手になりますよ」

大谷が「無敵の投手」になるための条件は、球速というよりはむしろこちらか。

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:33:32.75 ID:bWMv9z9j.net
確かに阪神戦はすごかった 鳥谷のやつとか

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:33:45.04 ID:9ARsn8Hy.net
これには桑田もニッコリ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:35:12.25 ID:YR9Yklfu.net
中村勝のストレートの方が被打率が低いという事実

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:46:18.79 ID:i9BawG4V.net
>>8
そいつは運が良いだけやで


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:36:01.99 ID:dMu3yLfB.net
大谷自身が全部ど真ん中に投げたって言ってたからな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:36:52.91 ID:HBw3Hu7Y.net
これ球質よりむしろコントロールじゃないか

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:37:46.03 ID:NrRZSRuk.net
ど真ん中160km/hとアウトロー150km/hならどっち投げる方が難しいんだろ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:39:59.46 ID:rZjAJ3t4.net
桑田と同じこと言ってるだけやんけ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:42:33.45 ID:08YYsjIq.net
ジョニーは球速のわりにストレートに威力を感じる投手やったな

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:42:36.62 ID:th8HfMl2.net
そもそも160キロが当てられないという認識がおかしいでしょ、いくら早くても
直球は直球だ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:46:19.86 ID:NrRZSRuk.net
>>20
新庄がバッティングセンターで230キロ打ってたな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:42:48.50 ID:xCnJLhCA.net
なおアウトローに159㎞を投げる模様

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:43:23.10 ID:eqaDCNE+.net
球質=回転数で良いの?

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:45:51.06 ID:GTdMDF5Z.net
>>22
せやな

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 12:06:53.70 ID:zZxR3de+.net
>>22
ストレート(バックスピン)の場合各スピードによって
マグヌスの発生する最適な回転数が違うので
ドンピシャだと140だろうが150km/hだろうがキレッキレの落ちない速い球になるとかなんとか

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:43:28.02 ID:cdnZOMTB.net
内川「150km/h超えたらバッターとしては区別つかない」

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:43:41.75 ID:AqWM+w2m.net
球質じゃなくて制球やん

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:44:21.71 ID:x4R0GImK.net
問題はキレよ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:45:14.40 ID:qv9qG5Yt.net
アウトローに160出たら打たれないやろ

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:45:40.94 ID:ZfH694sP.net
そんなにきっちり投げれたら誰も苦労しないって
それよりツーシームとカッター覚えさせろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:34.28 ID:6ErRwp5G.net
>>32
カットボールは一応投げている

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:45:45.30 ID:th8HfMl2.net
直球だけで勝負するわけじゃないし、結局は他の球との相乗効果ってだけっしょ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:46:40.19 ID:rzA4dNLJ.net
球速だけじゃ能力は測れないってのはわかるんだけど球質ってのはいったいどういう基準で決まるんだろうか
経験則なんだろうけどなんかもうちょっと客観的に分析する手段でもないものか

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:18.71 ID:DmDkfS+k.net
>>39
浮き上がるストレートが良いストレートなんやろ

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:51:29.28 ID:+Sp+tqJO.net
>>39
ストレートの回転数が多くなるとベースまでに落ちる量が少なくなって所謂
伸びる球になる
去年上原のストレートの回転数を調べた記事が有って
その記事で主要Pのストレートの回転数が数値化されて載ってたから
アメさんのデータ系のサイト探せば出てくると思う

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:47:02.11 ID:M6fzT9QA.net
結局打者が脅威に感じてなければ意味無いからな
質がなきゃ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:47:04.42 ID:J2ztw9Dx.net
これイチローが現役時代の黒木の一番の長所言うとったやつやな
黒木は球の質が違うから対戦楽しいとか言ってたもんな

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:47:36.51 ID:/WfXGMWg.net
阪神戦の鳥谷と今成を三振に取った球は多分日本人には打てない

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:47:43.87 ID:0WvuesHw.net
そらあのスピードで全盛期成瀬みたいなん投げられたら最強やわ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:29.35 ID:6NP5aa6Q.net
チャップマン「160km/hヲ コーナーニ コントロール デキレバ 
170km/hナンテ イラナインダヨ!」」

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:40.20 ID:mODPVHgu.net
そのあと投げたサファテは直球だけで空振り取って圧倒してたから
やっぱ問題はキレよ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:52.16 ID:EnOOq1Zw.net
170キロ投げれる力がないと制球された160キロは無理ちゃうの

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:53.77 ID:EMKh19sq.net
球速よりも球質とか言ってるけど話を途中から制球の話になってるじゃねーか

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:48:55.78 ID:eluYsoJW.net
マジかよジョニー大倉最低だな

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:49:27.51 ID:CIqRk2tR.net
>>52
おは矢沢永吉

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:49:54.01 ID:7i6nbpy4.net
質上げるとか中々難しいやろし
キンブレルやシャーザーみたいに横から160キロ投げたらええやん
腕長いし有効やろ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:49:58.68 ID:Kq5nzyON.net
江川はいかにインハイのストレートをコントロールできるかって言ってたな

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:50:52.05 ID:gSld9oeM.net
実際制球を高めまくれば大した球速なくても大投手になれるからな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:52:09.89 ID:WbyNfivj.net
オールスターの岸見てたらやっぱりキレなんやろけど
あの日の岸は球速も150出てたから例として使い難い

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:52:18.21 ID:PnfF8Xmt.net
昔テレビで西武のカブレラがマシンの170キロ打ってたで

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:52:20.82 ID:5lg3GMDy.net

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:55:28.30 ID:NrRZSRuk.net
>>72
この感じやと仮にアウトローに160が投げられたとしても「分かってても打てない球」ってのは実現不可能なんやな

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:57:52.68 ID:0MK2bG8M.net
>>72
これすげーな

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:52:43.24 ID:oml1q8OC.net
低めのストレートはそこまでに速く感じないとか言われてたような

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:53:02.82 ID:EFz8zykn.net
ジョニーはストレートにこだわりがありそうだな

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:54:32.34 ID:EFz8zykn.net
結局のところタイミング合わせられれば170キロでも当たるんだろうな

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 11:59:38.44 ID:5/xDTuYg.net
球質やなく制球とか言うてる奴は真面目に野球知らんのやな

アウトローに決めろ言うてるのとちゃうで
左の膝元は対角線や
そこにきっちり指にかかったストレートなげろ言うてるんやで

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 12:02:38.78 ID:CZEPvd2D.net
確かに今成へのストレートは本当に凄かった

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 12:02:39.16 ID:dtadaE1k.net
まあ大谷本人も色々と分かっとると思うよ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/30(水) 12:03:31.36 ID:2Q2qwa6x.net
実際速いし問キレでもないし打ったバッター誉めた方が早い