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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1411350408/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:46:48.31 ID:TLODEoCD.net
何になるんだろう?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:47:35.31 ID:k7yBtFPg.net
俺の目

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:47:55.36 ID:9/fKaqRp.net
主観やな

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:48:19.06 ID:RSt7puSy.net
UZRだけやな
NBPは2社出してるからそれ比較すれば精度上がるやろ

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:59:33.98 ID:blCk/HNJ.net
>>7
デルタが12球団、データスタジアムが6球団相対で出してんのに単純な比較に意味はないぞ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:49:44.04 ID:jYRFwqow.net
UZRって欠陥欠陥言われてるけどまぁまぁ当てになるよな

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:49:49.49 ID:GQBRSHXi.net
守備防御点ってなんだっけ?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:50:11.63 ID:nHC24WaX.net
ない
守備の成績化は不可能

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:50:36.18 ID:BrxPfQjo.net
普通に守備率と主観でええんちゃう
言うてもエラーしたらアカンやろ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:50:37.11 ID:M0+kTk6B.net
なんでもかんでも指標化する必要なんてない

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:02:26.27 ID:7dB1Yr88.net
>>19
そら君には必要ないだろうけど高い金払って選手雇う側には欲しいんやろ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:50:46.29 ID:TLODEoCD.net
よくJがこれ抜けるんかとか範囲狭いって言っているけど
そんなのは守備位置とかでいくらでも変わってくると思うんだ
これは球場で見てみないとわからんからUZRもそのあたりが微妙だな

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:34.24 ID:RSt7puSy.net
>>20
守備位置が良くて難しい球取れるとUZRではプラスやで

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:08:55.57 ID:3RAwH7nV.net
>>26
それはそいつだけの功績ちゃうし

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:22.07 ID:HTteg2qR.net
主観しかないやろ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:29.92 ID:tmZW0B8U.net
内野は捕殺外野は刺殺でええやろもう
UZR否定するならもうどうせ完璧な守備指標なんてない

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:30.60 ID:etpi8fIJ.net
プロの意見でええやん解説とか

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:32.41 ID:OrVuFaKV.net
自分が納得出来るかどうかって視点で指標を評価する人にとっては
主観に勝るものはない

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:51:50.28 ID:i93GNQaE.net
UZR的な指標を作るなら全ての打球速度や方向を正確に計らないと意味がない

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:52:09.64 ID:kN9k600K.net
UZRって主観を数値化しただけの指標じゃないんか?

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:53:10.50 ID:RSt7puSy.net
>>28
主観と言うよりもう記録やであれ
打球の飛んだ位置を全て得点化してるんやからな

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:54:02.95 ID:K9CDSpK1.net
>>35
なお飛んだ位置や速度の測定はガバガバな模様

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:57:13.16 ID:RSt7puSy.net
>>41
まだぶれはかなりあるけど全打球を数値化するのは方向性としては正しい
UZRの完成度が上がれば他の守備指標は廃れるやろな

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:52:17.58 ID:xu2wpF4s.net
主観だけというのはあかんわ
俺は阪神ファンだけどどう見てもエラーだろっていう鳥谷のやらかしが
平気でヒットになって他の阪神ファンも今のは追いつけただけですごいで済ましてたりするのが
うすら寒い時があるから
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40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:53:50.34 ID:8JulkTzW.net
多分UZRに打球が飛んでから捕球までの時間を加味するといい感じの指標になると思う

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:09:00.16 ID:ALM47emk.net
>>40
究極的にはボールがバット?に当たった瞬間から
どんだけ動けてアウトに出来たかだもんな
MLBなら画像解析でそのうちやってくれそうだ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:54:48.88 ID:ByZzOk7a.net
UZRが高い、というのと
主観で思う守備が上手い、というのは別物だからなあ

後者はグラブ捌きとかスローイング、状況判断の上手さとかでかなり加点されるし
晩年の宮本とかUZRは糞だったけど選手間投票だと常に1位だったのはそれだし

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:55:32.48 ID:dBhcDhQ4.net
サッカーのディフェンダーの働きを数値化する並に難しい

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:55:42.93 ID:k7yBtFPg.net
打った瞬間から捕球までの時間と初期位置から補給位置までの距離とかから算出で良いんじゃないの

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:56:52.07 ID:Mk6ZBKEW.net
UZRは短い期間でみる指標じゃないからな

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:57:50.01 ID:TLODEoCD.net
>>63
何年か統計を取って算出されたUZRが一番アテになるんかなあ?

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:57:17.83 ID:QdGNdUic.net
日本のUZRの年間度相関は日本での打率の年間度相関よりやや上だから
打率よりは信用できるかなってくらい

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:57:32.97 ID:k7yBtFPg.net
日本のUZRは堂林が名手になる指標やで
ガチで素人の主観の方がマシなレベル

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:58:58.12 ID:g6Q7MtLV.net
>>68
UZRが信頼できないって主張は分からんでもないが誰々が低いから糞高いから糞って理屈はおかしい

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:02:29.15 ID:eLHX6qix.net
>>68
糞守備が多いが実はかなりの失点を防いでた可能性もあるかもしれん
まあ堂林が名手とは言わんが全守備機会を目で見ないとほんと評価できんやろ

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:57:52.29 ID:WKjer5HO.net
6球団で比較ってのがなあ
比較される選手の数が少なすぎるわ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:58:25.45 ID:xlXay7l4.net
そもそも打撃の指標だってガバガバじゃねーか

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:58:50.88 ID:QdGNdUic.net
UZRを当てにならん扱いするなら打率なんてもっとだぞ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 10:59:48.48 ID:K9CDSpK1.net
>>79
そらそうよ
OPSですら微妙なのに

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:00:09.43 ID:TLODEoCD.net
主観が一番信頼できるとなると
片岡の守備なんかまさに賛否両論なわけで
結局守備が上手いのか下手なのか統計で取ってもわからなくなる
そういうのを極力なくすために参考程度に発表されているのがUZRなんかな?

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:00:27.66 ID:IHvIDk5F.net
多少運もあるが補殺多い奴だろ
守備範囲広い奴がつよくてすごい

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:02:55.95 ID:mgQg+cuZ.net
主観は選手を名前で見るからなあ
うまい人はやらかしてもうまい人のまま

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:03:00.23 ID:g6Q7MtLV.net
選手が少ない
チームが少ない
試合が少ない
のが弱点

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:04:31.01 ID:UYzax0ce.net
そもそも「守備」っていう大雑把なカテゴリで話してるからアカンのよ
ポジショニング、反応の早さ、捕球の上手さ、送球の速さ、送球の正確さ等々細かく見てかなきゃ

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:07:09.82 ID:g6Q7MtLV.net
>>125
UZRもプレーの種類ごとに点数出してから足しとるで

279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/22(月) 11:27:24.76 ID:xlXay7l4.net
グローブとボールにセンサーがついていれば
難易度や得点がつけられるんだけどね

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