tig12073005040010-p3
引用元: http://r.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1411954832/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:40:32.98 ID:tw3Fhj/A.net
アホちゃうか
だったら1、2、3番が出塁率高いやつなら4番がアヘ単でも大砲と同じだけ点とれるのか

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:41:29.73 ID:OqFwRY3w.net
打点ってのは貢献度の表れなんやで

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:44:15.65 ID:8+iwSEj1.net
2011新井の打点王は新井の実力もあるけど前のマートン平野鳥谷のおかげじゃない

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:44:32.11 ID:xbGgx2sm.net
点数取るゲームなんだから
ワイも打者にとっては打点だけが大事で他は全部参考程度の数字だと思っている

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:44:29.70 ID:Xbg7Azb0.net
打点王に価値はあるけど打点の差でバッターの実力を測る指標にはならない

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:02:21.84 ID:cWAnx2Ys.net
>>8
これやね

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:46:42.63 ID:sZvNf09K.net
指標って言葉が流行ったせいで3部門を指標扱いする奴増えたな
やっぱセイバー厨ってくそだわ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:47:36.23 ID:W2HtoNal.net
前の打者に依存するという意見もわかるが野球は点とるゲームやし
100%運でなんの価値もないみたいなやつはおかしいと思う。
投手の勝利も同じ感じ。

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:47:52.54 ID:2sYxSHkA.net
やっぱり三倍打点が一番わかり易いな

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:48:10.67 ID:X92fryjg.net
セイバー最近知ったニワカに限って旧指標馬鹿にしだすからな

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:49:47.05 ID:CuTe2BCH.net
>>26
これよ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:50:52.85 ID:NDpaPKm3.net
打点と得点を合計して見ればリードオフマンもポイントゲッターも両方評価できる

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:53:30.39 ID:ZkjQGaLa.net
HR王>>首位打者>>>>>>打点王

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:59:04.51 ID:VPYWULaI.net
>>41
まあでも結果として一番貢献してるのは打点王でもあるんだよな
点取るスポーツで一番点取ってる訳やし

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:02:47.76 ID:ZkjQGaLa.net
>>62
でも代表選ぶ際は打率・HRで選ぶ奴が殆どで打点見て選ぶ奴なんてなんJ民にもおらんやろ?
正直言って盗塁数や守備指標、OPSにも劣るのが打点

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:09:11.79 ID:szJkgG9e.net
>>81
22本打ったバッターが37打点でも気にしないか?

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:55:13.95 ID:80Dts42+.net
一応長打が多いほど打点は増えやすい傾向はある
ただランナーの数は打者に左右できないし、ランナーがいる場面で打つかどうかもブレが大き過ぎる

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:57:17.72 ID:qZYCKfMV.net
打点スキーの考えを変えることは難しいという結論がある

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:58:02.01 ID:5JnXFqTO.net
最近は打点が過小評価されすぎやろ
.279 29 147なら出塁率カスでもいいわ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:58:33.76 ID:4LqJyFl+.net
>>57
や誠神

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:02:46.40 ID:swruQr/0.net
>>57
実はその年の得点圏打率.371で井端より低かったんやで

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:08:13.21 ID:NDpaPKm3.net
>>80
だからやっぱり得点圏打率より打点のほうが重要
チャンスの場合は四球や単打よりランナーを返す長打が大事なわけだからな

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:16:37.37 ID:p0ZbrkQF.net
>>103
だからあんまやり過ぎると敬遠されて四球が増えたりすんだけど
前の出塁の兼ね合いもあるし打者の実力を客観的に測るのは
基本的に打率・出塁率・長打率でしょ

今年のヤクルトの打撃陣なら打点は増えるけど
巨人の打撃陣にバレンティン置いてもああは増えない
それにチーム貢献目線でも結局打点増えても勝ててないわけだから

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:00:20.04 ID:HJchaKIg.net
貢献度を見る指標としてもガバガバなんだよなあ
WPAの方がマシ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:00:25.21 ID:kkkiSO+n.net
低打率で得点圏打率高いやつ持て囃してるやついるけどその分チャンスメイクできてないってことになぜ気づかないのか

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:01:21.46 ID:Cx8ksWUA.net
今岡の打点王と首位打者は球界七不思議の二つ

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:02:14.55 ID:VPYWULaI.net
>>75
残りの五つの方が知りたい

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:03:08.96 ID:R4aEpQbj.net
金本が言ってたとおり勝利に貢献した打点を出さんとな

84: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2014/09/29(月) 11:03:46.92 ID:u2ikcaX7.net
打率打点本塁打の3大指標ってのはテレビを見てる視聴者にとっての指標なんだよ
このバッターはヒットを打つのか、ホームラン打つのか、チャンスの場面でタイムリーを打つのか
視聴者は野球見るときにヒットやホームラン、点が入るシーンが見たいわけやからな
この3つが単純に高い選手はそれこそ一般にも活躍がわかりやすいスター選手になれる

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:08:23.98 ID:4LqJyFl+.net
バッターとしては「点入れるぞ!」または「点に繋げるぞ」と思って打席に入るわけだからそれができてるなら評価されたいやろ

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:11:02.74 ID:3YR4roAp.net
極端に高い低いだったら何かしらの理由があるやろな

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:14:47.08 ID:Xg+R2W3Y.net
こういう論争が起こる時点で欠陥指標やねん
だからOPSみたいな定量的に打者能力を測れる指標がええんや

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:16:39.90 ID:S8t5zhqx.net
今年の打点王…あっ(察し)

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:17:43.12 ID:UH9uUOkA.net
10年くらい前まではMLBでも打点信仰ヤバかったけどセイバーのおかげでその考えもほとんどなくなったな
要はいつまで古臭い価値観でいるんだって話

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:18:43.01 ID:Cx8ksWUA.net
白ローズとかはHRの割に毎年打点多かったね

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:17:14.43 ID:miy6yBJN.net
チームメイトへの依存度の高い指標やからそれだけで選手の価値測るなってことやろ