引用元: http://r.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1412067111/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:51:51.19 ID:oBD/u84m.net
データだけで守備の良し悪しを判断するのはおかしいやろ
守備は実際目で見やなあかんでしょ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:07:38.62 ID:up69DDFv.net
>>1
実際に全て目で見てそれをデータ化しちゃったのがUZRやろ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:09:12.76 ID:oBD/u84m.net
>>83
UZRってのは誰かが判断してんねんやろ
そんなん出す機関によって変動あるんとちゃうん

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:10:23.21 ID:up69DDFv.net
>>89
多少はな
ただチェックしたのをこの表に当て嵌めるから一個人の主観よりは精度高いで
no title

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:53:13.78 ID:pMcVW5nV.net
なおGG賞は叩かれる模様

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:53:29.02 ID:GbqD+J2S.net
何故数値が低いと指標ではなく選手が糞という思考に真っ先に至るのか

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:54:07.67 ID:LkXE+fCE.net
12球団の守備なんて目で見きれないわ
最低数十試合は見ないと判断できん

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:54:22.36 ID:esnYv9HE.net
守備指標はまだまだ信頼度は低いな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:54:40.45 ID:tBLTtZDu.net
データって起こる確率じゃなくて過去の事象に過ぎないからな
守備のセイバーに至っては信憑性すら怪しい
客観性が1番やな

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:54:48.80 ID:m6SDDPGB.net
節穴でいくら見ても意味ないんだよなあ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:55:13.68 ID:FR7hwLme.net
堂林や坂本が指標高いとその指標はおかしいっていう発想がはびこってるのはどうかと思うがな
選手やって成長したりしてうまくなるのにそれを一切認められない 未だに坂本の守備がクソと思ってる人が意外といるのがなぁ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:56:14.58 ID:ipUAYLhO.net
目で見た結果が中島のゴールデングラブ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:57:15.89 ID:G5/t6yVc.net
メジャーやとこれからfieldf/xが出来るから楽しみやな
なお日本

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:57:26.28 ID:XxxVS/Th.net
結局現場の評価が1番

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:57:34.38 ID:0vnEpWS2.net
試合見てないって言うけどお前は144×6見てるのかと思う
見れる試合とハイライトを見てさらに数字でも見るんや

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:57:35.72 ID:XQPMv4oM.net
指標はあくまで道具なんやで
道具に文句言っててもしょうがないで

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:58:12.46 ID:fROxhbVh.net
日本のUZRはアメリカに比べて全く意味なくて適当ってずいぶん前に誰かがスレ立てて証明してたな

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:58:45.57 ID:y/z3zKTB.net
どうやって出した数字かも理解してないくせに指標を妄信してるアホ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:59:24.17 ID:ei+Bo1Qn.net
日本のUZRだと素人の主観と大差ないんじゃないかと思える
それでも流石に少しはましだろうから参考にはするけど

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:59:58.11 ID:PiRyiXfC.net
主観ではグラブさばきの上手さはわかるけど守備範囲とかなかなかわからんで
データ軽視の風潮こそ害悪や

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:02:39.35 ID:Rk7SJN5B.net
>>45
現地ならともかくTV中継じゃわかんねーよな

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:00:42.17 ID:m6SDDPGB.net
そもそもメジャーでセイバーが発展したのは
選手獲得のために他球団やマイナー国外の試合を全部見るなんて絶対できないから

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:05:35.80 ID:fjhXmCrb.net
そういえばMLBでいくつかの球団に先行投入された解析装置の具合ってどうなんや?
打球速度や落下時間、選手の守備位置から落下点までの距離や最短ルート、選手の追いかけるスピード
がわかるって奴

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:07:23.73 ID:pLwvmVFU.net
今のところ完璧な守備指標はないが
UZRやRRFは十分参考に値する数値

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:10:01.67 ID:LGo6aZLQ.net
でもUZRも十分に参考になるだろ
「自分の上手いと思ってた選手の数値が低いから糞指標!」っていうやつしかおらん

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:10:19.02 ID:O6rJvFoN.net
目視じゃわからんのよ
ギリギリを上手く処理する選手が上手いかというと
もっと上手い選手はギリギリにならんのや

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:10:37.01 ID:0P26pM2f.net
URZをNPBがやってくれねえかな
結果だけ出さずに数字や測定方法まで全て公開して

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:12:04.18 ID:7p6wX0kK.net
>>100
計算式の公開は大前提よな
まずは信頼に値する定義を立てんと

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:11:54.56 ID:up69DDFv.net
UZRを指標って扱いもどうかと思うんだよな
全打球をインプットするなんてそれもう記録だよ

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:15:44.50 ID:XQPMv4oM.net
主観やとエラー多い選手はクソってなりがちやからな
守備範囲クッソ狭い選手でもエラー少なかったら守備上手いとかなりかねんし

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:16:30.12 ID:up69DDFv.net
>>135
それがまさに引退前の宮本と若手の堂林やな

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:23:06.69 ID:m6SDDPGB.net
現場の人間だって自分の目で見た主観だけを信用してないんだよあ
だからスコアラーとかの仕事があるわけで

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:32:25.14 ID:Ay/gOjFM.net
pitch f/xすらいまだに入れる気配すらない日本でfieldf/xなんて夢のまた夢

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:45:47.38 ID:ei+Bo1Qn.net
日本のUZRは怪しいからあれこれ言いづらいけど
FIPとかの指標はもっと流行っていいと思う

372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:51:38.04 ID:RYaycRZ3.net
能力を測るのは難しい
その能力が貢献に繋がらないなら測っても意味ないし

400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:55:16.97 ID:27jMjt2G.net
データに自信なのにUZRを単年で評価する奴が多い

404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:55:47.37 ID:+K9BQ6kX.net
去年の大島とかUZR断トツ、刺殺数も1位、選手間投票でも守備の上手い選手に外野手で唯一ランクインと
セイバー指標、旧指標、主観的評価どれもトップやったのにGGとれんだかならな
あれは人気投票か打撃の賞と考えといた方がええやろ

414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:57:18.32 ID:27jMjt2G.net
>>404
GGはNPBもMLBも打撃とか人気込みだよな
MLBは別にフィールディングバイブル賞あるけど

378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:52:19.00 ID:27jMjt2G.net
アダム・ジョーンズとかジーターも本来GGもらえない守備だけどちゃっかり貰ってるな