20111206_4778868

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1415249665/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:54:25.38 ID:Pe/Mh9VW.net
テッド・ウィリアムズ以降、メジャーリーグに4割打者が生まれていない理由として、古生物学者であるスティーヴン・ジェイ・グールド博士は、進化論の観点から興味深い仮説を立てている。
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:56:27.03 ID:AIk54zQR.net
クロマティがいるぞ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:56:24.82 ID:6jGKmCE5.net
落合がホームランを狙わなければ.430ぐらい打てたと言ってたぞ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:55:03.57 ID:Pe/Mh9VW.net
グールドは、打率が投手と打者の勝負の結果で決まる相対的な指標であることに注目し、以下のような仮説を立てた。

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:55:36.71 ID:Pe/Mh9VW.net
(事実1)レギュラー選手の平均打率は、どの時代でもおおむね2割台後半を維持している。
(事実2)レギュラー選手の打率の標準偏差は、時代が進むほど減少している。

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:56:10.47 ID:Pe/Mh9VW.net
(推論1)メジャーリーグをプロスポーツとして成立させるために、ルールの細かい改正が行われ、平均打率は一定の範囲内に保たれていた。
(推論2)初期のメジャーリーグでは多様な技術が試されたため、打率の標準偏差も大きかったが、最良の結果を残した技術のみが模倣されて多様性が減少したため、打率の標準偏差は減少した。

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:56:46.78 ID:wsDqhGsU.net
なるほどわからん

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:56:41.03 ID:Pe/Mh9VW.net
(結論)打者の能力は時代が進むにつれ向上しており、現在ではかつてないほど多くの人数が最良の打者の範疇に近づいている。そのため、最良の打者の打率と平均打率との差が小さくなり、結果的に4割打者は出現しなくなった。
この仮説によると、4割打者が消滅したのは、打者の能力が低下したためではなく、打者の能力が全体的に向上して野球というスポーツが成熟したことの証拠である。

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:01:31.26 ID:HefwJVBi.net
>>10
打者の平均が上がって有能打者との差が少なくなって
なんでそれで4割打者が居なくなるねん
頭おかしいんちゃうか
打率って偏差値と違うんやで

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:04:37.53 ID:5evAnJzB.net
>>31
平均打率が一定以内に収まるよう、ルール改正云々とか書いてるやん。

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:02:57.79 ID:0e6AA7nt.net
>>31
投手もレベルが上がっている
ヘボ投手は減った

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:03:59.23 ID:Jg6zSwvS.net
>>36
じゃあ打者のレベル向上が理由ですが答えじゃアカンやん

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:06:09.40 ID:0e6AA7nt.net
>>38
全体のレベル向上で突出しにくくなった

これが答え

もう一つ大きな要因は時折おこる突然変異による進化が全体のレベルを引き上げるというのもある

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:57:40.83 ID:Iizf1K2/.net
当たり前の事しか言ってなくね?

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:04:39.89 ID:Pe/Mh9VW.net
>>13
当たり前のことを科学的に説明した点は斬新だと思う。

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:23:06.43 ID:T5eGqT+j.net
>>13
当たり前のことを論理的に説明するのが科学です
リンゴが上から下に落ちるなんて当たり前にも程があるが世紀の大発見扱いだろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:58:06.10 ID:ImzN0wU0.net
つまり4割打者が出なかったNPBはMLBよりレベルが高いと

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:58:29.30 ID:1RV+3mUD.net
なるほど

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:00:17.67 ID:+trN6L6r.net
クロマティは古代生物だった…?

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 13:59:47.28 ID:Pe/Mh9VW.net
文庫でグールドの詳細な本が出てるから一読するのをオススメする。統計学と生物学の応用で野球を語る傑作

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:00:31.13 ID:0e6AA7nt.net
グールドのその本は面白かったな
フルハウスだっけ?

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:19:35.42 ID:wtLA9U84.net
科学的でもなんでもないだろ
数字出せよ数字

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:23:21.16 ID:Pe/Mh9VW.net
>>77
本を読んでくれ
グラフ付きだぞ

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:23:23.18 ID:0e6AA7nt.net
>>77
本読めよ

フルハウス 生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説
スティーヴン・ジェイ グールド

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:01:04.56 ID:Ghm+XRP+.net
だんだん全体的なレベルが上がってきてるって事?

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:02:20.11 ID:0e6AA7nt.net
>>27
当たり前だがな
陸上競技や競泳の記録を見ればトップ以上に全体のレベルが上がっているとわかる

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:05:13.46 ID:Ghm+XRP+.net
>>32
なるほどなるほど
上はある程度頭打ちがあっててトップと下位の差が詰まってあまりトップの人間達が目立たなくなってるのか
スターが少なくなった気がするのはそのそいなんやな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:01:18.65 ID:VrtgZ5QU.net
変化球が増えたからってだけやろ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:02:21.48 ID:JSJ716Iq.net
投手のレベルが上がってるからしゃーない

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:04:36.04 ID:JSJ716Iq.net
日本はそもそも4割打者がいない
.390以上もいない

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:02:45.31 ID:r2Lj13qt.net
クロマティも結局試合出続けて無理やったやん

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:04:45.00 ID:tXLkT08s.net
傑出するやつがおらんようになったってだけやん

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:08:05.07 ID:tXLkT08s.net
イノベーションを起こせば四割打者もいけるってことやな

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:12:24.14 ID:Pe/Mh9VW.net
「全体のレベルが上がる」というのがこの仮説の回答なんやけど、別の意味で言うと突出した成績を挙げる選手がいなくなると同時に低レベルな選手もいなくなるということを示している

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:12:28.22 ID:DB8vwqHo.net
スポーツとして成熟するとアホみたいに突出した成績は出てこなくなるからな

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:17:38.28 ID:xNDbei9f.net
>>62
全体の平均値上がったら雑魚相手に稼げないからね
当然ではある

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:15:39.42 ID:J5mU6R2F.net
MMAなんかの格闘技も全体のレベルがあがりすぎて、皆オールラウンダーになってしまった
打撃だけでの一芸選手はもういない
マーク・ハントですら寝技使えるし

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:17:26.39 ID:ZYneRM/9.net
まあ野球が黎明期にありえない成績残すほどの時代に見合わない技術を持ってることはものすごいことやし
今の時代なら打てなかったどうこうじゃなく

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:20:46.14 ID:0e6AA7nt.net
>>70
そういう人は野球の発展に大きく貢献したと敬えばいい
例えば戦後日本で競泳世界記録を連発したフジヤマのトビウオこと古橋広之進
彼の当時の世界記録はなんと現在の日本女子学童記録よりも遅い
しかし古橋広之進の功績は誰にも否定できず色褪せることはない

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:17:29.28 ID:NqiYMei7.net
見てる方からしたらそういう全体の進歩なんて感じにくいし
プロと言う「すごさ」を求めて見てる以上、ばらつきがある方がわかりやすいからな

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:18:26.55 ID:ynUDl2k7.net
なんとなくみんなが思ってたことを科学的、理論的に結論付けるのも大事なことやね

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:19:44.61 ID:nI4URnGW.net
初期なら自分で考えた技術を独占できるからね
でも真似されたり改変されたりして大した技術じゃなくなる

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:20:39.37 ID:ITw6bis4.net
スマホも黎明期はバグだらけの超絶クソ機もあれば良質なのもあった
ある程度成熟してくると競争が厳しくなってあまりの糞は淘汰されて良質スマホのノウハウも広まってくる

結局、1つ飛び抜けたものはなくなってみんな高いレベルで安定するんや

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:21:29.56 ID:LaqwaISD.net
でももし倍の700~800打席になったら3割打者も消えるだろ

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:24:08.10 ID:0e6AA7nt.net
>>82
すぐには消えない
イチローやプホルスの通算打率見ればわかる

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:22:56.50 ID:3+Q0D784.net
陸上や水泳のフォームも同じ
昔はバラバラだった自由形のフォームがいわゆるクロールに統一されていったのがいい例

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:25:23.71 ID:IiAByBMz.net
ようするに昔は平均が50~60ぐらいだから80ぐらいの実力の持ち主でも無双できてたってこと?

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:27:09.34 ID:0e6AA7nt.net
>>98
てか今ならみんなが80~100だとすると
昔は30~70だった
で70の実力の奴が今に当てはめると120の成績を残せた

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:28:42.54 ID:Pe/Mh9VW.net
>>98
その通りなんやけど、ポイントは50とか40あるいは80とかの数値(偏差値)はあくまで相対的に決まるから、全体のレベルというのが重要な要素になる

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:26:24.71 ID:wceKi40m.net
まあいまじゃ無理やろな
一年確変したとしてもシフトくまれたらオワリ

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:32:20.93 ID:CTnIwlRY.net
でも一目ですげええええって分からなくなってきてるのは面白くないな

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:35:24.58 ID:Pe/Mh9VW.net
>>117
それは言えてる
例えば荒木の守備のポジショニングの判断なんかも非常に細かい世界(ただしハイレベル)
素人には区別がつかない

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:37:31.06 ID:rezfcxyS.net
日本も四割打者出るならチャンスは草創期だったんだがなあ
草創期はスーパー打低で2割台の首位打者出してしまったからなあ
2割台の首位打者はMlb150年の歴史ではまだ生まれていない

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:09:24.73 ID:HefwJVBi.net
全体のレベルが上がることはええことやと思うけど
そうなると必然的に所謂スター選手が居なくなる訳か
どっちがええんやろなぁ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:11:02.67 ID:0e6AA7nt.net
>>55
それについてグールドはシメでこんなことを言ってる
全員が達人のオーケストラと技術レベルがバラバラのオーケストラ
どちらが良いだろうか?
現在や未来のメジャーリーグは完璧なオーケストラに向かっている

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:13:54.22 ID:HefwJVBi.net
>>59
おぉ…
グールド 有能

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/06(木) 14:12:05.48 ID:NqiYMei7.net
>>55
そんな中でまたひとつ次元の違うバケモノが生まれた時の快感よ
まさにイッチがそんな感じやったわけやし