金子

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1415878356/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:32:36.63 ID:f3c2OD8O0.net
オリックス金子のFAを使った裏技を許していいのか?

 彼のFA宣言が何を意図するものかは報道を通じてしかわからないが、その中には球団にメジャー移籍のポスティングを容認させるための実力行使ではないか?という見方が出ていた。確かにオリックスにしてみれば、FAで他球団へ出ていかれるよりも、限度額の約21億円をポスティング額として設定してメジャー移籍でチームへの見返りがあるほうがいいだろう。もし金子が他球団へ移籍して、その球団で1年後に、2年後にポスティングを使われると、約23億円がそっくり持っていかれることになる。 

 そこまで読んで金子が強行策に出たとするならば、ある意味、それはオリックスのことを考えた行動かもしれないが、本来のFA権利の想定とは違った使い方で、いかがなものかと疑問を感じざるをえない。そして、金子の思惑通りに運ぶとすれば、今後、海外FA権の取得まで1年を待てない選手が、FA宣言という揺さぶりを球団にかけてポスティングを使って1年前に移籍するケースが増える可能性も出てくる。

 これは球団の経営上の問題ゆえに無理な注文なのかもしれないが、私はできるならオリックスはポスティングには応じず、そういう前例を作っては欲しくはないのだが……。

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:32:56.40 ID:f3c2OD8O0.net
 FAを巡るこのオフの動きを見ていると、そのほとんどで、お金の話ばかりが先行して野球、スポーツという本質からかけ離れているように感じる。

 夢イコールお金という、せちがらい世の中になりつつあるのかもしれないが、果たして子供たちがそういうプロ野球界に夢を抱くのだろうか。また金子のような素晴らしいピッチャーが、日本球界から離れてしまい、これから先、日本球界が、どんどん先細りしていかないのだろうか。若い、有望な選手は、次から次へと生まれてはくるが、そういう不安は残る。
 FAは、私が選手会にいたときからスタートした話で、選手がようやく勝ち取った権利である。しかし、権利の裏には義務がある。選手は、権利ばかりを主張して義務をおざなりにしていないか。私は、ポスティング移籍に関しては、ある一定の国内ルールを決めるべきだと思う。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:33:54.13 ID:f3c2OD8O0.net
 私はその“義務”を明確にポイント化しておき、それをクリアした選手は、ポスティング移籍の権利を得るというような日本独自の内規を作ればどうかと考える。

 選手会と話し合いを持ちながら、“談合”とならない枠組みで、その義務について考えてみればどうだろうか。何かの手を打っておかねば、次から次へと“抜け穴”を探すような選手が出てくるだろう。

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:34:28.52 ID:9Aw4OF9T0.net
オリ以外の11球団ファンは楽しんでますが何か

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:35:54.08 ID:JEYbXMf80.net
そんなコトするとポスティング認めない球団みたいなんもアカン事になるやろ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:36:23.20 ID:ekd1umEi0.net
ポスティングでメジャーが買う選手なんて、
実績残したから入札がある訳で、その時点でもう十分

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:36:30.33 ID:7TcGIOpN0.net
チームへの義務を明確にポイント化して計算するのがFA権なわけですが

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:37:54.08 ID:Wu74aa6gp.net
こんないうて大谷は勿論藤浪なんかもメジャー思考だろ多分
大谷が先にいったら藤浪もポスティング要求するかもしれんで

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:38:17.43 ID:4Ckb8hicD.net
自分の借金綺麗にしてから言えよ

592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:38:48.49 ID:EuWmidT7a.net
>>15
草生える

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:38:21.75 ID:4E4G9k3y0.net
どっかの馬鹿記者が阿呆なこと言ってるなと思ったら
掛布かよ
大体からして国内FA海外FAとか言う制度が意味不明なんだよ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:39:43.89 ID:dAMIRnK90.net
義務の蓄積があったからこそ国内FA権の獲得なわけで、
FA宣言での揺さぶりが成立するのは、国内FA権、海外FA権、ポスティングシステムの関係の問題だろう。

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:41:05.62 ID:npW8r2UOd.net
ダルやマー君みたく、メジャーはみんなに行かされて行くみたいな感じの方が
良いんだと思う

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:42:47.31 ID:bY9qZQVy0.net
FAとるくらい活躍した選手のポスティングぐらい認めてやりーや

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:43:05.33 ID:D57gZBji0.net
周りがアレコレ邪推したくなるのもしゃーない、というレベルで
本人のハッキリとした意向が見えてこねーってのが今回モヤモヤする点なんやろな

制度的には別に問題はねーべ

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:43:28.18 ID:+88qbNlD0.net
裏技も何も持ってる権利を使っただけなんだよなあ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:43:45.10 ID:if5XlTT+0.net
言うほど問題ないか?
海外FAなんて実質ひと握りの選手しか使わないものだしこれ許されたら海外FAなんてなんの意味もないものになると思うんやけど

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:45:36.42 ID:iPZUv6WhW.net
>>33
ポスティングで満額かそれに近い額が得られるぐらいの選手じゃないとこの手は
使えへんやろ
ガチのトップクラスじゃないと出来へん

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:47:24.86 ID:if5XlTT+0.net
>>40
ガチのトップクラスがやれるのが問題だと思うんだが

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:48:46.53 ID:CM3XbzEPp.net
>>50
一流が上のレベルでやりたい言うたらもうなんも言えんやろ普通

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:44:37.76 ID:a8biM3vj0.net
許したら絶対アカンで
ただオリは面子に拘らんと一旦売り払おう

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:45:55.31 ID:NmehgFYMa.net
今のポスティングのルールだと満額間違いないレベルの選手なら海外FAの前に使った方がお互い特だもんなあ
そのレベルの選手が抜けるのは痛いけど次の年に居なくなるわけだし

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:46:11.66 ID:93Ykat1V0.net
穴だとも思ったけど
提示額足元見られたりリスクもあるよね

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:46:36.61 ID:2tio13Vl0.net
裏ワザも何も、最初から想定された行為だしな
今までなら前年に複数年契約かポスティング容認か、どっちかに落ち着いてただけで

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:46:48.40 ID:ZXc+ouy6p.net
結局こんなんつっぱねればええねん
金子はどうせ残らんのやしポスティング許さない球団として堂々とすればええ
どうせ後10年はメジャーに輸出する人材なんてこないよ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:47:31.79 ID:uFRdRfZKa.net
>>48
出てこないなら20億手放す意味無いだろ

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:47:04.56 ID:uVTnqjgg0.net
許可ってなんや
ポスティングは球団の権利なんやから所属球団の好きにしたらいい

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:48:12.10 ID:zEpoyebT0.net
オリックスにとっても金子にとってもポスティングが最善策
問題あるなら良心に頼る前に制度の方を変えろ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:48:22.43 ID:LuKfeal/0.net
来年海外FAは出来なくなったんだしリスクはあるだろ
案外うまいことこと運ばないで後悔するんちゃうか

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:48:55.94 ID:pnGjApdB0.net
FA権もないのにポスティングさせろってゴネるよりは真っ当なやり方だろ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:49:16.95 ID:QRrK2oBj0.net
金子だってリスク背負ってるし別にいいだろ

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:50:06.12 ID:2tio13Vl0.net
そもそも金子は沢村賞取るほどに貢献してるだろうよ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:51:06.60 ID:vqasN75O0.net
金子だからこそ強気に出れる策であって
そこら辺の雑魚じゃ見向きもされないわ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:51:41.45 ID:dAMIRnK90.net
国内FAと海外FAに1年の差をもうけたのが、海外FAだとチームに金の見返りがないからなわけで、国内FA権を獲得した時点で「チームに金の見返りはあるが、その選手はいなくなる」というのは避けられへんわけや。
それが国内になるか海外になるかは、その選手がいなくなるだけのそのチームには関係ないともいえる。

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:53:20.12 ID:mKaMGHy1a.net
今後はFA宣言する前に球団が認めるようになるやろ
実質国内FA取得=ポスティング権取得や

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:53:43.01 ID:0H005GEDp.net
結局海外FAまで長すぎんだろ
国内とったら海外もでええやん

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:54:21.94 ID:kVkdZe+pd.net
>>85
これだよな

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:55:05.39 ID:WYtW6bUu0.net
>>85
9年だっけ?
高卒は最短27歳、大卒なら31歳
確かに遅すぎる

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:54:17.52 ID:ngKE4wCCd.net
金子だからこそ出来るってのもあるけど

オリだから舐められてるんじゃないの阪神巨人じゃこんな事ねえだろ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:57:12.47 ID:LuKfeal/0.net
金子はFA書類預けてたらしいしオリは可能性把握してたやろ
メジャー志向はあるけど国内もあるとずっと言ってる
メジャーだけは瀬戸山がふかしたような気がする

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:57:25.94 ID:kq16KyaV0.net
1年契約+ポス容認の契約用意してるのは中日だけか?

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:57:59.56 ID:yJwpsibH0.net
最初からメジャーでやりたいって言えば良かっただけ
ずーっとだんまりで急にこれだからそら叩かれるわ

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:59:22.40 ID:Zh+FSURI0.net
もうなんでもええから
3年10億で中日きてくれや

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:59:40.20 ID:0H005GEDp.net
>>112
そらなら巨人行ってんだよなぁ

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 20:59:51.84 ID:gEmxBrHHa.net
だいたい金子はまだメジャー行くともポスティングしろとも言ってない
FA宣言したと言うだけ
何か問題ある?

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:00:30.60 ID:ceX/Nl4a0.net
球団に金残すならええやんけ

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:00:50.99 ID:tnNbjcsuK.net
今回の原因は何も考えず今の制度を作ったメジャーサイドに原因があるだろ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:01:01.09 ID:fEVwwDnF0.net
ポスだとその分選手側の条件は悪くなるんやし、何の問題も無いやろ
遵法闘争やでこれは

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:01:33.97 ID:+JIGDy6Za.net
・去年からメジャーは聞いてたとは瀬戸山
・去年単年契約
・すぽるとのインタビューで、メジャーでも自信あり
・最近渡米、テレムと面会

ここまでやってまだメジャーじゃないとかありえん

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:01:44.18 ID:VUBpnNMS0.net
球界全体の構造なり集金システム変えてメジャーに対抗しろよ
夢を与えるのが選手だけの力じゃどうにもならんレベルだってあるだろう

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:01:55.46 ID:wm5l+Zul0.net
去年オリが金子に複数年提示したのに断られて単年にされたやろ?
あそこで詰んでるからオリファンはフロントの交渉下手を恨むんだな

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:02:04.61 ID:q2UuLl7U0.net
何様なんだろう?とは思う
マーやダルクラスの成績じゃないし
今回の件でかなり嫌われたな

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:02:18.41 ID:agklj8Vdp.net
いつもファン感で張り切ってくれるのに今年はいないんやな……

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:03:41.62 ID:dAMIRnK90.net
1年で海外FA移籍するような選手をトレードで受け入れるようなチームが
どこにあるというのか。愛知県名古屋市にしかないだろ?

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:04:39.39 ID:WYtW6bUu0.net
>>150
来てくれたら嬉しいけどな
ユニフォーム買うで

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:04:42.68 ID:VMmrI/fr0.net
>>150
海外FAはもう出来んのやない

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:04:43.13 ID:ANTquM1j0.net
>>150
今年宣言しちゃったから海外FA権取れるのは数年後
来年メジャー行くとしたらポスティングか自由契約

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:04:24.33 ID:fEVwwDnF0.net
でもこれって結構諸刃の剣だよな、金子にとっても
FA行使しちゃったから、次のFA4年後やで
もし檻がポス認めなかったら4年間海外いけない可能性出てくる
まあ金子やったら1年後ポスで出すことを条件にしても獲りたい球団いっぱいいるだろうけどさ

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/13(木) 21:12:38.79 ID:WYtW6bUu0.net
傭兵でも来てくれたチームは1年間投手力UP、翌年からはポスティングの金で
穴を補強
正直美味しい話だよな