【野球】なんか今のNPBって強烈な変化球ピッチャーいないよな

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1416835024/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:17:04.82 ID:LyhNe9Fqr.net

佐々木とか潮崎みたいな奴

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:18:57.32 ID:i1wf2Pwo0.net

代名詞となる変化球持ち確かにおらんな

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:18:00.96 ID:516By5jx0.net

摂津のシンカーとか？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:17:35.25 ID:MkcSehac0.net

宮西のカーブ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:19:17.07 ID:hfauukzb0.net

岩瀬のスライダー

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:20:21.46 ID:EUdiE1u90.net

永川の全盛期フォーク

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:21:06.50 ID:c0wSA1Ws0.net

>>13
今でも球界屈指の落差やぞ

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:25:23.07 ID:ZbV0OuPFE.net

>>13
コントロールスライダーマンになると誰が予想できたのか
まあ今でもフォークだけならまあまあ凄いが直球の性能に左右されちゃう球種やからな

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:21:25.35 ID:eHKIlSYJd.net

岸のカーブも一瞬話題になったよね

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:21:49.11 ID:qF/ZdmAK0.net

新垣のスライダー
なお捕手が追い付かんもよう

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:23:45.13 ID:XRhNUXlea.net

潮崎のシンカーって曲がるってよりは速いって印象強いわ

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:24:31.53 ID:zACEcBsy0.net

もっとセンターカメラが増えれば
その凄さを認識して貰える奴も出て来るはず

岩瀬のスライダーとか本当に凄いんやで

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:25:24.27 ID:c0wSA1Ws0.net

マエケンのメジャー球ツーシームはかなりえぐかったよな

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:44.95 ID:LyhNe9Fqr.net

>>30
黒田路線やな

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:25:59.34 ID:zM757Qrl0.net

大きく曲がるより手元でちょっと変化する方が有用な時代やし

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:26:59.68 ID:H+/7J0pm0.net

>>31
印象的な決め球がないってことだろうな

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:26:23.51 ID:uguZyA3J0.net

松井が育てばスライダーエグそうやけどなんかスライダーって当たり前すぎていまいち代名詞って感じせんな

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:01.90 ID:op+WPltT0.net

一時期野口のスライダーがえぐかった

ピッチングの科学 (洋泉社MOOK)－Amazon.co.jp

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:12.93 ID:ZbV0OuPFE.net

近年の凄い変化球を投げる投手は凄い直球も投げて色んな球も投げてコントロールも良いタイプが多いからな

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:14.65 ID:1M7vInIW0.net

わいは岩田が変化球は凄いと思うんやけど
阪神の方ね

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:29:20.72 ID:XRhNUXlea.net

>>40
あのスライダーは石井一久とか野口茂樹に通ずるところあるよな

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:27.88 ID:3gbzMwvx0.net

千賀かな
なお

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:27:40.04 ID:XRhNUXlea.net

ワイ懐古厨
田村勤に思いを馳せる

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:29:28.98 ID:2YrDuieY0.net

小山の謎球こと高速シンカー

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:30:11.07 ID:dT7/nxVq0.net

岩田の無回転フォークって一時期めっちゃ騒がれてたよな

※ 関連記事
【野球】岩田（D）の無回転フォーク
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3470743.html

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:30:14.26 ID:jTnhEym60.net

MLBのボールおもろいな
アレじゃあかんの？

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:32:03.39 ID:b3BWfN/BK.net

田島のスライダーが一番スゴいんだが
黙っとけやニワカども

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:32:06.25 ID:To4ZkCm3a.net

奇跡的に指にかかった藤浪のツーシームはえげつない変化する

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:32:14.63 ID:i1wf2Pwo0.net

前カープに居たナックルボーラーもう7年前なのか…

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:32:36.23 ID:CwQHcROq0.net

武田

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:33:44.79 ID:eHKIlSYJd.net

田中由基のスローカーブにロマン感じてた

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:34:37.85 ID:zrypiXqq0.net

スライダーは普通にダルが一番やろ
メジャーでもトップクラスの評価やし

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:36:52.99 ID:CPYR3otQd.net

金子のチェンジアップはマジで魔球やぞ

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/11/24(月) 22:36:53.20 ID:nkBNNwUk0.net

ダイエーの足利？よく帽子落として投げてたP
の沈む球がすきやった

Comments

[1. 名無しの権兵衛]

レジェンドがおるやろ、レジェンドが

[2. 俺内野手]

金子のチェンジアップやな

[3. 俺内野手]

藤浪って150ｷﾛのフォーク投げてんかったっけ？大谷やったか？
アレはホンマにエグかったしモノにできたら相当なもんやろ

[4. ななし]

TDN

[5. 名無し]

レジェンドカーブがあるやんけ

[6. 名無し]

今はあんまり大きく曲げるって時代じゃないしな
少し曲げて打たせて取って球数少なくした方が評価される

[7. あ]

Vスラって言葉を普及させたのって新垣か？

[8. 俺内野手]

千賀のお化けフォークはえぐかったなぁ。

[9. 俺内野手]

日シリでレジェンドカーブが話題になったろ

[10. 俺内野手]

あれだけフォーク依存の永川がまさか器用にモデルチェンジするとは思わなかった

[11. 俺内野手]

阪神の先発はみんな決め球えぐい気がする、メッセのカーブ能見のフォーク岩田のスライダー藤浪のカット

[12. 名無し]

松坂のスライダー、カッターで今はどうなんやろ。NPB球だともう昔の変化量やキレは出せないとかなってたら悲しいで

[13. あへあへ変化球おじさん]

あぁ^〜 ナックルボーラーが見たいんじゃぁ〜

[14. 俺内野手]

※7
Vスライダーって名称自体はゲーム経由じゃないの広まったの
ゲームで出てくる以前にVスライダーって呼んでる選手見たことないけど

[15. 名無し]

またヤクルトの伊藤みたいなスライダー投げるピッチャーは出てくるんやろか

[16. 名無し]

レジェンドカーブくらいだな
金子は器用すぎてこれ！って感じのがない

[17. 俺内野手]

金子とか何でもかんでも投げられすぎて逆に代名詞になるような球種がないな
言われてる通りチェンジアップが一番すごいんやろけど「うーん・・・」って感じ

[18. 名無し]

ホモはもう…

[19. 俺内野手]

箕面の滝カーブ

[20. 名無し]

直球がMax150くらいなのに148くらい出る西野の謎フォーク好き

[21. 俺内野手]

楽天松井

[22. ななし]

カープ林のスライダーは笑ったわマジで

[23. 俺内野手]

メジャースカウトも絶賛の大谷の90マイルフォークかな

[24. 名無し]

昔オリックスにいた星野
ああいう選手はもうでてこないのかな？

[25. 774]

巨人平良のスライダー

[26. 俺内野手]

三浦のスローカーブ（小声）

[27. なはなは]

今中のスローカーブぐう好き

[28. 俺内野手]

千賀が謎の怪我さえしなければ……

あとは巨人の小山なんかも投げる球の半数近くがフォークなんだっけ？

[29. 名無し]

レジェンドカーブが話題じゃないか

[30. ななし]

千賀…
このままプブ路線を辿ってしまうのか

[31. 俺内野手]

ニワカは知らんやろうけど、昔近鉄に佐野って投手おってな
ホンマに凄い変化つけてたんやで
帽子脱げてたもん

[32. 俺内野手]

先発は一級品の決め球を複数持ってる場合が多いから、ダルビッシュのスライダーみたいな凄い変化球を持っててもあんまり注目されへんのよな
リリーフは持ち球が1つか、多くても2つぐらいやから変化球のイメージが付きやすい
最近はマシソン、サファテ、呉とかストレートで押すタイプのリリーフが多いせいで減ってるように感じるんちゃうか

[33. あ]

決め球といえばやっぱり佐々木が印象強すぎる
クソボール振りまくりやからなぁ...
高校野球の松坂や松井のスライダーみたいな感じなんかな

[34. 俺内野手]

潮崎のシンカーは全盛期は何でそんなに曲がるのかマジで理解できなかった
晩年でもキレがめっちゃあった覚えがある

[35. 俺内野手]

よく話題にあがる武田のカーブってどんな感じ？
桑田や星野みたいなイメージでいいの？

[36. 俺内野手]

田中のスプリットだろ。メジャーでも打たれてないし

[37. 俺内野手]

※31
ピッカリ投法かよｗｗｗ
そういや最近テレビにも出てこんね・・・

ロッテの近藤だったかな？切れるベルト魔球投げてたの

[38. 俺内野手]

本スレでもコメでもニワカって言ってるのイタイな・・・
「俺この選手知っとるでぇ～」みたいな
ニワカにも分かる位の戦績残してないじゃねーかｗ
スライダーは伊藤だな

[39. 名無し]

武田(ソ)のカーブは？

[40. 774]

古田の番組でもやってたが野田のフォークかな。フォークというと大魔神が出やすいが。

[41. 名無し]

レジェンドやな

[42. 名無し]

メジャーあんま知らんけど、カーショーの動画みたら変化球えげつなくて腰抜かした。

[43. 俺内野手]

※3
藤浪のスプリットとツーシームはえげつない変化するが、1年に1球しか投げれてない
チェンジアップも1回だけ凄いの投げた
どれか一つでも来年投げれるようにならば、投球がもっと楽になるんだが

[44. 俺内野手]

※37
ドリナイSSのOB動画で久々にピッカリ投法披露してたで
そのうちyoutubeにも上がると思う

[45. 俺内野手]

藤浪のストレート
宮西のスラーブ
吉川、武田弘光のカーブ

[46. あ]

真っ先にレジェンドが浮かんだわ

[47. あ]

えっ？これレジェンドのスレやないの？(適当)

[48. 俺内野手]

三上のスライダー・・・
ないかね

[49. 俺内野手]

武田のカーブ
千賀のフォーク
ワイの小便

[50. 俺外野手]

ナックルカーブ（小声）

[51. 俺内野手]

※45
武田弘光・・・誰？

[52. 外野手]

ダルのスライダー
面白いように三振取りまくりだったし

[53. 名無し]

田中とかダルが将来的に伝説の変化球投手として受け継がれていくと思う

[54. 俺内野手]

外木場のナックル？
見たことはないけど
ラジオで左右に揺れてストーンと落ちました！
って実況聞いたｗ

[55. 俺内野手]

金子とか言う変化球の万能神がおるやないけ
あんだけ種類投げ分けてどの球も空振りとれるレベルの投手とか日本人やと金子とダルくらいやのに

[56. 俺内野手]

??「ドラゴンシュート」

[57. 名無し]

スライダーといえば伊藤智仁。
とんでもない曲がり方してた。それを簡単そうに取ってた古田もやっぱバケモンだよ。

[58. 俺内野手]

ひとつ優れた変化球があれば勝てる時代でもなくなったもんな

[59. ななC]

来年なら黒田さんのツーシームやな
あんなん日本の打者は打てないよww

[60. 名無し]

フォークと言ったら野茂

楽天の松井はスライダーかチェンジアップを磨けば奪三振の常連になれそう。

[61. 名無し]

ソフトバンク五十嵐のナックルカーブやろ。あれと150キロ前後のストレートだけで中盤あたり無双してたわ。カットボールもいいけど出る幕ないくらいキレてた

[62. 俺内野手]

まぁ・・・長年野球を見てきた俺も、確かに「決め球としての凄さ」を見せる投手・球は見なくなったな。　でも、「凄い変化球」を投げる投手は沢山いるとは思うが。

変化球を磨くって時代じゃなくなって、確率論的に多球種で打たれにくくするのが主流になったからとはいえ・・・「球種を増やす」ことの難しさってのは、今でも同じ様に言われること。　逆に言えば、松井のスライダーや、ダルのカーブ、杉内のスライダーなんかは超一級品と言われるが、それでも「それを投げとけば打ち取れる」ってほどでもない。　まぁ、杉内は「選手間投票でも現役トップ」になったように、その意味では「凄い決め球」と言えるが。

[63. 俺内野手]

■現代野球の投手の球は、キレが凄い投手はいるが球道が読めるから当てられる。
昔の「凄い決め球」ってのは「球道が読めない」って事で一致してる。　現代の変化球は、キレは良くても球道が読めるものが多いが、昔の凄い決め球を持った投手は、打者のイメージを覆す曲がり方をしてた。　その点において違いがある。

佐々木のフォークも、「バットを振り始めても落ちるのかどうか解らなかった」と言われるし、伊藤智のスライダーは、杉内を始めとする現代投手の「ストレートの軌道で急に逃げる」のではなく、「逆方向に球が抜けて、それが急激に戻ってくる」というナックルのような球道だった。　カーブとドロップの違いみたいなもん。　それを高速スライダーと他の球種と混ぜて投げられるから、逆に曲がった時は全く違う所をスイングして空振りを取ってた。　あんな球を投げる投手、今の英才教育ではもう生まれないだろうな・・・「教科書が出来ちゃってる」からな。

■教科書野球では生まれない「特殊球」
潮崎のシンカーは、急激に回転方向が変わって滑るように落ちたし、高津のシンカーも、メジャーで「物理的にありえない特殊球」と解析されたように（知っての通り、解析後は球道を読まれて打たれるようになった）ミットに入るまでに回転軸が反転する。　だから、手から離れた後と、ミットに収まる前では、曲がる方向が逆になる。

[64. 名無し]

あんまり話題にならんけど、オリ中山のカーブはえぐいで
なお

[65. あ]

黒田のツーシームは日本球じゃああんな曲がりはせんやろ。

[66. 俺内野手]

武田のカーブなんかスライダーなんかは日シリでキレキレやったな
ってか結局どっちやねんアレ

[67. 俺外野手]

比嘉のカーブやな

[68. 俺内野手]

巨人の選手なんかは杉内や小山以外は総合力型の先発やな
中継ぎ陣も全盛期は決め球というよりは全部の球種の変化球の質の良さって印象を受ける

※２８
全体の投球割合としては３５％ぐらいがフォークやけど、120球近く投げた時60球ぐらいフォークって日があったで

[69. 俺内野手]

加藤博人のカーブ

[70. 俺内野手]

カーブは速球と制球に左右されるから評価が微妙なんや
調子が良い時は緩急スゲーッ！ってなるが

永川２年目とか成績ボロボロでもフォークは魔球のままだったで

[71. あ]

レジェンドカーブ

[72. 俺内野手]

金子じゃん
最高レベルがたくさんあってひとつが強烈ってイメージじゃないけど
あいつのチェンジアップとか止まってるで

[73. 俺内野手]

よくある表現として「彼の代名詞のスライダーは・・・」みたいに書かれるけどさ、
（とくにウィキとかで）、実際、球種が代名詞の選手なんてどれだけいるんだよ？
といつも思う。

山本昌≒スクリューボーラー　くらいだろ。

[74.]

最近はどのPもいろんな変化球投げるようになったからねえ
それもいいけどリベラみたいにカットボールだけで無双するようなPも見たい

[75.]

このコメントは削除されました。

[76. 俺内野手]

レジェンドカーブに一票

[77. あ]

ﾚｼﾞｪﾎﾟやね

[78. 名無し]

石井丈裕のスライダーも誰も打てなかったね

[79. 俺内野手]

TDNのイーファス