金田

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1420777302/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:21:42.57 ID:Mh8CNdsC0.net
球界勝利数トップ3「投げすぎで投手の肩は壊れぬ」で意見一致

プロ野球の名投手・金田正一氏と米田哲也氏、小山正明氏、あわせて1070勝の3人は、日本のプロ野球史における勝利数1位~3位である。彼らトップ3による史上初となる鼎談(ていだん)では、現在の球界における定説「投手は投げすぎてはならない」について意見を戦わせた。

金田正一(以下、金田):とにかく投げ込めという時代だったな。

小山正明(以下、小山):今の連中が勝てないのは投げ込み不足が原因ですわ。

 最近は押し出しの四球が多いと思いません?僕らの時代はチームで年に1回あるかないかだったのに。あれも投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、あるバカな指導者は「肩は消耗品ですから」という。野球に9つあるポジションで唯一球を投げることが仕事の投手が、球を投げたらアカンてどうするのと。

米田哲也(以下、米田):昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:22:13.44 ID:8Qp4d/Fi0.net
サンキューカッネ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:23:06.18 ID:vUaRbboE0.net
老害やな

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:23:44.11 ID:SLwKIo7L0.net
この3人じゃあ参考にならんわな

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:26:09.05 ID:l1vTGUwr0.net
クソみたいなフォームから適当に投げてても打ち取れる時代だったくせに

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:26:24.77 ID:tXYAqM290.net
まあ自分は壊れなかったわけだし

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:27:23.25 ID:WT9fOf9b0.net
押し出しってそこそこあった筈やろ絶対

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:51.26 ID:CVsYAsWC0.net
>>17
何も考えずボール球ぶんぶんふる時代やから

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:27:45.32 ID:SvdqNyCaK.net
成功者のバイアス

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:26.08 ID:cEv+wi/+0.net
ライアンとか頑丈な奴は自分基準で考えるからなぁ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:39.28 ID:TtVv3I0i0.net
自分が病気ならない人はなんで他人が病気なるのがマジで分からんらしいからな

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:15:44.84 ID:jRh5/YX7M.net
>>21
これやろなぁ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:39.13 ID:mM3vGxSh0.net
こいつらほどとは言わんが、直球とカーブだけでいいなら今の投手も
もっと壊れにくいやろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:47.33 ID:8Daz0Mgj0.net
まあコントロールつけるには投げ込むしかないわな

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:51:51.50 ID:LkMN/vkf0.net
>>23
壊れにくい肉体を持ってる者の意見として
投げ込みしまくってコントロール身につけろというのは
確かにそうやなと思った。
それで壊れたら所詮そこまでの肉体だったということで

現代でそんなことしたらアカンけど

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:28:57.50 ID:9WhnDzjl0.net
金田は投げなくていいから走れ派じゃなかったけ?

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:29:17.36 ID:VrrSzig6K.net
やっぱ権藤っていい指導者だな

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:29:43.88 ID:h7W517NX0.net
金田は「しっかり休めん奴はアホや」とも言ってるからなあ

ただ、場面場面で一貫した主張をする事が無理な年齢になってる

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:31:04.10 ID:MnMsFrBf0.net
カネヤンは投げ込みじゃなく走り込み理論一辺倒やろ
投げに関してはキャッチボールでのウォーミングアップを疎かにしたらダメってくらいで

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:31:10.70 ID:IGgFRXz00.net
稲尾「せやろか?」

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:31:17.23 ID:Sva4B21s0.net
稲尾さんだって投球過多の犠牲者やろ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:32:06.13 ID:cEDqcbFJ0.net
>現在の球界における定説「投手は投げすぎてはならない」について意見を戦わせた
戦わせるどころか一方的にぼこってるだけやん

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:32:32.75 ID:CjEM/tTM0.net
彼らには権藤とかの怪我人はいなかったことにされたのか

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:33:57.57 ID:WNU0h+ro0.net
たまたま壊れなかった人たち

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:35:06.22 ID:Sva4B21s0.net
なぜ自分たちが例外的に丈夫だったと考えないのか

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:35:19.36 ID:yo2mq8RL0.net
これからは「投げ込みで肩は強くなる。ソースは金田に小山に米田。はい論破」
ができるわけやな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:35:46.86 ID:DNLAjq620.net
僕らの時代はチームで年に1回あるかないかだったのに。

これマジ?

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:36:07.29 ID:TdeDhq4M0.net
金田の現役時代の映像見たけど糞みたいなキャッチボール投法でワロタわ
そりゃ壊れませんわ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:39:18.07 ID:jtxMJeLO0.net
>>50
あれで170キロでてるんやぞ

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:40:18.33 ID:ctA8goCK0.net
>>64
180キロやぞ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:36:18.47 ID:TOvHjx5H0.net
金やんって確かあの時代の人にしてはめっちゃ体に気を使った生活してたやろ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:36:24.15 ID:i7ZbMB1z0.net
権藤「肩は消耗品」

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:36:36.65 ID:tU3loQiD0.net
こいつらの世代って肩は絶対冷やしたらアカンとか言ってたオカルト世代やろ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:38:03.58 ID:rdZ93Z6gM.net
ノーコンは直らないってマネーボールに書いてた

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:38:05.64 ID:4BoCjyH40.net
じじ転がし桑田「それは金田さんが凄かったからです」

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:38:21.71 ID:T5GbUqDl0.net
MLBが学生の球数にガイドライン出すくらいなのに
投げまくっても壊れないわけないやん

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:40:06.99 ID:h7W517NX0.net
金田はこれと逆に、今の選手はトレーニングの選択肢が多いせいで練習しすぎてる
あの選手がやってるからこれ、どこそこで聞いたからこれ、ってのを繰り返すせいで
トータルで見ると休んでない
先発はボール触らないで完全に休む日を作れ、「○○がやってるから俺はもっとやる」
ってのはバッターのやる事だ
ピッチャーは投げたら休むのが仕事だと言ってる

まあここから「オレは何言われてもしっかり休んだで。おかげで400勝~」って
自慢話に続いてるんやけど

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:40:23.72 ID:s/+b8iYL0.net
ここ省いちゃいかんでしょ・・

小山:誰もそれを教えられませんからね。ロクにストライクが入らなかったヤツがコーチになって……。
金田:おっ、誰だそれは。名前をいえ。もう守るものなんかないだろう。
小山:可哀想だから名前は伏せます。
金田:ワシがいうたろか。
小山:いやいや、ようけおりますから(笑い)。
米田:(小声で)阪神やな。

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:44:01.92 ID:Sva4B21s0.net
>>72
阪神www

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:47:20.24 ID:8TUxlASX0.net
>>72
中西ってそんなアカンかったけ?

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:07:21.75 ID:++yziA6P0.net
>>94
アカンけど他球団の投手コーチと比べたら実績ある方やないか

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:46:33.68 ID:aDlSiuqzK.net
(小声で)阪神やな。
これ流行らんかな

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:47:51.26 ID:PJVYBuo50.net
投げ込みが大事なのはそりゃわかる
反復練習みたいなもんだし
問題はそれでどれだけ肩や体が消耗してしまうかって話よ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:49:27.98 ID:OZhF7WwU0.net
こいつらは言い過ぎだけどでも最近確かに過保護過ぎだわ
ちょっと130球前後投げたら酷使連呼するアホもおるし

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:50:09.28 ID:kQX84Q6L0.net
でもあんたら怪物やん

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:50:36.71 ID:LvIUBQm80.net
こういう発言求められる対談やからしゃーないわ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:51:12.19 ID:QBOrf5XC0.net
金田が160キロとかは嘘だわって思うけど
400勝するまで投げ続けたのは今の投手と比べものにならんくらい凄い
今は中6日100球とかでも数年で壊れたりするのに

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:51:14.90 ID:IvNZJHyQ0.net
投げすぎて壊れた連中との討論会が見たい(小並感)

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:54:12.86 ID:Pas0O01Ka.net
稲尾 権藤 杉浦はどうなりましたか?

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:54:22.39 ID:kQX84Q6L0.net
どっかで見たけど金田や米田って綺麗な投球フォームだったらしいで
根性主義の人ほど理に適ったメカニクスやってるって結構な皮肉やな

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:57:10.34 ID:+nQEVpOjp.net
>>117
疲労した時のフォームは無理のないフォームという理論

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:57:12.42 ID:IfrLWKw30.net
>>117
たくさん投げて疲れていても球が走るフォームを見つける…
うーん…理に適っているようないないような…

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:57:57.57 ID:DNLAjq620.net
理にかなったフォームだからこそ、投げ込みまくっても壊れなかったんじゃね

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 13:58:30.31 ID:Hp1qMPkv0.net
>>129
まあたしかにそうかも

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:02:45.98 ID:kQX84Q6L0.net
>>129
マイナーには怪我のリスクが高い投球フォームをしている若手がたくさんいる
投げ込むことでリスクの少ないフォームにできるのなら球数の制限をすることが
最善ではない
by ジェフサマージャ

やっぱり正解はないんやなって

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:01:18.68 ID:OZhF7WwU0.net
壊れるやつと壊れないやつの違いはやっぱフォームだろ

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:01:30.04 ID:tGFaOAe60.net
コントロールの件は一理ある

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:03:35.32 ID:ixCccliMd.net
金田はアイシング導入したり根性論なだけやないやろ

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:06:42.71 ID:wRlGoJO50.net
>>143
むしろ冷やすことを恐れてなかったか?

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:13:57.34 ID:ixCccliMd.net
>>149
そんな風潮の中でアイシングしてたんや

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:07:08.80 ID:p4DRRxba0.net
江夏は控えめな(と俺が思ってる)若松がバットごと弾き飛ばされるかと思うくらい
球に力があったそうな
実測値は知らんけど体感はとんでもないアレだったんやね

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:09:50.50 ID:FxqlNInp0.net
江夏はキャンプの投げ込みは3000球とか言ってたな

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:09:51.70 ID:cFLh0QLc0.net
プロになって体とフォームが固まってからならいくら投げても壊れないよ
負担のかからないフォームならね

メジャーや育成担当が投げ込み云々言ってるのは中学生高校生の成長期の話じゃないのか
フォームを固めたって体の方が固まらないから投げ込みすれば必ず負担がかかる
この手の話題の主眼はむしろそっちで、プロになってからは投げこもうがシュート覚えようがそれはあまり問題じゃないよ

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:12:06.93 ID:XfHJVxwl0.net
>>155
それなら100球制限なんてやってないやろ

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:11:27.02 ID:o7Nmg0PA0.net
ただ投げ込む前に走り込みを重視してるな
落合は確かキャンプの最初はひたすら歩いてたし
下半身がアカンことには始まらんってのは変わらんのかな

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:11:39.92 ID:9ipcQKzv0.net
180キロ投げてたとか言う人の何を信じればいいんですかね…

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/09(金) 14:14:54.30 ID:Hp1qMPkv0.net
金田のは完全にキャラやろ